0: Тут.

1: Май май

2: Ми.

3: Добрый вечер, уважаемые оранжевые зрители сего чудесного оранжевого подкаста. Сегодня у нас, как всегда, литературный вечер. Говорим о литературе, Любим литературу, обсуждаем книги великих авторов и приобщаемся к прекрасному сегодня у

4: У нас чудесные гости, как всегда, наш добрый друг нашего канала Кирилл Сергеевич Кириченко, автор канала Кирилл Кириченко, преподаватель литературы, а также доктор филологических наук, булгаковед Евгений Александрович Яблоков Кирилл предложил мне

5: Дискуссию на моей площадке вместе с евгением александровичем. Сегодня они обсудят Роман мастер и Маргарита, обсудят, ну, его содержание, какие-то моменты, касающиеся его непосредственно михаила афанасьевича Булгакова. Ну а также будет

6: Интересный диалог с полемикой. В конце вы зададите вопросы Евгению Александровичу или же кириллу. Получите ответ. Также если захотите поддержать эфир, то можете отправить пожертвование. Ваш вопрос будет задан вне очереди. Ну а я замолкаю и

7: И передаю слово нашим чудесным спикерам я дам сначала слово кириллу сергеевичу, чтобы он сказал что-то от себя. Ну а затем будет говорить Евгений Александрович, спасибо, что выслушали дорогие гости. Прошу, здравствуйте, многоуважаемая публика, здравствуйте, Евгений Александрович.

8: Здрасьте, Андрей Романович. Всем здравствуйте. Хочется начать с эпиграфа. Я часть той силы, что вечно хочет хайп, но вечно совершает благо. Дело в том, что нет более интересной темы. Как

9: Роман мастера мастер Маргарита михаила афанасьевича Булгакова, но нет большей темы, в которой я абсолютный профан и совершенно не подкован, я чувствую себя в ней неуверенно, и когда Андрей Романович сказал, что будет некая полемика, понима?

10: Полемика возможна между равными, полемика возможна, где 1 человек хорошо понимает, другой тоже хорошо понимает, но по разному они друг другом я. Я про Роман мастер и Маргарита.

11: Где придерживался концепции, её называют кураевской концепции. Надо сказать, что протоиерей Андрей Кураев является иностранным агентом. Он очень привратно, очень интересно, на мой взгляд, понимает этот Роман. Почему

12: Эта концепция была мне столь интересна, почему я хотел её отстаивать, я, наверное, скажу чуть позже, но каждый 2, наверное, комментарий умный, развёрнутый такой филологический, который я получал некоторые письма на электронную.

13: Почту сводились к тому, что есть другие, намного более верные, намного фактически более точные варианты прочтения этого романа Роман не об этом, он не сводится к этой простой библейской.

14: Он огромный, сложный, и, наверное, нету лучшего собеседника, с которым можно попытаться хоть до какой-то истины здесь дойти. Я надеюсь, вы. Вы не против поиска истины?

15: Александрович, более того, я считаю, что Роман мастер Маргарита это Роман об истине, то есть буквально. То есть это главная проблема его вот о чем этот Роман, это для меня больное место, потому что мне приходится

16: Иметь дело со школьными методичками, и мне кажется, что там его понимают немножко привратно главная тема, которую видит школьный учебник в романе мастер и Маргарита, это тема любви между мастером и маргаритой, которая, безусловно, есть

17: Мне кажется, это там не самое главное. И там находят темы, которых, на мой взгляд, там вообще нет. Или они где-то очень далеко, там тема родины, образ города Москвы. Мне не очень понятно, где там.

18: Город Москва, он там, безусловно, явлен, там постоянно описано, но это не, но это далеко не центр романа, а самые важные для меня темы. Это отсылки к мировой культуре, это вообще проблематика зла, это о том, что является правдой.

19: О том, вот Роман в романе это истинные, это истинное евангелие или это не истинное евангелие, кем является ешуа. То есть, по моему, самые, самые интересные темы, они в школьной программе не явлены. Вообще не хочется клеветать на все школьные учебники, потому что есть великий фило.

20: Игорь Николаевич Сухих, который в своём учебнике для школьников подробно описывает эти темы, но мы не занимаемся в школе по таким учебникам мы занимаемся по таким достаточно классическим учебникам просвещения, где все проще. Вот.

21: Я буду отстаивать куравскую концепцию, я буду, а меня будут радостно, очаровательно разносить. Вот так у нас с вами пройдёт это время. Нет, Кирилл Сергеевич, дело не в том, чтобы кого-то разносить. Я просто хочу.

22: Определить некие границы нашей беседы. То есть я думаю, что мы, во первых, должны отказаться от

23: Под подхода, так сказать, к роману мастер Маргарит, как при где бы то ни было, это не наша с вами сейчас тема.

24: Тем более, что-то есть для нужны конкретные цитаты, доказательства, аргументы это очень большой разговор и специальный. Во вторых, я как

25: Ну, извините, значит, литературовед, что называется, по жизни так сложилось. Считаю, что главная задача разговора о любом произведении, будь то

26: Мастер Маргарита если говорить о булгаковских произведениях будь то, скажем, китайской истории, любой другой текст это построить его, представить его концепцию, то есть примитив.

27: Говоря, объяснить.

28: С помощью анализа объяснить, о чем данное произведение, как там расставлены персонажи, каким, какие проблемы являются в нём главными и так далее, и так далее такой

29: Подход, извините, что я несколько занудно выражаюсь, такой подход, во первых, требует аргументированности позиций, то есть любой тезис, высказываемый по поводу

30: Произведения должен быть подтверждён текст или какими-то другими моментами, реминисценциями или ещё чем-то, то есть он

31: Может быть, соответственно, оспорен. И, ну, по крайней мере, понятно за что и как его оспаривать. Во вторых, при подходе

32: В пределе, в пределе его нужно объяснить целиком, то есть принцип целостности анализа. То есть нельзя взять 1 линию, нельзя взять 2 3 персонажей и, так сказать, ограничиться.

33: Нужно показать, как увязаны ну, все, конечно, не могут быть. Мы не можем говорить обо всех персонажах их несколько сотен в романе мастер Маргарита, но, во всяком случае, общую структуру, общий каркас.

34: Так сказать, системы персонажей мы должны представить, вот что касается ориентации на какие-то концепции. Ну вот вы, например,

35: Что значит кураевская точка зрения?

36: Справедливо. Ну, по крайней мере, в какой-то степени. А я над этой точкой, над этой концепцией, как я уже говорил, смеялся 20 лет тому назад. И на моём сайте, если каждый жела, у меня есть сайт, каждый желающий может прочитать рецензию на его книгу 2000.

37: 6 рецензию 2006 года. Вот я считаю её конъюнктурной, ну и так далее. Не буду ругаться. Дело не в этом. Вот. А дело в том, что защищая любую точку зрения,

38: Придумали ли мы сами её или взяли у кого-нибудь? Мы должны быть готовы её защитить, именно защитить, то есть подтвердить чем-то не просто мне так кажется или не просто я её вычитал у кого-то, раз я говорю,

39: Что так есть, значит, я в это не просто верю, да, рассуждая рационально, я, значит, могу подтвердить, значит, свои слова. Ну, цитатами, в 1 очередь, конечно, цитатами филология.

40: Филология это слово словолюбие, вот буквально, ну, значит, а у Булгакова вообще проблема слова, это которая значит совсем не то, что оно, как кажется, значит, это очень тоже.

41: Большая проблема, и не только в мастере Маргарите это особая тема.

42: Вот, поэтому мне кажется, что наша цель в этом разговоре это вот попробовать представить такую более или менее, если не полную, то во всяком случае,

43: Ну, какую-то системно организованную концепцию этого романа, то есть рассказать, как мы себе представляем его содержание, содержание. Обычно, когда спросишь, о чем этот Роман.

44: Начинает пересказывать сюжет, я имею ввиду, под содержанием совсем не это, да, имею ввиду проблематику, так сказать. Ну то есть, короче, мы должны публике представить, то есть объяснить, как, как мы себе вот это

45: Книгу представляем, о чем она, зачем она и так далее что касается воздействия этой книги на нас с вами или на кого бы то ни было, значит, на читателей или на ненавистников, на школьников.

46: На учителей. Это в данном случае, мне кажется, как мы в институте говорили, экстралингвистический фактор. Вот, да, то есть это, это совершенно нас не должно трогать кому

47: Кому-то нравится, кому-то не нравится, а нам, что называется, это все равно. Вот в конце Концов, но это опять же, моя филологическая, извините, установка. Чтобы анализировать произведение, ты не должен его любить. То есть это

48: Проблема, да, значит, ты можешь показать, что произведение хорошее или плохое посредством анализа, да, но ты можешь, невозможно любить все и не нужно. Да и вообще, если человек любит там 3 писат,

49: Остальных вообще даже и не читает жизнь, но это его право, читатель вообще ничего не обязан, него вообще ничего требовать нельзя, вот как хочет, так и живёт, читает, не читает хоть спереди назад, хоть задом наперёд, вообще хоть стоя на голове.

50: Читает. Вот поэтому мы, я думаю, этот момент тоже должны совершенно исключить. Вот нас могут, нам могут нравиться какие-то фрагменты в книге, там восхищать их, возмущать.

51: Ну, это понятно, что мы относимся к персонажам тем или иным. Хорошо или плохо, но это, так сказать, мы попробуем, я думаю, относительно беспристрастно это самое. Угу.

52: Я вас понял в самом начале, во первых, мне очень понравилось, что вы сразу отошли от то не нравится логически выверенный и расширенный вариант фразы, кажется, креститься надо. А вот

53: Начали словами извините, что несколько занудно выражаюсь, как раз не занудно. Зануднее всего это вот всякие туманные трения, которые начинаются словами, они ещё будут, они ещё будут

54: Кирилл Сергеевич, я ещё не начал. Нет, вот я. Я не поверю, что вы можете начать знакомый преподаватель. Разговор о мастере Маргарите. Со слов мне всегда казалось, что мой папа был похож на воланда. Я спросил а на кого и как?

55: Поняли, что ваш папа похож на воланда, на вы имеете ввиду? Нет, не он, нет, мимо он. Да не он. Вы чуть много есть людей в России, которые похожи на Басилашвили. Вот я говорю, простите, но ведь воланд, он совсем не basil.

56: У него там глаза разные, он, ну, он совершенно не так выглядит, как на что я явно обидел этого человека, понимаете? И для него мастер и Маргарита это не текст, написанный михаилом афанасьевичем булгаковым, а история его семьи про его, про его. Да, я тут, да.

57: Кошмар какой. И главный мой вопрос. Перед тем, как вы начали строить. Вот понимаете, вы уже поднесли материалы, вы уже практически выстроили концепцию, а я тут раз багром, понимаете, и не даю вам это сделать, а книжка не умрёт. Вот если сказать, что дон кихот это

58: Длинная сатира над рыцарскими романами с, ну, где-то 2 десятками анекдотов. Ну, нет ведь, да, то есть, хотя когда-то можно было бы сказать так, сколько есть концепций романа Евгений онегин. Ну, я могу насчитать, наверное.

59: 4. Ладно, давайте в 1 положим, например, лотмановскую. И продолжателей, допустим, 3 большие концепции абсолютно разные. Сколько есть. Просто если мы на книжке поставили печать, вот мы сказали, все, мы выяснили это.

60: Роман, вот об этом там такая-то проблематика, там такая-то там такие-то заявлены темы, они таким-то образом разрешаются. И Роман вот об этом как будто бы мы

61: Не умерли. Я говорю примерно то же, что говорили католики протестантским фундаменталистам. Если вы все объясните, а зачем же нам потом эту библию то читать может, не надо её, может, не надо доходить до самой сути? Издеваюсь я над.

62: А это вопрос, это был вопрос, простите, понимаете, в чем дело? Во первых, насчёт объяснить все.

63: Это очень наивная идея, потому что это, к сожалению, невозможно. Я, извините, так сказать, за автобиографические моменты занимаюсь творчеством Булгакова. 50, почти 50 лет. 1 моя статья.

64: Была написана о булгакове в 87 году и опубликована в 88 о романе мастер и Маргарита.

65: То есть я не могу сказать, что я все понимаю в этом романе. Клянусь, Ровно сегодня с женой обсуждал утром некоторые, она у меня тоже филолог. Некоторые проблемы, значит.

66: Этого романа. Это 1. 2. Понимаете, штука в том, что когда нормальный человек, я людей делю на нормальных людей, на филологов, значит, когда

67: Нормальный человек читает книгу, да, у него создаётся образ прочитанного. Ну, понятно, так сказать, некая картина, сюжет в голове, так сказать, но она создаётся.

68: Посредством восприятия. Ну, если не каждого 10, то максимум каждого 5 слова 4 из 5 слов, а то и 9 из 10 человек, просто не замечает он.

69: Относится к ним иррационально, это, так сказать, пролетает мимо него, он есть опорные слова, которые его сознание фиксирует. Так вот, анализ

70: Помогает.

71: Увидеть дополнительные слова, то есть, если не каждое 1, невозможно увидеть, я, читая по 100 разу Роман мастер Маргарита, замечаю в нём слова, которых я и фраз.

72: Даже, ну, не фразы, но какие-то выражения, которых я раньше не замечал.

73: Ну, пускай не каждое 1 и не каждый, даже не 2, но каждое 3, хотя бы хотя бы каждое 3. То есть понять. Лучше понять, глубже понять, что тебе показывают, о чем.

74: Рассказывают вот это вот это максимум, что в данном случае можно то, что-то, что вы опасаетесь, исчерпания какого-то смысла, можете не беспокоиться до этого, до этого.

75: Вы знаете, как до звезды вот совершенно, так сказать, будем говорить, говорить и говорить. Вот тут важно ведь вот что я ещё раз повторю, тут важно не то, что мы говорим.

76: Что мы утверждаем, а как мы это подкрепляем, чем мы это подкрепляем? Как мы это доказываем? На что мы обращаем внимание в тексте? Вот что, вот что самое важное на самом, на самом деле, когда говоришь,

77: Про книгу, то есть то-то, на что читатели, если они хотят тебя слушать, да, они готовы это воспринимать, то и ты, ты им показываешь, ты обращаешь их внимание на то, чего они раньше не

78: Видели от этого, я вас уверяю, я 1000000 раз отвечал на вопрос, зачем нужен литературоведческий анализ и школьникам, и студентам, и кому только нет. Вот, но я глубоко убеждён, что Анна

79: Нормальный, качественный анализ, не не ля ля тополя, там, мне так кажется, всякие завывания, так сказать, и прочее. Вот, а анализ, подкреплённый фактами, текстом, он

80: Не объединяет, а обогащает восприятие, расширяет, углубляет и так далее, и так далее. Вот от того, что ты показал человеку какие-то детали.

81: В произведении он любить это произведение или ненавидеть это произведение не станет он как его от того, от того, что ты проанализировал для человека произведение, оно для него лучше не станет и хуже не станет, потому что любят вообще читать.

82: Конкретное произведение не за то, что в нём идеи какие-то там это самое, высказаны проблемы какие-то поставлены, это бред, книгу любят, да, за то, как она написана, за

83: Стиль за определённые способности данного конкретного писателя, автора, которые входят в резонанс с твоим, с твоей душой, с твоим мировосприятием и так далее. Ну вот представьте себе, вот я

84: Всегда школьники, когда начинают это самое выпендриваться, я им провожу аналогию. Я говорю, скажите, пожалуйста, а вы можете 1 и ту же, скажем, песню слушать? Ну, 10, 20, 30, 40 раз, да, говорят они, конечно, конечно.

85: Я говорю, я вас понимаю, и я могу. Вот, а че вы её слушаете, если в ней каждая нота? В этой песне каждая нота певца, каждая интонация певца, каждая.

86: Так сказать, какой-нибудь гитарный рифф, там, какой-нибудь пассаж, там ударника. Вам это все знакомо? Ну просто, я не знаю, в мелочах, че вы слушаете то? Это что нового вы, а, нравится, понимаете? Вот.

87: Нравится. Зашло. Заходит, как говорит сейчас молодёжь, да все и нравится. Вот так и здесь. Сколько? Ты не объясняй, что книга очень умная.

88: Если она читателю не нравится, человеку не нравится, он её читать не будет, хоть хоть там расшибись и наоборот да, книга может быть совсем дурацкая, никаких там проблем особых нет, да, а человеку, ну, нравится.

89: Ну вот, ну вот хоть повесь меня, да, она мне нравится. Вот. Поэтому я думаю, что мы с вами булгакову, ну, не лично, а его роману, я имею ввиду, не навредим ему то.

90: Точно ничего не навредит. Вот так что мы можем смело с вами говорить. Главное. Главное, что я говорю. Пафос мой главный состоит в том, чтобы постараться, Говор.

91: Аргументированно, аргументированно, вот со знанием текста, что называется. Вот и все. А уж подействуют наши разговоры, на кого-то не подействуют, н. На кого-то подействуют.

92: Человек, люди подумают, вот перед тем, как мы с вами все-таки начнём погружение в текст, будем говорить о фактах. Не знаю, насколько это применимо к литературоведению. Наверное, все-таки есть факты при анализе.

93: Вы, мы стараемся отнести то, что вы в начале своего своей речи назвали вот все, что людям кажется, вы упомянули прекрасную демотическую конструкцию ля ля тополя. Вот я знаю нескольких тополей. Вот.

94: 1 из них такой, я тоже, я тоже знаю рощи, рощи тополевые. Вы то, вы то недолго все это слушаете, а я то, понимаете, вот если бы это было несколько тополей, да, вот можно, можно было бы о чем-то говорить, но что самое интересно?

95: Вот есть, например, такие тополя, как люди мои хорошие знакомые, которые много лет работают в русской православной церкви, мне рассказывают дураку про то, как оно там все устроено, поправляют мои совершенно идиотские ошибки, где там, извини.

96: В церкви, да, они, да, это мои друзья, которые нет, я говорю, вы говорите, рассказывают, где там, как там все устроено. Я говорю, где там, в церкви устроено, в, в христианстве. Давайте скажем большими такими.

97: Я могу перепутать спокойно, там икив с эпитрахилью, могу напутать что-то, и они, они поправляют меня, поправляют мои семинары, я извиняюсь, все переделываю. И вот эти люди мои друзья, говоря о романе мастер,

98: Маргарите, мастер Маргарита смотрит на него с кураевских позиций. Мы сейчас объясним, что это такое. Притом есть в интернете несколько роликов от людей, которые называют себя коммунистами. Они, я

99: Ратуют за советскую власть и для того, чтобы привлечь популярность к своему творчеству, рассказывают не только о построении коммунизма, но и общекультурных общелитературных вещах. И вот несколько очень популярных коммунистов, например, Клим.

100: Александрович Жуков рассказывали о романе мастера и маргариты и начинают пересказывать до боли знакомую мне концепцию значит, что есть евангелие от сатаны, которое волан привнёс только у них концовка другая, они говорят, но советская власть останови.

101: Значит, это евангелие от сатаны, то есть в их странной, вот этой сумасшедшей концепции, на мой взгляд, сумасшедшее это оценочное суждение советская власть спасла христианскую веру и 4 оригинала евангельских текста от всяких воландовски инсинуаций.

102: Мне кажется, что это так называемый эффект подковы, то есть люди противоположных взглядов, вот как вот форма подковы, они на концах этих подков, они сходятся в чем-то 1, они становятся очень близки друг к другу. Вот странно, что

103: Как люди глубоко верующие, пытающиеся прочесть этот Роман через христианскую подоплёку, как люди, называющие себя атеистами коммунистами, так или иначе выходят вот на эту давайте назовём её кураевско дорожку и даже я, снимая видео.

104: Мне показалась она настолько интересной, мне показалась она настолько яркой и для меня отвечающей на многие вопросы, что, ну, мне прям хочется поверить в такую трактовку.

105: Это типичный подход самого Кураева, я не знаю. Помните, сейчас мы, пожалуй, сейчас дадим ему рекламу, которой он не заслуживает. Если вы помните, с чего начинается его книга, я не помню, там рассказывает.

106: Что в 84 году он поступил на кафедру научного атеизма в мгу, значит, и был таким научным атеистом, Советским потом он перекрестился знаешь, в смысле, переродился я.

107: Хотел сказать, да, крестился, соответственно, вот и его вкус. И да. А ещё будучи атеистом, он очень любил Роман мастер Маргарита, но поскольку он стал христианином, он озаботился

108: Вопросом а как ему теперь быть с романом мастер Маргарита? Он его может вообще любить. Имеет право христианин любить мастера маргариту. И тогда я почти, то есть не цитирую, но передаю мысль точно, и тогда он пишет, значит,

109: Задача состоит в том, чтобы найти такой взгляд на Роман мастер и Маргарита, при котором его может не отвергать и православный человек, и он.

110: Начинает, значит, посредством всяких вывертов Мозговых, значит, искать такую, такой взгляд. Ну то есть я, ну, извините за самоцитату, но 20 лет назад я писал, что значит он пытается

111: Вчитать в Роман мастер Маргарита своё потребное ему содержание вчитать. То есть это операция, которая, ну, для советской власти, например, совершенно нормально, потому что Пушкин, Пушкин, декабрист.

112: Гоголь, борющийся против крепостного права. Ну то есть таких моделей то вчитывания, значит, полно было. Поэтому для меня, как для человека, который полжизни прожил в Советском союзе. Вот все это совершенно, так сказать,

113: Естественно, другое дело, что это не имеет, не имеет отношения к истине, потому что мы все-таки ищем истину. Как ни крути, я имею ввиду филологии нормальные филологи. Вот, а поиск истины снова в 4.

114: Раз уже повторяю, неизбежно, при поиске истины неизбежны аргументы и доказательства, которых он не приводит. Вот. Поэтому мне кажется, что да, возвращаясь к этим самым, к вашим

115: К вашей этой самой конструкции, да, конечно, сходятся и крайности, и говорят, Бог знает, то есть не Бог знает, а я уж не знаю, кто, кто знает, что про этот Роман.

116: Я опять-таки писал рецензию на книгу, в которой всерьёз совершенно утверждалось, что значит Роман мастер Маргарита описывает метафорически описывает японо советские отношения в конце тридцатых годов и что?

117: В распоряжении воланда находится хорошо законспирированная шайка. Я цитирую, вот хорошо законспирированная шайка и они там отыски. Ты и весь этот Роман могу дать почитать книгу. Она у меня ест.

118: Вот, значит, и вот в таком духе, значит, этот Роман интерпретируется. То есть, ну, знаете, есть пословица на всякий чих не наздравствуешься, то есть ты не можешь, не можешь, не можешь.

119: Значит, заткнуть, ну все, на чужой роток то не накинешь, как известно, ни платок, ничего. Вот. Ну, ну, говорят, да, то есть это же с ума можно сойти, если открыть этот самый YouTube и набрать.

120: Роман мастер Маргарита. И начать слушать вообще подряд, там же километры. Угу. Световые годы. Просто, можно сказать, всех этих рассуждений. Ну и что? Ну, от этого что-либо повесится.

121: Да, надо от огорчения, что значит либо плюнуть, как говорится, и дудеть, дудеть в свою дуду. То есть мой пафос опять, опять же такой, что значит да?

122: Докажи.

123: Объясни. То есть не просто, не просто там, это самое, ты докажи. Вот ты попробуй связать как можно больше элементов произведения в систему, структурировать, так сказать, его содержание, чем боль.

124: Ты сумеешь элементов структурировать, тем ты правее, правее. В смысле более прав. Я имею ввиду вот и тот, а тот, кто с тобой не согласится, тому придётся к твоим аргументам привязыва.

125: Опровергать их, выдвигать свои и так далее. То есть это, это нормальная, нормальная, так сказать, нормальный характер, дискуссии, научной дискуссии. Вот и все. А то, что-то, что люди, то, что люди

126: Православные, так сказать, относятся к этому роману, значит, как? Ну, я не знаю.

127: Хочется и кольца, и мама не велит. То есть, с 1 стороны, нравится, а с другой стороны, сатанинский какой-то Роман неправильный. Вот. Но это вполне естественно, естественно, им, что называется, убеждения не позволяют. Ну, ну.

128: Ну, нельзя всех в свою веру, фигурально говоря, обратить. То есть мы с вами не можем при всем желании, да и не будем. Зачем? Вот наше дело, наше дело рассказать, так сказать, всем, как мы.

129: Этот Роман видим. Угу. И указать на какие-то моменты его текста в оправдание, так сказать, своей точки зрения. Вот. И все согласятся с нами, не согласятся с нами, но это зависит

130: От нашего артистизма и вообще там от интеллекта, извините, который худо бедно, но какой-то есть все-таки, ну, попробуем вот худо бедно это, да, я почувствовал, что упомянули меня, поэтому я радостно вступаю.

131: Интеллект худо бедно это да, больше бедно, чем я надеваю сейчас такой красный, такой полушутовской полу, непонятно какой колпак. Нет, нет, зачем, зачем? Не надо, не надо. Это самое. Не стуча, не, не стучась в дверь. Я

132: Должен войти в эту дискуссию в виде такого маленького чёрного пуделя, потому что я буду выступать на такой противной, антагонистичной стороннее. Давайте я все-таки попытаюсь кстати, он, кстати, большой. Если вы имеете ввиду фауст, он большой, он когда попадает

133: В эту самую, в комнату фауста. Угу. Там фауст его сравнивает с бегемотом по размеру. Кстати, это, кстати, 1 из реминисценций. Почему кот? Почему кот это бегемот, как Боров, да, бегемот. Так что он не

134: Маленький, вы уж тогда в маленького не это не рядитесь, уж тогда это большой, мясистый, да и буду, буду совращать и маргариту, и fausto, и других бедных немцев. Я думал, меня

135: Я, знаете, я больше молодые немки мне нравятся, при всем уважении, не больше, чем я. Да, слава Богу, слава Богу, дело в чем. Вот смотрите, какое хорошее, казалось бы, объяснение. Вот некото

136: 2 группа, вы, вы очень хорошо сказали. Вот некоторая группа, давайте такое слово употребим. Сотоварищи, да, сотоварищи. Группа шпионов оказывается в Москве летом и явно с какой-то целью, как многоуважаемые н вопрос.

137: Извините, вопрос почему явно?

138: Что явно, явно с какой-то целью. Почему вы хотите, чтобы я вам произвёл цитату? Мне кажется, нет, не цитату. Просто объяснили, почему явно, откуда вы взяли, что явно. Угу. Откуда я взял чтоявно.

139: Может, они гуляют просто, а почему они времена по временам? Потому что в театре варьете, он говорит, что москвичи не сильно поменялись. То есть он здесь был достаточно давно, он здесь был, когда ещё ни советской власти никакой не было ничего. Значит, он

140: Долгие периоды проходят между тем, как они приходят, значит, он не просто каждое воскресенье, а он зачем? А он зачем он там же, он там же объясняет, зачем он появился, он там и объясняет, я, я становлюсь на курайской концепции, я не вижу.

141: Этот сейчас кусок здесь я вот смотрю в текст, а у меня там, он там зачеркнут, замазан, и я буду объяснять, что прибыл он для того, чтобы подкинуть неверное евангелие. Красивая же концепция. Разве нет? Вот у него такой план используя

142: Советские типографии распечатать я очень утрирую, я очень иронизирую над этой концепцией, но, в общем то, она такова. То есть некий воланд с небольшой группой людей хотят совратить бедного мастера, в котором

143: Андрей Кураев видит иону такого нового, только немножко Советского, и, победив спор за его душу, то есть мастер в его концепции продаётся сатане, он пишет Роман.

144: Под диктовку воланда издаёт его, и это все сделано для того, простите, чего он его, чего он его вам не под диктовку, вам не понравилось? Да, дальше текст глагол следующий вы употребили, издаёт.

145: Вы сказали, да, вот я сказал, слово издаёт, издаёт. Ага, ну то, что Роман не был издан, он не был даже Залитова, да, мы это все опускаем, этот момент. Почему? Почему?

146: Ну, либо издаёт, либо не издаёт, как, как мы можем опускать. Мы же не можем придумывать за Булгакова. Не издают же хорошо он пишет этот текст. Да, я продолжаю стоять вот на этой абсолютно антагонистической конце. Че тут? Че тут стоять?

147: Пишет, конечно, и все это сделано с целью того, чтобы оклеветать вот эти 4 изначальных евангельских текста ещё 1 неправильным текстом, но после этого евангелие от

148: Воанда, это прям мем такой, да, вот этой кураевской концепции он пишет, я видел даже плакат красивый, где большими красными буквами написано евангелие от воланда. Вот я бы, понимаете, вот на вашу лекцию я бы не пошёл, вы с какой-то правдой, с какой-то истиной, да, с какой-то наукой, вот

149: Хотите разобраться, зачем мне это надо? Я человек простой. Я бы пошёл, конечно, где большими красными буквами вот так вот написано евангелие от воланда, он его издаёт и

150: Хотел издать, но силы света и добра мешают ему, каким образом мешают, я не понял из концепции, но каким-то образом мешают Роман не издан в советской такой трактовке вот этих коммунистов им мешает, значит, советская власть.

151: Потому что она это я сейчас цитирую клима александровича Жукова. Только советские чекисты борются, значит, с спутниками воланда. Хотя я Роман то хорошо читал. Я помню, что не получается у советских силовиков победить вот этих 2.

152: Они перестрелку, перестрелку с котом многие помнят, да, то есть я то помню, что победить то не получается, но вот в этой такой полукоммунистической трактовке и только, значит, благодаря прекрасной советской власти или лично божественному проведению

153: 5. Вот это дополнительное евангелие, я имею ввиду не евангелие от фомы, а евангелие от воланда, да, не было, не было напечатано и не стало, значит, ещё 1 дополнительным, таким образом, силы света. Вот.

154: Вот об этом Роман, ясно. Который называется мастер и Маргарита. Вот 1 вопрос, да? Угу. Значит, по поводу того,

155: Зачем, воланд? Вы извините, я буду иногда говорить воланд, иногда воланд. Это у меня привычка давняя. Раньше говорили все воланд и ешуа. Теперь все говорят воланд и ешуа. Вот поэтому у меня так до сих пор. Ну, там есть

156: Аргументы в пользу такого ударения в пользу такого. Ну, неважно. Так вот, сам он говорит буфетчику я вовсе не артист, а просто мне хотелось повидать это я читаю, мне

157: Хотелось повидать москвичей в массе, а удобнее всего это было сделать в театре вот цель появления его в Москве, но цель и причина это вещи разные.

158: Хорошо, значит, у меня вопрос действительно вопрос интересный. Почему советские критики встретили этот Роман в штыки?

159: Ежели он сатанинский, я имею ввиду Роман мастера, я понимаю, конечно, в, как я понимаю, в кральской концепции здесь божественное проведение, то есть как раз-таки через этого латунского у нас является

160: Если я правильно понял лекцию, которую я смотрел, боюсь, боюсь, что вы правильно поняли. То есть он, то есть объяснения нет. На божественное провидение можно списать все, что хочешь, даже пьянство Стёпы.

161: Сказать, что вот он так, так, его вот управил господь управил, значит, быть алкоголиком и бабником. Ну что ж, вот он и таковым и является. Понимаете, это, это ничего не объясняет. Вот это 1 вто.

162: Почему критик ариман конкретно обвиняет мастера в попытке, цитирую протащить в печать апологию иисуса христа?

163: Апологию иисуса христа. Апология это восхваление. Угу. Прославление. Значит, вот Советский критик обвиняет мастера в том, что он прославляет

164: Иисуса христа по поводу публикации тут я должен вам помочь и не помочь одновременно 1 глава была опубликована, 1 глава 1 главу удалось мастеру опубликовать в некоем журнале.

165: Поэтому на него стали нападать так вот, апология иисуса христа советские критики так воспринимают его Роман.

166: Это очень хороший тезис. Он не, это не тезис, это фрагмент сюжетный. Угу. Я, мне нечем его крыть, он достаточно дальше, дальше. Угу. Значит,

167: Есть прямой, прямое указание на то, что воланд

168: Не знает ничего.

169: О романе мастера. Ну, это полностью разбивает концепцию. Это смотрите. Так, а скажите, почему Маргарита вас называет мастером? Спросил воланд. Тот усмехнулся и сказал, это простительная слабость. Она

170: Слишком высокого мнения о том романе, который я написал, о чем Роман Роман о понтие пилате тут опять закачались и запрыгали язычки свечей, задребезжала посуда на столе, воланд рассмеялся грозовым.

171: Громовым образом, но никого не испугал и смехом этим не удивил. Бегемот почему-то зааплодировал о чем, о чем о ком заговорил воланд, перестав смеяться. Вот теперь это потрясающе. И вы не могли найти другой те.

172: Дайте-ка посмотреть, воланд протянул руку ладонью кверху, я, к сожалению, не могу этого сделать, ответил мастер, потому что я сжёг его в печке. Простите, не поверю, ответил воланд, этого быть не может. Рукописи.

173: Не горят. То есть вот сцена, которая показывает, что до встречи с мастером во главе извлечения мастера 22, по моему, 20, 22 или 21. Забыл, значит,

174: Воланд не знает о романе мастер, и он его прочитал только что вот тот ему поддал, значит, он, он ему, да, там он, помнишь, восстанавливает. Выясняется, что бегемот сидит на этих самых экземплярах, перепечат.

175: Тот ему подаёт 1 экземпляр волн, берет его, переворачивает. И, так сказать, таким образом Роман оказывается им прочитан. Не знаю. Следующее простите, позвольте вот здесь вот вставлю очень

176: Красиво отбили 1 из аргументов кураевской концепции, сказав, что на все воля божья это не ответ. У меня есть ещё 1 прекрасный такой ответ. Вот вы говорите, почему воланд говорит таким образом в этой сцене, а не иначе, а потому, что он

177: А потому что он сатана. Да, да, да, он же лжец, он же лжец тотальный, конечно. Но, Кирилл Сергеевич, если мы, знаете, если мы будем так вольно обращаться, так сказать,

178: С художественным миром не только мастер Маргарита, а любого произведения.

179: Да, то есть если мы будем придумывать аргументацию, мотивы этих самых персонажей, выходя за те рамки, которые описаны прямо или косвенно, значит, в виде намёк.

180: В виде прямых утверждений в самом этом произведении, то мы далеко зайдём, у нас тогда советско японские отношения, да, будут в романе мастер и Маргарита, конфликт там на квжд и прочее, вся эта, то есть и летели, и летели на землю.

181: Samurai под нанни огня. Да, это вот оно, вот оно как раз, да и есть там, понимаете, а не этот самый.

182: 1 из персонажей, значит, там тухачевский 1 из. Да, да, все это есть дальше.

183: Почему мастер говорит, услышав пересказ от ивана, пересказ того, что им рассказал, а я буду утверждать, что не только рассказал, но и показал воланд?

184: Произносит фразу о, как я все угадал.

185: То есть, значит, самоочевидно, что образец.

186: В виде рассказа воланда был ему незнаком.

187: Да и он поражён тем, что написанный им текст.

188: Буквально совпадает с тем, что воланд рассказал дробь, показал Ивану и берлиозу на патриаршем. Угу. Значит, это тоже доказывает, что никакого контакта.

189: Физического или реального, мысленного, какого угодно между воландом и мастером не было. Дальше почему сюжет рассказа, показа воланда? Вот вы все время говорите, что о том, что

190: То есть не вы, а этот самый. Угу. Не, я защищаю, да, я беру на себя такую маску, прочее. Они все время говорят, что

191: Воланд появляется, науськивает, значит, науськивает мастер написать это самое неправильное евангелие, условно говоря, и так далее. Вот и говорят, что вот, да, ведь рассказ

192: Воланда и текст мастера, то есть 2 глава романа понтий Пилат и 24, 25, то есть 25, 26 главы, как погребений, как

193: Нет, как, как прокуратор пытался спасти иуду икири и погребение. Значит, эти главы, они текстуально и понятно, что они представляют, составляют единое целое. Угу. Никто не сомневается, да, что? Угу. Это как бы 1.

194: Произношу слово текст, но потом буду ставить вопрос. А txt ли это был? Вот мой вопрос. Я его прям выписал. Ага, очень этот вопрос очень, очень правильный. Но дело в том, что есть ещее 16 глава, которая

195: Называется казнь, а, и которая не рассказ показ воланда, и который не Роман мастер, если иметь ввиду под романом, вот написанное. Угу. Которые вообще непонятно что с точки зрения

196: Не его физического, как бы, то есть как бы существования источника информации, потому что это сон ивана бездомного.

197: Который не слышал, он не может знать, что было дальше.

198: Потому что это же хронологически. Это продолжение рассказа дробь, показа воланда. Но Иван не знает, что было дальше. Да, он мастер, просит в 13 главе. Он просит мастера, когда тот ему

199: Рассказывает историю романа, он говорит расскажите, но я не буду цитировать, расскажите, что было дальше. Мастер ему говорит ах, нет, я и слышать не могу об этом романе, а ваш знакомый с патриарших сделал бы это лучше меня, и все.

200: На этом разговор о романе в 13 главе явление героя заканчивается Иван не знает, че было дальше, тем не менее в 16 главе он видит, что было дальше, зачем, что?

201: За такой источник, потому что я говорю, что я даже не знаю, как это назвать. Это не рассказ. Что такое сон. Это не рассказ, это не текст написанный, да? Угу. Но тем не

202: Менее мы опять-таки с вами уверены, что стилистически содержательно и вообще во всех отношениях это кусок из того же самого произведения, которое называют по недоразумению романом.

203: То никакой не Роман, и вопрос мастера ли?

204: Это правда, мастер, мастер, его автор. А что это не Роман? Ну, тоже есть. Не буду сейчас вдаваться, понимаете? И более того, Иван продолжает видеть этот сон в эпилоге.

205: Потому что, став ночь, уже ставший профессором поныревым или поныревым, опять же по разному говорят и каждое весеннее полнолуние, снова становясь бездомным, выходя из дому и начи.

206: Бродить по Москве, по каким-то местам, про которые он не знает, почему он туда идёт, но он туда идёт. В частности, он видит нижнего соседа маргариты, как он смотрит на луну и говорит венец спра.

207: Выправил Венера. Эх, я дурак, да, то есть он, вот он помнит, что было с ним. Вот Иван, возвращаясь домой, после этого, значит, засыпает и начинает ночью буйствовать жена, которая знает,

208: Чем кончится дело? Держит наготове этот самый шприц, значит, с каким-то веществом, морфием или там, я не знаю, каким она делает ему укол Иван ивана будет в романе 1.

209: Он видит страшного, безносого палача не точно цитирую, который, ухнув, значит, ударяет копьём в сердце иешу в 16 главе не так. Угу, никакого там Ухань.

210: Нет, и ничего он не ударяет. Вот ему дают губку с водой.

211: Он её в неё вцепляется, и ему Говор, палач, значит, говорит, славь великодушного игемона и тихо колетт его под ребро. Угу. И какой там безстрашный без, там страшный, безносый палач, который ухнул.

212: Там и так далее. Ничего там никакого не Уху, никакой не Безнос, ничего этого нет.

213: А он видит такого, а потом она делает ему пол, он начинает видеть другой сон, он видит лунную дорогу, да? Угу. По которой идёт Пилат, рядом с ним идёт ешуа, и тот говорит, ну ты, я тебя.

214: Умоляю, только скажи мне, ведь казни не было. Нет, он говорит боже, боже, какая пошлая казнь. Ну ты скажи мне, ведь её не было. Ну, конечно, не было, говорит он, и ты можешь в этом поклясться. Клянусь, отвечает, значит, этот самый его собеседник. А глаза?

215: И глаза его при этом почему-то улыбаются.

216: И дальше луна начинает буйствовать, значит, это самое как вода, она затопляет ивана, и он со счастливым лицом засыпает, и его уже больше не потревожит ничего. И финал финал, то есть

217: Понимаете, оказывается, что вот в этой системе это к чему я все говорю, то это я все говорю, что когда говорят, что воланд приехал, извините за это слово, явился.

218: Явился, чтоб соблазнить мастера этого мало. А Иван то, Иван то ему зачем? Че Иван то зачем он, понимаете? Ну, понятно, что Иван с мастером отчасти похожи, потому что

219: 1 создаёт текст на евангельскую тему.

220: Поэма. Угу. Да, и другой создал текст на евангельскую тему. Они в этом смысле оба, как бы, как бы, авторы. Только 1 создал. Кстати, вы считаете, Иван бездомный, талантливый поэт или нет? Ну, я по

221: Помню фразу больше не пишите. Да, вот. Так что я думаю, что это мастер, это мастер ему говорит, он спрашивает его, хороши ваши стихи. Тот говорит, чудовищны, не пишите больше. Да, обещаю и клянусь. И они друг другу пожимают руки. То есть по

222: Да, я думаю, что, ну, я понимаю, что это сатира. Надо просто Иван, Иван бездомный. Извините, я сказал слово иоанн, потому что у меня кураевское вот здесь. Вот, пожалуйста, пожалуйста. Нет, нет, вы правильно сказали. Он там, конечно, реминисценция на иоанна.

223: А апостолов, конечно, реминисценции идут, естественно, и берлиоз это этот самый иоанн, отчасти иоанн предтеча, конечно, отрезанная голова. Ну как же, конечно. Угу. Нет, это, это да, вот здесь мы не можем спорить, потому что отрезанная голова, вот по поводу

224: Че спорить? Че тут спорить то? Это самый, есть такой литературовед, надеюсь, в добром здравии давно про него не слышал. Борис Михайлович Гаспаров в америке. Вот он в 1975, если я не ошибаюсь, или 6, что ли?

225: Году написал статью о романе мастер и Маргарита, она есть в его сборнике 94 года литературный лейтмотив, ну так там про все это значит, про евангельские прообразы.

226: Все, все, это он уже, я в институте учился, ещё булгаковым не занимался, он уже тогда все это, значит, объяснил, поэтому тут ничего, ничего курайского тут нет. Вы задали вопрос, надо на него.

227: Ответить. Для меня Иван бездомный, такая чёткая аллюзия на там, демьяна бедного, на, ну, много можно перечислять, что я, я не могу назвать его хорошим поэтом. Я, мне кажется, что это вот это вот туда как

228: Какой-то укол от Булгакова, понятно, цитирую трудно сказать, что именно подвело ивана николаевича, изобразительная ли сила его таланта или полное незнакомство с вопросом, по которому

229: Писал, но иисус у него получился, ну совершенно живой.

230: Некогда существовавший иисус.

231: Только правда, снабжённый всеми отрицательными чертами ну, талантливый он поэт или нет, это ж ирония, ну это же ирония, разве никакой иронии тут нет, какая, в чем тут ирония? Иисус получился совершенно живой только.

232: Со знаком минус он описал не антихриста, а антихриста. Угу. Ну, отрицательный, да, со знаком минус, но описал очень талантливо. Ну, как живой, совершенно живой, некогда существовавший.

233: Иисус, в чем неправильность то его поэмы? Вот в этом она неправильность, а берлиоз его пытается, значит, его пытается объяснить, что ему надо написать Роман, то есть поэму про то, как, как иисуса не было, да, то есть как можно апофатическую поэму написать, написать о том, чего не

234: Было, да, задача, да, логически я вижу здесь иронию. Я думаю, что я иронии. Ирония то полно ирония только по отношению к кому, к чему? К Ивану. Да, я все-таки думаю, что он

235: Живой у него иисус получился или не живой, я не вижу иронии.

236: Совершенно живой получился ему не то он, не то он не выполнил задачу, потому что он ещё раз ещё раз читаю. Трудно сказать, что именно подвело ива.

237: Ивана николаевича изобразительная ли сила его таланта или полное незнакомство с вопросом, по которому он писал, но иисус у него получился ну совершенно живой, некогда существовавший иисус.

238: Вот, то есть, нет, он талантливый поэт, это вы не думаете, что, а вы что думаете, что это самое, что?

239: Если богоборец, так уж обязательно и не талантливый, если человек в произведении явлен как маяковского, маяковского, маяковского, почитайте, Кирилл Сергеевич, трудно найти более талантливого вообще поэта погоди.

240: Двадцатые годы Владимир маяковский не входит в плеяду вот этих поэтов, которые бездомные, безквартирные, серьёзно, серьёзно, он антирелигиозных стихов написал нет, погодите, вы выбрали не тот критерий сейчас вы хотите меня завести логическую

241: То, что они оба писали антирелигиозные стихи, не значит, что они входят в плеяду вот этих, откуда, а откуда, извините, вы знаете, кто входит в плеяду, а кто не входит по критерию фамилии? То есть были такие люди, которые от

242: Дворянские фамилии и назывались бесквартирными бедными бессеребренником. Там очень длинный список, это придвор, это Придворова Дворянская фамилия, но звучит то, похоже, и писали, как родная меня мать провожала, тут и вся моя.

243: Родня побежала во поэзия набежала, набежала а куда ж ты, паренёк, куда это единственное, что я смог запомнить просто потому, что песня простите, и вот я, я с позиции дилетанта, понимаете, вы доктор наук, вы не имеете права так критиковать, вы.

244: Дело не в том, что дело не в том, кто доктор, а кто медсестра. Понимаете? Дело в том, что есть аргументы.

245: Я знаю кучу Докторов наук, которые говорят, значит, в духе ля ля тополя. Напоминаю, напоминаю мою, мой фразеологизм, который вы подчеркнули, таких тоже, таких тоже.

246: Немало, к сожалению, в том числе о романе мастер Маргарита говорят и пишут в таком духе. Это никакие формальные признаки типа пола, возраста, диплома об учёной степени, к сожалению, в наше время не

247: Делает человека ни умнее, ни глупее. А жаль. Но это так вот. Поэтому дело не в том, кто я. Дело не в том, кто вы. Я говорил просто о том, что вы, вам не позволено по

248: Шучу, конечно, так сказать, про демьяна бедного, поэтому мне почему-то закрыть мне не позволено. Почему мне не позволено? Я могу говорить все, что хочу. Я никому ничем не обязан. Дело совершенно не в дело. Совершенно не в этом дело.

249: В том, что, ну, это совершенно другой вопрос. Мы не будем в него вдаваться. Да, простите, почему о прототипах? Угу. Это такой сложный вопрос, я вас уверяю, вообще о

250: Тема прототипов, она ужасно сложна у Булгакова она страшно сложна тоже. Поэтому лучше в неё не вдаваться. Вот в суе, по крайней мере, если специально, пожалуйста, я вам расскажу.

251: То, что знаю, но это будет совершенно на другой. Другое время. Вот. Значит, ну и, наконец, я ведь это, не сбиваюсь никогда с темы. Угу. По поводу, по поводу взаимоотно.

252: Значит, мы уже 5 или 6 вопросов оставили без ответа, уже привели много аргументов. Почему это которые показывают, которые показывают, что тема дьявольского за, то есть концепция дьявольского?

253: Заказа целенаправленного, да, значит, она, к сожалению, не как сейчас молодёжь, говорит, не прокатывает. Вот. И, наконец, последнее, последнее в это же, из этой же серии.

254: Значит, вопрос. Вот скажите, пожалуйста, ну вот он, да, допустим.

255: Заказал Роман, подсунул ему 100 000 ₽. Он Роман написал, значит, правда, так сказать, проявил слабость. Некоторую пришлось его эвакуировать. Значит, воланду.

256: Вместе с маргаритой. Ну а с романом то чего?

257: Не получилось. Че не че не получилось то Роман то написан. Че не советская цензура не пропустила, не вышла, как я понимаю эту концепцию. Советская цензура на удивление сработала. Положительное раз. То есть он

258: То есть она, значит, грудью встала против сатаны. Да, вы не представляете, насколько точно вы сейчас процитировали клима александровича Жукова. Вы попали прям вот абсолютно. Это интертекстуалист. Значит, я не процитировал. Я читал его, знаю, о чем он говорит.

259: Я их все, я их всех читал, главных то, понимаете? Угу. Беда то в чем. Поэтому я, я не цитирую их. Я просто, вот, да, то есть, да, грудью, грудью встала. Значит, советская, это была такая песня.

260: Приблатнённая там, значит, про то, как шпион шпион хотел, значит, некоего некоего преступника. Значит, это самое уговорить на то, чтобы тот дал ему план Советского завода, и там, значит, реакции.

261: Такая советская малина собралась на совет, советская малина врагу сказала нет, мы сдали того фраера властям нквд, с тех пор его по тюрьмам не встречал уже нигде. Вот, ну, в таком духе, понимаете, значит, советская

262: Вот советская критика, значит, она грудью встала, это все ерунда, поэтому и, кстати, это косвенный такой аргумент. Ещё тоже часто довольно говорят, не знаю, встречали вы или нет такой.

263: Тезис, что явление воланда это страшный суд над советской действительностью и так далее, и так далее. Я его не просто встречал, это цитата из учебника. Да, да. Ну и вот, значит, и вот страшный суд, значит,

264: Результаты страшного суда сгорело 4 дома, да, там несколько Десятков человек попали в психиатрическую лечебницу, но их вылечили практически всех, значит,

265: Человеку отрезали голову, но приставили. Угу. Бесплатно на юга отправили 1, да? Ну, там, понятно, произошли какие-то пертурбации, значит, все. И, значит, евангелие.

266: Воланда, так блестяще вообще исполненная мастером, осталась в туне. Угу. Значит, результаты. Значит, он вложился, так сказать, в это дело 100 000 ₽ истратил немалые, кстати, деньги, да?

267: То есть инвестиция какая-то вообще дьявольски неудачная, я бы сказал, ну вот, ну вот здесь вы простите меня, уж бьёте мимо, потому что я могу взять ваш вот тезис очаровательный и просто его переложить на произведение 1 знаменитого немца, которое

268: Поэму, которая называется фауст. То есть я правильно понимаю, что Бог с дьяволом 2 самые страшные силы на земле? 1 сила света, добра и всего хорошего, другая сила разрушения заключают контракт. И вот этот новый иона, вот этот очаровательный фауст?

269: Поле битвы, фауст с немецкого, кулак там происходит. И вот по результатам этого сражения огромного. То есть это я читал неоднократно. Я понимаю, я не я, я вам, только я вам должен напомнить, что

270: Помимо пролога на небесах в фаусте есть театральный пролог ещё. Угу. То есть это все не просто, так сказать, по настоящему, но это ещё и отчасти понарошку. Театр.

271: Это все понимаете, но не будем про это. Вы правы относительно фауста. Вы правы, что да, извините, если вам не нравится фауст, а почему нравится? Ну как же, как, как не нравится? Вам не нравится мой аргумент про фауст? Нет, не нрав.

272: Ваш аргумент, потому что его очень легко опровергнуть. Знаете, как слушаю вас внимательно.

273: Потому что в фаусте есть диалог Бога с чёртом и договорённость по поводу фауста, а в этом самом в романе мастер и Маргарита есть рудимент этой сцены.

274: Эпизод, когда ливии Матвей. Угу. В иллюстрати дома Пашкова передаёт от ешуа просьбу, я подчёркиваю просьбу.

275: Воланду взять мастера и наградить его покоем, потому что он не заслужил света.

276: Он заслужил покой и взять ту, которая любила и страдала. Значит, мы, мы просим тебя. Значит, чтобы та, которая любила его и страдала, тоже, значит, была с ним на что воланд.

277: Отвечать без тебя мы бы не догадались об этом. Уходи.

278: Вот это значит тот, тот остаточек от пролога на небесах. А, да. Ну и, как видите, отношения между ешуа и воландом здесь какие-то странные. Неравно.

279: Права передаёт, то есть леви передаёт просьбу.

280: Хотя, казалось бы, да так, по логике вещей какая просьба.

281: Ну, они друзья, простите, из всех парадигма, что че, друзья? Они же друзья. Если мы обращаемся к фаусту, который Гетт из всех, из всех существ, он милее всего насмешник, понимаете, там Бог.

282: У Гетта говорит о сатане не как о страшном враге, с которым надо побороться, а как о добром друге они встретились, поговорили. Им интересно друг с другом, а как некоторые говорят, и че? Ну, тоже самое. Наверное, это я просто от

283: Я же сегодня взялся отстаивать эту концепцию. Тоже самое и здесь. То есть они разговаривают как старые друзья. Почему бы старых не попросить? Кто они? Воланд, воланд и еша ешуа, да, воплощение христианского друзья, да, то есть это взято, вы говори.

284: Что это? Они же, во первых, не разговаривают, они передают, если я все правильно помню, через Левиев передаёт просьбу. Да, да. Причём, причём левий воланду очень не нравится. Да, он говорит, ты старый.

285: Тот ему Хамит. Ничего он не старый, он молодой. Нет, я сейчас найду, я к тебе. Я. Угу.

286: Ну ну, ну, нет, я. Я вас внимательно слушаю тебе. Я пришёл к тебе, дух зла, повелитель теней. Если ты пришёл ко мне, почему ж ты не поздоровался? Потому что я не хочу, чтобы ты здравствовал, говорит ему левий.

287: А ты, вот ты показал, что ты глуп. Ну и дальше начинается диалог о свете и тенях, который, между прочим, кстати, о фаусте взят это продолжение.

288: То того обмена репликами между мефистофелем и фаустом, который стал эпиграфом к роману мастер и Маргарита, это дальше, дальше они начинают говорить о свете, тенях вот и этот диалог.

289: Освети тенях как раз воплощён вот в этом диалоге воланда и левия на балюстраде Пашкова дома.

290: Так вы сейчас перечислили большое количество аргументов, которые в пух и прах разбивают концепцию, которая мне то, честно говоря, нравится. Почему? Потому что она, а для меня до того, как вы назвали эти аргументы,

291: Все объясняла. Она выбрасывала оттуда маргариту, которая меня во время чтения романа подбешивала, но, я надеюсь, я надеюсь, этого не приведёт вас к печальному концу. Разочарование в этой концепции кураевской нет, нет, ни в коем нет, я.

292: Слава Богу, слава Богу, мне не хочется отвечать за вашу молодую жизнь. Давайте, давайте теперь перейдём к следующему акту нашей трагедии. Этот акт трагедии. Заключ, вы же очень, я же, я же.

293: Люблю, так сказать, источники знакомиться с источниками. Я с вашим роликом тоже знаком. Вот двухлетней давности. Значит, вы там очень настойчиво, значит, пропагандировали ту мысль, что в школе никто

294: Кому не рассказывают про Роман, в романе много времени посвятили. Чего вы? Я там неправильно выразился. Неправильно, очень даже правильно вы там выражались.

295: Про это и все правильно, все правильно. Нет, я имел ввиду, что школьникам не задают такой простой вопрос. А как вы видите, задают, во первых, задают. Вот я, собственно, потому про это и заговорил. Вот.

296: Так вот я че хотел сказать то?

297: Я хотел, на что я, куда я вас хотел повернуть. Угу. Я вас хочу повернуть в сторону хронологии.

298: Сюжета, потому что, говоря о якобы незнакомстве российских школьников, значит, с идеей романа о романе в романе мастер Маргарита.

299: Мы, в частности, говорили о том, что вот весь этот Роман мастера, все это антиевангелие, оно встроено в пасхальную.

300: Систему неделю, да, да, да. Неделю, значит, и очень, я помню, так сказать, патетически расписывали, как, ну, понятно, это вас, опять же, Кураев, значит.

301: Возбудил очень расписывали, как как воланд с компании якобы удирает, так сказать.

302: В сочельник, пасхальный сочельник и так далее, и так далее. Вопрос.

303: Какие пасхальные знаки есть?

304: В романе мастер Маргарита в Московском сюжете по другому спрошу, что позволяет нам соотнести Московский сюжет романа мастер Маргарита с пасхой.

305: Я помню, вы, вы прям сейчас, вы невероятно мучаете мою память. Я должен вспомнить книжку, которую я, собственно, для, а я для этого и пришёл. Это как это мы с вами точно как, как Иван, Иван и стравинский тот.

306: Тот ему говорит это самое, Иван говорит, никто меня не хочет слушать, меня, все, так сказать, сумасшедшие редят, так сказать. А тот ему говорит, я для этого и пришёл, чтоб вас выслушать. Вот я, собственно, и пришёл вас мучить.

307: Ну, мы с вами, наверное, помним хорошо эту книгу, как там очаровательно Кураев расписывает, что вот они пошли курайскую, как они пошли в варьете, а как можно идти в этот день, в, то есть там изначально принимается за истину тот факт, что это происходит?

308: На пасхальной неделе, а потом из этого делаются те выводы, которые вы назвали патетическими, говорю в, я просто вспомнил, я вот у меня такие глаза были глупые, как у какающей кошки. Это не потому, что я испугался, хотя и поэтому тоже, а это я так.

309: Вспоминаю, у меня глаза становятся рыбьими. И вот я вспомнил, что там обратная связь. И вот из того факта, что это происходит, в пасхальную неделю, идёт, ну, такая большая львиная доля. Почему, Кирилл Сергеевич, почему в пасхальную неделю

310: Почему? Ну, во первых, потому что это красиво. Ой, я открыл цитату. Волан прибывает в Москву в среду, накануне чистого четверга. А главное, чего? Чего? Чего? В среду? Накануне чистого четверга. Чего?

311: Книжку краевскую сейчас нет, я просто не расслышал, чего в среду воланд прибывает в Москву, в среду в скобочках, накануне чистого четверга че, а главные кульминационные события в скобочках бал сатаны, освобождение мастера, конец скобочек происходит в субботу.

312: В ночь на воскресенье время. А вот, кстати, вот подождите, вот пошла доказательная база, а вы, а вы уже это время перехода от света к жизни, потому воланд, ну вот все, что вы, собственно, и сказали, это, извините, это, извините, не аргумент, потому что

313: Время перехода от света к жизни начинается в понедельник страстной недели. Почему в среду то он прибывает? И че это о чем-то свидетельствует? Нет. Время перехода от света к жизни. Простите. Во вторых, во вторых, подождите. Во вторых, Кирилл Сергеевич, вы

314: То есть не вы, а ваш этот самый, значит, тот, который за вами там стоит. Вот, значит, он подме, там большая борода, борода поменьше. Вот, значит, он подме.

315: Mail, так сказать, понятие. То есть он говорит, он сказал, что воланд прибывает в Москву, в светлую, в среду, в среду страстной недели. А почему в среду страстной недели? Почему?

316: Откуда это известно, что?

317: Это стр. Среда страстной недели, среда, четверг, пятница, суббота, воскресенье. Почему?

318: Я вот тут бегаю сейчас по тексту достаточно быстро. Вы можете, вы можете, вы можете, вы можете не бегать. Знаете почему? Потому что я избегался в своё время по этому тексту.

319: Пытаясь найти и приставал к окружающим людям, пытаясь

320: Найти хоть хоть маленький значок того, что сюжет Московский сюжет соотносится с пасхой.

321: И приставал к людям, и говорил ну, ну, неужели в самом деле, в Московском сюжете нету знаков, пасхальных знаков? Ну, я не могу поверить, говорил я совсем, совсем недавно было.

322: Всего через 40 лет после того, как я начал писать о романе, да, вот к вопросу о том, че то, чего-то это самое. Вот, ну неужели действительно не потому, что у меня, ну, я комментировал этот Роман недавно, вот мне, значит, надо было коммент.

323: What неужели действительно мне говорили да, действительно нету. Дело в том, что это такая иллюзия, которую Булгаков создаёт в Московском сюжете.

324: Нет практически абсолютных никаких дат.

325: Понятно, да, что такое абсолютные даты? Ну, в смысле привычных нам календарных календарных дат, потому что какого-то там числа весеннего месяца нисана. Правильно я шучу? Простите, это шутка? Нет, вы правы, но дело в том, что и

326: Иудейский календарь, он лунный, там 14, 15 число весеннего месяца нисана, они приходятся на весеннее полнолуние, но оно же по европейским, по нашим с вами понятиям, оно всегда

327: В разные числа бывают, понимаете? Угу.

328: Нет, я. Я вас этот сюжет, этот сюжет соотнесён с Московским сюжетом, запараллелен, если можно, извините за такое слово, тем, что в обоих сюжетах мы имеем дело с полнолунием.

329: Нам кажется, что это как бы происходит одновременно. Хотя понятно, что между этими событиями, там 1900 лет разницы, да, и ниссан это по ближневосточным.

330: Критериям бывает в марте апреле, да, а Московский Московский сюжет обычно связывают с маем да я просто сейчас по другим статьям оо литератур.

331: Угу. И там есть только 2 намёка не точных даты, a2 намёка на 2 числа.

332: Который, значит, связаны с маем. 1 намёк, когда Иван, обличая Рюхина

333: Говорит, что он типичный кулачок по своей психологии вы почитали, какие стишки он сочинил к 1 числу?

334: Развейтесь, да, к 1 числу. Понятно, что это 1 мая, конечно, но, но 1 мая оно ещё будет, или оно уже было, мы не знаем, ну, где-то рядом, ну, где-то рядом, согласен. И 2, значит,

335: Вы наверняка этого не помните, но это не важно. В 18 главе, когда буфетчик Соков онколога умрёт, да, значит, от рака печени и так далее бежит через улицу к профессору Кузьмину, и там ему

336: Женщина говорит, что можно записаться не раньше, чем на 19.

337: Только, ну, имею ввиду тоже, видимо, мая.

338: Значит, то, что действие происходит в мае, это подтверждается тем, что мастер рассказывает Ивану, что Ровно год назад он то, что год назад он познакомил.

339: С маргаритой, да, а Маргарита, когда сидит на скамейке перед встречей с азазелло в александровском саду, думает, что Ровно год назад она сидела, значит, с ним, с мастером на этой же скамейке.

340: Да, а до этого мастер, рассказывая Ивану об их знакомстве, говорит майское солнце светило нам, и скоро скоро стала эта женщина моей тайной женой. Угу. Майское солнце светило. То есть действие происходит в мае.

341: Но это ни о чем не говорит.

342: В плане пасхи, то есть ничто из того, что я сейчас сказал, да, не указывает нигде, так сказать, на ни на какую пасхальную неделю.

343: Знаете, в чем? То есть что так сказать? Почему? Почему? Значит стереотипно кажется, что это пасхальная неделя.

344: Есть такое, есть такое произведение 1 немецкого автора, называется fox. Вот ехидно, ехидно цитирую вас. Вот, значит, там действие, как вы помните, начи.

345: В пасхальный сочельник.

346: Угу. То есть этот самый мефистофель является сначала в виде пуделя, а потом перевоплощается, является фаусту в пасху. Пасхальное воскресенье тоже самое в опере мы все время, то есть не мы все время, а разные люди.

347: То время забывают про оперу фауст между тем реминисценции из оперы фауст в романе мастер Маргарита, пожалуй, не меньше, если не больше, чем чем из трагедии фауст вот, то есть по аналогии.

348: Кажется, да, что действительно, в романе мастер и Маргарита все связано с, то есть с пасхой, Московский сюжет, тем более что

349: Праздник песах ершалаимский иудейский, которого и Булгаков нигде не называет песахом, он называет его только праздником пасхи, да, хотя еврейский иудей.

350: Праздник пасхи не имеет. Так, к православному празднику, ну, никакого решительного отношения. Я имею ввиду идеологии, это совершенно, совершенно про разные. Это разные праздники, посвящённые совершенно разным событиям. Ничего общего. Ну как ж.

351: Христос говорит нет, просто пасха православная, она как раз-таки появилась, потому что должен был быть праздник, да и перед праздником иисус христос говорит своим ученикам, что мы отпразднуем его на день раньше, это я вам цитирую по памяти Александра меня здесь, я не про это.

352: Говорю я говорю, что иудейская пасха, она песах праздник, он празднуется совершенно не про то, про что празднуется христианская пасха, а ну то, что у них христианская пасха, это праздник воскресенья.

353: Как известно, да. А песах это исход, а песах это совершенно другое. Это, так сказать, про значит плени, выход из плена, там и прочее, прочее. Вот. Так что.

354: Нету пасхи, нету пасхальных знаков. В Московском сюжете есть образ пасхи. Понимаете, образ, который создаётся разными способами, в том числе

355: С фаустом, в том числе параллелью с этих самых полнолуний. Полнолуние здесь, полнолуние, там. Угу. Как-то есть, как бы, как бы там пасха, и как бы здесь тоже по логике, это инерция читать.

356: Инерция. Вот и все. И говорят, что значит якобы якобы это пасхальная неделя, а это ни из чего не следует. Вы не докажете при всем желании, что это пасхальная неделя. Единственное,

357: То есть, нет, не единственная. И это совершенно не то. Вот более или менее доказать, что это связано как-то близко к 1 мая, дню интернационала, как он назывался в двадцатых годах, а потом день пролетарской солидарности в тридцатых.

358: Вот можно, потому что, ну, бал сатаны можно, конечно, соотнести с шабашем её с вальпургиевой ночью. Фух, я испугался шабаш ночь 30, с 30 апреля на 1 мая.

359: Ну тут есть хоть какой-то аргумент. И опять же, тот же фауст, кстати, подключается шабаш там и вальпургиева ночь, и так далее. Вот, да, но пасха и вообще, кстати,

360: Более широкая проблема, вдаваясь в неё по поводу датировки, якобы абсолютной датировки сюжета Московского сюжета у Булгакова ведь есть довольно много работ, которые авторы.

361: Которых пытаются установить точный год, в который якобы происходит, значит, действие романа называют и 29, 9 я. А я недавно читал статью, что 37, например,

362: Тогда бы они бы тогда, вот они, вот они бы тогда бы, то есть, понимаете, это все, это все пустые разговоры. Почему? Потому что в романе есть в Московском, в Московском сюжете романа романа есть знаки.

363: Которые указывают на период между 28 и 37 годами.

364: Разные знаки таксины, когда существовали, когда троллейбус пошёл в Москве и так далее, и так далее. То есть там много, когда был съезд архитекторов, у которого арчибаль, арчибаль оторвал балык, помните? Угу. Там и

365: Прочие. Значит, это самое, чем буду угощать там, когда эти 2 бандита, значит, коровьев и бегемот являются читать этот самый в писательский ресторан. Помните, там последний, но после, после перестрелки и пожара

366: Значит, нет, простите, это князе тьмы. Это, по моему, нету в мастере князя тьмы нет такого произведения. Князь тьмы это антология всех. Да, спасибо. Спасибо. Извините, что я вам. Да, спасибо. Значит.

367: Эту антологию вы выбросьте куда-нибудь. Если вам хочется, значит, познакомиться более менее. Значит, выверено с черновиками. Мастер Маргарита, вы возьмите такую такое издание, которое в 1

368: Такую книгу, которая двухтомную, которая в 1 издании вышла в 14 году в rgb и с тех пор выходила, по моему, 4 или 5 раз. Я не знаю, сколько точно. Вот мастер и Маргарита, там полный свод, там, черновиков и так далее. Я не помню, как она master, н,

369: Она называется задала российская государственная библиотека. Вот что касается книги, про которую вы говорите с предисловием ирины ерыкаловой. Вот ужасном, кстати, вот, ну, это, ну, скучно. Вот.

370: Это все таких таких книг было много, был такой деятель в своё время по фамилии Лосев, который после чудаковой заведовал булгаковским фондом в ленинке.

371: Значит, он умер давно, уже, лет 20 назад, в 6 году. Вот он выпускал, значит, все эти черновики сначала по отдельности, всякие книжки, типа князь тьмы там и так далее. Потом свёл их в большой, в большой том, который

372: Называется, ой, бедный, бедный мастер. Вот, ну и так далее. Вот это все, что сейчас он там, это самое, под корректировал некие черновики, значит, подрисовывал там кое-чего. Вот, ну, поскольку он не

373: Был не текстологом, не филологом даже вообще он был историком. Вот, то есть разные, разные есть сюжеты.

374: Так что вот, возвращаясь опять-таки к воланду, все к тому же да, который якобы богохульно является в пасху.

375: Москву, а потом почему-то удирает в пасху, что он не знал, что удирать придётся. Зачем было являться то, я не понимаю. Вот это та же, это вот из той же серии по поводу

376: Теперь по поводу романа, значит, из разговора по поводу романа в романе вы ещё, так сказать, не совсем утомились, процитирую 1 известный текст. Мы в восхищении. Угу.

377: Ладно, восхищайтесь дальше, Королева. Значит, теперь по поводу романа в романе поехали. Вот возвращаюсь к той мысли, которую я высказал.

378: Насчёт того, что рассказ фолланда, сон ивана и текст мастера, ну, формально это 3 фрагмента. Да, напомню, 2 глава, 16 глава и 25, 26.

379: Угу. Стилистически, сюжетно и по всем остальным параметрам представляет собой единый текст. Никто в этом не сомневается, но это важно. Ну, я не знаю, может, кто-нибудь начнёт утверждать.

380: Что это разные тексты. Я думаю, что никто не начнёт.

381: Про главу 2, про рассказ воланда. Я, помните, говорил, что я буду настаивать на том, что это рассказ показ. Я записал Бо вопрос. Угу. А это что-то типа киносеанса, он им устраивает. Я

382: Серьёзно говорю, сейчас.

383: Как же это я не заметил, что он успел сплести целый рассказ, подумал бездомный в изумлении, это когда он опоминается после, после слов было 10 часов утра. Помните? Да, 2 глава кончается. Было 10 часов утра, значит. А может, да.

384: Подумал бездомный в изумлении, ведь вот уже и вечер.

385: А может быть, это и не он рассказывал, а просто я заснул, и все это мне приснилось, но надо пола, дальше повествователь, но, надо полагать, что все-таки рассказывал профессор, иначе придётся допустить, что тоже самое приснилось.

386: Потому что тот сказал, внимательно всматриваясь в лицо иностранца ваш рассказ чрезвычайно интересен, профессор, хотя он и совершенно не совпадает с евангельскими рассказами. Обращаю ваше внимание на последнюю фразу она нам.

387: Пригодится, когда снова будем говорить про якобы богохульный богохульный Роман мастер совершенно не совпадает с евангельскими рассказами, то есть в 3, в начале 3 главы Булгаков подчёркивает.

388: Словами берлиоза, да, что не совпадает. То есть там нет никакого, никакой, никаких ужимок и увёрток, так сказать, прям вот подсказка, значит, может я за

389: Ну, говорит Иван, и он успел, значит, мне это все приснилось, это предчувствие того, что ему-таки приснится в 16 главе. Да, действительно, продолжение.

390: Значит.

391: 1 1 фрагмент рассказ показ воланда.

392: 2 фрагмент, сон, 3 фрагмент текст.

393: Kak существует в каком виде существует?

394: Роман мастера, что он представляет собой, ну, если можно так выразиться, физически.

395: Текст представляет собой систему знаков. Угу. Написанных на бумаге или на какой? На любом носителе, там при помощи особого кода, да, рассказ представляет собой. Понят.

396: Понятно, что не буду. Да, да, да. Занудно описывать показ вроде киносеанса представляет собою, так сказать, любимая набоковская тема кино, там, свет, тени и так далее. Да, но Набоков не видел кино. Да, да, да. Угу.

397: Да, значит, сон. Вообще непонятно, что это такое. Угу. Это я, это я, я вообще затрудняюсь даже описать, так сказать, как существует сон, что он, что он, что он есть образ.

398: За вот эти вот, которые, значит, то есть Булгаков создаёт, не создаёт, а задаёт, значит, условия, при которых мы не можем объя.

399: Нить, что перед нами такое? Мы называем это романом мастера по инерции, так сказать, а это романом не является.

400: Он, он не является романом, во первых, потому что непонятно, как существует.

401: Не может Роман существовать одновременно на бумаге, на бумаге, во сне, и, значит, рассказанный кем-то на улице так не бывает и не может быть Роман вот что ещё интереснее не может быть Роман.

402: В котором нету авторской позиции.

403: Там нету Нехороших в романе мастера, нет ни хороших, ни плохих через жанровое определение вы пошли, там никто там нет. Ну, Роман это совершенно определённая, так сказать, да, это жанр определённый, да, совершенно верно. А там автора

404: Нет, я знаю, как отбиться. Вот я однажды на стриме спорил с евгением александровичем яблоковым, я ему пытался доказать, что события происходят в пасху, а милостивый государь мне ответил ну разве что это был образ.

405: Пасхи. Так я вам могу сказать тоже самое. Понимаете, это образ романа, это какой-то текст, который существует на это не текст. Кирилл, это не текст, в том-то и я то вам про что, извините, клюю вас, клюю, то вам, так сказать,

406: На какую тему? Что это не текст?

407: А какова ваша позиция? Это текст? Нет, это текст в рамках романа мастер Маргарита, конечно. Ну, это буквами все изложено, но в системе, так сказать, бытийной, так сказать, изображённой в этом романе, это не текст.

408: Вернее, так это и текст, и не текст, и сон, и рассказ, и сон, и рассказ, и показ, и все, что хочешь.

409: Понимаете?

410: Это очень интересный вопрос. Так это, это вообще не вопрос. Это уже ответ. Значит, вопрос будет сейчас. Значит, вопрос такой.

411: А скажите, пожалуйста, а вот

412: В той же системе романа булгаковского вот то, что изображено в рассказе показе воланда, сне ивана и тексте мастера, это

413: Че то слово я боюсь употребить.

414: Ну, употреблю. Это правда. В каком смысле? В смысле? В смысле фактичности?

415: А, я понял. Все плохое слово, правда, здесь неподходящее. Угу. Я понял. Но я боюсь слово истина употребить. Угу. Я про истину ещё потом буду говорить. Ну, короче, это, это факт, это факты, это клевета на иисуса христа.

416: Подождите, выстроено вокруг. Подождите, Кирилл, подождите. Да, да, да, я вам, я вам говорю, не это самое, не в книге Кураева, как я вам говорю, как в романе мастера. Это в романе булга.

417: Это правда или неправда?

418: Я все-таки придерживаюсь, что нет, если мы говорим серьёзно, если я снимаю с себя кураевской маску, я знаю, кто был папа, а вы почему? А вы почему так думаете? Потому что я знаю, кто был папа, и вы знаете, кто был папа Булгакова. И я думаю, что не принимаю не при

419: Понимаю. Вы не знаете, кто был мой папа. Я не знаю, кто ваш. Это совершенно не важно. Это факты нашей биографии. Михаил Афанасьевич Булгаков очень хорошо знал. Не, не, не, не принимаю. Неважно, кто че знал. Я знаю такие случаи, кто знал.

420: Мало кто не знал всякие бывают иешуа в этом триптихе сна, рассказа и text настолько не похож на каноничного иисуса христа, так что это.

421: Если вы хотите, чтобы я с вами технологически общался, придётся. Нет, я не хочу. Нет, нет, вы скажите, выскажите, настолько не похож на каноничного христа, он лично мне. Нет, вам вы не примите такое, что

422: Не приму. Меня не интересует, че он лично. Да он, он на него не похож. И это противоречит евангелию настолько, что даже его отрицает особенно понравившаяся мне фраза ходят за мной всякие с козлиным пергаментом и что-то

423: Неправильно, неправильно ходит, ходит 1 с козлиным пергаментом и непрерывно пишет, но я однажды взглянул в этот, взглянул и ужаснулся Ровно ничего, то есть Ровно ничего из того, что там написано.

424: Говори. Я умолял, бросьте, ради Бога, свой пергамент. Но он вырвал его у меня и убежал. То есть 4 евангелиста изображены в этом. Давайте назовём его триптиха сна, значит, текста и кинопоказа изобра.

425: Какими-то нельзя употреблять, я не позволю себе про евангелистов сказать нехорошие слова в этом.

426: Романе в романе, простите, доказывается, что евангельский текст неверен.

427: Что мне даёт мысли, почву для размышления, что это не просто не истина, а это нечто. Ну, я назову этот текст, как бы вы не хмурились, это нечто, что абсолютно противоречит, как евангельской.

428: Как исторической, так и внутри романовской какой-то вот этой истине. Ваш рассказ чрезвычайно интересен, профессор, хотя он и совершенно не совпадает с евангельскими рассказами. Угу, говорит люс, да.

429: Да помилуйте, снисходительно усмехнувшись, отозвался профессор, уж кто кто, а вы то должны знать, что Ровно ничего из того, что написано в евангелиях, не происходило на самом деле, и если мы начнём ссылаться на евангелие как на исторический источник и так далее, значит.

430: Plus понял, вспомнил, что Ровно вот это самое 10 минут назад он Ивану то на патриарших прудах и говорил, он ему это и, так сказать, внушал, что ничего, в евангелии все неправильно, значит.

431: На исторический источник, как на исторический источник ссылаться нельзя. Боже мой, да это же параллель. Я сейчас, я только сейчас. Вот когда вы это сказали, понимаете, 1, 1 из столпов, на котором держится кураевская позиция, которая мне нравится.

432: Держится вот на этой фразе, которую вы сейчас произнесли. То есть через эту фразу романа показывается, что текст Роман в романе, простите, полностью противоречит евангелию, и из этого делается вывод, что волан специально его пишет для того, чтобы, ну и так далее, и так далее.

433: Это же просто ирония. То есть это воланд возвращает берлиозу его слова, и это нельзя воспринимать как доказательство того, что воланд специально написал про как угодно текст для того, чтобы я сейчас.

434: Просто вспомнил, что я в своём ролике это использовал как аргумент, а это нельзя использовать как аргумент. Это шутка. Подождите, Кирилл, Кирилл, мы с вами целый час говорили о том, что воланд и мастер ничего, друг о дру.

435: Не знают. А почему ж тогда он это говорит на патриарх до того момента? Потому что он говорит о своём рассказе. Он не говорит о романе мастера. Он про мастера вообще ничего не знает, а совпало просто он нет, вот так совпало.

436: Я вас, я вас и пытаю, и мучаю все время. Как же это так совпало то? Вот уральская концепция Ровная, там все хорошо. А вот на потому что у него, потому что у него ивана нет, потому что у него вообще злонамеренность, так сказать, исключительно злонамеренно.

437: Этот самый воланд, конечно, поэтому у него поэтому все гладко, потому потому что он ничего не доказывает, поэтому гладко это очень хорошо, так сказать, очень, очень удобно писать гладко. Вот к чему там Иван в этой

438: Ему случайно подвернулся, случайно подвернулся, да, почему-то, да, почему-то 3, 3 элемент, так сказать, оказался. Вот. А получается, что значит 3 в

439: Я угадал? О, как я все угадал. Мастер говорит. Угу. Угадал, понимаете?

440: Этот говорит, что я присутствовал при всем этом и на допросе был, и все это видел. Угу. Помните, это некому подтвердить, на что этот самый воланд говорит. О, нет, это есть. Это может кто подтвердить, да, с немецким.

441: Акцентом каким-то, да, никто не может подтвердить, значит может кто подтвердить.

442: Он очевидец Иван видит непонятно откуда взявшееся, что это такое, и мастер все угадал.

443: Значит, есть некая некий сюжет. Угу. Некая информация, да, которую 1 указывает, другой совершенно прав, вы совершенно правы. Противоречит евангелию. То есть не вы правы, а

444: Да, с этим мы спорить с вами не будем, и если время, хотя вряд ли это самое останется, я бы вас ещё помучил, так сказать, разницей между романом мастера и евангелием, так сказать, просле.

445: Что не что не так там очень интересные вещи получаются. Что про что же Роман мастера, про что евангелие мы так более менее, там, про что Роман мастера, ну, неважно, значит, и получается, что есть не

446: Некая информация, да, которая в системе романа.

447: Булгакова воспринимается как

448: Я просто все время слова затрудняюсь подбирать. Не версия, не рассказ даже, а просто сами эти события. То есть. Угу. Как воланд.

449: Останавливает для них, как в кинопоказе, события, в их физической почти осязаемости Иван, видя сон.

450: Видит. Ну как во сне вы представляете, да, участвует. Он видит их как физически осязаемые. Это не рассказ, да. А это как квази квази, реальная, так сказать, действительность. Мастер все угадал.

451: Значит, не понимая, не понимая, каким образом, да, каким-то образом он, он восстановил, как я всегда, ну, неоднократно я говорил, что булгакову очень важна тема машина времени и булгаковский, то есть Роман мастера, это машина времени.

452: Которая восстановила события в их практически физической осязаемости. Они восстановлены, да, это то, как оно было на самом деле.

453: И из чего потом на это та основа? Ведь там очень интересно. Если вы помните, в конце 1 главы, начиная рассказывать, воланд говорит, имейте ввиду, что иисус существовал. Угу. На что?

454: Говорит, видите ли, там я не цитирую точно. Видите ли, профессор, мы там глубоко уважаем ваши знания, но сами по этому поводу придерживаемся другой точки зрения насчёт, значит, на что воланд отвечает а не надо никаких точек зрения, просто он сущест.

455: И все. Но нужны же какие-нибудь доказательства, говорит Берус, и доказательств никаких не требуется. Все просто в белом плаще с кровавым подбоем и начинается 2 глава, и начинается 2 глава. Вот. То есть

456: Было оно было, понимаете, а потом ведь хронологически, значит, те события, которые описаны в романе валаном, увидены иваном.

457: Описаны мастером, они хронологически предшествуют созданию евангелия.

458: Так, секундочку, я вас понял. Вы знаете что-нибудь? Вы знаете что-нибудь про мифологическую, про историческую школу в критике евангелия? Я сейчас это новая, это не то чтобы новая тема. Я сейчас понимаю, что вы хотите у меня спросить. Я сейчас просто хочу закрепить 1 вещь, чтобы

459: Для меня она кажется, ну, я, конечно, с большой иронией отношусь к кураевской концепции, но то, что вы сказали, меня немножко пугает правильно ли я вас понял, что человек вышедший, вышедший из Поповцев?

460: Глубоко верующий, знающий глубоко христианские тексты, говорящих на многих языках, написал Роман, в котором сообщается, что все евангельские тексты, скорее всего, ну, в рамках этого романа, в рамках художе.

461: Вымысла этого романа, скорее всего, неправда, а правду знает 1 существо, которое по совместительству ещё является сатаной, и то, как он, давайте скажем, рассказывает кино, показывает неважно, это в рамках этого романа.

462: Исключительно в рамках этого художестве. Да, да, да. Истинный христос, который вот такой он был в этом мире. Вот так он там ходил, вот так он проповедовал. A4 вот этих на самом деле больше очаровательных апостола, они на самом деле, нас

463: Обманули, да, обвели вокруг пальца. И на самом деле вопрос все, я понял. Вопрос. Ну, простите, пожалуйста, с вашей концепцией не согласится никто не, не, не, вы абсолютно, вы абсолютно правы. То есть вы задаёте абсолютно справедлив.

464: Вопрос у меня вопрос. Скажите, пожалуйста, что происходит с романом мастера в романе Булгакова?

465: Какова его судьба? Он пишется сначала без музы, потом с музой, да нет, потом, потом в конце, что происходит в итоге он отдаётся автору и с этим автором удаляется.

466: В какой-то далёкий мир, где тот либо радуясь, либо нет, продолжает над ним работать. Нет, неправда, не продолжает. Но дело не в этом. Угу. Ну, короче, значит, несмотря на лозунг, рукописи не горят, все сгорает вместе с

467: Все восстановленные экземпляры, да, значит, перед отъездом из Москвы Маргарита спрашивает у мастера но ты ничего и ни 1 строчки не забудешь, он из него не забудешь, на что он говорит?

468: Успокойся, я теперь никогда и ничего не забуду. То есть Роман остаётся у него в голове так больше нигде. 2 вопрос. Скажите, пожалуйста, какова судьба евангелия в мировой культуре?

469: Я не знаю, как ответить на этот вопрос это почему, почему это это оно находится в основании европейской культуры со времён европейского средневековья, переходя через возрождение через историю нового времени и становляясь основой, становясь основой европейской.

470: Культура искусство европоцентричную, ну не только европейскую, но европоцентричный вы совершенно правы.

471: Значит, и вы хотите сказать, что Булгаков сын поповича, или там, не знаю, как он, вы там его числите, да, он, значит, написал книгу про то, как, значит,

472: Евангелие оказалось оболгано и, так сказать, кануло в toni поругано и так далее романом мастера.

473: Здесь ложный такой диалогизм, то есть как будто какой же, какой же ложный, какой же ложный то в чем же ложность? Как будто бы нет других вариантов, понимаете, как будто бы, в смысле, в смысле каких других. Смотрите, как будто бы у нас есть 2 варианта. Вариант.

474: 1, где воланд приходит, пишет, хочет оклеветать евангелие, не получилось конец и 2 когда почему хочет оклеветать, то я не понимаю в муравской концепции либо 2 вариант, когда воланд

475: Действительно, был, действительно видел, воспроизводит то, что видел. И вот этот 3 триединый, простите, Роман в романе нам являет абсолютную истину в рамках этого художественного мира. Он оба варианта мне одинаково не нравятся. Нет, подож.

476: Что такое? Во первых, так сказать, вы не швыряйтесь выражениями типа абсолютная истина, потому что абсолютная истина это философское понятие и не будем, значит, с ним это самое, так легко обходиться. Вот.

477: Я почему и мучаюсь, так сказать, слово. Правда, правда, факт истина это очень, очень трудно объяснить. Да, прямая речь. Факты, факты, да, факты, значит,

478: Получается, получается, что, кстати, какой основной вопрос, так сказать, вы считаете?

479: Звучит в евангелии, в настоящем евангелии главный вопрос.

480: Не только в царствие небесное, что что, как обрести царствие небесное, как что обрести, обрести, обрести царствие небесное, там такого нет вопроса, я имею ввиду текстуально, а вопрос не

481: Главная тема евангелия как людям главный вопрос, который звучит в евангелии сейчас дайте я подумаю, не я ли, который Пилат задаёт иисусу реальный евангельский Пилат евангельскому иисусу? Напомните мне.

482: Что есть истина?

483: Что есть истина? На что, на что иисус отвечает, если помните, что, ну, примерно, что он может, что иисус может ответить пилату в евангелие ну, сын божий, ну, сын божий. Что может ответить, когда его спрашивают?

484: То есть истина нет, честно, у меня, ну, он так, я не буду цитировать, но, примитивно выражаясь, он говорит, я есть истина.

485: Угу. Ну, я, я истинна, естественно, истина. Жизнь, конечно. А что он ещё могу? Я, знаете, почему привязался? Потому что этот вопрос в романе мастера задаёт.

486: Иисус, дело не в том, а дело в том, что он не такой вопрос задаёт.

487: Ты знаешь, что такое истина? Он спрашивает, что такое истина? Да что, как же ты сейчас?

488: Сейчас, извините. Угу.

489: Истина в том мгимо, что у тебя болит голова, но это я по памяти, а я сейчас пытаюсь найти, это понятно. Я сейчас пытаюсь найти оригинальный текст.

490: Оригинальный это какой оригинальный булгаковский.

491: Вот яги, он говорил о том, что рухнет храм старой веры и создастся новый храм истины, сказал так, чтоб было понятнее.

492: Зачем же ты, бродяга, на базаре, смущал народ, рассказывая про истину, о которой ты не имеешь представления, что такое истина?

493: Понимаете, какой вопрос он задаёт ему? Он ему задаёт вопрос не о сути истины, потому что в евангелии пилата спрашивает у иисуса что есть истина? Имея ввиду сущность ты мне

494: Скажи, в чем, в чем она заключается конкретно, а этот спрашивает.

495: Про категорию истины че ж ты? Ты, бродяга, смущаешь народ, рассказывая им об истине, о которой ты не имеешь представления? Какая истина, что это такое вообще, откуда ты взял слово то это откуда взял?

496: Знаете?

497: Я почему и говорю, я почему? И говорю, вот я возвращаюсь к самой 1 из первых самых своих фраз, что мастер и Маргарита это Роман об истине, это Роман о том, что есть факт.

498: А есть взгляд на этот факт. Мысль очень свежая, как вы понимаете, да, но очень, очень справедливая, потому что для Булгакова как раз вот показать разницу между

499: Тем, что было, и тем, как оно, это бывшее.

500: Закрепилась, отразилась, выразилась. Угу. Повлияла. Вот это и есть главное. Вот это и есть та разница между романом, тем, что мы называем романом мастера. Вот той факт.

501: Турой, которая в этом рассказе, сне, показе оо зафиксирована, и тем, во что это превратилось в евангелие. Но то

502: Что канула в туне, осталось неизвестным является только раз в год Ивану во сне в виде каких-то туманных образов, а когда он просыпается, все забывается.

503: Дало в виде евангелий.

504: Будучи переиначено, переосмыслено, пересочинён и так далее, и тому подобное. Мощнейший результат. Ну, вы понимаете, что с вами, ну, с нами не согласятся. Ну, теперь мы сделали Роман действительно сатаниским, то есть

505: Если до этого мы говорили о нём, почему сатанист? Потому что оказывается, что есть почему тогда проводник, смотрите, есть в романе, отойдём в сторону. В романе Толкина есть Бог прям вот.

506: Бог вот над этими хоббитами, там, эльфами, гномами и другими вот этими, там есть прям реальный Бог, который управляет всем и так далее. В романе Булгакова, наверное, если есть сатана, ну послушайте, сатана, он же противо, он же с кем-то же борется, наверное. То есть он же не сам по себе существуе.

507: Князь мира. Почему? Да почему сатана? Вы кого имеете ввиду? Сатана? А Вологда? Сейчас, сейчас мы про сатану поговорим. Смотрите, я просто как, как я строю систему рассуждений. Почему мне кажется то, что вы говорите, не очень верно. Если есть сатана, значит, есть Бог.

508: В этом художественном мире романа вот это великое божество, да, которое управляет, создало мир, управляет им, послало своего сына на смерть и так далее. Не позаботилось тем простым фактом, чтобы донести до людей истину. То есть все вот это

509: Было зря, то есть и его сын это, собственно, Бог, воплощённый в собственном же сыне, умер, произошла вся евангельская история с апостолами, происходили всякие чудеса. Ну, все, что мы знаем из нового завета получа.

510: Все это было зря, потому что благая весть собственно еванге, благая весть не была донесена до людей, и единственное, когда совершилась попытка донести до людей эту благую весть, это 1.

511: Странный человек с немецким акцентом посреди Москвы 2 атеистам о ней рассказал ну такого просто не может быть. Подождите, подождите, какую, какую весть он благую такую доносил? Извините, о чем?

512: Есть, если мы встанем о том, как о том, как некогда казнили, значит,

513: Некоего симпатичного, симпатичного, так сказать, довольно, но человека, который не претендовал быть сыном божьим и вообще не являлся таковым, это. Это было. Как же он так легко с понтий пилатом разговаривал? Почему же он всех?

514: Друзьями называл. Почему он в конце идёт по воде, почём идёт по лунной дорожке? Простите, ну так он же во сне идёт. Это часть 1 текста. Нет, ну это ж сон, это сон ивана потом

515: Уже, но, ну это же уже, это же уже в другой реальности, конечно. Просто в вашей концепции получается странно. То есть, если, если воланд прав, мы не будем использовать слово истина, мы скажем, что что такое прав, что такое

516: Он был и видел, и не обманывает ивана и его критика, он рассказывает то, что он действительно видел и что он считает сам правдой, если это так. Я не понимаю, что делал ветхозаветный.

517: И новозаветный Бог. То есть я не очень понимаю, почему он не озаботился, где, где делал, где делал, где делал в мире романа, в котором существует, а нет, там, там мы ничего про ветхозаветного Бога сказать не можем.

518: Там есть некая, там есть некая ощущается некая система мира, и валан даже сам говорит, все будет правильно. На этом построен мир. Угу. Есть такая фраза. Непонятно, что она означает, правда, но то

519: Что в мире есть некая гармония, только мы не знаем, что это, за в чем природа этой гармонии.

520: А знаете, почему мы этого не знаем? То есть, вернее, неправильно я сказал, а знаете, что является источником этой системы, так сказать, мировоззрения, что ведь вот не случайно же воланд

521: Воланд рассказывает, как он завтракал с кантом. Угу. Говоря ему о том, что вы профессор, там более ваше что-то нескладное придумали по поводу доказательства бытия божия. Вот. А что? А что придумал кант?

522: В чем состоит доказательство бытия божия по канту, вы знаете, я не помню сейчас насчёт да, очень. Он говорит, что там нескладно и непонятно над вами потешаться будут, а ничего странного и трудно.

523: В доказательстве канта нет, его мысль такая, что если люди способны поступать не в силу эгоизма, не в силу личной выгоды, а в силу какого каких-то

524: Ценностей. Ну это я утрирую. Не так, конечно, пишет, а в силу каких-то ценностей, суть которых им не по смысл, которых им непонятно. Ну, грубо говоря, совесть. Если у человека у людей есть, то это доказательство.

525: Существование Бога в этом и есть Бог по канту.

526: Чрезвычайно простое, чрезвычайно простое доказательство. В принципе, я вижу огромную проблему в том, что, когда вы пытаетесь ответить на вопрос, существует ли какая-то сила в художественном мире мастера маргариты? Кирилл, подожди.

527: Я ещё не закончил, простите, что касается Бога.

528: То, по канту он непознаваем.

529: Мы про него ничего уверенно так сказать, заключить не можем.

530: Он есть. Вот.

531: Потому что вот я вам сказал почему? Потому что есть совесть у людей. Угу. Вот. Поэтому он есть, что он собой представляет, какой он, куда он, чего он, зачем он, мы не знаем, потому что у нас нет информации об этом. Ну, это

532: Я так очень вульгарно, конечно. Значит, канта, это самое, интерпретирую.

533: Теперь, значит, ещё по поводу воланда и все того же канта. Ведь недаром он прям с самого начала говорит, что с ним был знаком и с ним разговаривал. А вы не

534: Помните, в главе, когда, так сказать?

535: Прощение, вечный приют, описывается полёт всех персонажей на чёрных конях. Угу. Все превращаются, превращаются с них всех, так сказать, обличие это временное.

536: Стирается. И, значит, вы не помните, во что превращается? В, я помню вот это плащ, который звезды и ещё что-то. Угу. Угу. Хотите сказать?

537: С эммануилом кантом? Да ух ты, потому что волан волан превращается в звёздное небо. Ух ты.

538: Я вас понял. Это. А подождите, подождите минуту, вы наверняка это самое не помните на память, значит, самую известную цитату из канта. Знаете, какая самая известная?

539: Критика практического разума 1788 года. Я не читал ни 1 критику канта, дак это да, это же свихнуться можно. Читая вообще канта, я вам и не советую за это браться. Вот я читал, читал.

540: Но не осилил вот цитата подождите, цитата, цитата 2 вещи вечно да, 2 вещи наполняют душу всегда новым удивлением и благоговением, и они поднимаются тем выше.

541: Чем чаще и настойчивее занимается ими наше размышление это звёздное небо над нами и моральный закон в нас как-то так и другое, не нечто, закутанное мраком или лежащее в нём.

542: Моего горизонта, я вижу их перед собою и непосредственно соединяю их с сознанием своего существования.

543: Вот 2 кульминации, так сказать, существования душа и бесконечность Вселенной, звёздное небо над нами и моральный закон в нас это вот Бог и есть моральный закон в нас.

544: То есть вот Вселенная и Бог в человеке.

545: О чем Роман мастер Маргарита это Роман о том, фигурально выражаясь, как звёздное небо является, чтобы испытать нравственный закон, моральный закон.

546: Почему являющееся звёздное небо занимается какими-то непонятными бытовыми мелочами? Че делаем? Звёздное небо ходит по, а почему звёздное небо не едет в кремль и не разговаривает со сталиным? Почему оно ходит по парку и разговаривает с бездарным?

547: Поэтом и таким же бездарным критиком. Давайте, чему? Давайте, давайте. Сейчас вот ещё рано. Март, да, месяца через 2 мы с вами сходим на это самое, на Водич кладбище на могилу. Михаил.

548: Знаешь че? И я спрошу у него, и мы спросим у него, мы захватим блюдце и будем, да, и будем. Ну нет. Зачем блюдце мы захватим че-нибудь посущественнее? Зачем блюдце? Вот кроме

549: Точку. Вот дело не в этом дело. А дело в том, что мне хотелось посмотреть на москвичей в массе.

550: Вы же сами говорили, он уже был. Мы же говорили, что он уже был в Москве, ну, лет 50 назад, во времена. Неважно, неважно, неважно, сколько. Вы не знаете, вы не можете это знать, сколько лет в Москве, но был, вообще людей видел.

551: В Москве ли там неважно, значит, хочет сравнить.

552: Вот при том строе, когда говорят, что миром сам человек и управляет.

553: А это почти цитата из маяковского, которая, как вам кажется, не, я вам, это самое, могу привести поточнее все четверостишие, которое, как вам кажется, не имеет отношения к в мире, кото

554: Где сам, которым сам человек управляет в мире, где поют весь мир насилья, мы разроем до основания, потому что пели, разроем, разроем до основания, а затем мы наш новый мир построим.

555: Да, вот в этом мире, значит.

556: Там как, как же вы, это самое, человек управляет, если он не может составить план на какой-нибудь ерундовый срок лет, скажем, в 1000. Помните там, что он спрашивает, Бо, вот, вот в этом мире люди изменились или нет?

557: И он для этого выясняется, что нет. Угу. Это хорошо или плохо?

558: Это странный вопрос. Вы сейчас задали. Почему? Почему по мне плохо, а по мне нет.

559: Люди, как люди, говорит волан, квартирный вопрос только их испортил. Да, ну, слегка. Но это, но это временное явление. Это в Советском союзе только так надо понимать, да, только этих людей, москвичей испортил. Квартирный вопрос. Не вообще людей он имеет ввиду.

560: Наверное, явление, да. Вот. Ну, бывает. Вот. А по моему, так, нормальные, обыкновенные люди, в общем, напоминают прежних.

561: То есть люди, они не хороши, не плохи. Угу. То есть, ну, как они, они, ну, как, ну, плохи, конечно, грешны. Ну, ясное дело. Ну, там много, че можно это самое, им насчитать много там.

562: В сочинении мастер Маргарита, как сатирический Роман можно написать кучу всего, как вы понимаете. Да, конечно, Грехов там всяких насчитать, но это грехи, так сказать. Ну, не то чтобы не смертельные, но они время временные, так сказать.

563: И во многом обусловлены эпохой. Угу. Вот.

564: А чем кончается Роман мастер и Маргарита? Вот в эпилоге, что, что, что происходит? Меняется мир после того, как волан со свитой исчезают из него. Вот это то, что мне не нравится. Нет, нет, все осталось так я вам больше, я вам больше скажу.

565: Значит, неоднократно мне доводилось писать, что в произведениях Булгакова постоянно модель возвращения к статус кво чем кончается повесть роковые яйца тем, что все возвра.

566: Чем кончается повесть собачье сердце, тем, что все возвращается, да и так далее. Это у него типичная ситуация, когда катастрофа, просто вообще страшный суд, ужас жуть. Вообще дома горят.

567: Головы отрезают, там в сумасшедший дом люди попадают, потом все схлынывают, если можно так выразиться, извините, от глагола схлынуть. Да, да, и все. И Иван Васильевич, все забыть.

568: Все забыли, изобрели удобную версию как в романе говорят изобрести обыкновенные объяснения явлений необыкновенных надо изобретают, значит, объяснение шайка преступных.

569: Гипнотизёров, помните? Да? Угу. Как все объяснено? Нет, я помню концовку. То есть Москва спала, Москва спала. Че такое? Преступные гипнотизёры? Значит, они всех, как бы, Москву всю погрузили в сон. Она 3 дня поспала потом.

570: Проснулась, и все пошло своим чередом.

571: Понимаете? То есть конец, конец света как бы состоялся, но это все, это все, возвращаясь ко 2 прологу фауста, это все театр.

572: Нельзя Булгакова воспринимать без театральной театральной ноты. Это, понимаете, мир, весь мир театр и люди в нём актёры, у него шекспировская вот эта вот цитата тоже очень

573: Понимаете? То есть все как бы все как бы по настоящему и все как бы понарошку.

574: Понимаете, мир, мир, в котором ты не можешь быть уверен, да, в том, что-то, что тебе кажется.

575: То слово, которое ты произносишь, та истина, в которую ты веришь, она.

576: Неизвестно, настоящее или нет, подлинное или нет, есть только 1 гарантия того, что это настоящее. Это то, что ты в неё веришь, если ты защищаешь эту.

577: Истину, какая бы она не была.

578: С неё на неё можно смотреть как угодно, критиковать, говорить, что это все фигня, доказывать, что это все, что этого всего ничего не было, что это все не так и неправильно, но если ты в неё веришь,

579: То она, она твоя. У тебя болит голова.

580: Понимаешь, болит так сильно, что ты малодушно помышляешь о смерти, о смерти. У тебя болит голова. То есть все дело в человеке, по булгакову, в конкретном человеке, не вообще.

581: Бог и дьявол они в человеке, понимаете?

582: Вот логика то какая ад в человеке, раскаяние в человеке Пилат 1000 12000 лун за 1 луну высидел.

583: Фрида 30 лет клали платок, помните, на балу? Да вымолила прощение.

584: 1 единственная среди гостей бала.

585: Там 1000 и миллионы гостей. Ну, я не знаю, сколько, да, гостей бала, которые Злодеев и убийц похлеще любой фриды, который прекрасно

586: Себя чувствует. Угу. Кто из них? И никому из них даже в голову не приходит вообще че то в чем-то раскаяться. А вот есть

587: Значит, когда говорят, что вот шабаш, там, вальпургиева ночь и так далее, а это ведь на это можно посмотреть по другому. Раз в год каждому даётся возможность заявить о своём раскаянии, признать вину и попросить его.

588: Простить.

589: Мы имеем пример.

590: Вот человек мучился, мучился, умолял, умолял и его простили, а другие нет.

591: И тема прощения, это 1 из центральных тем фауста, собственно. То есть, ну то есть, ну то есть все зависит от человека, понимаете? То есть дело не в том, значит, как оно было на самом деле. Вот.

592: Можно из, значит, некоего события.

593: Малозначительного, в общем то, в масштабах мировой истории из этого малозначительного события были созданы ли великие, так сказать, книги да, великая религия, которая оказала колоссальное воздействие на человеческую цивилиза.

594: Правда, там-то, что лежит в основе, как оно все было.

595: Так ли это важно, в сущности? Теперь давайте посмотрим ещё на Роман мастера. Значит, Лерий Матвей, который ходит, значит, с козлиным пергаментом и записывает каждое слово, пишет все не так. Угу. То есть.

596: Что хочет произведение какого жанра? Ну, это глупый вопрос. Глупая формулировка. То есть цель, цель, цель левия. В чем?

597: Стоит вот, ну вот если за вами ходит человек и все, что вы говорите, записывает, че, что он хочет сделать, что он пишет, как называется этот текст, который он пишет, биография.

598: Нет, а, ну хорошо. Эккерман ходит за Гетте. Что это может быть житиё там? Не знаю, что это может быть. Сейчас придумаю что-нибудь, что, что это может быть? Нет, слово, житиё не берите. Какое житиё берём. Это не географический текст.

599: В смысле не жития святых это хроника, хроника, та хроника. Вот, значит, а у него хроники не получается.

600: А что, что написал мастер?

601: Изложив события, угадав события так как они на самом деле в системе булгаковского романа произошли, что он написал, он написал Роман нет, какой же Роман, если это самое, никакой.

602: Это самое не во первых, Роман существует в 3 разных видах, как мы с вами уже говорили, и в нём нет авторской позиции, никто не осуждён, и не просто так его называют, а как его следует. Да, он так, он так.

603: Его называет он, он и себя называет мастером. Кстати, что это значит? Он? Он пишет хронику, он написал хронику.

604: О том-то и написал хроник.

605: То есть записал, записал события так как они были, восстановил их прям буквально.

606: А что такое мастер? Почему? Почему нет? Ну вот в системе булгаковского романа вы писатель, я мастер диалог.

607: Иван его спрашивает вы писатель? Он говорит, я мастер, тогда достаёт шапочку и надевает, значит, чтобы, чтобы показать, что он с буквой м, чтобы показать, что он мастер, что такое, что значит мастер, что это значит у меня, помимо всяких?

608: Нужных отсылок к Лосеву в голову не приходит ничего. Скажите, пожалуйста, ну хорошо, ну хорошо, давайте так отвлечёмся от романа, так сказать, как в песне. Отречёмся от старого мира, отряхнём его прах с наших ног. Это самое.

609: Отречёмся от романа, от романа мастер и Маргарита слово мастер вот просто в русском языке, хотя оно не только в русском языке. Я понял, куда вы ведёте, вы хотите нет, какие у вас значения оно вызывает. Смотрите.

610: Вы сейчас хотите получить от меня ответ, что мастер это человек, который хорошо сделал свою работу, и у него 1 так, 1, 1, 1 значение ещё и вы не, собственно, это значение. Вам нужно все, это не все.

611: То есть не все мастер это не только, не только тот, не только корифей, не только специалист.

612: Признанный, это я, это я школьникам, это я школьникам говорил. Вот представьте себе, вот вы знаете, чтобы существовали в советской литературе такой жанр производственного романа, да, ну да, знаем, там, ну, время вперёд, там прочее, представьте себе, вот вы не знает,

613: О чем Роман мастер Маргарита, да, производственный, производственный Роман. Да, да. Значит, в цеху мастер монтаж, может, даже, может, даже любовный, да, как некий, как некий.

614: Мастер полюбил некую там работницу по имени вполне, да, ткачиху, например, или там, я не знаю, ну, неважно. Вот так вот, мастер мастер это и ремесленник, с 1 стороны, это корифей.

615: А с другой стороны, мастер это просто ремесленник. Человек, который человек, который не тво, это, это не творческий человек с 1 мастер как рифей. Это творческий человек. Да, да. А мастер как ремесленник. Это не творческий человек, так человек.

616: Это просто человек, который делает своё дело, и вы сейчас делаете такое построение. Леви Матвей, я делаю такое. Нет, нет, нет, я делаю другое построение, построение. Я такое делаю, что мастер, которого обычно

617: В учебниках вот действительно и школьных, и прочих называют гениальным писателем, гениальным творцом и так далее, вместе с тем просто записал.

618: То, что было, да, вот, вот я тоже магнитофон, магнитофон, магнитофон, который записал, так сказать, то, что говорилось, он вообще как в плане творческих способностей.

619: Давай попытаемся. Если вы не против, прям нужна минута. Попытаемся это собрать в кучу, что мне не нравится. Да хоть 2 вашей концепции. Воланд пребывает в

620: Москву не как силы зла, накидывающиеся на силы добра для финальной битвы, а просто как давайте назовём это путешественник с целью извините, извините, Кирилл, я вам 1 словечко подброшу, вы

621: Вашей формулировке у вас присутствует слово. Зачем?

622: Пребывает. Зачем? А я вам подброшу словечко. Почему? Почему? Угу. Разные. То есть цель, цель и причина разные вещи близкие, но разные. Хорошо. То есть, почему воланд? Почему воланд

623: Материализуется. Так, ну, извините, в Москве, ну как путешеств, да, он выглядит как путешественник, все материализуется. Нет никакой битвы добра со злом. Он просто хочет посмотреть, как изменились москвичи, что, а кто, кто бьётся то, я не понимаю. Ну,

624: Мне, мне хотелось верить, что, что у steel зла есть какой-то большой план. Мне хотелось верить, что они оказа. Нет, прости, можно я все-таки договорю вашу концепцию? Смотри, ну пожалуйста, они прибыли просто как вы, ежер, да.

625: Чтобы посмотреть на москвичей в давайте мягко, как-нибудь, скажем, в массовом обществе таком Советском для этого снимается квартира, не квартира для балла, простите, снимается, а для этого в арьете происходит сеанс чёрной

626: Магии просто потому, что он хочет посмотреть на москвичей. После этого в честь своего визита он устраивает бал. На для этого описывается Маргарита. Она вот так.

627: Появляется, получается, в романе, и по странному стечению обстоятельств Маргарита так совпало, она влюбляется ещё и в мастера, который пишет чего, чего, чего, чего, каким образом год назад она год назад.

628: В него влюбилась. Ну да, я понимаю. Но до этого, безусловно, понимаю, как я понимаю, это не я понимаю, это 2, 2 год назад влюбилась в него. С тех пор. Он с тех пор его арестовали. С тех пор он, вернувшись

629: Обнаружил, что квартира его занята другим человеком, пошёл в сумасшедший дом, сам пошёл, сам пошёл, не его туда посадили, а он сам туда пришёл.

630: Просто Маргарита не знает, и Маргарита не знает, где он, ваша концепция сводит, какая концепция? Это я вам пересказываю сюжет. Безусловно, она сводит Роман до. Ну, если я скажу бытовой истории, я не обижу никаким образом ничего себе, ничего себе.

631: История сверхъестественные существа. Какие же? А это единственное, что там, а это единственное, что там не бытовое. То есть давайте просто заменим воланда на немецкого предшественника. Он никакой это никакая не, нет, не заменим, не заменим мы, я не буду сочинять новый Роман.

632: Зачем? Представим, что у нас есть просто учёный, который хорошо знает, откуда ничё. Кирилл, мы ничего не будем представлять. Зачем надо фантазировать. Я вам говорю, я вас это самое, я

633: Ам. Предложил вопрос не почему, то есть не зачем, а почему баланде материализуется в Москве? Почему?

634: Мне так, так, я в 1 главе, значит, это выясняется, потому что, значит отрицается, евангельские события отрицаются и заявляется, что Бога нет, что

635: Человек все всем на земле управляет, он готов управлять.

636: При этом мы то это не знаем, и воланд это не знает, но написан Роман где-то, о чем расскажет воланд.

637: Продолжено. То есть, который содержательно совпадает с тем, что расскажет. А как так получилось? Точно так же, подождите, точно так же, как 150 лет тому назад. Ну, по отношению к

638: Точно так же, как он завтракал с кантом, который решал вопрос бытия божия, который сначала, значит, раскритиковал существовавшие доказательства бытия.

639: Боже, а потом придумал своё ооо с ним, выяснял отношения на эту тему, интересует его, интересует, так сказать, вполне понятно, что его интересуют проблемы, связанные с бытием Бога.

640: Потому что значит он сам как воплощение космической сущности, не доброе и не злое.

641: Повторю воплощение космической сущности не доброе и не злое.

642: Он воплоща, то есть он представляет собой всю Вселенную, всю Вселенную, но только в физическом смысле, не в моральном смысле его мора.

643: Воланда не интересует.

644: Это не его сфера.

645: Свет и тьма бывают физические, а бывают моральные. Вот его моральные не очень интересуют, он никого не наказывает. В сущности, он предсказывает судьбу, он знает судьбу.

646: Да, да, да, я понимаю, он все, да, он все, все, что было, что есть и что будет. Ну, это не он разливал масло, это не он толкал, это не он, я понимаю. Масло разлила, масло разлила аннушка. Да, да, да, я понимаю, о чем вы говорите, аннушка чума. Никого он не толкал, да.

647: Там единственный забавный момент, но это про это надо долго говорить по поводу убийства барона.

648: Это любопытно.

649: Единственное, кого убивают, как бы буквально. Угу. Застреливают, так сказать, это барон майгель на балу.

650: Вот и эта сущность мировая в условиях, когда, значит, человек заявляет, что он теперь хозяин, что он в гробу видал все эти евангельские дела и Бога нет, и так далее, и так далее.

651: Вот она перед ним и это самое и концентрируется эта сущность. Давай, валяй, управляй. Это самое, раз ты заявил, что будешь управлять. Ну, так сказать, хотел в Кисловодск съездить.

652: А ты не знаешь, что это самое? Уже трамвай приближается? Все очень просто. Звёздное небо, звёздное небо, так сказать, сошло.

653: На землю. Хорошо, нормально. Нормальная, нормальная логика. Почему эта мировая сущность такой Маяр, да, в религиоведении. Почему он появляется с атрибутами сатаны? Почему у него трость с пуделем, замеча

654: Замечательно, чудесно. Вполне законный вопрос. Может быть, вы даже оперы фауст не слыхали? Спрашивает у ивана мастер. Угу. Ведь

655: Его нельзя не узнать, конечно.

656: То есть его, воланда, нельзя не узнать, потому что у него есть все атрибуты оперного.

657: Дьявол.

658: Угу. Ваш акцент на слове оперного я услышал так, театр, театр.

659: Цирковая труппа его, эти самые арлекин коровьев.

660: В клетчатой этой самой. Угу. Это про это давно уже написано не мной, про то, что это такой бродячий цирк, в сущности.

661: Странствующий, то есть, ну, конечно, конечно, там все так страшновато. Елок, вроде этой самой гоголевской какой-нибудь панночки, там это самое с зелёной рукой и прочее, но это все же, но это все же, так сказать, детские.

662: Хорошо, допустим, это мировая сущность. А в костюм сатаны он просто нарядился, потому что, ну, такое у него настроение. Он любит театр бал сатаны. Он зачем устраивает?

663: Если это просто вселенская сущность, не добрая, не злая, вот я же вам, а я же вам сказал, это возможность, значит, всем злодеям мира ожить, ну, материализоваться.

664: Да, и получить, реализоваться, за счёт чего материализоваться то, каким образом, каким способом они материализуются, камину, они материализуются.

665: Почему они материализуются? Да, почему технически? Потому, ну, это взято. Вот эта вальпургиева ночь, где собираются ведьмы. Подождите, я вас спрашиваю не про вальпургиева ночь вообще. Я спрашиваю про Роман Булгакова мастер Маргарита. Каким?

666: Образом. Технически они превращаются из праха в физических, осязаемых, так сказать, людей, мужчин во фраках, голых женщин. Как за счёт чего энергия откуда берётся? Пожалуйста, напомните мне, короле.

667: Bolla для этого нужна, полюбить их надо, говорит, внушает Маргарите коровьев, полюбить, понимаете, это все тоже не, я про это писал уже давно про это написано, что

668: Это сюжет хождения богородицы по мукам, когда богородица спускается в ад.

669: И, так сказать, просит за последних Грешников. То есть полюбить надо всех Злодеев, понимаете? Тогда они, ну, не воскреснут, а явятся, и тогда они могут

670: Попросить.

671: Прощения, попросить раскаяться, заявить, что он не раскаялся.

672: И 1 раскаялась.

673: Недаром с маргаритой.

674: Она её подала, надежду и потом даже это самое рисковала тем, что, значит, она за фриду попросит, а больше ей ничего не позволят. Да, но она, тем не менее, просит за фриду. Она говорит, что я

675: Самое подала ей надежду. А если, если, значит, и это самое, я не выполню обещание, то у меня не будет покоя никогда. А если, простите, у меня есть важный вопрос. После этого воланд говорит то, что она прошла испытание. Никогда ничего.

676: Ни у кого не просите, сами предложат и все дадут. Я считаю, как я считал, до общения с вами. И, наверное, я считаю все это сейчас, что Фрида там нужна просто как сюжетный элемент. Она не просто нужна.

677: Чтобы Маргарита, он у неё спрашивает, Маргарита, проси что хочешь, и она должна попросить не за себя. Не было бы. Она бы сказала, чтобы всех советских детей. Ну, Кирилл, ну, Кирилл, ну что значит сюжет? Там все, все, все, все, как все есть сюжетные, все персонажи это сюжет.

678: Элемент, сюжетный элемент. Самое главное в этой сцене, что Маргарита не попросила за себя, и мне кажется, что, может быть, для этого Булгаков и вписал туда и фриду, и придумал эту историю с тем, что кладут платок и, может быть,

679: Кирилл, дорогой мой, но это самое дело в том, что все, все эти сюжетные элементы, как вы выражаетесь, они все сцепляются друг с другом.

680: Понимаете? То есть, да, значит, она плато, она платок, она ребёнка убила, там все и прочее вместе. А вместе с тем она единственная, кто раскаялся на балу. Она злодей, 1 из Злодеев, которые на балу раскаялись. 1.

681: Другому совершенно не противоречит любой персонаж мы сегодня про осколки персонажей уже упоминали любой персонаж в 1 в 1, так сказать, ипостаси в 1 ракурсе.

682: Обращённый к 1 персона, к другому персонажу, значит он в 1 функции выступает другим персонажем, в другой функции выступает. Ну понятно, это как констиции такие, значит, как бы вот объёмная модель такая, естественно, но

683: Но сказать, но сказать, что значит Михаилу афанасьевичу делать было нечего, и он, так сказать, просто писал непонятно зачем персонажа, которого надо, которого надо маргариту попросить, да что значит это попросить? Ну, это смешновато.

684: Так, либо, либо он хороший писатель, либо нехороший, по моему, хороший. Тем более, что я понимаю, значит, всю эту историю. Более того, там, там ещё отголоски есть история с убитым ребёнком, там.

685: Ведь есть отголоски к самой Маргарите идут, которая, помни, помните сказку, которую рассказывает она мальчику, что жила на свете 1 тётя, и не было у неё детей, и счастья тоже не было, и вот она сначала плакала, потом стала злая, тут он.

686: Засыпает. Детей тоже не было. То есть вообще это тема бездетности Булгакова. Ну, я не буду, так сказать, в это вдаваться, но она, она тоже любопытна. Вот убитый ребёнок, это тоже значит,

687: Это самое с синей каёмочкой. Платок это тоже другая тема. Но нет, дело не в этом. Вот я просто пока не отошёл от того, что вы, не вы уже забыли, вы уже забыли, откуда мы это самое отошли. Мы за, мы отош.

688: Шли от причины появления материализации воланда в Москве, да, вот.

689: Я вам, так сказать, высказал мысль, что материализация, значит, бесконечности мировой. Это вот ответ на

690: Самонадеянное, самонадеянное заявление на самонадеянную позицию о том, что человек в Боге вообще ни в чем не нуждается, потому что он теперь сам хозяин мира. Ну вот.

691: Ему хозяин, вот ему хозяин мира, так сказать, хозяйство, хозяйничание его и демонстрирует. Милостивый государь, прошу меня простить. Но вы же знаете, Евгений Александрович меня зовут. Да, но вы же знаете, бесконечность атрибут.

692: Кого? Бесконечность это главный атрибут Бога в христианской культуре. Ещё раз. Кирилл, ещё раз напомню, есть этическая, этические категории, есть физические категории.

693: То, что горит лампочка.

694: Не делает её ни доброй, ни злой. Понимаете, её функция свет давать.

695: То, что солнце значит, ну, как говорят, садится. На самом деле дело не в солнце, становится темно, это только дикари могут, значит, обвинять солнце в том, что оно их покинуло. И, значит,

696: Это лишила света, это мифологическое, мифологический уровень мышления, это разные вещи, есть факт. Вот я почему и говорю, есть Роман мастера и вся вот эта вот история, ершалаимская, фабула вся эта.

697: Да, которая, вот события, которые произошли так как они произошли, есть интерпретация, моральная интерпретация всех этих событий, нафантазированные события вместо, так сказать,

698: Просто каких-то бытовых, бытовых, бытовой истории. Ну, насколько она бытовая, это тоже большой вопрос. Значит, сочинена моральная, так сказать, история, история сына божи.

699: Сошедшего на землю, значит, погибшего ради людей, воскресшего, ну и так далее, и так далее.

700: Есть основа некая.

701: Просто бытовая жизненная основа, а есть то, что на этой основе было создано, и то, что на ней было на этой основе создано, оказало в 3 раз. Повторю, огромное моральное влияние.

702: Стала фундаментом целой цивилизации.

703: Я я вас понимаю и ничего и ничего в том смысле, что значит по сравнению с ешу, то есть ii с иисусом, и ешу это сказать совсем не то.

704: А вы готовы быстренько? Мы с вами почти 3 часа говорим. Вы готовы быстренько поговорить о том, о чем? То есть про то, о чем написан Роман мастер. Я готов только до этого. Я хотел бы зафиксировать вещи, которые

705: Не являются принципиальными, чтоб потом, когда я все это пересказывал, там моим ученикам ещё кому-то они не подумали, что Кирилл Сергеевич бредит, да, или ему все. Я думаю, что они, я думаю, что они подумают 100%. Дело то вот в чем. То есть, давайте

706: Фиксировать. А воланд не сатана, а просто любит наряжаться. Что есть сатана? Кирилл, сатана это простенький, простенький вопрос что такое сатана? Кто 1 из ангелов господний? Да нет.

707: Ерунду вы говорите, я имею. Нет, извините за эту фразу. Нет, это у меня вырвалось. Нет, вы говорите не ерунду, вы правы, но разве разве в этом, так сказать, суть сатаны?

708: Когда там 1 1 бабушка на внука говорит у сатана она что, его ангелом господним, что ли, называет?

709: Ну, сатана это кто? Ну, кто такой дьявол? Сатана. Ну, по простому, не можешь ли объяснить? Ну, я понимаю, вы от меня хотите. Это антипод, это антипод Бога. Ну, это антипод Бога, воплощение зла вообще, да, всего негативного и так далее. То есть злонамеренное некое

710: Злонамеренное существо, злонамеренное.

711: Ну, соблазн там и прочее, да, то есть, не просто объективно, там, значит, совершающее зло, злонамеренное, ну, это самое, воланд, как у него со злонамеренностью.

712: Послушайте, зло должно быть притягательным, и он поэтому не поэтому он ведёт себя так вегетариански, что он плохого делает, что

713: Ну, он уже достаточно наделал, если нет, если стоять на позиции, что что плохого делает воланд в романе мастер и Маргарита?

714: Нет, хорошо, я понял вашу концепцию. Нет, какая концепция? Не отвечаете. Вы говорите, что поняли мою концепцию. Он, я вам вопрос задаю, что не совершает такого зла, чтоб мы

715: Могли сказать, что он прям, да, он действительно не совершает такого зла. Ну послушайте, ну мефистофель, значит, он дьявол, значит, он дьявол какой-то очень такой своеобразный, тогда и мифистофель это

716: Оперный, оперный Кирилл, оперный, оперный. Простите, шаг, можно я все-таки позволю себе шаг назад? Конечно, мефистофель. Я просто настолько для меня не то, что оно оскорбительно, оно странно очень, оно, оно оскорбляет.

717: В моей душе, что, оказывается, воланд не сатана, а такой ряженый мировой дух. Да нет, милый, милый Кирилл, вы можете его называть сатаной дьяволом. Имя воланд. Вы. Ну, вы, наверное.

718: Не понимаете. Вы понимаете, почему воланд? Почему Булгаков выбрал имя воланд из всех? Это 1 из что Демонов на вальпургиевой ночи? Да, да, никакой. Это кто это вам сказал? Никакой это не демон на вальпургиевой ночи.

719: Это так. Себя мефистофель называет. Он, когда они, значит, двигаются с фаустом по дороге. Там вся эта шваль, значит, это самое мелкая вокруг. Он говорит, разойдитесь, господин.

720: Воланд, юнкер, воланд идёт, он себя так называет.

721: Но дело не в этом куча названий у сатаны.

722: Вспомните, так кто ж ты, наконец?

723: А вы зна, вы помните это самое, кусочком какой фразы является этот ошмётка? Я тот, кто вечно хочет зла, но вечно нет, нет, не, это ответ, вопрос, суть вашей. То есть это самое, вашу бра, ну, я не

724: Точно, мне просто лень сам не хочется искать. Угу. У меня есть в комментарии. Значит, фауст говорит, суть, значит, вашей братии нередко определяется просто по имени есть.

725: Имя там такой-то такой то такой-то вот который ты из них.

726: И тут этот самый, отвечает я, значит, часть той силы, что вечно хочет зла, а совершает только благо. Это прозаический перевод соколовского 1902 года. Вот почему.

727: Он выбирает имя именно, именно воланд.

728: Меня, у меня нет предположений, почему? Ага, я просто сейчас, извините, напишу.

729: Это анаграмма какая-то, вы хотите сказать? Ага.

730: Фонограмма. Да, да, сейчас покажу.

731: То есть дьявол наоборот. Так, да, да, только буква н, в смысле, вместо и латинская н приходится заменить. Получается чистая зеркальная анограмма совершенно.

732: Вот это вот это единственный, единственный ответ, который я могу объяснить. То есть, который я могу дать на вопрос, почему именно это имя он ему даёт, он ему мог дать кучу всяких имён.

733: Вот.

734: Ну, это интересно. Просто если таким образом читать Роман, так он, получается, никакой не сатанинский, он, получается, не о силах зла, он, получается, вот эти силы, прибывающие в Москву, они, у них нет никаких больших Страшных

735: Планов и получается все вот эти вопросы. Вот давайте просто в google вобьём там мастер и Маргарита и просто посмотрим вопросы основные, которые на каких-то там порталах, форумах задают самые, самые разные люди. В интернете ли, в литературных журналах ли они все отпадают. Кирилл, извините.

736: Какая нам с вами разница до этих вопросов? Какое нам дело до этих вопросов?

737: У нас есть с вами 2 головы на плечах, у вас и у меня.

738: Зачем? Зачем нам другие головы, если нас те, кто нас слушает, понимают, чем мы говорим. И, так сказать, для в них это как-то западает и в чем-то их убеждает. Ради Бога, есть.

739: Не западает, ради Бога, вы только ещё это самое. Вы по молодости человек горячий, но вы имейте ввиду, что мы с вами говорим только всего лишь о книгах.

740: Понимаете, о книгах мы никого к расстрелу не приговариваем, да, от того, что мы с вами здесь болтаем, так сказать, никому ни лучше, ни хуже не станет. Это книги, это игра такая литература, вообще искусство это игра такая.

741: Ну так я утрирую, конечно, так довольно пошло, но то есть ничего страшного.

742: Истина все равно восторжествует рано или поздно, понимаете? Вот поэтому вы плюньте на то, чего кто пишет, если вам че то не нравится, но если очень не нравится,

743: Нет, я, я сам такой, если очень не нравится, я не могу молчать. Это правда бывает у меня, но в целом это самое вы, иначе вам не хватит не жизни, а нервной системы. Просто не хва.

744: Поэтому, значит, вот та, значит, система, та конструкция, которую я вам так. Угу. Довольно авторитарно, извините. Значит, попытался вот за 3 часа.

745: Вложить. Значит, она вот такова. Но все-таки мне бы хотелось все-таки 1, ещё 1 вопрос затронуть. Я вас внимательно слушаю. Это вопрос о том, о чем написан Роман мастер.

746: Он написан о понтии пилате. Да, это Роман о понтии пилате. Так.

747: И как до общения с вами я считал, что это нам, нам даны 3 его части в вот, собственно романе мастер и Маргарита, и мы кусочки из него почитали, и там воль.

748: И неверно пересказано евангелие. Это то, что я вне вашей концепции думал, вы опять, вы опять, Кирилл, пытаетесь посмотреть на него снаружи, а вы изнутри посмотрите, ну как, ну вам, вам рассказана история.

749: Да, как ни крути, это же история, цель, ну, цельная, я имею ввиду, ну, некий сюжет, он цельный, вот от допроса до, значит, того, как Пилат засыпает, засыпает, удовлетворённый, значит,

750: Узнав о том, что иуда был убит, это Роман о том, как язычник приговорил какого-то человека к смерти правильно, почему приговорил, почему?

751: Человек невиновный или виновный, по его мнению, пилата, по мнению пилата, невиновный, невиновный, почему приговорён?

752: Я ещё раз, сейчас я текст в голове восстановлю.

753: Потому что писарь не, не, не сейчас, сейчас, сейчас, сейчас.

754: Ну, потому что тот против кесаря, а нельзя быть против кесаря в этом государстве? Нет, я имею ввиду мотивы пилата внутренние. Почему?

755: В смысле, он что, из идейных соображений, что ли, его приговорил? Нет, он из того, что на него тоже была бы я, я прочитываю это так правильно, правильно, вы правильно, вы все правильно он говорит, не записывай. То есть он просто с ним поговорил и потом, то есть на них смот.

756: Люди, он не может отпустить человека, который в государстве под римским правом, если он его отпустит. Что будет?

757: Не знаю. Ну, если он, у него будут проблемы, ну, с пилатом самим, что будет, у него будут проблемы по службе. Очень большие проблемы. Это вы хорошо. Так это выражаетесь мягко. Так, проблемы по службе.

758: Наверное, его уволят, убьют его нафиг и все.

759: Казнят. Это называется он из трусости, он из трусости. Его приговаривают к смерти. Он просто боится Пилат, который, как, как вы пом, ну, я не знаю. Вы, наверное, не помните, который в своё время спас Марка красобор.

760: Значит, который не трусил там и так далее. Вообще, он не трус, Пилат, он воин, там Пилат, понтийский всадник, золотое копье. Он испугался, проявил слабость.

761: Трусость. Самый главный порок, записывает этот самый левий Матвей фразу ешу теперь скажите, пожалуйста. Да ну, я уж не буду, я уж не

762: Буду это самое проходиться по, так сказать, тексту евангелия, сравнивать Роман мастера евангелие, так сказать, чтоб показать, чтоб показать, что, ну, абсолютно не соответствует фактура романа мастера, значит.

763: Фактуре евангелий это совершенно так, но просто мне интересно. Скажите, пожалуйста, а вот как вы понимаете, ешуа, за что

764: Арестовыва.

765: И приговорён к смертной казни не ты ли говорил разрушить храм? Ну да, понятно, там, там ещё есть похуже насчёт храма, похуже, чем храм.

766: Что будет храмове и будет наступит по наступит время, когда не будет царства кесаря. Человечество перейдёт в царство истины и справедливости. Тут.

767: Ему как раз про истину то и у него и спрашивают я вам в скобках скажу ну, сейчас не буду развивать, что это очень похоже на речь ленина.

768: 1919 года о государстве, которое было опубликовано в 29 году. 1 раз в газете, в газете известия, где ленин говорит, что государство это аппарат насилия в руках правящего класса и что в будущем государство

769: Отомрёт. Никакого насилия не нужно будет. Люди привыкнут жить, так сказать, нормально между собой. Но дело не в этом. Вот, значит, его

770: Арестовывают. А почему каифа в романе мастера так хочет, настаивает на том, чтобы его казнить ешуа.

771: Он настаивает, потому что с точки зрения каифы ешуа это провокатор, удобный пилату для того, чтобы возбудить массы ершалаимские, устроить вол.

772: И подать повод для карательной акции со стороны римлян.

773: И тогда, то есть ешо, этот самый, как его, каифа считает, ешу провокатором, можете потом почитать и проверить, значит, как борется ешу.

774: Тарифа съеш каким способом?

775: Ну, он подставляет его под правосудие пилата. Нет, не подставляет под правосудие. А как, значит, арестовывается, каким способом арестовывается? Её подкупают?

776: Человека, который должен нести, какого человека зовут, как иуда искариот, я не помню. Простите, в данный момент, когда маття евангельский текст, я пытаюсь, вот

777: Правильно, правильно. А у меня не получается. Я прям правильно? Вот так вот, вот, вот так и написан булгаковский Роман, что есть стереотипная

778: Знания, то есть есть привычка, вековая культурная традиция трактовки одних и тех же текстов. И когда ты смотришь на, значит, события с точки зрения традиции,

779: Ты видишь 1, а когда ты смотришь изнутри?

780: Пытаясь понять, интерпретировать, ты видишь другое вот в это так это вот и есть что такое вот вопрос что такое истина? Вот, вот она так и функционирует, понимаете, что она не даётся, она what существует между разными

781: Понимаете, вариациями и, так сказать, интерпретация. Вернёмся. Значит, ешь, иуда, не помните, что делал, как, как иуда, оформляя, так сказать, осуществляет арест.

782: Очень сложно, говорю, отодвинуть, он приглашает его к себе домой.

783: Зажигает светильники, потому что по правилам свидетели, которые сидят в соседней комнате, должны хорошо видеть лицо преступника.

784: И просит его, как рассказывает ешшо, значит, изложить взгляды на государственную власть.

785: Как называется, по вашему, вот то, что вот в совокупности, то, что делает иуда каифа, нет, иуда по приказанию, да, иуда, вот когда, ну, представьте себе, вас, вас пригласи.

786: Человек в гости да начал с вами вести рискованные разговоры, значит, вытянул из вас какие-нибудь, так сказать, нехорошие высказывания, а в это время в соседней комнате си.

787: Dili. Значит, люди, которые слушали, что вы говорите, ну он агент подставной вот этот Стукач нет, а как называется само вот это вот действие. Помогите мне как оно называется? Провокация это называется так, провокация то есть

788: Мы то, мы то иуда традиции, иуда же это образец предательства.

789: Предательство, но предать то может только единомышленник.

790: В романе мастера иуда не является единомышленником ешуа, это платный, вы правильно сказали, платный агент провокатор, совершенно верно. Значит, каифа считает провокатором ешуа, провокатором пилата.

791: Да борется с ним при помощи провокатора иуды. А что происходит с иудой? Потом он должен повеситься, по евангельскому преданию, дорогой мой, ну так.

792: Нельзя знать текст, вернее, не знать, что в романе мастер происходит, что происходит в романе мастера вы, я очень, мне очень нравится, что вы общаетесь этим. Это называется катехизис. Да, вот я только катехизический. Причём здесь

793: Надо текст знать, как бы, чтобы анализировать текст. Его надо знать. Ну как прошу, берётся, берётся разговаривать о романе, текст которого вы недостаточно хорошо знаете, так нельзя.

794: Прошу вас напомнить вы немой, вы немой, вы немой, извините, студент, но все равно так нельзя, к сожалению. Да, вот вот зарезают его иуду зарезают в гефсиманском саду, в отличие от евангелия, двое.

795: Убийц его зарезали.

796: Но дело в том, что в гефсиманский сад его выманила женщина по имени низа, в которую он влюблён, а эта низа является, судя по сюжету, платным агентом.

797: Служба прокуратуры.

798: Она его выманивает в сад якобы на свидание, где его и убивают, как называются подобные действия. С вашей точки зрения, когда женщина это провокация, провокация. Совершенно верно.

799: Вы понимаете, о чем Роман? Нет, я сейчас понял, что, когда я читал Роман в прошлый раз, я читал его как-то неправильно. Я только сейчас, общаясь с вами, понял, что я читал Роман через какой-то полу евангельский фильтр, начали наш разговор со слов.

800: Многие люди, читая Роман, видят не то, что каждое 2, там, конечно, конечно, а, наверное, каждое 10. Вот я почувствовал сейчас, что, наверное, наверное, я видел не просто каждое 10, а каждое, просто каждый раз, когда вы задаёте мне вопрос, я думаю, ну, я же

801: Знаю на него ответ, и когда я начинаю его произносить, нет, там что-то там что-то было не то. И когда я начинаю, да, я понимаю сейчас, почему вы начали разговор именно с вот этого, то есть вчитывание, ну тогда уж надо быть очень милосердным, и к

802: Коммунистам и Кураева и так далее. Потому что это вчитывание, оно понятное, смотря зачем. Нет, Кирилл, милосердным можно быть к заблуждающемуся человеку.

803: К демагогу сознательному, милосердным быть нельзя, не нужно. Я надеюсь, меня нуждающийся, нужно учитывать мотивы человека тогда и тогда можно к нему относиться. Человек, который искренне заблуждается.

804: К нему, так сказать, его, его надо переубеждать и все вешать. Не надо, вешать, не надо, простите, пожалуйста, а сколько раз вы это очень глупый вопрос. После какого раза прочтения?

805: Мастер и Маргарита, вы отодвигали вот этот библейский Пласт знания библейского текста и видели то, что написано. То есть читали. Кирилл, извините, извините, пожалуйста, я понял ваш вопрос, я вам скажу.

806: Вещь, которая для вас прозвучит, ужасно то, что я вам сейчас, то, что я вам сейчас рассказываю, говорю, вот в течение 3 часов было написано в моей статье в основном

807: 1987.

808: 40 лет тому назад.

809: Нет, я понимаю, насколько давно вы представляете, нет, это я к тому, что вы говорите, после какого прочтения и так далее.

810: То есть, вот, вот, тогда это все постепенно, лет 10, я занимался булгаковым, вот тогда, лет через 10, это придумалось, и с тех пор я так, собственно, ничего нет.

811: Я придумал много нового, но основа вот эта нет, я имею ввиду дополнительно нового, но основа вот эту статью можно прочитать у меня на сайте, она называется, я часть той силы.

812: 8 опубликовано в 88 году. То есть вы мне даёте 10 лет. Если я 10 лет буду раз за разом читать мастер и маргариту, я смогу запомнить. Нет, вам это совершенно вам совершенно не нужно.

813: За разом? Нет. Вы можете читать её хоть каждый день, перечитывать это дело хозяйское, если нравится. Но, по моему, это вам быстро осточертеет. Нет, после общения с вами мне хочется перечитать, потому что, пожалуйста, не знаю. Роман я знаю.

814: Что-то похожее, я знаю своё представление. Да, вы перечитывайте все это понятно. Вот. Но просто внима, внимательно его просто читайте внимательно, если нужно, если нужно.

815: Ещё что-то, так сказать у вас возникнут какие-то вопросы дополнительные, они скорее всего возникнут так же, как у тех, если ещё не все, не все заснули, значит это самое и не все отпали вообще слушатели, если они были

816: Вот если какие-то возникнут вопросы и вам, и кому бы то ни было, я с удовольствием отвечу, если смогу, конечно, потому что, наверное, не на все вопросы я могу ответить. Вот, но я, я старался. Помните, я с чего начал?

817: Да, что, что значит я попытаюсь, значит, представить концепцию более или менее системно, так сказать, целостную концепцию этого произведения, то есть некий некую модель.

818: Некий скелет, так сказать, да, того, о чем он, это произведение написано. Вот я то, что я делал, я пытался, значит, как бы эту цель этой цели достичь.

819: То, что-то, что я вас поверг, утомлённое во всех смыслах состояние. Ну да, я, собственно, и думал, что вы утомитесь, это вполне естественно. Мы с вами начина.

820: Вот это все закруглять я хотел бы, если позволите, я бы хотел, во первых, сказать вам огромное спасибо. Я пережил примерно все, как там, этапы принятия, да, там гнев, неверие, там торги.

821: Согласия, а до согласия дошли да в том-то и дело вот я, когда вы в самом начале сказали, вы просто процитировали косвенно Набокова 2 раза в начале, и я, конечно, самолюбиво про себя подумал ну ладно, это, конечно, про других говорят, что они не помнят Роман, я то roman читал 100 лет назад.

822: Ещё в школе, а потом я читал про этот Роман, потом я читал Булгак, простите, Кураева, потом я смотрел всякие лекции, ну, я то хорошо помню. А потом я читал много про евангелие, читал Александра меняя, читал другие тексты, но меня то невозможно.

823: На микине то провести. И почему-то для меня только сейчас, в конце. Послушайте, вам понадобилось 3 часа, чтобы довести до меня достаточно простую мысль, что все это время то, что я держал в голове под видом мастера и маргариты, скорее всего, было немножко исковерканные мои воспоминания.

824: Мастер, на которые наложились другие тексты и прочтение евангелия, мне теперь невероятно хочется открыть именно вот Роман Булгакова и его перечитать, и если мне, мне.

825: Постоянно ругают мои методисты, что я постоянно говорю ученикам там, не будьте как Кирилл Сергеевич, больше читайте ученикам. Постоянно указываю на свои ошибки вместо своих побед. Но мне кажется так правильно. В общем, дорогие зрители, их че то много 60, 70 полуношников все ещё

826: Осталась с нами, вы представляете, слушают нас милостивые государи. Не будьте как, Кирилл Сергеевич, не надо быть. Гордыня самый страшный грех. Не надо думать, что вы все помните и все знаете. Обращайтесь к тексту как можно чаще, и вы не будете.

827: Попадать в просак, как попадал Кирилл Сергеевич сегодня. Угу.

828: Это, это то, чем я бы хотел, это такую очаровательную, ну, эта вся точка, она вокруг слова. Спасибо. Да, вот слово спасибо. В начале моего завершающей речи было главным, да? Ну, мне очень жаль, что, наверное, можно, ну, то есть, не

829: Наверное, может быть мы обманули ожидания каких-то людей, слушателей, которые, может быть, хотели что-то спросить, но, конечно, уже на 4 часу задавать вопросы. Это безбожно. Я имею ввиду не нас с вами. Я то, пожалуйста, а вот сказать, слушатели.

830: Это уже чересчур вообще будет. Вот. Ну, я не знаю, может быть, может быть, предложить. Вот, что значит, все желающие могут зайти на мой сайт, да, его это очень просто сделать, там просто фамилия, имя, отчество.

831: Мои набрать в интернете. Там есть адрес почтовый. И на этот почтовый адрес вы можете задать вопросы, которые вам захочется. Я постараюсь на них ответить устно или письменно. Я все.

832: Я все-таки дали, я наконец-таки встреваю в разговор. Я позволил зрителям задать вопросы. Они здесь некоторые уже задали. Тем более что пока вы общались, эфир поддерживали рублём, и так как люди поддержали и задали вопрос.

833: Отправив сумму денег, я их обязательно задам. И какие-нибудь из чата. Да, к вам будут вопросы. Можем сделать это кратко. А про почтовый адрес запомните, уважаемый зритель Евгений Александрович, как хотите, Андрей Романович, кратко я задам, в общем то.

834: Я только начал, я только начал. Угу. Маяковский сирен, спасибо за донат. Это человек, который поддерживает часто кирилла в творчестве. Теперь меня он спрашивает, добрый вечер, товарищи, Евгению Александровичу вопрос вы знаете про интерпретацию пайпера? Какое отно?

835: Отношение к этому вы имеете?

836: Пайпера нет, пайпера не знаю, даже. Фамилию такую, по моему, не знаю. Угу. Ну, соответственно, соответственно, никакого отношения не имеют. Угу. Хорошо. Ничего страшного. Следующий вопрос, Владислав.

837: Witch было бы интересно узнать, что думает Евгений Александрович про антисемитизм Булгакова видел кого-то, что видел кого-то, кто обвинял его в этом.

838: У него есть в дневнике, который он ввёл в начале двадцатых годов, некоторые пассажи, которые можно интерпретировать в таком духе, но, значит, вместе с тем, скажем,

839: В романе белая гвардия значит, главная жертва гражданской войны это убитый петлюровцами еврей это явно символическая, явно символическая фигура, вот и там он так и изображён.

840: Поэтому, значит, антисемитизм, так сказать, такой, такое двойственное понятие в данном случае. Спасибо большое. Я, кстати, тоже помню этот эпизод, буду иметь ввиду. Следующий вопрос уже кириллу адресуется.

841: Shrimp спрашивает Кирилл Сергеевич, почему вы не правите свои видео, где допускаете ошибки, на которые вам указывают? Сами же предлагали делать Евгению жаринову сноски про книги под одеялом?

842: Да, уважаемый, милостивый государь, я правлю видео, в которых допускаю ошибки. Например, есть прекрасный ролик про николая леонтьевича бродского, в котором я допускаю 2 важ.

843: Фактические ошибки, я неправильное количество раз указываю, сколько Николай Леонтьевич бродский в своём комментарии к Евгению Онегина, Александра Пушкина цитирует ленина я называю не то число, то есть во время подсчёта я посчитал не только лениных в тексте, но и

844: Ленинград, ленинградская область, потому что использовал технические средства подсчёта. Я вырезал этот блок, потому что это ошибка и

845: Ещё какой-то, по моему, я неправильно назвал название статьи руссо. Я ошибся. Я неправильно перевёл с французского. Или я не помню, как именно я сделал эту ошибку. Я неправильно её назвал. Я вырезал этот кусок, чтобы там не было этой досадной ошибки. И это далеко не все ошибки, которые я

846: Я стараюсь вычищать свои ролики, где-то некоторые ролики превращаются в такое решето после этого, что меня не может не грустить. Но, наверное, наверное, это правильно. Я не волшебник, я только учусь.

847: Все, спасибо большое. Теперь мы переходим снова к Евгению Александровичу. Вопрос от маяковский. Ульянов, спасибо, что всегда на моих эфирах пишешь, поддерживаешь. Мне это очень приятно, Евгений Александрович. Я недавно прочитал морфий, и мне кажется, что Булгаков лучше изобразил приступы на

848: Наркомании. Считаете ли вы также или по другому? Вот так вопрос сформулирован. У меня нет соответствующего соответствующего опыта, поэтому я не могу оценить. Угу. Хорошо. Нет и нет медицинского образования, да.

849: Вот краткая сестра, таланта нет, а просто что я могу сказать? Ну, на самом деле, если я ничего сказать не могу. Но следующий вопрос. Здравствуйте. Нас

850: Не могу, ник прочитать си v f d t g g вот такой вот nick здравствуйте, насколько Роман маргариты и насколько мастера, сколько в нём от самого Булгакова и сколько от его жены вот такой вопрос пусть меня по.

851: Если я понимаю этот вопрос, что это значит, насколько, насколько от мастера, насколько от маргариты, насколько от жены, как я понимаю, милостивый государь имеет в виду Роман в романе, который вы называете.

852: Вот этим триптихом сна, рассказа и текста человек, задающий вопрос, считает это полностью текстом Булгакова и ой, простите, полностью текстом мастера, и он спрашивает, какое влияние Маргарита оказала на написание.

853: Этого текста, ведь она же названа музой, как я понимаю, вопрос она, она оказала, если так, то она оказала прямое влияние, потому что он познакомился с ней в процессе написания романа. Вот она очень, так сказать, глубоко проник.

854: Этим романом говорила эта цитата, что в этом романе её жизнь она сулила славу, она подгоняла его, и вот тут почти цитата начала называть мастером, потому что слово master введено в романе маргаритой.

855: Вот, это она, так сказать, его так назвала и, соответственно, шапочку сшила и так далее. Так что она, ну, ну, ну, муза, ну, безусловно, конечно, конечно. И там, ну, выходя в сферу ассоциации,

856: Можно вообще сказать, что это в каком-то смысле их ребёнок Роман.

857: Угу. Ну, такой суррогат ребёнка. Ну, в общем то, то, что как бы, функционал функционально, вот.

858: Угу. Спасибо. Спасибо вам большое. Вот здесь тоже в дополнение вопрос old шримп спрашивает Евгений Александрович, на каких авторах вы ещее, специализируетесь и где можно ваши послушать лекции? Если вообще можно, сразу скажу. В описании ссылка.

859: На канал Евгения. Вот пока он расскажет, я покажу его лекции мои послушать нельзя нигде, потому что я независимый, что называется, исследователь. Вот. То есть их можно послушать, их можно послушать в любой, в любой ситуации, которая будет

860: Организовано. Если кто-то захочет их послушать и приложит для этого усилия, то я могу, соответственно, приложить усилия и их почитать что касается авторов, я занимаюсь ещё

861: Неимоверно сложным автором и, с моей точки зрения, лучшим российским писателем 20 века андреем платоновым я считаю, что это я считаю, что это величайший рус.

862: Писатель, прозаик 20, если не вообще величайший русский, ну, это глупо сравнивать. Гениев, конечно, вот ещё писал о многих, о многих авторах, о грине, об Александре писал. Вот.

863: Ну, ну, довольно многих, даже, даже о писателях 19 века, там, о достоевском, например.

864: Ну, как-то уже давно, давно уже как бы этим занимаюсь, поэтому.

865: Спасибо вам большое. Надеюсь, автор комментария получил ответ на свой вопрос. А вот тут пишут, даже передайте Евгению большое спасибо, что уделили нам вечер. Приятно видеть таких знатоков своего дела, а мы рады. А мы рады организовать вам такой эфир. Следующий вопрос.

866: Наоборот, да, вот вопрос кириллу сергеевичу, как вам беседа с евгением александровичем, в принципе, и как её можно подытожить лично для вас и для тех, кто не смотрел стрим целиком? Ну, это, конечно, со своей стороны.

867: Присоединюсь, спрошу, как я вам. Да, давайте. Тут интересно. Мне очень нравится, если после общения что-то остаётся, я не люблю вот эти интеллигентские

868: Посиделки на кухне с другими преподавателями, где каждый непризнанный гений все друг друга хвалят и при этом не слушают, вздыхают при общении другого человека не потому, что хотят выразить эмоцию, а хотят набрать больше воздуха, чтобы когда тот замолчал.

869: Быстренько вставить что-то своё. Диалог ведётся параллельно. Это даже не диалог, это какие-то 4 радиоэфира, не связанные друг с другом. Вот мне вот это все не нравится. Я очень благодарен, что диалог вёлся совсем по другому. Мне очень приятно.

870: Было, что меня слушают. Мне очень приятно было, что милостивый государь делал скидку на то, что я молодой, недообразованный, глупый и горячий, и в тех моментах, где меня спокойно можно было задавить фактами это

871: Не делалось, все равно общалась. Вы общались уважительно и приятно. Я понял для себя очень многое. И обычно я исключительно из вежливости говорю, после общения со специалистами

872: Особенно это, если это методисты моей школы, и они распекали меня на протяжении 2 часов. Я исключительно из вежливости говорю, ну вот вы знаете, да, обязательно перечитаем, посмотрим, конечно, ничего не перечитаю, не пересмотрю, потому что с ними в душе не согласен. Сейчас тот редкий момент, когда я never

873: Ятно захотел перечитать книгу. Я понял, что когда я вновь сейчас открою текст, я буду смотреть на неё совсем иначе, нежели я видел её до этого. Угу. Ну, кстати, можно тогда ещё спросить, Евгений Александрович, как вам беседа с Кирилл?

874: И сегодняшний эфир в целом, а что очень хоро, очень хорошо. Так, это самое, я, к сожалению, я, Бо, то есть, ну, у меня вообще

875: Грех многословия вообще имеет место. Обычно. Вот. Но можно было бы, конечно, полаконичнее кое-где мне изъясняться, но так уж получилось. Вот. А так я, собственно, и предполагал примерно, что так будет.

876: Вот я все время пытался, так сказать, кирилла, это самое свёртывать на дорогу, доказать доказательности, так сказать, к тексту, к тексту, к тексту, вот это самое самое.

877: Важное, конечно, всегда, везде. Булгаков ли, не Булгаков ли, от себя скажу, что очень, когда вы общались в чате, было много интересных замечаний, моментов, вам выражали благодарность. То есть спор это

878: Чудесно, ведь если мастер Маргарита Роман об истине, то в нашем эфире мы пытались найти эту самую истину ещё несколько вопросов до сигнала стоп Владислав Станкевич спрашивает вот уже по сюжету романа, почему Маргарита попросила спасти именно фриду?

879: Когда у неё появилась возможность, а не мастера.

880: Ну, мастер, она попыта тоже тоже потом попросила, когда те сжалились и предоставили ей такую возможность. Но она же сама там объясняет, что она имела неосторожность подать ей надежду, я не цитирую, но близко к тексту. Вот если я уже

881: Даже это, по моему, цитировал, что ес ли, если, значит, это не то есть не выполнится. Если моё обещание не выполнится, то у меня не будет покоя всю жизнь. На что воланд её спрашивает вы, очевидно, высокоморальный человек?

882: Она говорит, нет, я легкомысленный человек, ну и так далее. Вот. Но она обещала, обещала, тем более, что, тем более, я говорю, извините, пожалуйста, Андрей, это самое, тем более, что там

883: Я уже говорил, мотив бездетности. То есть это там связь не случайная, между ними мотив бездетности, то есть бездетность. Но это тоже ведь через гретхен, вы же помните, да, в фаусте, там гретхен же убивает, убивает девочку.

884: Она же её там душит, за что её казнят то? Вот, ну, то есть, ну это, ну, это очень долгий, долгий разговор. Вообще то, господи, можно, знаете, сколько разговаривать про мастер и маргариту это вообще

885: Не кончится. Угу. Спасибо вам большое. Надеюсь, автор получил ответ на свой вопрос. Вот дальше как раз-таки к теме разговора Кристина 94 спрашивает Евгений Александрович, посоветуйте, пожалуйста, труды, кроме ваших статей, я взяла уже себе их на карандаш.

886: Труды других булгаковедов, которые вы можете посоветовать для понимания творчества автора.

887: Творчество автора или романа мастер Маргарита, то, как вы написали здесь, здесь написано творчество автора, ну то есть булгаковеда, в принципе, про михаила афанасьевича. Ну так вопрос построен.

888: Яновская

889: Лесли милн английская исследовательница, правда, книжка её только по-английски издана была Гаспаров Борис Михайлович Зеркалов.

890: Ну, чудо, ну, чудаковой книжку, ну, как бы, для биографии, так сказать, как биография, безусловно, дневник елены сергеевны булгаковой. Ну, если говорить о творчестве, это очень важно, значит, публикации

891: Воспоминаний 2 жены татьяны николаевны. Ой, простите, 1 жены татьяны николаевны. Ну и книжка Любови евгеньевны, 2 жены тоже небольшая, вот в 1 очередь в 1.

892: Угу. Спасибо большое. И, как я понимаю, завершаю. Вообще, извините, извините, пожалуйста. А вообще, если автор захочет и мне напишет, задаст вопрос, я ещё, ещё че-нибудь посоветую. Я сейчас просто навскидку говорю. Угу.

893: Вот, автор пишет, спасибо огромное. Вот на почте же можно ещё, если что, работы, прикреплять, статьи, так что, может быть, вы тоже отправите почитать. Ну, мне кажется, в интернете можно все найти. Вот. Спасибо вам большое. Это все сохранится, поэтому кто пересмотрит

894: Тоже это увидят вопрос кириллу сергеевичу от того же автора ждать ли апдейт видео про мастера и маргариту апдейт в плане ну, новая версия с исправлением ошибок и другой позиции я недостаточно компетентен, я недостаточно компетентен для этого.

895: То есть это видео, которое загружено меня на канал, совершенно потрясающее. Я там такой лысенький, Безусый, весёлый, молодой, я там радостно, огульно размахивая руками, пересказываю интересную, возможно, неправдивую.

896: Достаточно интересную концепцию, которая крайне популярна в интернете. Мне кажется, это видео прекрасный пример интернет творчества. Мне кажется, там даже указано в комментарии, не в комментарии, а в описании, какую именно концепцию пересказываю, то есть нет.

897: Я ни разу не использую фамилию Кураев за все видео нигде не говорил. Используете её в другом только в том плане, что значит, показывая вот эту книжку с черновиками, вы говорите, что почему-то, что значит в такой книге обяза?

898: Есть статья на Кураева или ещё 2 3 авторов, которых там и так далее. В общем, мне кажется, что это прекрасный, прекрасный пример. Этого я, если когда-нибудь я наберусь, достаточно компетенций, чтобы пересказывать, не

899: 1 интернет версию говорить о чуть не использовал слово истина, запрещённая на нашем стриме, тогда, конечно, почему наука наука ищет истину, это в этом смысл существования науки, любой фило.

900: Логии, математики, там, физики любой. Иначе на черт она нужна то, извините. Ну, истина в филологии находится, конечно, уже на горизонте. Напоминаю, что горизонт это воображаемая линия, до которой, да нет же. Да нет ж.

901: Почему, Кирилл? Ну, можно, можно заниматься там, я не знаю, проблемой, значит, цвета в каком-нибудь небольшом стихотворении, там, какого-нибудь поэта, в котором там 20 строчек, это не значит, это не значит, что

902: Вы не будете искать истину, понимаете? Можно и так. Потом явится современный другой вопрос. Извините, я опять сейчас буду занудствовать. Только другой вопрос, что любой, любая частная проблема в любом произведении, она

903: Должна быть соотнесена с целым этого произведения. То есть должно быть понятно как тот вопрос, который вы вот частный вопрос, который вы исследуете, да, значит, что нового он вносит

904: В понимание произведения в целом он должен непременно, он может вносить вот чуть чуть, но он должен вносить, потому что он надо понимать, как, как это работает в составе целого.

905: И все вот это, это, это истина, это истина. Если если вы это вам удалось, это ну не вам, а значит автору удалось это, так сказать, сделать, показать, внести, так сказать, добавить, хоть чуть чуть добавить. Он открыл некую истину.

906: А истина необязательно должна быть вообще глобально они маленькие, они разные, бывают истины оо науку истинного ию прям ввести разновидность истин по поводу цвета, установленного в поэзии.

907: Так далее. Потом явится какой-нибудь очаровательный современный исследователь, который расскажет, что все те цвета, которые мы представляли, когда читали гомера, на самом деле были не такими, потому что вино было не такого цвета, как сейчас. Кирилл пусть докажет, докажет, ну, до

908: Показывают историки, они берут по тем технологиям. Так это и есть наука. Ну вот это и есть. Вот я и говорю, что если вы аргументируете это, значит, вы даёте возможность вас опровергнуть возни,

909: Какая-то полемика, это нормальное состояние науки. На черта она тогда нужна? Понимаете? Это, это не наука. Тогда это продажная девка. Это если что, цитата. Уважаемые подписчики, это цитата. Сейчас был

910: Ну, конечно, я это цитировал, естественно. Угу. Вот я знаю, я знаю, я знаю, откуда это, я тоже знаю, откуда это, но давайте не будем его упоминать, потому что слишком часто появляется на нашем стриме, да. Ну, просто, просто я говорю, что без полемики, то есть, к сожалению, вот.

911: Слишком много без полемики обходится, она нужна, а полемика невозможно говорить по принципу ты дурак. Нет, ты дурак, надо объяснить. Ну ты дурак, ну почему ты объясни.

912: Последнее, что у нас было до сигнала стоп, Кирилл Сергеевич, вам просил маяковский Ульянов передать шутку кириллу сергеевичу привет, и здоровья передают от марксистов и коммунистов.

913: Вам тоже здоровья, милостивый государь, и храни вас их много. Иронично. Последнее, что я спрошу от себя, и мы завершаем трансляцию. Вот, Евгений Александрович, Роман мастер и Маргарита я читал, ну, в, получается, после 10 класса.

914: Мне тогда было 16 лет, остался под большим впечатлением, но планирую перечитывать и не 1 раз. И у меня уже был похожий вопрос на прошлом эфире с леонидом немцевым когда я хотел перечитать Роман защита Лужина, на что обратить внимание, когда ты перечитываешь книгу?

915: Роман, да, я тоже, я тоже очень Набокова люблю. Вот и к вам вопрос про мастера и маргариту. Я буду его перечитывать в ближайшее время. Посоветуйте, на что мне обратить внимание, чтобы перечитывание было интереснее, глубже, может быть.

916: Понятно, что Роман всегда по новому раскрывается ввиду возраста и того, что Булгаков волшебный писатель, но вот именно что может облегчить в этом плане мой труд, например, вот я читаю, смотрю не за мастером, а за окружением на хронотоп, на что-то ещё. Подождите, Андрей.

917: Какой труд, чтение, чтение романа, мастер и Маргарита это не труд, вот это наслаждение, даже, даже, даже я, прочитав его. Ну, я и боюсь сказать, сколько раз вот за все, за все.

918: Те годы, даже я ещё, так сказать, сохраняю способность наслаждаться. А я вам ещё больше скажу, когда вы прочитаете этот Роман, значит, вот в каком-то современном издании вы найдите, ну, в ленинке там

919: Я не знаю, где вот, вот это вот двухтомник, мастер Маргарита 14 года, где черновики собраны, и почитайте черновики, потому что черновики к нему читать не менее занятно.

920: Внимательно, чем, чем вот, так сказать, окончательный текст. Я даже вот скажу интересный момент для зрителей. Я был в 2 музеях Булгакова не только на большой Садовой, но и на малой никитской. Там есть огромный барабан, там вот в линии

921: Листочки. Слева самая 1 фраза, написанная булгаковым, а справа то, что уже было напечатано на малой никитской, на большой пироговской, большая Пироговская, извиняюсь, смешалось все в доме облонских, и там, насколько же интересно, там есть та самая фраза про

922: Куратор пилата и ты можешь мотать этот барабан и видеть, как менялось, менялись цитаты вот это меня тогда очень захватило, насколько может из гигантского абзаца текста сохраниться просто вот самая точная цитата или, наоборот, интересн.

923: Это я вот зрителей призываю посетить 2 музей Булгакова, не только где нехорошая квартира, но и на большой пироговской. Вот там тоже очень именно адресовано это там и огромное количество предметов эпохи, и театральный антураж погружает в эпоху, но

924: Этот барабан я вам советую покрутить, там можно потом. Угу. Извините, перебиваю. Но потом там ведь и там, и в той, и другой, в том, и в другом помещении бывают выставки. Да, да, да, да, да. Интересуется. Просто следите на сайте этого музея. Вот.

925: Они информируют о новых выставках, и это тоже интересно. Там и фотографии, ну, разные, там много, много всего. Я к нему не имею, к этому музею отношения, но, так сказать, советую, конечно, тем, кто

926: Интересуются про черновики. Очень хорошая идея. Спасибо вам большое. Я хотел завершать. Вам очень понравится, особенно ранние, вот 1, сожжённые, сожжённые там, вот тетради. Угу. Ну, там они сожжённые, то частично

927: Да, это очень любопытно. Я хотел стыдно, я понимаю, что вы хотите завершать, милостивый государь, но я вот уже прям, кто вам сказал, что мы хотим завершать? Мы, я услышал, Андрей Романович сказал, да ну что вы, Андрей Романович.

928: Я смотрю, он как огурчик сидит, Андрей Романович просто не дома. Мне ещё нужно ехать, я на студии, поэтому я уже думаю завершать. Кирилл Сергеевич, говорите, что вы хотели вас тогда давно отпустить было. Я хотел спросить маленький вопрос.

929: Меня зацепило в самое сердечко, Евгений Александрович изволил попросить меня выбросить очаровательную книжку, которая называется князь тьмы это в издании иностранка, черновики.

930: Объясните, пожалуйста, почему там, ну, Кирилл, там плохая статья. Я уже сказал, это я услышал. А книжку, я её, я её читал после вашего, после вашего, послушав ваш этот самый, я не знал про эту книгу. Вот я её.

931: Взял и почитал эту статью. Угу. Она плохая, она плохо описывает историю текста. Понимаете, когда тебе дают черновики, тебе должны дать текст. То есть

932: Статью, в которой тебе объясняют историю замысла человек 12 лет писал Роман, да, значит, создал несколько редакций, сжигал там, дописывал, вписывал. Вот тебе должны чётко объяснить.

933: Более или менее, да, как, как двигался замысел, что менялось, а там этого нет.

934: А что касается самих черновиков, ну так это далеко не 1 публикация. То есть для меня в этом ничего экзотического нет. Я им пользуюсь. Я уже 3 раз про него сегодня говорю. Двухтомником 14 года я могу, ну ладно, потом вот, ну, я имел ввиду, что я

935: Да, да, да, да. Показать просто эту книгу хотите все время. Все, давайте, давайте потом давайте. Мне спонтанно прилетело ещё пожертвование на эфир. Это, кажется, Андрей Смирнов и вопросы из пожерт.

936: Мы вне очереди рассматриваем. Поэтому я спрашивал, он спрашивал, когда мы заговорили о Владимире владимировиче набокове, спрашивает, Евгений Александрович, какая у вас самая любимая книга? Набокова? Все спросил, а то у меня в чате заклевал уже, я думаю, приглашение на казнь, на

937: Естественно. Куда же ещё? Угу. Как-то, как-то я, я с неё начинал в своё время, и как-то она для меня осталась. Но у него рассказы прекрасные, не только романы, да, вообще.

938: Все у него романы хорошие, даже машенька, а даже машенька, и машенька, и дар, и защита, и там, я не знаю, ну и потом, американские лолита, прекрасный Роман, например.

939: И здесь я напоминаю про наш прошедший эфир с леонидом немцевым если хотите узнать больше про Владимира Набокова, я предлагаю уже завершать, я по традиции даю, что, извините, извините уж я уж я вставлю. Дело в том, что я хорошо знаю, ну, давно уже с ним не общался.

940: Отца Леонида Немцева, потому что отец Леонида Немцева, Владимир немцев, он занимался и занимается. Ну, я, наверное, ему уже лет, наверное, больше, чем мне, или сколько столько же примерно. Вот он занимается булгаковым, у меня даже его

941: Штучки 4 книги есть дома. Выдаю вам, выдаю вам секрет. Он из Самары.

942: У господа Бога хорошее чувство юмора. Судьба прекрасно играет. Ну да, конечно. Вот это как, как в советские говорили, времена говорили, это не мир тесен, это прослойка тонкая. Угу.

943: Я по традиции хочу дать гостям тоже сказать последнее слово. Ну, хотя вы уже сказали впечатление от эфира попрощаться со зрителями. Последнее слово нам с вами дадут приглашение на казнь. Последнее желание, да, последнее желание. Вот я же, в свою очередь, хочу сказать большое.

944: Спасибо чату, за то, что были, смотрели. У нас сегодня был стабильно онлайн 50 человек, даже 60. Это действительно очень здорово, что столько людей интересуются, слушают, увлекаются литературой, пишут интересную мысль, столько споров, я не перестаю восхищаться и чувствовать, что темы здорово.

945: Интересно делаем. Спасибо большое, Евгений Александрович, что нашли время. Спасибо большое, Кирилл Сергеевич, за то, что, в принципе, за инициативу. Это же с вас все началось. Вот мне спасибо за организацию. Началось на буквы. Ну ладно, надо. Да, да, да, да, да. Справедливости ради. Вот.

946: Можете сказать последние слова нашим уважаемым зрителям, чтобы завершить эфир, я нажимаю на кнопочку остановить потоковое вещание. Да. Ну что? Ну, спасибо всем, кто слушал, так сказать. Надеюсь, надеюсь, было.

947: Не безынтересно, не бесполезно. Ну что? Угу. Как бы работали, работали, как умели. Ну что, что тут скажешь, Кирилл Сергеевич? Ваше слово мне было приятно, весело, смешно.

948: Грустно, непонятно, интересно. Это я в хронологическом порядке. Потом опять непонятно, потом опять смешно, чуть чуть стыдно, потом невероятно интересно. Потом грустно, что все это закончилось. Какие вы фантазёры?

949: Все, я завершаю трансляцию. Спасибо огромное.