0: Сегодня в Екатеринбурге мы запишем 1 из самых весёлых интервью, потому что мы встречаемся с татьяной александровной гридиной, специалистом в области языковой игры и лингвистического креатива.

1: Профессором уральского государственного педагогического университета.

2: Профессор Татьяна Александровна Гридина известный российский учёный, доктор филологических наук, заведующий кафедрой общего языкознания и русского языка уральского государственного педагогического университета, председатель.

3: Уральского психолингвистического общества 1 из первых исследователей языковой игры и основатель нового научного направления в отечественной филологии лингвистики креатива.

4: Татьяна Александровна, добрый вечер. Очень приятно видеть вас в Екатеринбурге. Город, где русистика, можно сказать, без ложной скромности процветает. Не буду спорить.

5: Те темы, которые вы разрабатываете в отечественной русистике, настолько оригинальны, что, наверное, не в каждом научном центре мы найдём специалистов, которые занимаются этими проблемами, поэтому особенно ценно.

6: Вот сегодня поговорить с вами о том направлении, которое каким-то образом вы избрали. И вот 1 вопрос, конечно, как вы к этому пришли? Как вы нашли свою стезю? Начинала я с проблем изучения народной

7: Этимологии когда я писала кандидатскую диссертацию. Народная этимология это особый механизм рефлексии, это особый механизм восприятия каких-то слов. Языковое чутье здесь очень обострённый характер имеет

8: И вот, когда я писала эту диссертацию, я вышла на проблему намеренного такого произвольного толкования и мотивации слова. И вот когда уже в более позднее время я обратилась

9: Докторской диссертации. Я сама эту тему, кстати, придумала языковая игра как лингвистический феномен, но это было связано опять же с более такой крупной проблемой изучения ассоциативного потенциала слова, то есть того,

10: Что выводит нас на психолингвистическую проблематику, на то, как язык отражается в сознании человека. А это оказалось очень востребованным. В то время я защищалась в 1996 году, и это вот тогда начинало только только

11: Только, может быть, как-то очень ярко проявляться, но в работах Караулова, в частности, языковой игрой в то время не занимался практически никто были работы Земской елены андреевны и были рабо.

12: Некой уваровой она делала работу на сопоставительном материале, были уже работы бориса устиновича нормана, безусловно, пионер словарь, он пионер в этой области, его вот энтимология, словарь там, где

13: Модус франт, где капелла пипетка. Вот все вот эти такие ложные толкования, намеренные уже имели хождение. Но вот теоретического какого-то обоснования того, что это за механизмы, какова онтологическая сущность этого

14: Понятие какова прагматика языковой игры, какие функции она имеет и вообще, как это связано именно с актуализацией ассоциативных механизмов нашего восприятия, нашего мышления? Вот такого рода работы не было. И я вот тогда

15: Этим занялась мне как-то в голову эта тема пришла. Все знают, что вы очень много изучали и детскую речь. Безусловно, это одновременно было, это было одновременно вот с увлечением языковой игрой в детской речи, такие механизмы, работа.

16: Спонтанно, но потом вдруг я обнаружила, что и в детской речи есть осознаваемая языковая игра на определённом этапе я могу привести даже вот 1 пример, который мне очень нравится из детской речи, который явно доказывает, что ребёнок способен

17: К осознанному нарушению канона и к языковой игре девочка спрашивает маму мама, наш папа автомат знаешь почему?

18: Та ничего не может ответить, она говорит, ну как ты не понимаешь? Ну, папа, папулька, пулька, автомат. И вот такая ассоциативная цепочка. Ну, конечно, она совершенно осознанно ребёнком выведена на эти ассоциации.

19: Девочка это как-то соединила, когда ребёнок начинает это понимать, значит, он вступил уже в зону осознанной языковой игры. И потом я стала вот выделять 2 вида лингвистической креативности в детской речи компенсаторную кото

20: Которая позволяет ребёнку дефицит лексического своего запаса компенсировать и осознаваемую вот такую преднамеренную игру ребёнок бессознательно требует, чтобы в звуке был смысл.

21: Вентилятор, вентилятор, буравчик, дырявчик, экскаватор, экскаватор, милиционер, милиционер.

22: Играть может тот, кто познал структуру языка и рефлексирует в той или иной степени по поводу вот этой структуры. Конечно, конечно, безусловно, это уровень компетенции, но при этом я могу сказать, что игровые стили все-таки у людей

23: Разные. Не каждому свойственна способность к языковой игре. И даже в детском возрасте эти игровые стили уже начинают формироваться. А если говорить о взрослой языковой личности, но о человеке, уже владеющем языком, то я, например, выделяю вот

24: Там игроков, креаторов, игроков, имитаторов, игроков, трансляторов, там игроков, стилизаторов, ну и так далее. Можно разные выделить типы языковых личностей. Гомо, люденс. Как вот об этом раз мы перешли к личности.

25: Назовите какие-нибудь публичных, каких-нибудь публичных персон, которых вы можете идентифицировать с точки зрения вашей классификации. Вот с точки зрения моей классификации, это норман. Безусловно, Борис Юстинович, это

26: Игрок креатор, безусловно, потому, что он и стихи пишет, причём иронические, многослойные такие, с импликатурами всякими, если человек использует слово в другом значении.

27: Или если он немножко придаёт ему неправильную, не ту, которую нужно, форму, то он, может быть, поступает не очень хорошо по отношению к языку, но зато он поступает очень правильно по отношению к собеседнику, потому что если я в разговоре с вами могу

28: Путить это значит, я вас ценю. Это значит, я вас не боюсь. Это значит, я хочу, чтобы наши с вами отношения становились ближе, чтобы дистанция между нами уменьшалась. Угу. Поэтому языковая игра это очень важный фактор в жизни.

29: Сегодняшнего общества. Ну а кто-нибудь из политиков, телеведущих, из телеведущих, ургант, ургант мне очень нравится, я считаю тоже. Это человек, которому дано от Бога вот такое остроумие. Ну и отец ведь, Андрей ургант тоже этим

30: Отличается, но у ивана урганта палитра вот этих игровых Приёмов какая-то совершенно оригинальная, своя тоже вплетённая в какие-то дискурсы там телешоу и

31: С 1 стороны, а с другой стороны вечерний ургант это 2 разные игровые палитры.

32: Международная федерация футбола, фифа определилась со слоганом жеребьёвки финальной стадии чемпионата мира 2018 года. 1 декабря она проходит, когда будет уже жеребьёвка. Какая же фраза станет слоганом? Вот эта фраза?

33: Смотри так, нет, смотри, как сойдутся звезды, сообщает тасс, смотри, как сойдутся звезды. Интересно, почему фифа решила взять для жеребьёвки слоган министерства финансов Российской Федерации?

34: В речи политика вы наблюдали такие вот интересные игровые приёмы. Я думаю, что Путин как минимум у него речь нестандартная, она, в общем, изобилует экспресс.

35: Темами. Я даже не скажу, игремы это или не игремы, но то, что он, к слову относится очень чутко, я бы так сказала и знает, как можно это слово использовать для

36: Того, чтобы воздействие какое-то иметь нужное ему на аудиторию. Это несомненно, трамп приехал и тут же побежал встречаться с московскими проститутками. Это человек, во первых, взрослый уже, да.

37: А во вторых, человек, который всю, ну, не всю жизнь, но многие годы занимался организацией, организацией конкурсов, красоты, общался с самыми красивыми женщинами мира.

38: Знаете, я с трудом могу себе такое представить, что он побежал в отель встречаться с нашими девушками с пониженной социальной ответственностью. Языковая игра 1 из примет. Вот.

39: Такой хорошей компетенции в области речевых навыков. А вот если обратиться к школьному образованию, где там и как формируются эти навыки, вот. Спасибо вам за этот вопрос, потому что вот сейчас я увлечена ооочень этой тематикой.

40: Именно я сейчас увлечена разработкой тренингов вербальной креативности, потому что, ну, совершенно очевидно, что ребёнок в дошкольном возрасте креатор, когда ребёнок приходит в школу to под диктатом правила.

41: Вот эта спонтанная креативность начинает угасать, а я считаю, что необходимо таким образом организовать процесс обучения, чтобы вот эта спонтанная креативность плавно, естественным образом перешла бы.

42: В креативность осознанную, осознанную, была подкреплена бы, чем-то стимулирована. И вот для этого великолепно подходит техника языковой игры. Ребёнок же вообще в ситуации игры растёт, для него это естественная среда. Я как раз предлагаю целую

43: Таких заданий, когда при переходе от менее сложного к более сложному, при выполнении нестандартных каких-то задач ребёнок осваивает некие, ну, принципы.

44: Креативного, креативного поведения в лингвистическом смысле, такой лингвокреативной техникой начинает овладевать. Ну там такие задания, например, даже вот я предлагала детям разных возрастов

45: Толковать детские инновации, детские инновации, то есть давать произвольные толкования этим словам. Ну, например, что такое окулист в детской речи это слово окулист было истолковано так, тот, кто лечит глаза акулам, я думаю, для

46: Школа это будет революционный курс или учебник востребована эта школа.

47: Ну, теперь ещё есть 1 сторона медали. Не знаю, оборотная или какая вот этого креатива. Это такой массовый лингво креатив, который мы наблюдаем в речевой среде и в name.

48: А вот что вы можете сказать об этой стороне креативной деятельности? Отношусь я к этому хорошо, пусть креативят. Другое дело, что здесь должно быть какое-то чувство меры, вкуса.

49: Должен быть совершенно чётко определён адресат, который способен считать какие-то коды языковой игры. Есть ведь игра и на грани фола, где с подсекса так называемым не буду даже говорить. Смени пол. Угу. Вызови.

50: Мастера, пусть он тебе отремонтирует там квартиру, ну то есть вот этот эффект обманутого ожидания, все это понятно, это механизмы те же самые, которые вообще мы имеем в любом виде игровой деятельности, но все-таки реклама.

51: Реклама с использованием языковой игры сейчас в большей степени удачна с моей точки зрения, если она имеет реализованный характер, Борис Устинович норман отметил, что российская реклама гораздо более свободна здесь много игры МТС.

52: Там хайп, у них тариф, он говорит, в белоруссии этого незаметно мы просили, чтобы он сравнил, он говорит, больше свободы языкового творчества. Конечно, банки сейчас очень, с моей точки зрения, интересно работают с этим.

53: Обыгрывается слово бабки. Опять же, в каком-то визуальном образе. Совершайте открытие, открытие. Да, очень интересно. Сейчас работают эти банки. У нас вот в частности, в нашем городе есть несколько банков, которые просто

54: Целые серии создают реклам очень, очень оригинальных, но я не говорю там, о, закопай тёщу в песок. Это ещё надо подумать, хорошая ли это реклама в плане этичности. Может быть, какой-то, что надо закапывать на самом закопай тёщ.

55: В песок. Это значит, отправь её на курорт. Ага, и избавься от неё. На какое-то время у меня сразу даже не сработало. Вот видите, да? Вот когда отрицательные коннотации идут впереди того, что, собственно, было

56: Задумано, то, наверное, это нельзя признать удачной рекламой. Хотя эффект обманутого ожидания это 1 из главных эффектов языковой игры. Мы с вами так аккуратно подошли к теме о границах дозволенного, да, границы дозволенного. Ваш словарь, который

57: Посвящён вот как раз вариативности, границам дозволенного, мне кажется, очень своевременно появился и вносит значительный вклад в понимание динамики языка. Вот скажите, как вы обратились к этой проблеме?

58: И есть ли у вас границы дозволенного? Тот словарь, о котором вы говорите, это словарь орфоэпических норм. Я специально орфоэпическими нормами не занимаюсь орфоэпией, это не моя область, но, но действительно, вот как.

59: Какой-то даже, может быть, произвол в этой сфере и обратившая на себя моё внимание какая-то орфоэпическая безграмотность многих носителей языка, в том числе дикторов телевидения.

60: Публичных людей вот заставила нас с надеждой ильиничной, моим соавтором, доктором филологических наук, обратиться к возможностям, использовать при составлении таких словарей некие мнемонические приёмы.

61: Ну, например, айва очень часто говорят неправильно, айва, у нас это слово сопровождается контекстом астра, азбука, айва начинаются на а и кончаются на а астра, азбука.

62: Айва и вот поэтому тот, кто этот стишок запомнит, он уже никогда не ошибётся, сколько же творческих сил ушло на создание этого словаря, и дальше о границах дозволенного мы в этом словаре ввели градацию такую.

63: Значит, ну абсолютно нормативное произношение. Дальше допустимое, допустимое, это вариативные какие-то вещи, как раз отражающие те тенденции, которые существуют в современном

64: Речи ни допустимые какие-то колебания в ударении или там произношении и абсолютно недопустимые, недопустимые. Мы такие варианты снабжали прямо восклицательным знаком, как-то особенными.

65: Способами выделяли. И вот эта градация, мне кажется, она позволяет и динамику увидеть, о которой вы правильно совершенно говорите, и с другой стороны, границы дозволенного как-то очертить. Ну уж тогда

66: Откройте тайну. Все-таки кетчуп или кетчуп, йогурт или йогурт йогурт. Первичное произношение. Сейчас йогурт в границах дозволенного йогурт. Абсолютно это, возможно, вариант йогурт не просто дозволено в границах дозволенного, мне кажется, уж.

67: Теперь в границах дозволенного йогурт. Вот он уже устаревший вариант, да, все-таки его все-таки можно употреблять, особенно людям, которые вот, ну так привыкли. Это была более старшая норма. A2, какое вы слово? Кетчуп? Ну да, кетчуп.

68: Чуп, конечно, кетчуп, мне кажется, неправильно. А вы можете спрогнозировать, предположим, на ближайшие 10 лет. Вот, ну, если не свои творческие планы, то что вам будет интересно, вот вы уже знаете, Зара.

69: Или же так только нащупываются горизонты. Я сейчас работаю над словарём креативный ребёнок, игровые проекции детского слова. Вот я хочу сделать словарь детской речи, в котором

70: Будут представлены детские новообразования самого разного рода и мотивационные, словообразовательные, семантические, дана моя авторская интерпретация этих новообразований с учётом контекстов.

71: Метаязыкового характера, то есть пояснительных контекстов, которыми сами дети сопровождают эти слова, будет дана там квалификация каждой инновации. А потом, после вот этого словарного описания будут приведены

72: Материалы экспериментальных исследований, проведённых мной вот, в частности, как дети, другие дети того же возраста, толкуют это слово как дети определённого там, тоже школьного уже возраста воспринимают эти слова.

73: И 2 вариант эксперимента, это будет создание слова по описательному контексту, который я восстанавливаю тоже на основе, ну, семантики, приписываемой ребёнку ребёнком, этому слову. Ну вот как я уже говорила, там, и это будет обязательно как-то прокомментировано.

74: С учётом ситуации употребления слова. Вот это, мне кажется, очень интересно. Татьяна Александровна, мы вам желаем успеха и совершенно уверены, что все ваши планы реализуются, и это будет ещё 1 вклад в то любимое дело, которым мы с вами занимаемся.

75: City спасибо большое, Оксана Сергеевна.