ym104432846
Вставьте ссылку на видео из Youtube, Rutube, VK видео
Задайте вопрос по видео
Что вас интересует?
00:02:03
Проблемы восприятия культуры:
  • 1. Обсуждается тема культурных различий между элитной (g1) культурой и низовыми слоями общества
  • 2. Упоминается стихотворение Киплинга о разделении мира на Запад и Восток
  • 3. Говорится о существовании особой тройственной культуры, ассоциируемой с именем Юрий Николаевич
00:03:03
Роль Юрия Николаевича Рериха:
  • 1. Участники обсуждения говорили о впечатлениях от Юрия Николаевича и его влиянии на молодых учеников
  • 2. Упоминались цели участников (защита диссертаций, публикации статей и книг)
  • 3. Обсуждалась тема научной работы и интеллигентских традиций
00:05:52
Влияние Юрия Николаевича Рериха:
  • 1. Владимир Николаевич Топоров проявил спокойствие и уверенность, открыто признав себя религиозным человеком, несмотря на критику своего труда
  • 2. Юрий Николаевич Рерих оказал значительное моральное влияние на участников беседы, вдохновив их на изучение буддизма и философии
  • 3. Участники дискуссии подчеркнули важность фигуры Владимира Николаевича Топорова, сравнивая её значимость с фигурой Юрия Николаевича Рериха
00:16:33
Карма и мораль:
  • 1. Участники обсуждения затронули тему различий между современным западным обществом и древними философиями, акцентируя внимание на понятии кармы и кармического воздаяния за поступки человека
  • 2. Упоминалось, что аморальный поступок ухудшает состояние мира и усиливает негативную карму, влияющую на всех окружающих
  • 3. Обсуждался конкретный пример (эпизод), иллюстрирующий влияние личных действий индивида на общую атмосферу общества
00:19:32
Судьба аспиранта-жертвы антисемитизма:
  • Обсуждалась тема биографии Юрия Николаевича, включая влияние семьи и отца Николая Константиновича
  • Упоминалось увлечение Юрия Николаевича восточной культурой, путешествиями и буддизмом
  • Говорилось о вере Юрия Николаевича в поиски духовного смысла, в частности, в идею поиска Шамбалы
0: Перед вами предстал такие абсолютно вот воспоминания такого личностного характера, да, даже как человек, да, вот он же был из нездешней стороны, мне кажется, вот, ну вот здесь хочется с самого начала.
1: Говорить, что он был не только с нездешней стороны, он был с нездешних сторон, потому что он был 1 из тех немногих, других, я знал 2.
2: В 3, кроме него, которые они сказать ненавижу, слово представляли, они ничего не представляли, они были, они были в 3.
3: Культурах, а именно в так называемой в кавычках высокой русской культуре конца 19 начала 20 века. Между прочим, высота
4: С тех пор не только что непреодолённая, а далеко не достигнутая.
5: И неизвестно, когда это случится. Это 1 по батюшке, Николай Константинович, и матушке, и в дополнение по всем предкам, которые как мне.
6: Разъяснили. В общем, идут действительно к довольно ранним рюриковичам. Значит, то есть русская элитная культура. Раз 2.
7: Абсолютно элитная западная культура.
8: И 3, ещё более элитная тибето, монгольская буддийская культура. Здесь я хочу сделать маленькое примечание, ведь когда
9: Мы говорим о различии культур, об антагонизме культур, о противопоставлении идиотском культур речь идёт о различии Середин и Низов.
10: На элитном уровне.
11: Как это в своё время в известном стихотворении помните запад есть запад, восток есть восток, пусть примитивно и слишком лобовым образом выразил киплинг.
12: Элитном уровне. Это g1 культура.
13: И я вам скажу культура, которой уж так с элементом хвастовства вот эта тройственная культура, которой свет не видел.
14: И вот она была в Юрии николаевиче.
15: Вот она была в Юрий николаевиче приехав к нам, он невольно и занявшись с нами, новыми совершенно учениками, интеллигентными мальчиками и девочками милыми.
16: Приятными, но в то же время чётко унаследовавшими.
17: Основные черты хамской советской цивилизации тут ничего не поделаешь, это нас не извиняет, это нейтральное описание, я был прежде всего такой вот. То есть я то помню.
18: 1 моё впечатление от юрия николаевича было, я вышел.
19: И там стоял мой коллега, юный, значит, только что защитивший, и говорит ну какое у тебя впечатление от так называемого рериха?
20: Заметьте, Московский подход не опробован. Значит, так называемый. Я говорю, нет, ты знаешь впечатление от себя самого после получасового разговора.
21: С ним.
22: Я ничего себе не сказал о Юрии николаевиче, я сказал себе себе молодой наглый хам.
23: Ведь это очень важно, вы понимаете, это ведь в этом есть колоссальная педагогика невыразимая. Вот такой человек появляется, и ты можешь найти себе место.
24: Вот, и в этом даже не было ругани и проклятия. А было просто вот так вот по сравнению с таким человеком я молодой наглый хам и все.
25: И вот он стал нами заниматься, и вот я увидел, как все мы, но о чем мы думали прежде всего, значит, там кто-то кончит аспирант.
26: Защитить диссертацию, опубликовать статью, 2 статью, 3 статью, 4 статью, опубликовать книгу.
27: Это называлось духовной работой.
28: Ведь на самом то деле все это укладывается в рамки низкого научного интеллигентского релизма, так?
29: Чем мы и были, но главное не в этом.
30: Вот я говорю об его эффекте, то вообще я хотел бы, чтобы это моё маленькое выступление было названо эффект рейха.
31: Об его эффекте только с его приездом к нам я почувствовал, что вырытая нами траншея.
32: Которую мы вырывали всю юность между нашей интеллигентской научной элитой, так и всеми остальными ваньками и петьками, да.
33: Что она засыпается, потому что по сравнению с провалом, который был между нами, и Юрий николаевичем, хвалёный провал между
34: Интеллигенции и хамами внизу, и интеллигенции, и хамами в правительстве казалось Индии совершенно незначимым, а это, согласитесь, был важный моральный шаг.
35: То есть каждый раз, встречаясь с ним снова и снова, я думал а кто я такой? А кто мы такие? Тоже мне цвет нации, да кандидаты и доктора наук, великие специалисты по индийским.
36: Индонезийским и африканским языкам. То есть он внёс другое измерение, я его без, без малейшего колебания назову этическим.
37: Измерением. Но вот тут я хочу добавить 1 неприятность.
38: Не надо преувеличивать неприятности, которые были у юрия николаевича, это были нормальные советские неприятности до гораздо меньшего масштаба, чем те, которые переживали мы.
39: Главная неприятность состояла в том, что он не мог охватить, что он не мог охватить неее зла, не мирра зла у нас, а сумасшедшего дома то что?
40: Морально это же было, это же было, это же была моральная палата номер 6.
41: Это понятно, да и этого он понять не мог, естественно.
42: И он сообщал своему другу во Франции, какие замечательные, какие чистые мальчики и девочки, какие удивительные люди, какие феномена.
43: Эрудит, то есть, если хотите, он о нас свидетельствовал.
44: С точки зрения того уровня, на котором мы не были, но, во всяком случае, мы начали получать представление об этом уровне.
45: Без него мы бы не получили его вот так. В 2 словах о 1 неприятности я как раз даже тогда считал, считал, что это нормальная неприятность, приостановили издание.
46: Топоровского великолепного перевода дхаммапада с великолепнейшим предисловием и прекрасными комментариями. Я вообще бы сказал так что возрождение
47: Интереса к буддизму реального интереса, а не пошлого и вульгарного, и не идеологического интереса началось с работы Владимира.
48: Себе дом опата, но как великолепно написал великолепное введение. Но дело было не в этом. Дело было в том, что когда
49: Начались неприятности, сплетни, обсуждения.
50: Этот, этот текст упрекали, я бы сказал, дхаммапада упрекали в том, что она религиозный источник, значит, тут было 2 линии защиты.
51: Она обычная советская, целиком соответствующая уровню учёных интеллигентов да нет, никакой религии нет, это культура.
52: Это философия, наконец, это то, что даже тогда, pre моей моральной, интеллектуальной неразвитости я чувствовал, что это хуже, чем ложь, это.
53: Привычное интеллигентское вранье Барина.
54: Чтобы не отхлестал нагайкой. Вот это хоть на это меня тогда хватило. Вот единственный человек, который совершенно спокойно на это реагировал, был
55: Переводчик Владимир Николаевич Топоров. И когда его вслух спросили но вы же не религиозный человек, вы же работали над текстом как
56: Учёный. Он тихо улыбнулся, сказал нет, я религиозный человек, точка все.
57: Он был такой 1, я вообще бы сказал, что фигура Владимира николаевича Топорова, этого уникального русского человека, я даже хотел бы сказать, Московского.
58: Человека она остаётся в своей уникальности, я бы сказал, соперничающей с уникальностью юрия николаевича рериха, потому что, согласитесь, топорову было потруднее.
59: Это человек, который с абсолютным спокойствием, я не буду говорить, как вот он это все переживал, делал своё дело до дня своей, до ночи своей смерти.
60: Вот это я очень, вы понимаете, но что-то сдвинулось в нас из за рериха, потому что, что ведь, понимаете, русскому человеку же всегда нужен кто-то со стороны, да, ну что?
61: То пожалуйста.
62: Ну что там опять Топоров, опять Иванов, понимаете? Ну это так сказать.
63: Вы знаете, по старому еврейскому анекдоту спорят 2 еврея, говорит, ну, говорит, ну, в Одессе же есть много порядочных евреев. Ну кто, ну, Робинович, согласен. Хорошо, а кто ещё человек?
64: Что я о рабиновиче уже говорил, да, а из Николаева можно? Так вот тоже самое разговоры людей о Москве. А кто в Москве абсолютно порядочный?
65: Люди Топоров и Иванов. То, что куда-то доехать надо в Пензу, что да, если вы знаете, это правда, был период, когда в Москве было 2 ма.
66: Молодых, черт меня подери, человека, которые все продолжали 2 совершенно разными манерами. Это Вячеслав Всеволодович Иванов.
67: И Владимир Николаевич Топоров. Вот так, Юрий Николаевич, когда я это ему объяснял, а я с ними дружу просто с юности. Вот когда я это ему объяснял, он говорит,
68: Ну, Александр Васильевич, ну вы преувеличиваете, то есть преуменьшаете. Да, я вижу тут бездну молодых людей с удивительными задатками. Нет, все остановлено, это
69: Его взгляд на нас нас сдвинул. Это и 2 момент, 2 момент очень важный.
70: Поскольку тогда уже меня начал интересовать буддизм, буддийская философия, и я вот это хватал со Страшной жадностью и помню 1.
71: Только раз он обратился ко мне лично.
72: Я помню, я в его присутствии стеснялся курить.
73: Вот. И вот жутко захотелось курить. Мы там стоим на площадке лестницы. Это был очень редкий случай. Значит, идёт народ, и я произношу мерзкую русскую.
74: Интеллигентскую фразу, за которую убивать мало, но ведь обстановка такая же, что трудно много лет спустя я понял, что я такой же автор этой обстановки, как все остальные.
75: Вам понятно, мы забываем, что мы авторы всех обстановок, в котором мы находимся, и он тогда произнёс фразу он говорит вы поймите.
76: Когда люди пытают быть нравственными без, он употребил это слово, это меня очень удивило без онтологических, философских оснований.
77: То, по крайней мере, в этом обществе он сказал в западном, он считал все-таки, что мы западное общество, ничего не получится, не будет никакой нравственности, нравственность. Он тогда сказал это.
78: То, что слито с кармической тяжестью совершаемого поступка.
79: И вот только тогда я стал понимать, насколько, насколько в этом отношении буддизм отличается, скажем, от современных древних запад.
80: Философий введён этот элемент кармической тяжести.
81: Что твой поступок, который ты у себя за столом, или в кухне, или о тебе в газетах или журналах, называй это аморальным.
82: Его аморализм так же эфемерен, как его морализм оба эти слова имеют смысл только постольку, поскольку они меняют бытийную.
83: Структуру космоса, которая формулируется в карме.
84: Твой поступок плох не только и не столько потому, что он причиняет вред другому существу или прежде всего самому тебе, а поскольку он
85: Ну, простите, ухудшает все.
86: Ухудшает все, поскольку он вы этим совершая, вы этим вот усиливаете тяжесть кармичности.
87: Ты плохой, значит, все плохо.
88: Все это работа, которую ты не сделал. Что значит все плохо? Значит, ты не сделал этой работы и обозначаешь это все вот без рериха. Ну.
89: Если хотите, я приведу 1 эпизод.
90: Или хватит? Нет, нет, вот, да нет, среднее я приведу 1 эпизод, но, но 1 настолько вульгарный, и я скажу, надо отдать нам справед.
91: Мы старались не мучить юрия николаевича вульгарными вещами, а тут была, был там у нас 1 аспирант. Да, он есть. Я уверен, что он жив. Он был моложе нас, но.
92: Которого там завалили, по мнению всех, потому что он был еврей.
93: Завалили по указке зам по кадрам.
94: И секретаря парторганизации. Ну что же, мы бросились к Юрию николаевичу. Он говорит, ну что вы, вы глубоко ошибаетесь, я не могу
95: Себе представить, чтоб такой обаятельный человек, как зам по кадрам, был антисемитом, это непредставимо. Что касается секретаря парторганизации, то ведь это
96: Это человек с превосходным знанием английского языка и с разумными взглядами я не верю, но говорит.
97: Пошёл с ними беседовать.
98: Вы знаете рассказ зам. По кадру, через 3 месяца мне
99: Вот, ну, знаете, когда такой человек с вами говорит,
100: То есть кто угодно это чувствовал. Вы понимаете? Представляете себе, зам по кадрами, бывший лагерный надзиратель, что он, он мне говорит, Игорь Николаевич, это же такой человек. Ну, примем мы того.
101: Понимаете? То есть люди сдвигались прежде всего из за отношения. Вот откуда это берётся? Ниоткуда, я бы сказал, из мира. Ха.
102: Простите за догматизм, больше этому неоткуда взяться, ну а уж тут секретарь парторганизации, он просто на ходу растаял и все.
103: Ходил и говорил такой человек, какой человек, почему у нас таких нет? То, что задал философский вопрос? Нет, скорее социологический. А почему у нас таких нет?
104: А все. Вот меня интересует он как свои мистические взгляды, когда с вами общался, он их как в той или иной степени, как-то не высказывал, не выражал. Конечно, он, заметьте, он никогда, он не
105: Был ни с кем скрытным человеком, а вот его мистицизм, да? Или вы знаете, я, они носили буддийский характер исключительно, или они были шире, как нет, простите.
106: Я думаю, я, но это так. Я могу ошибаться. Я думаю, что он был последователен в своём разуме.
107: Махаянском позднем тантризме.
108: И я думаю, что все-таки здесь вес имела также концепция калачакры.
109: Но это очень, если говорить о всем буддизме, это очень сложная концепция. Сейчас вы можете за 5 копеек купить брошюру кала.
110: Chakra для всех там или сексуальная йога для всех и однажды я не вытерпел и пристал боже, как мы мучили этого замечательного, Юрий Николаевич.
111: Ну, 2 слова о сексуальной йоге. Он, как всегда, улыбнулся и сказал очень сложные тексты.
112: Разбирать надо лет 5, а потом лет 7 8. Йогическая тренировка, пожалуйста, вот вам.
113: За 5 копеек брошюра, сексуальная йога для всех. И заметьте, это и то, что мы видим сейчас, это не профанация священного.
114: Это вполне закономерно с точки зрения этих текст.
115: Восприятие не только Низами, но и через низ, в то время как единственная форма, в которой буддизм может воспринимать.
116: Это по вертикали с самого верха вниз.
117: И когда ещё до низу дойдёт?
118: И, кстати, это, это просто для этого мне не нужно никому говорить, надо читать буддийские тексты.
119: И вот я думаю, что он, конечно, был.
120: Он, конечно, был последовательный тантрист.
121: А вот эти тосовские мифологемы, это было как бы дань просто и Любовь к семье, и уважение. Вы знаете, это в его жизни играло до последнего дня огромную роль.
122: То есть папочка и мамочка так, так он их называл. Ну слушайте, ну он же был нормальным, цивилизованным человеком.
123: Мы же привыкли опять к этой пошлой борьбе отцов и детей там, Дедов и Внуков чушь вся эта собачья, но она же существует только на определённом уровне, очень средне низком.
124: У него это было совершенно невозможно.
125: И отсюда вот все мифы, которые холили, лелеяли родители, они были частью его тоже биографии духовной, думаете, да? То есть, безусловно,
126: И, кроме того, не забывайте, что отец сделал из него профессионального кочевника путешественника, что этот сверхинтеллигент Николай Константинович пр.
127: Этом обожал степной и горный восток и чувствовал с ним свою близость не только по крови генетическую, что наполовину рюриковичи, наполовину золотоордынские.
128: Князья.
129: Это все было вместе, вот то, с чего я начал, и это отец, я думаю, это надо отдать ему справедливость. Я Шибко папу не люблю, его философия. Вот, а тем не менее, мало ли.
130: Кто любит, кто не любит, но в какой-то степени только в какой-то, конечно, он формировал юрия николаевича.
131: И он верил. Думаете, в поиск шамбалы, что верил в поиск шамбалы, на открытие которой отправлялась экспедиция? Это был камуфляж. Кто отец? Нет, отец то тут не будем об отце говорить. Нет, я говорю о Юрии николаевиче, думаю, что.
132: Молодой совсем. Да, конечно, ему было 22 года. Да, он, безусловно, в это верил. Так, по крайней мере, я понял из очень немногих Разговоров с ним.
133: Туристические сеансы, которыми он занимался в Париже, это тоже была не дань моде, а попытка проникнуть через непроницаемую завесу. Нет, ну вы понимаете, тогда же была мания духовности, которая
134: Была на 99% халтура и вранье на 1% там что-то было, поэтому я сам как бы себя обрыва.
135: Когда её ругаю, а ты, говорю, а что сейчас лучше? А дайте мне этот 1%.
136: Дайте мне его.
137: Потому что брать надо откуда это уже моё, откуда угодно.
138: И ничего не