0: Они проповедуют о том, что небо синее, трава Зелёная. Я думаю, что церкви часто пользуются такими проповедниками. Ну, кафедра начинает быть таким местом, где ты продвигаешь свои интересы, свою повестку. То есть ты это вообще считаешь духовной битвой?

1: Однозначно кафедра это духовная война.

2: Дорогие друзья, мы приветствуем вас на Братском совете. И сегодня мы вместе с братьями хотим поднять очень нужную, важную актуальную тему. Эта тема будет о церковной кафедре. Церковная кафедра это место откуда

3: Звучит божье слово, и сегодня мы коснёмся разных граней этой темы, кто может стоять за кафедрой, кто отвечает за то, что говорится, произносится с кафедры, что оттуда должно звучать, свободна ли кафедра вообще в наше время и.

4: Вот об этом и о многом другом сегодня мы поговорим в нашем выпуске, братья, большое спасибо, что вы пришли на этот подкаст, на этот наш новый формат. И давайте мы начнём с определения, что такое вообще

5: Церковная кафедра. Вот в вашем понимании я, наверное, начну, позволю себе 1, это, ну, церковная кафедра для меня, наверное, несколько вещей символизирует это место, откуда проповедуется слово божье учение христа. Это 1.

6: И, наверное, церковная кафедра служит вот тем местом, через которое господь влияет на свой народ. Это и назидание, это и наставление через этот духовный рост церкви, это и обличение, это и предостережение, в общем, церков.

7: Церковная кафедра это сильнейший инструмент в наших церквах и среди божьего народа, и вот об этом будем говорить. Какое ваше понимание вот определение церковная кафедра

8: Это место, где мы волнуемся, это место, где мы очень, очень переживаем, прежде чем идти туда. Это, это место, где мы

9: Говорим, как мы понимаем то писание, наверное, вот так, наверное, вот для меня. Но если мы посмотрим на церковную историю, да, и как вообще

10: Появилась церковная кафедра, и она появилась в католицизме, потом в православии она перешла, как бы, да, ну, она и была, то это такое возвышенное место всегда, когда священник возвышается над народом. Ну вот, ну и

11: Символизм этого на самом деле очень, ну, глубокий и правильный, на мой взгляд. И мне кажется, что мы должны точно также понимать, она символизирует возвышение слова божьего над всем остальным, преобладание его, то есть это

12: Самое важное место в церкви. И самое важное служение, которое может совершаться в церкви, это с церковной кафедры, проповедь слова божьего. Вот, и если заметите, в наших домах молитвах, в принципе, кафедра тоже в основном, ну, если это не какой-то сельский дом, да, или

13: Общинка, но в основном мы всегда стараемся тоже кафедру поставить на возвышение. Ну вот, ну это, наверное, связано ещё, конечно, с тем, что, чтобы хорошо видно было проповедника со всех ракурсов, да, но тем не менее, в этом есть символизм. Вот. И мы должны мне

14: Кажется, это понимать, Константин, это очень хорошая мысль, но, знаешь, я по практике больше замечал другое, я не знаю. Вот, может быть, просто за счёт того, что насмотренности чуть больше, часто кафедра где-то с краю, почему-то сцены, где

15: Внизу, вот справа там или слева. Но вот центральное место, это, наверное, вот именно в нашей среде это больше редкость, чем, чем правила, чем практика в нашем союзе по практике так происходит.

16: То центральное место занимает хор и. И пьедестал регента, а кафедра действительно она сбоку. Когда мы формировали нашу церковь, нашу общину, старшим пастором было заявлено вот это вот действительно Духов

17: Идея, когда слово оно должно быть центральным в церкви и кафедра это центральное, самое такое святое место, откуда должны вещаться истины евангелия, не просто.

18: Говорится какие-то идеи религиозные там мысли, какая-то практика жизни, а именно раскрываться божье слово и божье слово, как Костя сказал да, оно всегда возвышенно, оно должно быть на возвышении, оно должно быть в центре. Я думаю, что это правильная идея, когда кафедра

19: Она находится в центре зала на возвышенности, а не где-то с краю, тем более снизу. В общем, братья, спасибо вам за ваше определение. Сергей Леонидович, вы так вот чувственно все это говорили.

20: Я в предвкушении просто какой-то вот уникальной беседы сегодня, мне кажется сегодня будет настолько здорово и полезно для всех наших слушателей. Поэтому никто не перелистывайте, не перематывайте. Я думаю, что каждый вопрос, каждая тема просто будет в десятку.

21: Мы сегодня в очень интересной такой, ну, на таком интересном Братском совете, Сергей Леонидович, это многолетний труженик, пастор, евангелист, проповедник ману. Если скажу, что сотни людей, Сергей

22: Леонидович, обратились вот от слова, которое звучало с кафедры, когда вы проповедовали, я лично был свидетель многим десяткам покаяниев вот видел, как господь действует. Евгений уже много много лет ведёт.

23: И разборы, и пасторское служение, и подготовку с крещаемыми людьми, то есть преподаёт основы христианской веры он переживает за эту тему, за обучение, и Константин тоже многолетний труженик в нашей церкви.

24: Он занимается с проповедниками у нас в церкви функционирует. Мы не будем много говорить об этом. Семинар проповедников, где братья учатся проповедовать, изучают писание, изучают материалы, изучают богословие, и не каждый брат у нас может

25: К сожалению, проповедовать в церкви, потому что тебе нужно пройти некий путь, некоторую подготовку, прежде чем кафедра будет для тебя доступна. И вот Константин ведёт это служение. Поэтому кому, как не вам, братья, рассуждать на эту тему и

26: Давайте 1 вопрос будет такой, Константин, ты уже немножко затронул, что кафедра занимает особое место. Это центральное дело вообще каждой церкви. И так ли это? Почему проповедь? Она должна занимать центральное?

27: Место в церкви, в наших богослужениях. Я, знаешь, слышал мнение, причём таких именитых проповедников, которые говорят, что проповедь это не самое важное, это не самое важное, важное Любовь. Там вот мы можем много говорить.

28: Каких-то граней, оттенков и приводятся такие примеры, что самая сильная проповедь была у христа. Но мы не видим, что она в моменте была сильно эффективной. Апостол Павел был очень мощный, сильный проповедник, и тоже мы смотрим

29: Какие там у него были проблемы в церквах, что эти же церкви его не принимали, они были плотскими, они были с таким детским настроением, там не понимали элементарных вопросов, ветхий завет, тем более там что пророки, что возьми там, праведник.

30: Там, ной, вообще проповедь неэффективна. И вот почему ты утверждаешь, что сегодня и, ну, не только сегодня, а вообще проповедь это центральное место в церкви должно быть. Обоснуй, пожалуйста, вот своё мнение.

31: Ну, во первых, мы можем найти довольно много подтверждения в священном писании этим тезисам, ну, этой мысли, да, что проповедь, ну что слово божье, звучащее с кафедры, ну, в церкви, это важнейшее служение, посредством которого церковь духовно растёт и развивается.

32: И ну, нельзя сказать, наверное, что проповедь апостола Павла она малозначительна и неизвестна вот все послания, которые мы имеем в писании, это проповедь апостола петра, апостола Павла, и мы пользуемся этими проповедями как словом божьим, и посредством.

33: Этого мы духовно растём, потому что не будь этого, то на что мы можем ориентироваться, если мы поставим ориентировании, ну, ориентации наших собраний, допустим, там, Любовь, взаимоотношения, взаимопонимание, да, какой талон?

34: Как это должно быть? Вот мы немножко с тобой разговаривали, это недавно. Ну, то есть приехал человек сельской местности, да, где он там пастухом всю жизнь проработал у него свои представления о любви, и пришёл человек с высшим психологическим образованием, там доктор, там, психиатрических наук.

35: Но он Любовь раскладывает на молекулы, для него это медицинский термин, и они оба, допустим, каются, и верующие в церкви. Вот как они будут совместно находиться в любви, когда у них абсолютно несовместимой может быть позиции по этому вопросу.

36: Какое мерило? Ну вот и так можно касаться вообще абсолютно любых взаимоотношений, любых вопросов. Поэтому единственный талон это слово божие. Ну вот это как термин такой есть, да, слово, скриптура, только слово только

37: Слово и библия это то, на что мы ориентируемся, и если мы отставляем её сторону, у нас мгновенно идёт перекос и в любви, и во взаимоотношениях, и взаимопониманиях в семье пойдёт перекос, потому что у нас нет

38: Не на что, ориентироваться, не на что, поэтому да, если будет красиво петь хор, прекрасно будет декламироваться стихи, но при этом в пренебрежении будет слово божье или проповедник будет плохо проповедовать или неправильно проповедовать церковь.

39: Потерпит гигантский ущерб, и хорошо, если она сохранится. Поэтому, ну, на мой взгляд, и, ну, я бы, наверное, сказал даже, что это евангельский взгляд, что слово божие, звучащее с кафедры, правильное слово божье, правильно преподнесённое, прав.

40: Изученное и переданное церкви, оно несёт гигантское назидание. Допустим, вот христос говорит про проповедь. Да, ходя же, проповедуйте ученикам, говорит царство, что приблизилось царство небесное. То есть он не призывал их показывать любовные отношения между бра,

41: Да ну вот и взаимопонимание людям нет. Проповедуйте апостол Павел тимофею пишет в 1 послании проповедуй сие и учи, проповедуй слово настой во время и не во время обличай. Завещай, увещевай.

42: Он пишет и о sam учи постоянно. То есть о чем у него там целое послание, да, о чем надо учить. Ну вот, то есть на этом возрастает церковь на этом

43: Наверное, все братья, вы как думаете вообще, может ли церковь выжить, существовать, развиваться без проповеди? Я думаю, что просто это, это невозможно. Вообще то проповедь это, это главное, но

44: Проповедь это такая тонкая мате материя или, как сказать, штука, что проповедь работает лишь только в доброй атмосфере, если то проповеднику получается.

45: То создать эту атмосферу, то с кафедры. Если он такой вот universal, то призвание у него есть, он может то приготовить людей к слышанию, к восприятию слова или же в этом то проповеднике совмещается пастырь.

46: Это человек, который может общаться с людьми, а после этого, когда он с ними то пообщался, он говорит слово, то, конечно, слово, оно очень то большую имеет эту силу. И ещё я постоянно

47: Говорю, это что чтобы не стыдиться, то проповедовать, чтобы в словах была уверенность, потому что 1 из задач, что проповеди это убедить вот в истине нужно

48: Быть убеждённым нужно на себе то пережить силу евангельского, то слова если ты на себе, то пережил ту силу этого слова, то, естественно, словах твоя будет.

49: Уверенность, спокойствие, выдержанность, ну и одновременно и одновременно. Я думаю, что ты будешь хорошим то пастырем, то есть хорошим будешь ты человеком, которым людям может с кафедры.

50: Помочь и будет отвечать на все вопросы, которые уже есть в церкви, потому что именно я так думаю, что сила именно проповеди

51: Поместной церкви именно то сила, и чем она, может быть, отличается от то проповеди с интернет пространства это то, что ты знаешь нужды, то церкви, ты в этих нуждах.

52: Как бы живёшь, ты переживаешь о них и, читая слово, получаешь ответы, и твоё слово. Оно отвечает на вопросы, которые есть в церкви. Я очень часто говорю так, когда мы

53: То читаем слово лично у нас появляются вопросы, когда мы приходим то в церковь, мы с кафедры, то получаем ответы. Вот, поэтому я, я тоже вот как вот, и Константин говорит, что

54: Слово это то с кафедры это, ну, наверное, если, например, всю вот иерархию разобрать, влияния влияние на церковь, то, наверное, слово, то с

55: Оно стоит на 1 месте. То есть вот так. Но при условии, ещё раз хочу сказать, когда кредит, максимальный кредит доверия только проповеднику хорошая атмосфера и нету препятствий для was.

56: Приятие слова. Вот, Сергей Леонидович, правильно я понимаю, что если у церкви нету восприятия проповедника как личности, то слово не будет принято, оно неэффективно, да? Правильно я понял, что вы так утверждаете? К сожалению, так я

57: Был то свидетелем хороший ты проповедник, хорошее слово, но к нему предубеждение, к нему неправильное отношение и слово не воспринимается.

58: Ну, интересно. То есть вы показываете такую взаимосвязь вот говорящего, ну, с тем, что он говорит. То есть личность и слово, да, которое исходит. Получается, что я сво, ну, как личностью своей могу закрывать слово.

59: Людей, если они не воспринимают меня. Да, да, именно так, потому что именно это проповедник, он как бы олицетворение, это слова. И многие вот люди, когда слушают, они сами говорят, а это так вот, вот.

60: Можно и апостол то Павел, он это начинает послание, это своё. Он говорит, я не стыжусь благовествования Христова, почему я не стыжусь? Потому что оно прежде то для меня является силой. Я научился, я не только это читать слово, не только вот понимать.

61: Не только правильно излагать его. Я научился, то прежде всего черпать из него силы. Я получать ответы на те вопросы, которые я встречаю в жизни, а так, как мы живём все в 1 жизни, мы живём все в контексте обстоятельств и

62: Бывает, господь специально нас то с церковью, то проводит 1 путём то, для чего чтобы то проповедник, идущий, то впереди определённых вот проблем, решая их потом, то в проповеди он

63: Открывала это секреты, как, как решать эти проблемы для церкви. То есть, ну вот так я думаю. Ну да, я хотел бы ещё 1 момент отметить такой, что когда это просто проповедник, да, как личность не удовлетворяет церквь,

64: Да, или какую-то аудиторию. Это не так страшно. А если этот проповедник ещё и pastor, то это большая проблема. Очень большая проблема. Почему? Потому что хороший проповедник, он может не быть пастором, но пас.

65: Не может быть плохим проповедником. То есть пастор должен быть лидером. В этом он обязан учить. Это его 1 функция, задача, которую, в принципе, христос заповедовал даже во

66: Ученикам в 28 главе евангелия от матфея мы об этом читаем. Да, христос говорит ученикам апостолам. Итак, идите по всему миру и проповедуйте евангелие, и он ставит перед ним 3 задачи. Вот таких 3 аспекта важных евангелизации.

67: И созидание церкви. Какие это ученичество, крещение. И дальше, после крещения, когда люди уже вошли в церковь, в тело христа, он пишет, он говорит так уча их соблюдать. То есть пастор должен дальше учить.

68: Наставлять церковь, соблюдать божьи заповеди, изучать евангелие, направлять к и христу через писание. Вот это основная функция, основная задача пастыря вот такая, то есть найти людей, ученичество.

69: Щение и потом дальше учение, то есть давать им духовную пищу. И если в церкви люди не воспринимают пастора любое его слово, оно будет вообще для них, ну просто закрыто, как бы хорошо он не подготовил эту проповедь.

70: Братья, вот в нашей беседе такое слово Проскочило у кого-то из нас хороший пастор или хороший проповедник. Что это вообще такое? Это кто вот хороший? Это какой? Вот как вы, как вы можете это, ну, обрисовать?

71: Объяснить, вот кто такой хороший, потому что я знаю очень много Пасторов, которые просто хорошие люди, но я не могу сказать, что это сильные проповедники слова. И мы, когда думаем там, кого можно пригласить на молодёжную конференцию или

72: Наш лагерь светлой юности, то ты понимаешь, что, ну, братьев хороших много, и не хочется никого обидеть, но вот слово, допустим, даже для молодёжи или для сегодняшнего времени есть не у всех. Так вот кто.

73: Такой хороший проповедник.

74: Да, когда я был ребёнком, для меня хороший проповедник. Это был, допустим, Михаил Иванович Хорев. Ну вот, потому что он рассказывал много интересных историй всяких, и он был хорошим проповедником, потому что его проповеди слушались. Интересно, потому что ты был ма.

75: Маленький или сейчас тоже ты? Нет, нет, я был маленький, да, и я просто к тому, что просто я не знаю, как я сейчас бы его воспринимал и когда бы я его слышал, да, потому что его нет живых, к сожалению. Ну вот, но на тот момент, да, с удовольствием, он для меня был хорошим.

76: Ну и для больше подавляющего большинства, наверное, всех остальных людей, которые со мной тогда сидели, да, рядом. А вот, допустим, когда Геннадий Сергеевич выходил на кафедру, да, ну вот я уже немножечко грустил, потому что, ну, все там, там уже, я ничего не понима.

77: Ну вот, и мне он казался не очень хорошим проповедником в то время, да. Ну вот сейчас я с удовольствием его слушаю. Для меня это замечательный проповедник. Ну вот и замечательный пример, как надо проповедовать. Вот. И я думаю, что хороший проповедник это

78: Не тот, это детское восприятие было, да, это не тот, который рассказывает красивые истории, это не не в умоление Михаилу ивановичу, он отличный проповедник был. Просто он очень интересно проповедовал. Но дело в том, что есть перекос у

79: Многих проповедников, когда они стараются сделать свои проповеди интересными и при этом теряют основу, духовный смысл своей проповеди, да, они желают, чтобы их было интересно слушать. Они хотят быть популярными где-то, наверное, в этом, да, и они достигают

80: Успеха в этом они интересны. Речь прекрасно поставлена, много каких-то примеров прекрасных там, хороших, разных и истории там всякие завлекательные, да, как мы на семинарах говорим, там слезодавительные

81: Иногда, да, когда у людей там слезу надо вышибить, там, ну, целая, целая есть технология, как довести человека до, до слез на собрании. Мы этому нигде не учились, но умеем, да, да, и призвать к покаянию, да, и чтобы он вышел.

82: Поплакал ещё при этом. Да, и тогда, кажется, мы даже умеем призывать к покаянию. Так что человек 10 раз будет каяться, да, всю жизнь в году. Но я к чему все это? Что не это признак хорошего проповедника. Хороший проповедник. В моём понимании это

83: Человек, который понял правильно слово божие.

84: Для себя прожил его, сделал для себя духовный вывод из него и преподнёс, и преподал это церкви, и преподал это так, что церковь может сделать практический вывод как мне жить?

85: В той или иной ситуации, или как мне это применить в своём хождении за христом. Если после проповеди человек задаётся вопросом, я все прослушал, мне было интересно, но я остался наедине со своей проблемой, то это

86: Плохой проповедник.

87: Ну вот интересно, у тебя как будто бы прозвучало в твоём рассуждении такое противопоставление примером, то есть жизненный опыт или какое-то учение. Я вообще думаю, правильно ли это противопоставлять? Конечно, правильно? Вот 1 другому, потому что, смотри, вот для меня проповедь

88: Михаила ивановича это, это сила, это вот знаешь, когда ты слышишь проповедь, и сердце умилилось, вот как Пётр проповедовал, и сердца слушающих умилились. И я, ну, люблю проповедников, которые, вот знаешь, их

89: Слово подкреплено опытом, конкретным опытом, жизнью прожитым и на каких-то даже примерах, на каких-то вот обстоятельствах, которое было в их жизни, ты умиляешься сердцем, ты вдохновляешься этим примером, и тебе вот

90: Ну, открывается христос вот через это все я не знаю, правильно ли будет нам противопоставлять 1 другому, не является ли наоборот, красотой церкви и кафедры то, что есть и такой тип проповедников, типаж есть другой, и вот мы дополн,

91: Меняем друг друга. Или ты просто говоришь о перекосах, когда только сторона примеров не может быть, братья что-то скажут. Может я быстренько закончу мысль. Я думаю, что жизненный опыт, примеры это все хорошо.

92: На своём месте, но этого в проповеди должно быть минимум. Вообще в нормальной церковной, духовной проповеди это должно быть минимум. Абсолютно. Примеры должны быть взяты из библии, из ветхого завета, нового завета там

93: Примеров есть на все случаи жизни абсолютно. Ну вот слово божье уникально. И нет ситуации, которая бы там не описана, наверное, и из которой нельзя было бы извлечь какой-то пример. Дело в том, что вот смотри, ты сказал, умилился сердцем, да, посмотрел на

94: Guru духовную на человека с гигантским опытом, а потом ты попал в сложную жизненную ситуацию, и ты не справился с ней. Почему? Потому что тот человек справился, потому что у него был большой духовный багаж, большой.

95: Духовный опыт, хорошее знание писания, а ты, а я, допустим, как человек, ну, духовно слабый, да? Ну вот, а на чем моё основание? Вот я попал в сложную ситуацию, я вспоминаю, как поступил бы вот тот вот великий там духовный человек в этой ситуации, и я так

96: Не могу сделать просто потому, что у меня нет основы. А где я буду брать эту основу? Я не могу её взять в примере жизни какого-то человека, потому что я могу испугаться, я могу неосторожно поступить, я могу упасть там, где тот пройдёт, даже не заметит.

97: Проблемы. Ну вот, а если мне было преподано библия основа духовная. Вот где я могу черпать свой, своё основание, я могу на этом построить свой путь. Понимаешь, у меня будет основание, не

98: На примере чужой жизни, а на слове божьем оно даёт силу преодолевать различные ситуации. Вот и все. Ну да, тут проблема какая возникает, когда мы слышим красивые, хорошие жизненные примеры. Действительно, когда человек побеждает, когда он идёт

99: Когда у него получается, когда у него не получается, люди начинают, слушая это, применять это к себе. То есть они основывают свои действия, свою жизнь не на слове, а на жизни того человека, да, ну, лидера.

100: Столпа, на который они ориентируются, и они начинают жить не свою жизнь, а его жизнь. Они начинают жить, его опыт опытом, жить его видением, его шагами. И они вот смотрят так, он

101: Пошёл туда, и мне надо также туда пойти. Он сделал это, и мне надо так поступить. И тогда у меня будет все хорошо, они это делают, и у них не получается. И они не понимают, в чем причина. Я же сделал также, но результата нет. Почему они

102: Нет, основы, нет. Основы евангелия. Ну, к сожалению, вот есть в этом перекос. Ну, всегда ли ты можешь понять эту основу сразу? Вот я вспоминаю себя. Всегда нужен был пример. Я смотрю на молодое поколение, они ищут примеров сегодня реально примеров людей, которые

103: Живут свято, которые вот в современном мире могут жить так, чтобы не быть какими-то такими изгоями общества и при этом оставаться христианами. Ну то есть всегда нужен какой-то пример, а здесь как будто бы

104: Мы только вот к писанию, только вот к доктрине какой-то. Можно ли сразу к этому прийти? Сергей Леонидович, я надеюсь, что вы возразите.

105: Ну, я думаю, так, я, может быть, я не хочу, как бы тут устроить своё, ну, от начала, как будто из этого противопоставления нет. Хотя именно я являюсь таким-то проповедником, которого примеров очень много, и я хочу

106: Сказать, например, вот, то есть вообще я сам то педагог, вот по образованию и в педагогике есть такое вот правило. Чем глубже ты понимаешь эту тему, тем проще, вот объясняешь это золотое это правило.

107: И мы сами вот удивлялись когда мы были, когда ещё был в институте, я учился, я смотрел, как объясняют, объясняют 1 и ту же ту тему то профессора, и как объясняют её люди, которые лишь только начинают вот поприще то своё такое.

108: Как бы учительская или это педагогическая, они не отрывались от учебника, они просто, они с учебником, и обычно их лекции слушались очень скучные, мы спали на них, пропускали, а что толку или

109: Слушаешь его или прочитаешь учебник приблизительно 1 и тоже. А когда начинал говорить, то профессор, он, он сразу говорил его. Такое было 1 из, ну, у нас такой был учитель 1. И он говорил так-то закройте все свои учебники, я буду вам

110: Я говорю, я буду вам сейчас рассказывать то, что вы нигде не прочитаете, нигде не услышите, почему это я. Это моё исследование, это моё, это, а эти все учебники их писали, это мои ученики, но и, к сожалению,

111: Не лучшее, не лучшее. И в общем, и в общем, и вы раскрыли нам правду об образовании. И, в общем, как бы оно где-то в начале, оно вот в подкорке у меня то залегло это все.

112: Вот я, конечно, это вот я буквально не применяю это к библии. Я не считаю, что библия это учебник, от которого нужно подальше то держаться, нет, но просто что слово божье, если ты его исполняешь в жизни, исполняешь в жизни. И у тебя то богатый твой церковный опыт.

113: А если ещё, если ты, то благовестник, и у тебя, ты много встречаешься в жизни, как оно исполняется. Какие-то примеры у тебя богатая, то церковная эта жизнь, конечно, ты невольно от

114: От встреч, от необычных то встреч, то с верующими. Ну, например, мы то читаем христос встретился, то с самарянкой на благовестии. Ты таких-то, Самарянов встретишь очень много из современных то самарянкой ые. Вот так.

115: Также являются изгоями в своих деревнях, в городах, в посёлках, которые в тайне ходят по улицам и не желают ни с кем-то встречаться, и ты вдруг оказываешься на положении вот таким же то человеком, который внезапно встречается.

116: Человеком и говорит, здравствуйте. И женщина тебе отвечает, здравствуйте, а ты говоришь, ты говоришь, ты начинаешь с ней общаться, общаться, общаться, она тебя слушает сначала это просто так, потом смотришь её глаза все больше и больше.

117: Больше становится внимательными, и вдруг она говорит, а кто вы такой? Ты говоришь, я верующий то человек? Я приехал в ваш город рассказывать людям о христе, она говорит, что вы со мной.

118: Сделали. Я говорю, я ничего с вами не сделал, я просто с вами вот общался. А она говорит, вы знаете, я сейчас хотела идти то к соседке, наговорить ей много всего то плохого. Вы, вы не зная этого, вот вы меня остановили, что вы сделали, и ты

119: Вдруг вспоминаешь христа и самарянку, и тебе просто хочется тебя просто распирает все внутри рассказать об этой встрече у себя то в церкви и сказать to братья и сестры, мы сегодня можем своим словом.

120: Людям их остановить, когда они хотят кому-то сделать зло, потому что ты это испытал, ты это прочувствовал, ты прочувствовал силу евангелия в практической жизни. И поэтому, конечно, ты рассказываешь, ты расскажешь.

121: То первично ты рассказываешь о христе, о самарянке, но потом расскажешь. Вы знаете, у меня, у меня также было и в жизни, и людям, и людям более понятен, более понятен этот пример, то есть

122: Ну, ещё что я думаю, что-то заслуга проповедника хорошего, то вот проповедника, я считаю, что если есть такие люди, я просто то благодарен им, что они есть, то в церкви, которые, которые сделают вот так.

123: Своим словом, своим то служением, что они заставят людей идти на собрание. Они не просто слово это заставят, а будут побуждать, что люди будут хотеть идти на собрание. Послушай это слово.

124: Желать этого. То есть я думаю, что это большая этого заслуга. И наоборот, если проповедник не смог людей привлечь к слову, то полюбить слово это, ну, если мы говорим в категориях

125: Плохой и хороший, то это плохой проповедник, значит, он сам его не любит, и у него в изложении слова в подтексте нет этого. Я люблю слово и вам желаю этого. Ну вот так, Сергей Леонидович, правильно?

126: Я понимаю, что можно вот сухо, чётко все конкретно проповедовать доктрину, вот все проповедовать конкретно слово богословие там и при этом никого не приобрести.

127: Если ты умеешь доктрину рассказать живо.

128: Jivo, ну как от сердца то прилагая, да, то есть вот можешь вот без примеров, без живых примеров, без примеров, как вот я только что рассказал, ты умеешь? Ну, это значит, в дарование я не умею.

129: Поэтому я, ну как, так сказать, я немножечко пользуюсь вот такими приёмами, я рассказываю. Ну и тем более мне хочется рассказывать, я это делаю не потому, что я специально это делаю, а мне действительно бывает вот чья то мне

130: Я встретился тут с человеком, или я что-то вот пережил в своей жизни, мне хочется об этом то поделиться через служение, то проповедь, то с людьми.

131: Ну, должно быть и то, и то без доктрин мы никуда не уйдём. То есть они нужны. Ну, и нужна практика жизни, да что ладно. Ну, я думаю, я могу ещё добавить, что, ну, мы сейчас обсуждаем.

132: Что проповедник должен там уметь подход приобрести. Ну вот, но мне кажется, мы упустили 1 момент очень важный. Ну вот что, какой бы там ни был проповедник опытный, не опытный, доктрину он преподаёт, или он пример 1 раз

133: Оказывает. Ну вот мы забываем про то, что действует дух святой. Если дух святой не работает через его слово, какой бы он там ни был, профессор или какой бы он там ни был красноречивый человек, это все бесполезно. Вот, и

134: Если человек проповедник надеется на своё красноречие, на своё образование, на свою грамотно выстроенную проповедь, на свои уникальные примеры, на свой уникальный жизненный опыт и забывает о том, что вся слава принадлежит христу и

135: До ревности любит дух, живущий в нас. Но его это плохой проповедник. То есть мы, как проповедники, должны понимать, что все, чтобы я не делал, это все бесполезно. Если Бог не будет действовать, мы должны предоставить право ему и все делать для его славы. Если

136: Человек этого не понимает, он плохой проповедник, независимо на его стаж, опыт и погоны, скажем так.

137: Da. Братья, спасибо за рассуждение. Мы, Константин и об этой теме хотели тоже коснуться немножко позже. Получается мы как бы немножко так идём в комплексе, да, по всем вопросам, но может быть интереснее так беседа будет, но раз мы

138: Поговорили немножко об эмоциональности. Давайте на этом вопросе немножко остановимся. Хотя 1 вопрос у меня такой был, да, кто должен или имеет право вообще проповедовать в церкви. Но вот раз говорили об эмоциональной стороне,

139: Как вы думаете, братья, должен ли проповедник иметь харизму? Насколько это важно? Замечаю, что часто вот какая-то монотонная речь, пускай и очень правильная, вот выстроенная все догматически там по всем правилам.

140: Проповеди гомилетики, но почему-то не сильно эффективна она и как будто бы не воспринимается народом. Если вот все тоже самое добавить немножко харизмы к проповеднику, к проповеди, то воспринимается лучше. Почему

141: Mu так, либо мы слушатели не слишком настроены да заряжены на то, чтобы слушать готовы, либо нужно проповедникам как-то все-таки над собой работать как вы мыслите, я думаю это дар ну работа.

142: Тоже нужна, но это и дар, и талант, то есть внутренние способности человека, которые заложены изначально Богом, что-то можно развить, а что-то ты никогда не разовьёшь, если у тебя такой характер или темперамент. Вот.

143: То ты не можешь стать на кафедре вдруг холериком, таким оптимистом, если ты по жизни пессимист, ты видишь все в Серых чёрных тонах, вот и даже библию читаешь, ты видишь только грех, вот и все плохое. И что мир идёт к своему концу.

144: Никакой радости, никакого счастья. И счастье, и радость это будет где-то там, далеко, в небесах. Если мы ещщще доползём до царствия небесного, то ты и будешь это передавать с кафедры. Ну вот, вот это состояние у тебя будет такое, такая интонация у тебя.

145: Такой вид, такой взгляд, такая жестикуляция. Вот. И люди будут сидеть, слушая такого проповедника, они будут сгибаться, сгибаться ниже, ниже, ниже. Вот, и, ну, чувствовать себя удручённо, даже если ты будешь проповедовать правильные вещи. Вот.

146: А если ты как бы стараешься людей, как, ну, ну, я скажу такое, дате слово, термин, слово, эмоционально их зарядить немножко, это тоже нужно. Вот это, ну да, зависит от человека, от его характера.

147: Где-то возможно, ну и от его дара, от его таланта.

148: Это важная составляющая именно проповедника. Ну а есть опасность, что вот харизма проповедника может заменить его опасность есть во всем и всегда. Вот здесь мы должны как люди духовные, это контролировать.

149: Себе. Ну и опять же у меня вопрос возник. Вот ты сказал такую мысль, что эффект проповеди незаметен от проповедника, который уныло проповедует доктрину. Мне хотелось бы определить

150: Что мы понимаем под эффектом от проповеди? Ну вот смотри, оно может быть, да, сильно это понятие такое, да, расплывчатое, его размытое, не объяснить, но эффект это что часто мы можем

151: Вот эффект мерить покаянием, откликом, обращением, молитвами после проповеди да желанием жить свято перемена там твоей жизни, мышления твоего. И можно заметить, что знаешь такой отрешённый взгляд в аудитории.

152: Когда проповедник вот монотонен и скучен, и особенно если это касается каких-то длинных там текстов ветхого завета, о чем, кстати, очень многие братья проповедуют, у нас, в принципе, это немножко позже мы коснёмся

153: Новый завет проповедуется редко, то вот народ в аудитории, как бы лектории такой спящий. Ты смотришь, там кто-то телефон может достать, и это в разных церквах происходит. Вот как бы, как будто бы я поэтому мерюю, но

154: Опять-таки, полного эффекта я не знаю, он неизмерим, да, наверное, да, Филипп, вот в этом все и дело, понимаешь, я думаю, большое заблуждение мерить эффект от проповеди количеством покаяний или количеством молитв. Мы часто на это ориентируемся, и это очень неправильно. Я думаю, что эффект от

155: Проповедь зависит исключительно от духа святого, исключительно потому, что есть исторические примеры, когда очень унылая, очень занудная, очень заумная проповедь приводила к покаянию десятки тысяч людей и

156: Наоборот, когда харизматичный человек Махал, кричал и кричал, и призывал все кары неба и на Грешников, и грозил адом, и 0, полный вообще от его эффекта ну вот поэтому я так думаю.

157: Что если проповедуется слово истинное, правильно понятое, правильно растолкованное, как бы там ни было, если человек доверяет Духу святому работать с этим словом, в сердцах слушателей эффект ты не измеришь, он, может быть не

158: Сегодня ни завтра он может быть, через 10 лет этот эффект, но он будет обязательно, если слово божье проповедано, но очень часто за примерами это я, я не говорю, что это плохо или там, что это недопустимо там, ну вот, но вот, допустим, Михаил Иванович,

159: Вспомнил, да, или Сергей Леонидович за их примерами стоит гигантский духовный опыт, личный, да и прекрасное знание священного писания, правильное понимание его, но человек, когда строит свою проповедь, неопытный проповедник на примерах.

160: Включительно он, ну чему он научит церковь? У него нет вообще основания никакого в мире животных. Будут проповеди, ну, типа того, да, они будут интересны, они будут интересны, они будут хорошо слушаться, где-то он там слезу.

161: Выдавит из кого-то, понимаешь, каким-нибудь примером, там про девочку, которая умирала там иисуса увидела перед смертью. Ну вот, но не ко всем приходит иисус перед смертью. Не все девочки, понимаешь? Поэтому вот, Константин, у меня резонный вопрос есть к тому, что ты говоришь.

162: Почему мы чаще всего к харизматичным проповедникам мы как бы ставим под вопрос, есть ли там дух святой, а под монотонных проповедников, скучных и унылых, как бы как будто бы это априори там дух святой действует. И вот мы

163: Мы говорим, мы ж не знаем, как это, как он подействует. Вот почему так. Нет, я так не считаю. Вот в унылой проповеди мы не ставим знак вопроса, да есть ли там дух святой, а в харизматичной проповеди мы сомневаемся, ну ты как будто бы там духа святого нету.

164: Меня спросил, я отвечу, я так не считаю, для меня проповедь монотонная она там или харизматичная, она измеряется только 1. Соответствует ли она священному писанию? Мне без разницы, че там пропо.

165: И как он себя ведёт? Ну, грубо говоря, за кафедрой, да, и какая у него харизма? Амплитуда. Да, да, да, если он проповедует слово и то, что он говорит, соответствует слову божьему, он для меня

166: Нет, различий, понимаешь? Ну, у меня не было никогда такого восприятия, что если унылый проповедник, то там дух святой, если харизматичный под вопросом, ну, как будто бы так прозвучало просто в твоей теме. Не, не, я, я так не имел ввиду. И, допустим, вот

167: Если послушать проповеди или посмотреть билли грэма, наверное, трудно найти более харизматичного проповедника. Ну что мы хочем сказать, хотим сказать, что там нет духа святого. Однозначно есть однозначно совершенно. Ну вот, хотя для кого-то в нашей среде это негативный

168: Ну, к сожалению, я просто вот сейчас слушал Константина и вспомнил то пример такой у меня был. В общем, я приезжаю то в церковь приезжаю, в церковь. Ну, я и обычно так, у нас, если ты то с кем-то ты приезжаешь, это то 1.

169: Это проповедник, это обычно слабый проповедник. A2 это проповедник, который это заканчивает собрание, которому отдают все время. Это сильный тот вот проповедник. Ну и приезжают. И я приехал то с братом, как бы подразумевалось.

170: По умолчанию этот человек был 1, 1, а я по умолчанию был 2, и я не заметил этого. Я просто этого не заметил, как я, как, ну.

171: У меня спрашивают, ты каким будешь? Я, я чуть ли там 2, конечно. Ну, естественно, какие вопросы 2, каким я ещё могу быть? И я вдруг удивился, когда нас у нас так вот.

172: Ставили его, поставили то 1 меня, то 2. Он говорит, я смотрю, он необычно говорит, я же знаю обычно, как он говорит, но тут у него хорошее слово, и все его слушают, и все уже так думают, если

173: Такой, 1, то, какой будет 2? А у меня 2, ну, такое слово, я смотрю, люди уже начинают шевелиться у людей, они то теряется внимание, люди начинают тут пере.

174: Сматривать, что такое, а мне дали ещё тут целый час, а я проповедую 15 минут, и все уже устали, и все так смотрят и говорят, ещё 45 минут его слушать. И я, я, я это все ловлю, я

175: Все внимание, я потерялся в слове, потерялся я. Я кое-как то закончил этот час, люди уставшие, а с нашим участием то должно было быть ещё следующее собрание. И уже когда проповедник опять распределял про

176: Он говорит ну что, Сергей, ты 1 будешь на меня. На мою самооценку это повлияло ещё сильнее.

177: И, а мы должны были вечером ещё проводить и родительское семейное общение, и мне так подошли уже к вечеру, уже на 3 раз, когда послушали мою дневную эту проповедь, говорят, ну ты, Сергей, наверное, сегодня не будешь проповедовать.

178: И этот брат 1 проповедовал все семейное общение 4 часа я таким, я никогда, я тогда понял, что смиренным Бог даёт то благодать. Я вот я полностью с Костей согласен, что что успех.

179: Тех, кто проповеди, это зависит в 1 очередь, это от твоей внутренней правильного положения перед Богом, что ты осознаешь свою зависимость от него и успех, весь успех весь. Ты понимаешь, что

180: Исключительно это зависит от него. И поэтому, конечно, всякую хорошую проповедь предваряет хорошая молитва и осознание своей то зависимости от него. Угу. Хорошо, братья.

181: Я предлагаю, чтобы дальше мы пошли в таком формате блиц, то есть отвечаем коротко по существу, потому что 35 вопросов ещё есть, а мне кажется, мы только прикоснулись к этой теме, какие-то я буду пропускать, но давайте такие самые острые, насущные

182: Которые нас касаются. Как вы относитесь к тому, когда кафедру в церкви дают проповедникам ради уважения? Не потому, что у него есть слово, не потому, что это слово сейчас нужно, а просто нужно уважить, нужно кого-то почти.

183: Кто-то проезжает, кто-то посетил собрание, и мы даём слово, потому что нужно почтить человека, но при этом мы не щадим народ, и это слово вот при нашем уважении может абсолютно быть неактуальны.

184: Для народа, для церкви. Как вы к Такому относитесь? Имеет ли это место быть в наших рядах? Что с этим делать?

185: Я был как раз служителем в церкви, где гость равно был. Это хороший то проповедник, но я знал некоторых то проповедников. Вот, например, к нам приехал то проповедник в церковь, и я понимал, что он ска.

186: Ну, не очень хорошо. Ну, не очень то сильно скажет, что я делал. У меня был такой-то приём, я перед тем, как ему дать слово, я рассказывал сильное слово, сильные стороны то проповедника этого очень то коротко, я рассказывал сильные

187: В стороны. И я потом замечал, что после моего представления, когда я этого человека представил, вдруг он совершенно, ну, как бы то слабый или не очень хорошо мог вписаться в контекст этого служения у него

188: Получалось отлично. Он, он так обрадовался, он говорит, и именно те сильные стороны, которые я подчеркнул, они были опорными точками в его служении, и проповедь получалась хорошо. При этом я говорил, например, если он любит говорить,

189: Длинно или, например, за не может этого закончить своё слово. Я говорил так у него есть 1 слабость. Он не может приземлиться, он не может вовремя выпустить шасси. Но сейчас я знаю, что именно у нас в церкви у него все хорошо.

190: Получится. Я сразу представил, как он кружит топливо, сбрасывает, не может сесть.

191: Ну, я думаю так, что если в церкви есть серьёзный штат проповедников и там идёт график, люди ждут своей очереди, они готовятся, и они знают духовные потребности своей.

192: Конкретно церкви и приезжает, ну просто незапланированно какой-то хороший брат, возможно, да, и мы даём ему из уважения кафедру, не зная его, да, как, ну прям такого лучшего.

193: Лучшего проповедника, то, на мой взгляд, это как бы неоправданно для церкви. Ну, мы проходили такие моменты, когда вот давали кафедру братьям, гостям. Ну да, нормально, обычная проповедь. Вот ничего.

194: Так, не скажешь, что прям все плохо, но как бы церковь все-таки мы должны готовить проповедников, чтобы они кормили хорошо церковь по её потребностям, по её нуждам. Вот, поэтому я все-таки за то,

195: Что, ну, лично моё мнение как можно меньше незапланированных проповедников. Я согласен полностью, я отрицательно к этому отношусь не в случае с сергеем леонидовичем и не в случае, ну, он просто описывал.

196: Ситуации, когда он знал людей, да, ну и в основном, конечно, вот, допустим, что касается нашего объединения, мы то все друг друга, в принципе, знаем, да, в этом нет проблемы, если приезжает человек, которого мы знаем. Но если человек, которого мы вообще 1 раз видим, ну, че то слышали там, или нам

197: Позвонили, сказали, там проездом будет. Примите брата, да, и мы ради уважения даём ему кафедру. Я думаю, тут существует, есть такая определённая опасность. Мы не знаем, какое у него богословие. Абсолютно. Мы знаем, что в нашем союзе у людей есть разное богословие и доп.

198: Допустим, в нашей церкви мы людям преподаём 1, которое правильное. Ну а как это же актуально. Человек начинает проповедовать абсолютно с другой точки зрения, на эти же вопросы, скажем так, да, и что, что чувствует церковь при этом

199: Люди сидят и не понимают вообще, как в этом вопросе вообще быть. 1 1 говорит, другой другое. Ну, я сталкивался с такими вещами, когда люди говорят, нас учили много лет вообще по другому. А теперь вы проповедуете на те же самые места, совершенно противоположные вещи.

200: Как такое может быть? Ну вот здесь тоже есть такая опасность, да? Ну вот, а я, я знаю примеры, когда

201: Из уважения давали человеку кафедру, а потом не знали, как его оттуда, ну, как бы вытащить, потому что слушать это было нельзя вообще абсолютно. Константин, смотри, вот вытекает вопрос из твоих рассуждений.

202: И получается, что кафедра не свободна, я не могу говорить на любые темы я не могу говорить так, как думаю, или как открыто мне, а я должен говорить так, как принято, да, вот в какой-то конкретной церкви, там или в каком-то союзе, но не является.

203: Это таким заказным словом. Все-таки я же как проповедник имею, ну вот каждый проповедник, личное общение с Богом, свой опыт, свои откровения. Почему я не могу делиться тем вот, до чего я достиг и как я понимаю, ну, я

204: Думаю, что не в этом цель проповеди, чтобы я делился своим опытом или тем, чтобы я делился тем, чего я достиг. И, как я понимаю, я думаю, что цель проповеди это передать слово божье это основа основ, если это

205: Нет, то проповедь вредит людям абсолютно, потому что я учу своим учением это моё учение. Кто определяет, насколько правильно и точно передаётся это слово. Ну, я думаю, человек сам должен определять, и церковь определяет церковь. Мы должны каждую проповедь сравнивать.

206: Со словом божьим. Ну это прям такой профессорский у тебя подход, у нас у всех разный уровень, духовный уровень разный, понимание священного писания разное. Вот ты, например, дорос, да, до какого-то уровня, там богословского, там, Сергей Леонидович, я

207: Ещё там кто-то, а большинство в церкви, например, нет, ну даже обычные члены церкви, прихожане, как мы называем их, да и даже, и даже некоторые проповедники. Нет, не оберина речь идёт. Вот, и даже некоторые проповедники.

208: Которые, ну, действительно, они могут проповедовать просто практику жизни, основанную на каком-то опыте, подкреплённую, ну, какими-то текстами священного писания, желательно с ветхого завета.

209: Поэтому желательно, ну, Филипп сказал не все, не все так страшно. Свободна ли кафедра, могу ли я проповедовать в любой церкви? Я думаю, что кафедра свободна только для 1, для слова божьего все.

210: На какие темы нельзя говорить? На все можно говорить абсолютно все темы, которые есть в библии. На них можно говорить открыто, спокойно и ничего не смущаясь, и говорить так, как там написано. Но для этого проповедник должен понимать, что там написано. Это его главная задача, по

211: Понять, что там написано самому, мы уже говорили, немножко затрагивали глубина слова, она должна быть им прожита, пережёвана, усвоена, понята правильно? Когда человек недопонимает, что написано в библии. Ну и, соответственно, и проповедь у него такая же. Ну вот.

212: Тогда и получается, что тут я могу говорить 1, тут могу другое говорить. Тут я дорос, тут я перерос, ну и так далее. Я помню, на одних на курсах, на библейских такая была формулировка, что значит твой уровень? Это

213: Материал выучить, забыть и то что осталось, это и есть твой уровень. То есть, то есть и и поэтому вот я думаю что это 1 сторона когда проповедник на общем, на общем фоне он как бы немножко

214: То слабоватый такой, и тот прославляет это общее этого служения, а бывает и наоборот бывает проповедник очень сильный и приезжает в гости, и, наоборот, занимает весь эфир.

215: Занимает все время. Я думаю, здесь другая то крайность, он как бы образно говорить, он посадил всех, кто поместных, то проповедников, и после него уже очень сложно воспринимаются местные то проповедники, ну, в большой то церкви это может быть

216: Реже явление, а в маленькой то церкви потом постоянно приводят в пример вот этот проповедник сказал, вот этот проповедник это, а он больше как бы то проезжий. Он сказал, может быть, сказал шестичасовую эту проповедь. Может быть, она был, слушалась на

217: Очень сильно. Ну, я был когда-то, кстати, вот, вот на проповеди, где где-то проповедник говорил, 6 часов, и люди просто слушали его на ура, то есть, и потом, после него очень сложно и очень хорошо, когда этот проповедник

218: Умеет, умеет Подыма, видя, что его авторитет возрос очень высоко, и понимает, что он составит трудность местным вот проповедникам ему сказать, так ему сказать, так я тортик, а брать

219: У вас чёрный то хлебушек, и вы скажите то вот в жизни то, что вот нужнее тортик или хлебушек и все так, да, хлебушек. Так вот вы знаете, что в церкви у вас

220: Братья это очень хорошие, то есть как бы их то поддержать можно каким-нибудь лучшим то примером, но поддержать, поддержать то братьев, чтобы с этим то проповедником все остальные себя чувствовали комфортно, а человек, который очень харизматичен.

221: И его харизма помогает глубину то преподавать хорошие мысли, говорить все, как говорится, у него то сбалансировано и харизма, и содержание, то есть и форма содержания то таким-то проповедникам, чувствуя своё, то превосходств.

222: Надо, надо всегда как бы поддерживать и тех братьев, которые сразу чувствуют свою неуверенность, чтобы с ним легко было вот работать. Есть варнава есть, то савл есть, есть, аполлос есть.

223: Есть там какой-то служитель, там епафрас, то есть который может быть с таким-то среднестатистическим словом, но на фоне вот полоса он, может быть и станет таким очень то слабеньким. Поэтому я думаю, что вот надо

224: Как бы вот этот вот баланс выдерживать сильный поддерживает слабого, а слабые то тянутся к сильному. Вот так я хочу всех пригласить, всю молодёжь северо запада, всех наших гостей на молодёжную конференцию, которая пройдёт в Санкт-Петербурге.

225: 9, 10 мая. Мы всех очень ждём. Это выходные дни. Будет прекрас.