0: Исторический ликбез с егором яковлевым доброе утро, дорогие друзья, как обычно в 9 утра по субботам с вами исторический ликбез, и я, Егор Яковлев, в прошлую субботу мы с вам

1: С вами начали обсуждать биографию александры михайловны Колонтай, очень известной, замечательной деятельницы Советского государства, революционерки, писательницы, философа. Ну и вот сегодня мы с вами

2: Продолжим говорить о жизни этой незаурядной женщины мы подошли к октябрьской революции и к её карьере уже в Советском государстве, когда Александра Михайловна стала 1 в мире, я это подчёркиваю женщиной министром она в 1 Советском правительств.

3: Возглавила наркомат, министры советские назывались народными комиссариатами, народными комиссарами, прошу прощения первоначально. И вот Александра Михайловна возглавила наркомат государственного презрения, то есть, по сути, возглавляла соци.

4: Политику государства, но а впереди у неё была для кого-то это, может прозвучит неожиданно очень интересная и очень напряжённая дипломатическая карьера. Итак, прежде чем

5: Чем мы с вами перейдём к дипломатической карьере, поговорим о делах сердечных, потому что в этот момент у неё ещё и возникло новое сильное чувство к тоже очень известному в истории 20 века человеку Павлу ефимовичу дыбенко вождю.

6: У революционных балтийских Матросов Анастасия Кругликова, у нас в студии Анастасия, здравствуйте. Здравствуй. Здравствуйте, дорогие слушатели. Да, они познакомились с павлом весной 17 года между февральской и октябрьской революцией. Когда цк

7: Партии большевиков отправила Александру Михайловну для агитации среди Матросов, и она приехала на линкор, и вот можно себе представить, как женщина ей в тот момент 45 она прекрасно выглядит, выглядит намного моложе своего.

8: Возраста, по воспоминаниям современников, она в платье, в шляпке поднимается, на линкор, матросы смотрят, ну так напряжённо. Вообще женщина на корабле это плохая примета, хорошая, как мы знаем, да.

9: Ну вот 1 из них подходит к ней, очень учтиво здоровается и вот как раз говорит, что она 1 женщина на палубе этого линкора. И это, собственно, Павел Ефимович дыбенко, председатель центробалта. Это день.

10: Их знакомство. Роман начнётся позже, там пройдёт ещё на самом деле почти год, судя по переписке, прежде чем вспыхнет какое-то чувство. То есть, например, ещё в декабре того же года он будет в письмах писать ей строго, товарищ Колонтай. Вот, но

11: Вспыхнет, и чувство очень сильное настолько, что, как мы обсуждали уже в прошлый раз, именно их брак считается 1 гражданским браком. Большевики отменили необходимость цер.

12: Ховного брака, необходимость венчания ввели институт гражданского брака. До этого, напомню, там венчаться должны были даже, например, Владимир ильич с крупской. Ну как по другому было никак брак не зарегистрировать. И вот именно Павел и Александр миха.

13: Одни из первых, кто эти, эти подписи поставили, но опять же, как мы обсуждали в прошлый раз, да, сама Александра Михайловна потом говорила, что на самом деле их брак официально зарегистрирован не был, потому что они оформили только часть документов.

14: Остальное в суете просто не успели, причём, опять же, по воспоминаниям александры михайловны, на браке настаивал именно дыбенко, они были очень разного происхождения, помимо того, что они были разного возраста в момент.

15: Встречи ей 45, ему на 17 лет меньше, они были очень разного происхождения, он, крестьянский сын, практически никакого образования не получил, всю жизнь зарабатывал на жизнь таким тяжёлым физическим трудом родом из деревни.

16: Он позже Александра Михайловна привезёт даже знакомиться с родителями она такая аристократка, а она, несмотря на свою полную приверженность революции, в общем, с юных лет, как мы уже обсуждали, она свой аристократизм сохраняла, она прекрасно одевалась, она всегда.

17: Да, была с прямой спиной. У неё были прекрасные манеры, прекрасная речь. И это то, что, ну, у меня лично, например, вызывает симпатию. Мне кажется, что это такая интересная черта личности. Она не пыталась выдавать себя за того, кем она не явля.

18: То есть она не у неё не заигрывала, да, не было напускной вот этой народности, она не создавала какую-то искусственную вот близость к народу, она как была аристократка по происхождению, по воспитанию, и она любила.

19: Красиво одеваться, любила себя с достоинством нести и, в общем, так и делала, несмотря на те идеи, которые она транслировала. И, конечно, у неё было прекрасное образование, знание там множества Языков, огромный опыт, столько лет жизни в эмиграции и

20: И, в общем, оба они чувствовали некоторую пропасть между ними, но революция их сплотила и сплотила общность взглядов. То, что они занимались, конечно, в тот момент общим делом, но тем не менее на

21: Браке настоял именно Павел, причём он очень долго её уговаривал. Она во 2 брак не хотела все её окружение, все её подруги, её там уже взрослый сын были против, говорили, что она, она должна остаться коллонтай, как бы во всех мы

22: Смыслах, да, и в смысле фамилии, в смысле какой-то личной независимости, своей свободы. Но она утверждает, что сработал финальный аргумент. Он сказал, ты не хочешь за меня выходить, потому что ты дворянка, а я крестьянский сын, и тут уж она как бы

23: Ей стало так обидно, что она поддалась, и они такие, эти подписи поставили. Роман этот развивался очень так красиво, да, кинематографично, как минимум, потому что они практически не могли.

24: Жить вместе. Какое-то время им удалось вместе пожить, когда центральный комитет переехал в Москву, когда правительство переехало в Москву и поселилось в доме советов. Сейчас гостиница националь, вот они какое-то время жили вместе там, но

25: В остальном он был на фронтах, он воевал, она тоже на фронтах, но с агитационной деятельностью, поэтому они иногда вот там пересекались по работе, там на 1, 2 дня и, в общем, времени на какую-то семейную жизнь, как мы её себе пред,

26: Представляем, у них, конечно, все-таки не было, причём агитировала она, вот приезжая на фронта в города, зачастую там полуразрушенные, где находили там какое-нибудь полуразрушенное здание, там, например, цирка или театра для того, чтобы вот такой

27: Встречу организовать. Она приезжала туда тоже одетая с иголочки там, в Любимом голубом платье, в шляпке и под крики зачастую свист там мужиков Голодных.

28: Недовольных. Она поднималась на трибуну, снимала вот так вот шпильку у неё, значит, падали волосы. Она вот так, тряхнув головой, начинала говорить и говорила так, что зачастую многие

29: Сомневающиеся и кричавшие всякие гадости ещё в момент, когда она на трибуну поднималась, по воспоминаниям даже не самой александры михайловны, а просто свидетелей на выходе спрашивали, где брать оружие идти.

30: Сражаться за советскую власть, то есть агитатором, она была очень хорошим. Ну, есть даже, кстати, отдельные записи, вот её голоса, это можно послушать. Вот. И она разрывалась все это время между вот своими поездками на фронты.

31: И работа женотдела в Москве, потому что после смерти инессы арманд арманд умерла от холеры. Коллонтай должна была забрать на себя этот пост. И женотдел, он, в общем, чем только не занимался. Вот.

32: Есть отчёты и стенограммы совещаний женотдела вот на 1 из них, например, обсуждали и недавно прошедшую неделю ребёнка, и работы работу агитпоезда, который несколько недель до этого колесил.

33: По стране. В этом агитпоезде были врачи, акушеры, агитаторы. То есть это был 1 из агитпоездов, Агит поездов, в принципе было много. Они были посвящены разным тематикам в тот момент, но это вот был такой поезд, который был посвящён конкретно же

34: Вопросу. И вот он ездил по стране и среди женщин агитировал, во первых, в принципе агитировал за советскую власть, а во вторых, он объяснял какие-то нормы гигиены, нормы обращения там с младенцами. Вот то, что зачастую было

35: Неизвестно ни в крестьянских семьях, ни в семьях рабочих, и вот отдельно интересно, есть стенограмма её речи, её доклада, посвящённого отдельным.

36: Регионом страны установлена связь женотдела с Киргизией, башкирией, калмыками, туркестаном, Азербайджаном, чувашско мордовским населением восточных губерний. Товарищи, я счастлива сообщить вам, что работа среди

37: И мусульманок сдвинулась с мёртвой точки в Баку открыты 2 школы для мусульманок, клуб и читальня в Астрахани, 2 школы в туркестане, сартянки и киргизки, преодолевая все сковывавшие их предрассудки и нарушая вековые обычаи посе.

38: Собрания всего легче удаётся отделам по работе среди женщин, группировать женщин востока вокруг вопросов просвещения. И вот, товарищи, я хочу вам сообщить радостные цифры. Сейчас в разных городах востока созданы кустарные артели, в которых работают же

39: Женщины и они же руководят этими артелями в Ташкенте в артели объединились 2000 женщин, в Самарканде 5000 женщин, в туркестане открыто 6 школ для женщин киргизок, 2 для сартянок, 2 клуба мусульманок и школа.

40: Тюркском языке. Вот просто 1 из заседаний этого женотдела я бы предложил вернуться к немножко к взаимоотношениям Павла ефимовича дыбенко и александры михайловны коллонтай там же восемнадца.

41: Году была такая очень напряжённая история, связанная с конфликтом между дыбенко, занимавшим пост управляющего наркоматом, военными, морскими делами, да, ну, то есть за морские дела, отвечал дыбенко.

42: В этом наркомате. И в 1918 году, в марте месяце, дыбенко увёл своих Матросов с фронта, из под нарвы. Вот. И дальше возник серьёзный конфликт с властями. Почему, в чем, в чем была суть? Дело в том, что

43: То и Троцкий, и ленин они склонялись к мысли о том, что необходимо строить профессиональную армию, красную армию как профессиональную армию с участием старых военспецов, то есть с участием старых офицеров, готовых

44: Работать с большевиками дыбенко был категорическим противником, он считал, что старые офицеры не нужны, нужна новая революционная армия, построенная на началах самоорганизации, и вот, собственно,

45: Уже на этом уровне возник определённый конфликт в верхах, и события под нарвой. Матросы потерпели там поражение от немцев. Они, ну, противниками идеи самоорганизующейся революционной армии были воспользо, были использованы как

46: Доказательство того, что, ну, эта армия просто нежизнеспособна, она проваливается, она не может защитить молодую советскую республику. И дыбенко увидел в этом едва ли не контрреволюцию, поэтому он фактически взбунтовался и

47: И именно Александра Михайловна коллонтай была тем человеком, которая сумела, с 1 стороны, повлиять на ленина, чтобы не предпринимались какие-то жёсткие меры по отношению к дыбенко, а с другой стороны, на дыбенко, чтобы дыбенко, ну, не довёл все до воору.

48: Вооружённого мятежа и не был квалифицирован в Москве как враг советской власти. И много лет после этого в переписке дыбенко называл Александру Михайловну своим единственным другом, подчёркнуто именно потому, что

49: Она тогда приложила все усилия, чтобы за него заступиться и, ну, отчасти его образумить, и это не единственная такая ситуация. Подобная ситуация была связана с брестским миром, потому что Павел Ефимович его категорически

50: И не принял это, параллельные вещи развивались. Да, нужно продолжать партизанскую войну. Сама коллонтай какое-то время колебалась, и это чувствуется по их переписке с дыбенко, но она довольно быстро приняла лени.

51: Позиции и, судя по всему, она в том числе смогла убедить и дыбенко, и уже через какое-то время они сами агитировали именно за, в общем, за брестский мир. Но это был такой тоже момент.

52: Очень, конечно, опасный, рискованный для них обоих. И, конечно, ну, Павел Ефимович был такой, в принципе, очень, грубо говоря, взбалмошный, да, от него можно было подобного ожидать, он очень такой, с характером, и это неоднократно могло

53: Сказаться трагически на судьбе самой самой александры михайловны, потому что их уже связывали друг с другом, и даже до заключения брака, собственно, ещё 1, 1 из причин того, что она решила все-таки на этот брак.

54: Согласиться это такой как бы моральный облик, ей хотелось его сохранить, потому что о них бесконечно шептались, и в том числе не самые лучшие вещи говорили, а ей хотелось, чтобы все-таки

55: Образы наркомов не были ничем. Да, это тоже 1 из причин, почему они все-таки оказались в браке, когда удалось с Украины выбить Деникина, Павел Ефимович жену.

56: Повёз к своим родным. Он сам был из украинской деревни, причём он родных не видел с начала 1 мировой, и до них, до его родителей доходили там самые разные слухи. Кто-то говорил, что их

57: Паша теперь большой человек в Москве, кто-то говорил, что его давно убили и уже ничего про него не слышно, и поэтому, когда он приехал, весь такой, значит, расцветший, конечно, красавец, ещё и с такой.

58: Женщиной. Да, я повторюсь, что Александра Михайловна оставалась аристократкой везде. Его родители, конечно, были под большим впечатлением. Ну, интересно представить, как Александра Михайловна несколько дней жила в этой избе, где буквально был

59: Глиняный пол, там по этой избе ходили курицы и там чудом выживший в ходе гражданской войны поросёнок, и вот вот несколько дней они провели именно так. И даже вот что совершенно уникально оказалось, что в деревне проездом есть фото.

60: И они решили запечатлеть этот момент. И есть эти очень известные фотографии, где они, где вот Александра Михайловна, Павел, родители Павла, то есть вся семья, и отдельно сняли Павла.

61: Александру Михайловну очень такие трогательные романтические фотографии. Ну, это такой, наверное, самый пик развития их романа, потому что закончатся эти отношения трагически. Ну,

62: Во первых, Александра Михайловна в какой-то момент найдёт письмо, адресованное Павлу от юной девушки с нежными признаниями, вот. И, ну, это было уже, в общем, не 1 раз до неё доходил.

63: Или слухи, но она не хотела как-то в это верить. Она очень искренне была уверена, что они оба люди какого-то нового общества, новой морали, и они бы не стали, и он бы не стал опускаться до такого, но тем не менее это письмо её убедило, но может,

64: Быть, если бы проблема была только вот в подобном письме и только там, в увлечении юными девушками, может быть, как-то отношения им и удалось сохранить, исходя из того, как Александра Михайловна была настроена, но гораздо больше её.

65: Смущало другое, смущало то, что дыбенко понравилось жить в большом красивом доме, который он получил к тому моменту в Одессе, дом этот был там экспроприирован у уехавшего.

66: Вместе с белыми, с белой армией. И Павел Ефимович, он, судя по всему, вошёл во вкус какой-то роскоши. То есть ему нравилось обставлять буржуазные привычки. Появились. Да, да. Ну отчасти.

67: Психологические, там это может быть понятно, Александра Михайловна с детства во всем этом росла, её никакой роскошью удивить, в общем, нельзя было, а дыбенко такого почти никогда и не видел, и когда появилась возможность, он не устоял перед вот этим соблазном.

68: Обставить свою жизнь именно так. Тут надо я прошу прощения, надо пояснить, что сама Александра Михайловна, она хоть и из дворянской, даже в какой-то степени аристократической семьи, но все её партийное окружение это были люди чрезвычайно аскетичные и ленин, и сталин, и Дзержинский.

69: Который тоже был по рождению дворянином, да, они все были чрезвычайными аскетами. И вот эта вот приверженность к роскоши, она представляла собой разительный контраст с поведением тех людей, которые были сначала лидерами большевиков в подполье, а потом

70: Или государство, да, но и сама Александра Михайловна, несмотря на то, что я вот про такую аристократичность говорю, я говорю больше про аристократичность внутреннюю, ну и такую умение держать себя, да, женское, да, умение держать себя красиво одеваться, но она не жила на широкую

71: Ногу в эмиграции она неоднократно сама шила себе платье, потому что, в общем, и средств не было на что-либо другое, вот и никаких роскошных условий она никогда для себя не требовала. И когда она заметила, что дыбенко

72: Хочет жить именно так. Вот это для неё было категорически противно и категорически неприемлемо. Вот и в саду, собственно, того же дома, на в Одессе, она сообщила ему, что она от него уходит после

73: После чего он развернулся, вошёл в дом, она услышала выстрел, прибежала, и он лежал живой. Ну, то есть он как бы пытался застрелиться. Там 1 из орденов, насколько я помню.

74: Помешал пуле пройти, но он был тяжело ранен, и она даже его выхаживала после этого, тут до конца непонятно, это он действительно хотел застрелиться или это был какой-то акт? Всякое бывает. Вронский хотел застрелиться, но не получилось. Вот, да.

75: После того, как она его выхаживает, она все равно уезжает и все равно расстаётся с ним. Хотя окончательное вот такое полное расставание, оно произойдёт все-таки уже позже, когда она уже будет в Норвегии, и он будет

76: К ней туда приезжать. И несмотря на то, что у него там уже будет как бы другая жена, у неё будет своя жизнь, но она будет хлопотать о том, чтобы выдали все-таки дыбенко документы для приезда к ней. Это уже 25, кажется, год, и они там встретятся, и

77: И для какого-то тоже финального разговора, но когда она будет его провожать, она будет это делать, по её собственному выражению, с сухими глазами. То есть уже как бы все чувство будет прошло, да, изжито, хотя они будут переписываться всю жизнь, но

78: В большей степени он ей будет писать последние письма его к ней, это 36 год. То есть, в общем, незадолго до его расстрела и письма эти будут полны нежности. Он неоднократно будет писать ей, что она, в общем, главный человек в его

79: Жизни самый любимый и значимый. Но тем не менее, эти отношения закончатся. Ну вот мы в прошлый раз говорили о том, как Александра Михайловна видела новую Любовь, Любовь нового общества. Вот когда произошла эта ситуация с тем, что она нашла пись,

80: У дыбенко она сама негодовала как же так. Я столько лет отстаивала необходимость свободы отношений от ревности, от собственничества, от всего, а теперь я не могу преодолеть свои вот свои собственные чувства.

81: Не получается у меня жить в соответствии с той моралью, которую, которая мне казалась правильной. То есть она признала в тот момент, конечно, что эмоции берут верх, и такая полная свобода отношений, она все-таки

82: Невозможно. И даже она немножко отошла от своих таких представлений, ну, отрицающих гендерную, да, составляющую отношений, потому что она ему писала, что, конечно, я понимаю, что тебе нужна хозяйка. Тебе нужна настоящая женщина, а я

83: Как она говорила, все-таки больше человек, чем женщина. Но мне кажется, что как это вот этот тот случай, когда за деревьями не увидели леса, потому что стремились исправить социальную ситуацию, чтобы жён

84: Не была приложением к своему мужу, её исправили, но вопрос взаимной, взаимного уважения, взаимной привязанности, взаимной ласки он же никуда не делся, и в любом случае мы на самом деле не знаем, что там происходил.

85: Вот, но в любом случае это обидно. Женщина должна чувствовать, что она 1, да, что она самая любимая. Хотелось бы, чтобы она и была 1, да, хотелось бы, чтобы она и была 1, конечно. Вот.

86: А здесь, видимо, этого не произошло. Ну, тоже как бы сложно сказать, как там на самом деле происходило. Вот. Но, видимо, ты правильно заметила, что было, видимо, что-то ещё, что Ихра

87: Да, но опять же, к чести александры михайловны коллонтай, она сохранила тёплые отношения и с дыбенко, и потом она сама, когда в Москву приезжала, уже там, будучи послом, она с ним виделась, и она

88: Писала тёплое письмо его жене, той самой девушке, от которой она тогда нашла. А, то есть письмо, да, то есть как бы со временем она, ну вот как мы тоже говорили, в прошлый раз ей удавалось со всеми сохранять вот такие, она, видимо, была все-таки прирождённый дипломат, ей всю жизнь удавалось со всеми.

89: Сохранять и выстраивать, в общем, очень трогательные отношения. Вот, ну и одновременно с их расставанием её переводят, да, на дипломатическую службу. И тут было несколько причин. Ну, отчасти это связано.

90: Связано с тем, что она в принципе действительно подходила для этой службы, потому что у неё был большой опыт жизни в эмиграции, у неё было знание большого количества Языков, у неё были манеры, был тот самый аристократизм, который, в общем, для посла был

91: Дипломата был не лишним. Это 1. 2, она сама напрямую попросила, она попросила отправить её куда-нибудь дальше от Москвы, сказала, что в том числе она готова работать за границей изначально рассматри.

92: Вариант, что, может быть, она от телеграфного агентства поедет, то есть она будет какую-то журналистскую работу выполнять, но ей вот предложили другой вариант. Ну и 3 причина, и, может быть, наиболее веская. То, что в тот момент, конечно, это была скорее такая

93: Почётная ссылка для неё, она уже неоднократно расходилась во взглядах с партией и с Владимиром ильичом лично, и в том числе вот в 21 году она, в 20, 21 году ока.

94: В составе так называемой рабочей оппозиции она, ну, была 1 из тех, кто возглавлял её на самом деле, и рабочая оппозиция была разгромлена абсолютно лениным на 10 съезде.

95: Суть рабочей рабочей оппозиции была в том, что, ну, они предполагали, что функции государства по управлению промышленности промышленностью должны быть переданы в руки профсоюзов, а ленин, соответственно, критиковал это как какие-то очень анархистские

96: Позиции и считал, что государство не может устраниться от управления экономикой. Вот Александра Михайловна довольно активно с ним спорила, и довольно упорно, даже после того, как он, казалось бы, полностью эту оппозицию разгромил, но, в общем, сложно ей

97: Было бы оставаться и работать в Москве, ещё пока была активная фаза гражданской войны, она была востребована именно как агитатор, вот, а теперь нужно было искать какую-то новую сферу реализации, и её отправили.

98: В Норвегию, причём делалось несколько других запросов например, в Канаду был сделан запрос, и Канада отказала, помня её поездку как раз в годы 1 мировой войны, о которой мы говорили в прошлый раз.

99: Раз и сталин спросил коллонтай, в какой стране вы не так нашумели? И Александра Михайловна сказала ну, в Норвегии был сделан запрос в Норвегию, и, собственно, её отправили туда. А как складывались отношения коллонтай со сталиным?

100: Со сталиным, ну, если можно так выразиться, достаточно тепло, у них было несколько встреч. И потом, когда она вот приезжала, и она об этих встречах вспоминала, да, с большим пиететом и относилась к нему.

101: Ну, вполне уважительно, но она была, откровенно говоря, в выгодной позиции, она была сильно удалена всегда. Вот. И, может быть, это 1 из причин, почему её, например, не коснулись, да, никакие тяжёлые события конца.

102: Тридцатых годов. Ну, к тому же она очень эффективно себя показывала в своей дипломатической работе. Отношения были вполне себе неплохие. Ну, мы сейчас о дипломатической работе подробно поговорим во 2 части, друзья, прервёмся на новости и потом

103: Вернёмся с, наверное, финальной частью рассказа об Александре Михайловне коллонтай и снова доброе утро, друзья. Мы продолжаем наш разговор про Александру Михайловну коллонтай. У меня в студии Анастасия кругли.

104: Мы в конце прошлого блока закончили на том, что коллонтай была назначена послом Советского союза в Норвегию, и сейчас хочется спросить а что такое Норвегия для Советского союза в этот момент? То есть?

105: Какие политические проблемы были связаны со взаимоотношениями с этой страной? Угу. Да, уточню, что в тот момент, если я правильно помню, она была именно в статусе дипломата, полномочным послом она станет чуть позже. Она будет.

106: Дипломатом в Норвегии, потом в Мексике и потом уже станет полномочным представителем в Норвегии, а затем и в Швеции она добивается того, что Норвегия официально признает Советский союз.

107: Ну, это, наверное, главное достижение, потому что Советский союз находится, напомню, в тот момент в международной изоляции немногие государства его признают, она добивается активизации торговли. Ну, это, собственно, главная задача, которая перед ней

108: Стояла. И, собственно, именно активизация торговли предшествовала официальному признанию Советского союза Норвегией, но вот интересные были у неё такие, особенно в 1 время, может, не очень значительные, хотя с точки зрения

109: Дипломаты, наверное, важные провалы она организовывала в посольстве торжественный обед, и она решила угостить всех русской кухней традиционной был подан борщ, были поданы.

110: Котлеты все, в общем, ели, поблагодарили, но Александра Михайловна видела, что, в общем, энтузиазма что-то не так. Нет, что-то не так, да и на следующий день она у своих норвеж.

111: Коллег спрашивала, что происходит, и они ответили, ну, если честно, вчерашний обед был ужасен. В Норвегии котлеты и суп. Ну, в принципе, все вот подобные блюда.

112: Основанные на вот такой, на жидкости, это еда бедных, обеспеченные люди так не едят. Вот. И это был, конечно, провал, она не учла специфику страны, но она училась на своих ошибках и потом она уже, конечно,

113: Конечно, таких ошибок не допускала, и когда она была послом в Швеции, все годы её работы там, а это около 15, получается, лет, она была почти безупречна, и все воспоминания

114: Конечно, они её шведских коллег и тех, кто с ней там имел контакты, они самые, самые восторженные. Вот когда она после вот того, как она уже была в Мексике, когда она

115: Назначена именно полномочным представителем, она становится вообще 1 в истории послом, женщиной. То есть она сначала 1 женщина, министр, потом 1 женщина, посол. Ну, мы знаем, там отдельные случаи.

116: В истории, когда женщин посылали с какими-то дипломатическими миссиями. Но это не тоже самое, что официальное назначение полномочным представителем государства, все-таки это был именно 1 случай, при этом как

117: Когда её спрашивали об этом, она говорила, что при исполнении своих служебных обязанностей она не чувствует себя там женщиной или мужчиной, и когда и на это замечали, что человек не может полностью отрешиться от своего пола, она говорила конечно, не может.

118: Но я вот, например, уже бабушка, и, мне кажется, это достаточный признак женственности. Вот к 1 из самых интересных сюжетов её работы в Норвегии, мне кажется, относится сюжет, который прекрасно отражён в

119: Советско итальянском фильме, 1 из моих любимых фильме красная палатка, да, это 1928 год. Дирижабль умберто нобеля, итальянского Полярного исследователя, потерпел крушение

120: И знаменитый норвежский полярник Рауль амундсен, уже такой, ну, почти пенсионер. В тот момент он вылетел за ним и пропал. Норвегия была погружена в абсолютный, конечно.

121: Траур, потому что это был такой национальный герой, и газеты всего мира уже писали о катастрофе, о катастрофе и нобеля, и амундсона, и в Советском полпредстве, конечно, думали, можно ли вообще что-то предпринять как-то по

122: И вот Александра Михайловна была 1 из тех, кому пришла идея, что можно направить ледокол Красин на поиски экспедиции нобеля, что в итоге и было сделано. Причём там же вообще совершенно уникальная история, потому чт

123: Выжившие после крушения дирижабля посылали сигналы сос, и сигнал sos был перехвачен где-то в советской деревне радиолюбителем, который сам собрал у себя такое устройство.

124: Которое даже не было полноценной там какой-то радиоточкой. Это было несколько таких фрагментов, соединённых проводами. Ну то есть это что-то совершенно вообще удивительное. Он перехватил этот сигнал, перехватил координаты, побежал на почту, сообщил это

125: Все в Москву и дальше уже Москва предпринимала меры действительно, был отправлен Красин, и Красин очень долго ходил во льдах, и Надежда уже, в общем, была невелика что удастся-таки?

126: Найти, если вообще живы, да, если жив кто-то из этой экспедиции. Но в итоге спасти амундсона не удалось до сих пор, как бы мы не знаем, что именно. Да.

127: Случилось, но в какой-то момент в газетах появились радостные сообщения, что найдена часть состава экспедиции нобеля, включая, собственно, самого нобеля, и в газетах.

128: Печатались фотографии и ледокола Красин, и самой александры михайловны тоже. И, конечно, это, ну, помимо того, что это просто кинематографичная, буквально кинематографичная, потому что есть ещё, да, замечательный фильм история это то, что, конечно,

129: Очень повлияло на престиж Советского союза, потому что об этой истории уже говорил, говорила не только там Норвегия, но и не только Италия. Говорил весь мир, да, все следили за

130: Этими трагическими событиями. И, конечно, то, что именно Советский союз, там же экспедиция нобеля, она была интернациональная, да, то есть там не только итальянцы были, да, вот, и то, что именно Советский союз, такой решающий вклад внёс в спасение, это

131: Очень поменяла отношение многих к Советскому союзу. Вот в 30 году она назначена послом в Швецию в Швеции. Она, например, создаёт общество дружбы с Советским союзом, она вообще

132: Понимала, что действовать нужно тонко и действовать нужно, влияя в том числе на общественное мнение, то есть не только путём переговоров там с политиками, да, с какими-то яркими государственными деятелями, но и влияя на, в общем, простых людей.

133: Да, да, и в этом обществе была библиотека, где было очень много советской литературы, там собирались учёные, артисты, литераторы, там читались лекции, там были музыкальные вечера, туда приезжали из Советского союза.

134: Видные деятели писатели, журналисты Илья Оренбург приезжал, Михаил Шолохов приезжал туда, она, помимо этого, регулярно проводила ланчи, на которых общалась с разными представителями.

135: Шведского общества, и делала она все это тоже настолько изящно, что ей удавалось, в общем, изменить отношение этих людей к советской власти, к Советским людям, хотя бы тем, как они восхищались ей, то есть она

136: Сама лично производила такое впечатление, что они, может, сами того не желая, начинали иначе думать о советской власти, если у советской власти вот такие представители и, пожалуй, самая известная её фраза о дипломатии, что плох тот дипломат, который не дал.

137: Своей стране новых друзей. И вот это, конечно, то, с чем она святая правда. На самом деле. Вот я в связи с этим всегда вспоминаю фразу, которую приписывают Александру 3, о том, что у России только 2 союзника, её армия и флот. И вот если это так, то это означает, что мид

138: Провалился по полной программе, да, во многом именно заслуга лично александры михайловны в заключении мира между Советским союзом и Финляндией по итогам зимней войны. Дело в том, что

139: Коллонтай добилась того, что Швеция выступила посредником. В в этот момент она уже посол в Швеции. Да, да, да, да, к ней тогда пришёл тоже такая интересная история, немножко кинематографичная. К ней пришёл 1 популярный тогда

140: Актёр Карл герхард и сообщил, что он послан шведским министром иностранных дел. Ой, извините, шведским министром внутренних дел. Прибыл как бы по его просьбе, чтобы пригласить Александру Михайловну на

141: Обед такой закрытый. В общем, все это в секрете должно было происходить обед, на котором будет обсуждаться возможность мира с Финляндией и, соответственно, условий этого мира, Александра Михайловна.

142: В своей манере очень дипломатично ему улыбнулась, сказала, я запрошу Москву, если ответ будет положительный, я напишу вам по-французски, если отрицательный вам напишет мой шведский секретарь, пришло письмо по-французски. Вот она, при

143: Ехала на этот обед на обеде был министр социальных дел, такой социалист густав Мюллер и коллонтай передали, что финны хотят мира и готовы начать обсуждение. Собственно, это обсуждение началось, и она передавала

144: Информацию в Москву. И вот при её посредничестве в итоге удалось договориться об условиях, и она получила потом из Москвы сообщение с признанием её заслуг в успешном доведении этого дела до конца. Вот, ну и

145: И ещё раз она окажет своей стране такую же услугу уже позже, в 44 году, да, ну вот, конечно, великая отечественная это такая тоже особая страница её жизни.

146: После 22 июня она почти сразу под мужским псевдонимом публикует в шведской газете статью победа будет наша, где обосновывает, почему Советский союз обязательно победит в этой войне.

147: Швеция официально нейтральна, но на самом деле надо подчеркнуть, что Швеция 1, собственно, из немногих нейтральных стран, где в принципе была возможна, ну вот формально Испания тоже была нейтральна формально, да, несмотря на посылку там, голубой дивизии и так далее.

148: Но невозможно представить во франкистской Испании вот такие статьи, да, все-таки режим Швеции, он был несколько более демократичен, чем режим диктатора Франка. И поэтому какие-то лазейки, какие-то возмож.

149: Возможности для воздействия на общественное мнение Швеции оставались, хотя, конечно, в 41 году они были достаточно небольшими. Вот, но чем менее успешно шли дела для нацистской Германии, тем более успешно шли дела для Александра.

150: Михайловны и в какой-то момент именно через Швецию, потому что Швеция оставалась нейтральной страной, там работали представительства всех воюющих держав, и через вот эту

151: Страну. Через эту лазейку могли идти закулисные переговоры. И в частности, они пошли именно с финским правительством. Да, если я правильно помню, в европе вообще в тот момент оставалось 2 советских посольства. Это, собственно, в Швеции и в британии, то есть не так много даже

152: Каких-то других, да, было. Швейцария у нас, Швейцария была нейтральной, но формально, конечно, тоже, но у нас были разорваны дипломатические отношения со Швейцарией, да, ну и большая заслуга тоже лично александры михайловны, что Швеция оставалась нейтральной.

153: И что через неё можно было вести переговоры, и вот что она делала в годы войны например, она организовала издание бюллетеня Советского посольства, где регулярно публиковались материалы о герои.

154: Советских людей на фронте о наших каких-то успехах разъяснялись наши там неудачи, значит, поражения разъяснялась позиция Москвы, причём этот бюллетень имел действительно, как бы он был очень востребован. И вот по 10000

155: Экземпляров в день, как она утверждает, печаталось. И спрос был как бы очень большой. Это, конечно, влияло и на общественное мнение, и на политиков она при этом ещё открыто выступала. Вот она в Дели экспресс, например,

156: Экспресс давала интервью, она открыто выступала за то, что необходимо открыть 2 фронт с призывами к нашим союзникам об открытии 2 фронта. И вот, собственно, да, она поучаствовала в переговорах.

157: Между Советским союзом и Финляндией Финляндия к 44 году, наблюдая поражение нацистской Германии, поняла, что, в общем, нужно идти на сближение с

158: Советским союзом, но и попросила посредничества вновь, именно, видимо, помня 40 годе, вновь попросила посредничество именно Швеции. Вот и в ходе

159: Переговоров. Ну там все нюансы сейчас не сможем осветить. Это там очень тонкая была, конечно, дипломатическая игра, но вот среди прочего, например, коллонтай потребовала сначала от Финляндии сначала публичного объявления.

160: О разрыве с Германией и после этого жёсткого требования это публичное заявление действительно последовало, и уже после этого обсуждались последние детали заключения мира, и, в общем, он в итоге

161: Действительно, был заключён Александра Михайловна сгибала маннергейма, потому что Карл густав маннергейм в этот момент уже стал президентом Финляндии собственно, именно он в конце Концов и пошёл на сепаратный мир с Советским союзом на очень жёстких требованиях.

162: Со стороны Москвы, да, и вот Александре Михайловне хватило именно характера воли эти жёсткие требования продавливать, причём делать это, как она умела, красиво, дипломатично, иногда даже с улыбкой. Вот при том, что ей

163: В тот момент, уже за 70 лет, и в ходе великой отечественной она перенесёт несколько инсультов, и при этом она продолжает по прежнему работать минимум 8 часов, только сидя за столом, часто у неё бессонные ночи, потому что

164: Она ждёт сообщений из Москвы, которые могут там прийти в любой момент, и не может себе позволить спать. Она оказывается там в больницах. То есть это такой уже для неё, конечно, тяжёлый и не очень соответствующий.

165: Возрасту труд, и тем не менее она да, показывает такие выдающиеся достижения на дипломатическом поприще, и министр иностранных дел Швеции Гюнтер скажет потом счастье для Швеции, что именно мадам коллонтай.

166: Была здесь представителем Советского союза в годы войны. Ну, я должен сказать, что в начале то войны положение коллонтай было очень тяжёлым, потому что Швеция не была оккупирована только по той причине, что она была зажата между оккупированной Норвегией и

167: Финляндии, которая была сателлитом нацистской Германии, а Швеция имела очень важное значение для немецкой экономики, поскольку с территории Швеции вывозилась железная руда, в которой германская военная машина чрезвычайно нуждалась. И если бы

168: Ну, геополитическая ситуация сложилась по другому. Я думаю, что немецкие войска бы туда без проблем зашли, и шведская корона. Шведские политики это прекрасно понимали, поэтому, глядя на сильную Германию, на Германию, которая стала властелином.

169: Западной центральной куска Восточной Европы. Они, конечно, действовали скорее в пользу вот этой страны, которую они считали вполне вероятным победителем во 2 мировой войне в 41 году. Поэтому коллонтай было очень тяжело.

170: И пока вермахт продвигался там к Москве, к ленинграду, то на коллонтай смотрели, конечно, как на представителя проигрывающей и, возможно, в скором времени, так сказать, проигрывающей стра.

171: Которая, возможно, в скором времени прекратит своё государственное существование, потому что контакты и с немцами, и с финнами, кстати, они были очень интенсивными. И, например, планы относительно ленинграда для шведской элиты не были совершенно никаким секретом. Все понима.

172: Знали, что город нацисты попытаются стереть с лица земли. Об этом говорили в каких-то политических салонах. И, конечно, дипломату в таких условиях работать было очень тяжело, но как только вот за

173: Брезжил свет как только красная армия стала активно давать сдачи, как только вермахт начал откатываться, то сразу же изменилось настроение элит, потому что никто из нейтральных стран никогда не хочет быть на стороне проигравших. Все хотят.

174: Быть на стороне победителей. Поэтому и к коллонтай стали тут же относиться там с большим пониманием, симпатией. Её точка зрения зазвучала все громче вот к тому же не стоит забывать, что, так сказать, и великобритания играла свою роль, там же и английское посол.

175: Работало и было определённое такое взаимодействие, в том числе медийное, для предоставления альтернативной точки зрения. И немцам, уже немцам стало в Швеции работать очень тяжело. Угу. Ну вот в 45 году

176: Незадолго до окончания войны она возвращается в Советский союз, потому что она уже просто в силу проблем со здоровьем, конечно, не может продолжать работу. И дальше она проживёт до 52 года, она прово,

177: Проводит время с сыном, с внуком в кругу семьи, внук катает её на коляске, внук потом напишет книгу о ней. Она называется, кажется, моя чрезвычайная бабушка. Так очаровательно. Вот и ну.

178: Насколько я понимаю, задам этот вопрос. Насколько я понимаю, вот, несмотря на то, что когда-то в молодости она поехала учиться, оставила сына с мужем, это не привело к конфликту, и сын в зрелости там, за ней ухаживал. Я говорю, она великий дипломат, да, её

179: Отношения сыновнее почтение абсолютно и сын, и внук очень её любили, и у них были тёплые отношения, какие-то обиды у сына были, он их там иногда высказывал их общим знакомым и все, ну, в более юном правило возрасте, но нет отношения.

180: Были тёплые и очень такие семейные. Она очень гордилась тем, что она бабушка и очень любила внука, и он к ней относился с большим, с интересом, с почтением. Вообще у неё было очень много друзей, она вот все последние годы

181: Преимущественно занималась именно перепиской, общением с друзьями, с теми, кто там был ещё жив. Вот она умерла 9 марта, она не дожила совсем чуть чуть до своего восьмидесятилетия.

182: Почему? Мне кажется важным, что 9 марта, потому что до того было 8 марта, и она успела прочесть огромное количество самых добрых теллеграм благодарностей за её вклад в

183: Женский вопрос ну и, конечно, другие тоже. Вот я хочу в конце дать голос самой Александре Михайловне и зачитать несколько фрагментов из её писем, которые, мне кажется, характеризуют

184: Её, может быть, даже больше, чем наш рассказ моя жизнь была богатой и интересной, я пережила многие великие события, но также и много печального великое итог моей борьбы, моих мечтаний и стремлений, всей моей жизни.

185: Социалистическая страна стала реальностью, и ещё однажды в Швеции она получила письма с угрозами ей писали, что хотят с ней расправиться и что она должна убраться отсюда, если ей дорога её жизнь.

186: И вот что она на это пишет подруге я улыбнулась разве жизнь моя столь дорога мне, я люблю и ценю жизнь, и тем не менее, если бы те, кто мне угрожает, знали, как это прекрасно умереть на баррикадах, во первых, если это будет смерть за идею.

187: То это явится достойным, логическим концом моей жизни. Во вторых, это прекрасно мгновенно погибнуть, а не умереть от болезни и старости. К сожалению, подобные угрозы редко осуществляют. Ты поймёшь это моё желание. Я теперь приношу моей стране так мало.

188: Пользы, но моя жертвенная смерть будет венцом всей моей деятельности. Я пробужу симпатии к Советскому союзу. И жаль, что все это не может произойти, раз может принести пользу. Мне кажется, что Александра Михайловна коллонтай прожила.

189: Очень счастливую жизнь. Вот хорошо, что она не пала мученической смертью, не пала мученической гибелью, а все-таки дожила до весьма преклонного возраста. Почему? Потому что она смогла увидеть плоды своей работы, своего труда?

190: И это плоды двоякие. С 1 стороны, она, конечно, внесла большую роль в раскрепощение женщины в самом хорошем смысле, потому что женщина не должна быть приложением к своему супругу, женщина должна быть деятельной, активной, должна

191: Имеет свободу выбора и деятельность коллонтай. Она привела к тому, что в нашей стране эта свобода выбора у всех женщин наконец то появилась. И, собственно, сама Александра Михайловна является ярким примером, да, этого, это 1, 2.

192: Это, конечно, роль во время великой отечественной войны, потому что во время великой отечественной войны были разные герои кто-то воевал на фронте, Шёл в атаку, бросался под танк со связкой гранат.

193: Осуществлял боевые вылеты атаки подводных лодок, но были и те, кто трудился в тылу, тратя все свои силы ради победы, а были те, кто выполнял тяжёлую

194: Дипломатическую работу, которая тоже приближала к победу, приближала победу. И вот поразительно, что именно на долю женщины выпала чрезвычайно тяжёлая задача, да, ввести вот эти тайные, очень непростые закулисные пере,

195: Говоры, которые привели к весьма ощутимым дипломатическим, дипломатическим. Вот бывают военные потери, а бывают дипломатические потери, когда вроде поражение не военное, но

196: Иногда оно приводит к последствиям более серьёзным, чем военное поражение, что произошло с выходом Финляндии из войны, Финляндия же по миру 44 года была обязана сама объявить Германию.

197: Не войну. И она это сделала так называемая лапландская война, когда финны самостоятельно стали выгонять немцев со своей территории, и для немцев это был тяжёлый удар освободил.

198: Красная армия, силы её были направлены на другие участки фронта, где противником основным была уже нацистская Германия, и это была, конечно, грандиозная победа, достигнутая не на поле боя, а на полити.

199: Поле. И в этом смысле, конечно, Александра Михайловна коллонтай стоит в 1 ряду с нашими замечательными полководцами. Да, это в этом она тоже, как бы это тоже является причиной для уважения государственного деятеля.

200: И я считаю, что 9 мая мы должны вспоминать и её тоже, потому что она тоже приближала вот этой своей деятельностью победу красной армии всего Советского народа в великой отечественной войне. Ну и вот в связи с этим и жизнь была

201: Успешно она увидела плоды, результаты своей работы, и мне кажется, она умирала счастливым человеком в зрелом возрасте. Ну и, конечно, можно отдельно за неё порадоваться, что умирала она в окружении сына и внука. Это тоже очень важно.

202: Она не была одинокой, и, может быть, у неё в молодости были какие-то заблуждения относительно семейной жизни, но опять же время все расставило, расставило по своим местам, и вот эта теплота и близость, которую она сохранила с

203: Своими родными. Это тоже, может быть, даже высшая награда за её жизненные труды. Вот так бы я охарактеризовал свои впечатления от этой замечательной биографии, которую ты так прекрасно нам рассказал. Да, я подписываюсь под каждым

204: Твоим словом и абсолютно с тобой согласна, и меня впечатляет, конечно, насколько она была человеком идеи и что идеи социальной справедливости не были свойством юности для неё вот те фрагменты письма.

205: Которые я прочла, это её письмо, которое она пишет, уже будучи в Швеции, то есть ей там за 60, и для неё по прежнему мученическая смерть, если она понадобится в интересах.

206: Своего государства, не любого государства, в котором она родилась, а именно государства, в котором воплотились, воплотились идеалы социальной справедливости, да, для неё это было принципиально. То есть это такой все-таки не оголтелый, да, патриотизм для неё

207: Это было высшей радостью. Хорошо, что так не случилось, но таковы были её убеждения. О многом говорит друзья. Всем рекомендуем посмотреть фильм посол Советского союза про Александру Михайловну коллонтай. Ну а на сегодня все, до свидания.