0: Поговори со мной.

1: Здравствуйте, это подкаст. Поговори со мной. Сегодня у нас в студии Татьяна Неверова профайлер Татьяна, у вас очень интересная профессия. Можно в 2 словах рассказать тем, кто вдруг не знает, кто такие профайлеры. Ну, наверное, это более корректно назвать. Поведенческий аналитик.

2: Потому что мы анализируем поведение людей на базе его их речи, их пантомимики, да, и их предыдущего опыта и выстраиваем определённый их профиль поведения в разных условиях в будущем. То есть это называется как раз вот профайлинг.

3: Но в то же время составляющей поведенческого аналитика является ещё и анализ достоверности той информации, которую человек сообщает. То есть, по хитрому, это называется верификация. Ну, все, наверное, смотрели сериалы популярные, довольно, что скрывает это ложь и так далее. Где

4: Значит, сидят люди таким вот очень как бы смотрят на жесты человека, на его манеру говорить, на брови. Я помню, я тоже за этим наблюдала, и ты прям вот захватывающее такое зрелище, как человек пытается по портрету, по тому, как человек там, не знаю, глазами туда сюда посмотрел. Догада.

5: О том, о чем он подумал и обманул он или нет. Это действительно так работает? Или это все было такое, знаете, придуманное в кино, чтобы увлечь зрителя. Частично это работает, но это работает как маленькая составляющая общего анализа. Почему все-таки для нас важно. Мы всегда

6: Начинаем с правил 3 к один и тот же человек в разном контексте, в разных обстоятельствах, которые на него воздействуют, он ведёт себя абсолютно по разному. Поэтому нам нужно, скажем так, зафиксировать, проанализировать, понять его так называемый бенчмарк базовую

7: Поведение здесь и сейчас, что для него является естественным. Угу. От этого потом мы уже обязательно смотрим конкурентность, насколько слова человека соответствуют тому, что он говорит, слова тому, как он себя ведёт.

8: Тоже волнуюсь немножко. Это, наверное, естественно, это нормально, потому что новые условия как раз у нас тоже вызывают некоторое такое стрессовое состояние, и от этого меняется, да, поведение, конечно. То есть вот для меня, допустим, вот, ну, прокомментировать, да, вот это вот некоторое лёгкое.

9: Напряжение некоторое такое волнение для меня сейчас и здесь является естественным и нормальным. И как раз вот от этого мы и отталкиваемся. Угу. Небольшая иллюстрация. И потом мы наблюдаем уже, скажем так, насколько сначала реагирует тело человека,

10: Человека, а потом говорят его слова. Угу. Потому что так заложено, что у нас тело отвечает за нашу жизнь, безопасность жизнидеятельности, да, поэтому тело всегда реагирует быстрее. А слова у нас формируются в так называемые такие

11: Вот Серых извилинках, которые есть такое умное слово неокортекс, и они уже вот в этих лабиринтах формируются. Человек выбирает, что ему удобней. Выгоднее. Правда или ложь. Поэтому вот насколько конкурентно соответствие движений,

12: Слов, это 2 к, ну и 3, конечно, это комплексность, потому что мы никогда по 1, что мы сидим, скрестив ноги, это не значит, что мы находимся в барьере, потому что да, хорошо, потому что наши мозги направлены друг на друга и в принцип,

13: Да, у нас есть некоторое такое у вас волнение, может быть передо мной у меня волнение перед новой, для меня реакция на новизну ситуации, да, то есть это, это нормально, это естественно, это конкурентно. А вот если мы там, допустим, вот, вот так вот сделаем

14: Закрыли друг друга руками, но это не обязательно, скажем так, показатель какой-то лжи или ещё что-то. Человек может просто ему так удобнее руки держать. Угу. А вот если у него зажат, зажаты руки, сведены, закрывается

15: Его живот, если он ещё в этот момент начинает говорить определёнными лозунгами, не давать конкретной информации и на уточняющие вопросы реагирует агрессия, ты мне не доверяешь или ещё каким-то образом вот этот как раз комплекс мы и потом

16: Уже записываете, трактуете, да, да. Собираем в кучку и уже потом анализируем, что вот на этой теме у человека вот такой комплекс, вот на этой теме у него вот такие-то изменения в комплексе. И уже анализируется, как пазл выстраивается, что для человека является опасным.

17: Какие темы, какие слова, какие вопросы. И из этого потом уже выстраивается общая картинка. Ну, примерно так, чтобы уточнить, да, допустим, что-то мне сказали, у меня сначала дёргается глаз, а потом я уже что-то произношу, да, вот моя словесная реакция идёт так, например, для пример

18: Да, ну, наверное, дёргается глаз. Это в определённых ситуациях, да, то есть не всегда, когда вас спрашивают, у вас дёргается глаз, был интересный опыт с 1 из участниц тренинга, она такой публичный в тот период времени.

19: Была человек, и вот у них там дебаты были. 2 было давно, и она говорит, вот меня просто негатив по отношению к моему собеседнику сопровождается тем, что у меня начинает как раз вот подёргиваться нижнее веко, что мы

20: Не сделаем. Мы с ней сделали очень просто. Я говорю, ну, фактически, скажем так, нейтрализовать, подавить реакцию мы не можем, мы можем ими управлять, поэтому, что ей предложила. Но тут нужно было сделать небольшой такой и физиологический маркер, физический. То есть, я говорю, вот, дер,

21: Класс, где вот здесь поэтому что это, это, это видно, да, то есть это на лице отражается на части нашей коммуникации с человеком, что можно сделать? Можно просто эту реакцию перенести в другое место. Поэтому представь, что у тебя класс дёргается не здесь, а у тебя просто вот здес.

22: Начинает дёргаться на затылке, это, это не видно ничего. И потом она пришла, когда вот, ну, уже дала обратную связь, она, блин, на самом деле сижу, чувствую негатив к этому человеку, но это не то что обман или ещё что-то, у нас же наш

23: Тело реагирует на стресс, а не только на обман, который сопровождается стрессом. Вот. И он говорит, сижу, говорит, и получаю такой кайф, что у меня дёргается не глаз, а получается здесь. И вот эта вот новая её модель поведения с ним, она его выбила вообще напрочь. Угу.

24: То есть она вместо того, чтобы волноваться и по привычке пытаться как-то разгладить свой дёргающийся глаз, она, наоборот, получала удовольствие. И вот эта вот смена её поведения в реакции на него, она его полностью выморозила. Так вы сейчас говорите, я начала

25: Рука. Не знаю, что это значит. Наверное, нужно над этим поработать. Я к тому, что можно научиться же таким образом управлять вот этими своими инстинктами, да, которые вот тело реакциями, да, чтобы не выдавать свои эмоции, то, что ты думаешь на самом деле.

26: Ну да, и это достаточно такая, да, натренировать можно все, что угодно. По большому счёту, что работа нашего мозга, что работа с нашей, с нашим телом, это всегда, всего лишь навсего тренировка, когда. Но тут маленький нюанс, маленький момент, здесь важно понимать.

27: Механизмы воздействия, то есть не просто брать гантели в руки и качать свой мозг, да, а нужно понимать, какую мышцу нужно качать. Угу. А вот мы сейчас с вами сидим, вы просто до этого уже эти перечислили. Значит, у нас с вами скрещённые ноги 1 на другой. Это что значи?

28: Ничего, да, так удобно, да, носки мы повернули друг другу. Значит, в принципе, мы свами на, на беседу, у меня руки сложены. Так вот, каким-то этим замочком, наверное, у меня тоже. Это что значит? Что-то говорит, а это тоже очень интересно. Так, мы с вами такие правильные сели.

29: Правильную позу и начали беседу, в какой в какой-то степени, наверное, вы сели в такую правильную позу, а я, наверное, немножко вас отзеркалила, но это на бессознательном уровне, потому что, ну, все-таки важно взаимодействие на 1 волне, то есть так называемый свой чужой. Угу.

30: Поэтому вот так все сложилось. Да, да, наверное, просто я бессознательно подстроились, под вас подстроилась, да, популярная сейчас даже, ну, в плохом смысле история, связанная с мошенниками, которые бесконечно пытаются, особенно по телефону.

31: Обмануть людей. И у меня возникает вопрос, вроде бы мы все эти схемы знаем, но они каждый раз придумывают новые, и все равно им удаётся людей обманывать. Что они делают, вот как они, как у них это получается? Они что у вас курсы проходили, в конце Концов? Или

32: Там в прошлом психологии, то есть кто-то же с ними работает, наверное, да. Спасибо большое, Наталья. Вот, наверное, здесь ключевой такой момент. Вот эти вот, скажем так, методички, да, что делать, если вам позвонит мошенник, к сожалению, не работают, и важно

33: Понять и принять, что вот эти вот влияние мошенников, это целая система. В этой системе работает не только 1 колл центр. В этой системе работает очень много составляющих. И это не только хохольские колл центры направленные

34: Россиян тут недавно тоже была очень удивлена опять же из тех же самых call центров Виктору орбану пришло сообщение на телефон, то есть напрямую его телефон номер.

35: Это вот когда человек попадает и на чем пользуются, в том числе мошенники, он попадает в какую-то ситуацию, когда уже повёлся. У него 1 из мыслей, о чем вот я такой дурак, я там ещё как-то что то поэтому не надо ником.

36: Говорить ничего, никак. Это воздействие системы на 1 человека. 1 человек не может противостоять целой системе. Мало того, что она ещё и, скажем так, развивается, если на российский сегмент они уже меняют

37: Начало входа не со страха, как это было раньше. Вам звонит там майор, или подполковник, или капитан фсб, там, полиции, или ещё что-то такое. Сейчас они как раз по российскому сегменту меняют тактику. Они заходят на безопасные

38: Информация, я к вам сейчас ехала, у меня пришло в telegram сообщение от коллеги, это я такой-то вот моя дочка участвует в конкурсе детского рисунка. Пожалуйста, проголосуй за неё. Поэтому вот.

39: Совсем недавно у меня вот по домовому чату было, там нас человек 7 домовой чат. Вот нужно там сверить данные или ещё что-то. То есть вот здесь вот сейчас идёт именно без снятия вот этой вот угрозы, на чем они работают, во первых, на

40: Понимание работы мозга. К сожалению, наш мозг устроен таким образом, что первоначально он любую информацию принимает как веру. Угу. На веру это менее затратно. Наш мозг не очень любит трудиться.

41: А вот уже анализировать проще это да, мало того, что мало того, что проще, у нас вот эволюционно вот устроена работа мозга, так что мы принимаем информацию первоначально без какого-то фильтра, а вот фильтр настраивать это уже

42: Дополнительные энергии, дополнительные усилия. Это 1 момент, 2 момент, это 1, чем они пользуются. То есть вот прям такой момент. 2, они работают не с нашей логикой, они работают с нашими эмоциями. И если

43: Изначально это была эмоция страха, то сейчас они заходят на эмоции безопасности. То есть, когда у нас вот этот вот центр анализа угрозы не включается. Угу. Коллега, сосед, там родственники или ещё как-то, что-то, вот именно и

44: И 3 момент, когда уже сделано вот в чем они, они никогда не говорят, что вам я мошенник, переведите мне все свои деньги. Это некоторый такой вот микро тайминг. То есть делают это маленькими шажочками, а мозг работает.

45: Таким образом, то есть когда он уже пошёл шагами, ему важно завершить вот этот вот цикл, вот эту вот цепочку, то есть не может затормозиться, что ли, получается, и сказать все я он делает выключить, он дальше уже идёт на автомате вот как раз вот эти вот наши системы.

46: Упрощённая работа мозга, они эксплуатируются вот этими мошенническими схемами и системами. И там очень серьёзное, что многое построено на когнитивной психологии, естественно, на социальной инженерии и

47: И уже добавляются, в том числе и технические наши совершенства. Это искусственный интеллект, это запись и видео, и голоса, и каких-то таких моментов. Причём самое удивительное, что высокоинтеллекту

48: Актуальные люди с большим опытом работы, в том числе в безопасности. Они считают, что я как бы в этом плане со мной это не произойдёт. Произойти может абсолютно с любым человеком, со мной, с вами, с виктором орбаном или ещё как то что-то, да.

49: За счёт того, что задействованы такие природные инстинкты и природные механизмы, из такого примера была свидетелем. Просто в кабинете находилась у руководителя службы безопасности, 1 1 из серьёзных холдингов. Ему

50: Звонили тогда, по моему, ещё по ватсапу по видео и просят. Подключите видео и смотрю, он начинает, я говорю, вы что, не надо подключить видео. Он говорит, да, у меня говорит, у меня же этого ничего такого нету. А вот в этот момент нету.

51: Знание того, что его видео может быть использовано и направлено голос видео может быть использовано, направлено против его сотрудников. Угу. Или, наоборот, против, так как все-таки это руководитель службы безопасности может быть направлено на запугивание.

52: Просто сотрудников компании. Угу. То есть невозможно вот это все проанализировать. Поэтому единственным условием, как только мы чувствуем какое-либо эмоциональное напряжение, неважно какое, страх, вину.

53: И ускорение какого-то темпа. И когда нас просят делать микрошаги, то есть вот прям вот включить видео, там сейчас вам позвонят. Подождите сейчас вот, пожалуйста, не отвечайте на другие вопросы. Сейчас вам позвонит та.

54: Важный человек или ещё какие-то такие вещи. Вот сразу же важно блокировать и не разговаривать уже были, не знаю, сотни тысяч примеров, когда звонили, говорили, вот ваш близкий попал в аварию, там, не дай Бог, находится в больнице и здесь

55: И все равно у людей продолжают срабатывать инстинкты, что нужно помочь сразу там перевести деньги, что-то ещё сделать. И они сначала это делают, а потом уже начинают думать, что, может быть, позвонить этому своему близкому и спросить, все ли с ним в порядке, потому что как раз вот и здесь включается наша вот лимбическая составляющая, наша эмоциональная.

56: Часть мозга эмоции работают первыми, срабатывают первыми, и когда они захватывают, а их задача это энергия действия, эмоции на всегда направлены на какое-то действие v эмоции ну так в сложных жизнен.

57: Ситуациях, это либо беги, это либо бей. А нам они что дают мошенники? Они дают нам действия как раз. То есть вот эта вот эмоциональная направленность на действия, они нам и подсовывают вот это действие переведи, сними или ещё каким-то образом и только потом

58: Переходит на логическую составляющую нашу префронтальную кору. Вот именно мозг, вот то, что привычно называть мозгом, включается только после того, как эмоция отработала свою энергию. Вы прям очень хорошо объяснили. Я теперь понимаю, почему у нег

59: Важно, не важен предмет этого мошенника, а важно именно, что это работает универсально. Ты можешь о чем угодно попросить. Я имею ввиду, мошенник может о чем угодно попросить, и ты это сделаешь, потому что это просто как ты такой робот в данном случае, да, получается, которым можно управлять. Ну это, ну, наверное, все-таки

60: Не робот, это природа, это наша природа. И более корректно, наверное, было бы как раз вот не памятки давать, да, а объяснять, что как только у вас появилось какое-то эмоциональное состояние, что просто проще всего сделать это

61: Тебя ущипнуть, то есть через физическое воздействие снять, отключить вот эту вот эмоцию, которая должна отработать в действии, да, взять паузу. Да, я понимаю, я привык делать, принимать решения, проду.

62: Сейчас сориентируемся. Угу. Паузы они не дают и начинают сразу вас дальше запугивать. А для вас вы то уже чуть чуть остановились, у вас уже включилась логика, включилось так называемое критическое мышление. И тут как

63: Сейчас вот уже можно дальше что-то делать. Я вот как раз хотела спросить про критическое мышление. О нём сейчас часто говорят, особенно вот в связи с мошенниками, что нужно его все время включать, что нужно все время о чем-то в чем-то сомневаться, да, а его же как-то нужно, чтобы оно у тебя появилось, это мышление, оно же, ты с ним не рождаешь.

64: Да, Наталья, наверное, все-таки не сомневаться, да, а анализировать. Вот, потому что если мы будем постоянно сомневаться, мы сами себе встроим тревожность. Угу. Что в этом мире все плохо и все нестабильно, но вот у развития крити

65: Мышления со стороны, скажем так.

66: Его слабостью пользуются как мошенники, так, к сожалению, пользуются. И, скажем так, некоторые более серьёзные структуры. Угу. Что произошло на той же самой Украине, с 1 стороны, вот, вот, как раз вот, скажем так, низкий уровень

67: У нации критического мышления, к чему привёл, мы сами до сих пор удивляемся, как их переформатировали.

68: Переключили, да, на другое, на что-то другое запрограммировали как раз вот за счёт отсутствия вот этой вот первоначального анализа. Сейчас у нас огромнейшее количество информационных потоков, это и faik, и фейки какие хотите, и видео, и

69: И печатное издание или ещё что-то. Поэтому если мы как нация, как народ будем критически настроены вот ко всей этой информации, то, наверное, это для

70: Государству будет не очень хорошо вот в тех условиях, которые есть сейчас. Поэтому вот это вот понятие развития критического мышления, наверное, его нужно направлять на какие-то бытовые аспекты, на какие-то бытовые моменты делают.

71: Все очень просто. Ну.

72: Когда мы читаем любую заметку, когда мы слышим какую-то новостную в ленте, какое-то видео сообщение или ещё что-то, понимаете, у любой информации всегда есть цель, направленная на получателя. Поэтому прежде чем включать

73: Логический механизм принимать все на веру, задать себе вопрос. Цель этого сообщения. Если это реальные факты, ключевой момент даётся всегда факты и даётся всегда источник получе.

74: Этих фактов, а когда в самом информационном послании направлено именно на вашу эмоциональную обратную связь, то это уже в том числе и информационное воздействие на вас. Угу. И вот так.

75: Таким образом, просто если взять там в практику в день делать 5 анализов любых новост, ну там каких-то вот сообщений, где вы там читаете, там в ленте или по телевизору кто-то или ещё что-то. И вот таким образом мозг привыкает просто напросто он

76: Тренируется мозг тоже мышца, тоже можно учить его, да, что-то делать, not, конечно. Но здесь думать мозг, да. Ну, он будет сопротивляться, он будет сопротивляться долго, упорно и прям так настойчиво. Угу.

77: Потому что мозг съедает большую часть энергии всей внутренней работы нашего тела. Угу. Но он обеспечивает нашу комфорт, он обеспечивает нашу жизнедеятельность, и в том числе

78: Определённую, скажем так, социализацию тоже обеспечивает именно наш мозг. Поэтому он хранит ресурсы беречь мозг для мошенников. Обман это такая их профессиональная составляющая, да, они этим зарабатывают на жизнь, да. А вот кто ещё чаще всего врёт.

79: Да, все врут. Для кого это, скажем так, знаете, есть такое выражение вашего спасения, для кого это становится? Ну, как бы они себя так спасают, например. Ну так я поняла, это в какой в какой-то степени некоторый такой самообман.

80: Ложь во спасение. Обман бывает как инструмент получения ресурса за счёт других, да, а в то же время, ну, согласитесь, что если бы мы говорили только правду и ничего, кроме правды, это было бы, с 1 стороны, серой, кстати,

81: Говорю, очень, очень старый. Есть фильм, по моему, или английский, или американский. Называется рождение лжи. Вот там изначально показывают, когда все люди говорят правду, это серое, это некрасиво, это как-то неприятно, да, вот.

82: В принципе, можно его посмотреть, хотя он и старый, но он такой, прям начало, когда все люди говорят правду, это смертельно грустно, но в то же время у так называемого обмана с пользой.

83: Наверное, все-таки не использую. Есть 3 функции, когда обман важен. Это, во первых, сохранение жизни и здоровья. Это, во вторых, обеспечение безопасности как человека, так

84: И структуры любого уровня, да, и, наверное, все-таки поддержание социального какой-то социальной системы, воздержание социальной системы от разрушений, потому что если мы

85: Допустим, тому же руководителю на компании будем говорить, что все ваши решения всегда убыточные, это показывает, ну, практика, ну, скорее всего, это не будет воспринято, поэтому, как мы это делаем. Да, да, очень интересный.

86: Предложений. Давайте проанализируем историю, предыдущую историю вот таких же предложений и уже проанализировав, изменив некоторые моменты из исторических событий нашей компании, мы

87: Может быть что-то скорректируем. То есть это всегда потом на факты. То есть такой приятный отказ, да, как это называется, когда ты, ты не можешь напрямую сказать человеку, что он дурак, поэтому ты больше не хочешь, чтобы он у тебя работал, а ты ему говоришь, ты слишком хорош для нас. Ну вот здесь, наверное, все-таки.

88: Это будет как раз уже обман. Обман все-таки, да. А здесь у каждого, что у компании, что у человека есть определённые ресурсы, определённые возможности, определённые цели. Так получилось, что наши цели и твои возможности, они просто не

89: Падают. Это будет частично. Правда, хорошая форма. Надо её запомнить. Да, такой ещё момент. Например же, часто люди, они ненавидят свою работу, но продолжают туда ходить. Получается, что они сейчас кого обманывают в этой ситуации сами себя

90: Сами себя или вот сами себя, компанию, на которую они не, не, не, они в 1 очередь, к сожалению, обманывают сами себя. Мало того, что они обманывают, они ещё и истощают свои возможности и ресурсы. Так сложилось. Ну, сейчас не будем на это, наверное, использовать.

91: Время, но вот выгорание, по статистике, в январе проводила как раз вот сбор статистики. По 25 году по России у нас от 46 до 52% сотрудников находятся на разных стадиях выгорания и

92: В основном это, скажем так, в этом состоянии находятся менеджеры среднего звена. А есть ли это действительно выгорание или им просто работа не интересна? Нет, есть вот причём эти 3 ступени выгорания, если кому-то будет интересно,

93: Чтобы специально сделали с коллегами бесплатный вебинар, потому что эта тема прям актуальная. И у нас вот есть ссылка вконтакте, по моему, размещали. То есть это вот прям полностью часовой бесплатный вебинар, чтобы было понимание, что выгорание это не

94: Про то, чтобы отдохнуть, поспать и потом дальше бросаться на выходные, не восстановишься, бросаться на амбразуру и да.

95: Так, все-таки, кто чаще всего лжёт, кроме мошенников? Дети? Так, ну вообще обман тоже, чтобы было понимание, да, обман это не хорошо, не плохо. Обман это наш механизм социальной адаптации, чтобы быть

96: Успешными, чтобы быть с определённой, скажем так, репутацией, какими-то такими вещами. Но все-таки это вот дозволенная форма обмана, то есть, когда не говорится больная болезненная правда, с 1 стороны,

97: С другой стороны, не получается. За счёт сокрытия какой-то информации не получается личная выгода за счёт ресурса другого человека. Это как раз вот некоторые такие критерии безопасного обмана, соци.

98: Обмана. А вот когда уже человек в любом случае получает какую-то выгоду для себя за счёт другого человека, это уже разрушительный обман. А то есть ещё кто хороший, плохой, да, кто лучше? Ну, скажем так, навер,

99: Обман есть такое слово, да, во имя безопасности других, но все-таки, да, это вот когда, когда он, ну, скажем так, одобряемый, когда он возможный, да, то есть это сохранение жизни.

100: Здоровье это однозначно сохранение безопасности, границ, безопасности. Ну и такое вот ролевое социальное взаимодействие, когда люди хотят на кого-то произвести хорошее впечатление, они обманывают, обманывают, нигде так не врут. Вот могу

101: Точно сказать, нигде столько про себя не врут, как на кадровых собеседованиях, кандидаты. Вот я как раз хотела сказать, что вот тут очень большая должна быть проделана работа, чтобы понять, где человек сказал правду, а где решил придумать, приукрасить что-то, например, часто они приходят

102: Кандидаты говорят, я очень хочу у вас работать, вы работа моей мечты, я готов все делать круглосуточно, значит, здесь у вас находиться. А через неделю они, например, увольняются. И такое наступает разочарование у работодателя, потому что вроде

103: Вроде бы он человеку поверил, хочется ему поверить. И тут же он остался без сотрудника, и придётся заново все начинать. Да, Наталья, вы сказали ключевую фразу. Хочется верить. Да, к сожалению, на кадр. Мало того, что сейчас с развитием искусственного

104: Интеллект. У нас есть даже такие программы. Если в онлайн интервью проводить, то там какая-то такая вот оболочка, которая собеседнику, интервьюеру с обратной стороны не видно. Искусственный интеллект обрабатывает вопросы и прям пишет на экране кандидату то что

105: Отвечать. Угу. Да, есть. Готовятся, узнают, какие тесты психологические проводят. В тех или иных компаниях целенаправленно есть такие тренинги, которые на это все врут. Так, поэтому.

106: Задавать вопросы. Вот он вам сказал, да, что я хочу работать. Да зачем вам эта работа в нашей компании? И здесь важно не мешать человеку проговорить важные моменты про себя то, что он не хотел бы говорить. Самый лучший наш вопрос.

107: Расскажите о себе молчание, чтобы другой захотел заговорить. Да, да, опять же мозг. Мозг не любит неопределённости. Пауза это неопределённость, поэтому он старается. Вот даже, видите, вот я даже не успела немножко паузу подержать. Вы сраз.

108: Заполнили, да, и точно также. Поэтому, если бы он сказал, что, ну, не знаю, потому что мне интересна ваша компания, что это серьёзное такое, там издательство, что это медиагруппа, это все такое прочее, это

109: Здорово, про что он рассказывает. Он рассказывает про вас. А вам зачем работа у нас? Угу. Видите? То есть в его ответе его самого нет. Есть ваш ресурс, ваша, значи,

110: Ваша репутация, значит, что он хочет присоединиться к этой репутации. Ну, опять же, это как версия, которая потом уточняется дополнительными вопросами. Ну, наверное, так, свои жесты, наверное, сейчас уже все научились контролировать.

111: Ну, то есть, как вы уже в начале рассказали, что есть закрытая поза, когда ты скрещиваешь, значит, руки на груди есть там, наверное, когда ты там волнуешься, у тебя нос пиноккио, да, да, да. Есть ещё такое избитая фраза, такое нос пиноккио, когда человек лжёт, у него хочет

112: Почесать нос, потому что, потому что он растёт, да, аллон пис нам помог в этом. А что ещё нужно знать? Вот такие вот базовые жесты, которые, наверное, лучше никому не показывать. Да нет, жестикуляция. Вот здесь ключевой момент. Мы не смотрим на какой-то конкретный жест. Вот он там очистил о себе.

113: С плеча какую-то не потому плечу очистил себе там какую-то несуществующую пылинку или ещё каким-то образом это прикосновение к себе как жест самоуспокоения. Вот он начинает там себя поглаживать, там ещё как то что-то вот

114: Важен не сам жест, а важно изменение. То есть, смотрите, мы с вами вот разговариваем, в принципе, мы с вами находимся вот в примерно 1 и той же одинаковой динамике. А если вот вы зададите мне какой-то вопрос, который меня выбьет и который я вот не знаю, как это я.

115: Могу начинать там поглаживать себя, да, я могу там отвернуться. То есть важно наблюдать любое изменение в поведении. Наверное, это самый простой, как бы человек себя не контролировал. Такой вот простой критерий, как бы человек себя не контролировал, он

116: Все равно сначала реагирует телом, а потом уже включает контроль. И если мы увидим, что человек, ах, там, дёрнулся там, или ещё как-то, или начал елозить, или ещё как, а потом, да, я возвращаюсь обратно.

117: Это вот прям просто провалился каких-то жестов, наверное можно некоторую такую калибровку дать категорию как раз это вот жесты самоуспокоения. То есть когда у нас психика

118: Настолько, скажем так, передавлена, напряжена опасностью, угрозой социальной, не обязательно физической. То, что происходит, хотим мы не хотим, но нужно вот это вот внутреннее психологическое напряжение, как т.

119: Помочь снять. И вот эта вот помощь происходит как раз через тело. У нас кожа вообще уникально устроена. То есть с её рецепторов информация идёт сразу, без какой-либо обработки в некоторые области мозга как раз, чтобы мы смогли выжить. Угу. Физически. Поэтому вот как раз

120: Вот через такие вот прикосновения, поглаживание, поглаживание, да, или снятие там каких-то несуществующих пылинок. Это тоже маскировка поглаживания. Что можно ещё сделать человеку? Ну вот здесь ручек нету.

121: Человек может, скажем так, за счёт манипуляций каких-то вот с предметами, да, постукивание возьмёт там ручку начнёт ручку теребить, начнёт махать ногой, то есть вот через какое-то физическое движение с предметами или прикосновением.

122: К себе он снимает вот это вот психологическое напряжение. Для нас это прям хороший маркер, но это не обязательно. Человек лжёт. Это всего лишь навсего отражает, что эта тема у него вызывает серьёзное напряжение, переживает, да, он, да, стрессовое.

123: Состояние. А с чем этот стресс связан? Это нужно уточнять вопросами. Вот как раз, я думаю, сейчас популярный вопрос. Может быть, даже любимый вопрос у всех женщин про мужчин, про своих мужей. Это понять, изменяет он или нет? Он чтобы сразу

124: Признаки у них есть. Вот ты ему спрашиваешь. Главное, главное, а вот не надо спрашивать хороший вопрос, а не надо спрашивать. Просто пронаблюдайте. Если в поведении мужчины появились какие-то изменения, для этого есть причина причин, может быть, ну,

125: Абсолютно большое количество, но основные 2, да, это либо на работе пошло, что-то не так.

126: И он пытается вот эту вот что-то не так скрыть от супруги, чтобы она не волновалась, либо появилась любовница, либо появились какие-то увлечения. Угу. Которые он тоже пытается скрыть от

127: Супруги или там от близкого человека. Поэтому здесь важно. Опять же, смотрите, правда, она чем интересна? Она не боится ошибиться. То есть человек признает, да, в каких-то моментах я ошибся, был не прав. Это

128: Он обсуждает именно вот реальные детали. Это 1 момент. 2 момент. Правда, она не такая энергоёмкая, а ложь, она всегда энергоёмкая. В чем? В том, что

129: Задача то лжеца, она какая? Не ложь. Это, наверное, знаете, как даже можно сказать, что это некоторая такая надстройка над правдой. Поэтому, когда задаётся вопрос человеку, у него автоматически включается то что

130: Хранится в памяти. Ему нужно затратить усилия, чтобы это отключить и потом на это ещё замаскировать и надстроить какие какую-то новую реальность и новые факты. Это всегда мозгу затратно, но ложь не

131: Любит уточняющих вопросов. Почему? Потому что как раз вот эта вот надстройка, то она неполноценно формируется над реалиями. И когда задаются уточняющие вопросы, как раз и получается, что надстройка

132: Не работает, все рушится. Да, и смотрите, в правде человек обсуждает и реагирует обсуждением на уточняющие вопросы. А когда человек пытается солгать, ну там изменяешь мне не изменяешь, не надо задавать вопрос.

133: Меняешь, не сменяешь. Это такое понятие очень относительное для кого-то измена. То, что он ехал там, ну не знаю, по трассе и увидел девушку, стоящую на обочине в короткой юбке. Он представил её уже с ней интимные отношения для кого-то уже это измена. Угу. А для кого-то, простите,

134: Меня, я вот занимался механическими действиями, да, но я думал в это время о тебе. Это значит, для него неизменна вот это вот очень такая абстрактная, индивидуальное понятие. А здесь уточнять, да, вот.

135: Были совокупления или не были, я поняла. Да, нет, да, то есть вот вопросы, они всегда по конкретике как раз и выводят вот эту вот ложь на чистую воду. А есть ли профессиональные, скажем так, луны, которые вот, конечно, говорить про

136: Конечно, как их вычислить? Наверное, не во всех контекстах нужно вычислять профессиональных. Ну, я бы, наверное, даже назвала их не лжецов, а обманщиков, профессионалов своего дела, потому что

137: Ну, согласитесь, когда наши люди работают на чужой территории, наверное, не очень корректно их выводить на чистую воду. Ну вот в данном контексте. Поэтому у нас есть правило 3 к 1, с чего начинаем, это контекст. Если мы берём профессиональных, скажем,

138: Так, там продавцов, мошенников, ещё их называют прокаченные лжецы. Да, тут очень важно. Да, ложь это всего лишь навсего. Вот это вот как раз некоторый такой когнитивный процесс.

139: Тройки над тем, что было, и постепенной заменой. Но тут маленький нюанс в чем? За счёт того, что, с 1 стороны, и чем больше человек повторяет вот эту вот замену того, что было на самом деле, ситуации в его опыте от повторения

140: Наши нейронные связи, к сожалению, только укрепляются через какой-то промежуток времени. Человек происходит замена его реалий на уже вот то, что он сам для себя придумал, это приводит к тому, что он живёт уже не в своём реальном мире, а он живёт в том мире, в котором она

141: Он для себя придумал. Есть такое понятие когнитивное искажение. Мало того, что так говорят, что мы все живём в матрице, да, что кто-то придумывает за нас. Вот те условия, в которых мы есть. Так человек ещё сам себе дополнительные, как они называю.

142: В играх то, да, не этапы, не слои, что нужно проходить в играх, ну, какой-то придумывать другую реальность. Ну да, да, да, да, да. Уровни, то есть уровни, да, да, да. То есть человек сам себе формирует какой-то свой уровень, в котором он живёт.

143: Насколько это хорошо или плохо, не нам судить, но просто прокаченные лжецы должны понимать, что они живут, в том числе в своём иллюзорном мире. Если вернуться к началу, вы сказали, что без лжи, правда? Ну, наша жизнь в од.

144: Правде была бы не самая весёлая, да не самая красивая, совсем не весёлая, серый. То есть в этом я вижу такое, что-то в этом есть положительное в нашем обмане, потому что мы таким образом себе что-то такое придумываем и делаем наш мир интереснее или нет. Да, конечно, ну даже

145: Вот как говорят нам нейробиологи, что если ребёнок к 3 максимум к 4 годам не начал пытаться лгать, пытаться обманывать, то это как раз отражение его, ну, некоторой такой осо.

146: В умственном развитии. Поэтому обман, ложь для нас это инструмент социализации, с 1 стороны. С другой стороны это инструмент и привнесения каких-то красок в нашу жизнь.

147: Фантазия, в которой мы хотели бы оказаться, да, если так можно или нельзя, можно, можно, можно. Это мечты, это наши мечты, это фантазии, но маленький, опять же, маленький нюанс. У нас есть целое направление, какое-то такое, что вот

148: Придумайте, представьте себе образ, что там вы богаты, вы на бизнес джете летите, вы там ещё как-то, что-то вот сидите и ждёте, когда на вас это свалится, нарисовать картину мира, да, в которой хотел бы оказаться. К сожалению, мозг так не

149: Работает и для него вот это вот сидение ожидания с красивыми картинками в голове, не совмещённое с этапами, за реализацию которых он получает свою дофаминовую вкусняшку, да, поощре.

150: Оно и не приведёт никогда к этому.

151: Не теряем все равно оптимизм. Жизнь прекрасна, удивительна, полна неожиданностей. И спасибо нашей природе за то, что она нам дала. На самом деле колоссальнейший такой механизм. Мы адаптируемся к тем условиям. Ну, правда.

152: Чем медленнее меняются условия, тем более стабильно мы к этому адаптируемся. Когда вот происходят какие-то изменения, очень, очень быстро, мы не сразу можем, скажем так, комфортно адаптироваться, но все равно мы найдём возможности. Спасибо.

153: Большое. Татьяна Неверова. Профайлер. Спасибо.

154: Поговори со мной.