0: У вас школа номер 1 1. Все, я ошибся.

1: Я говорю может быть, я буду вас вежливо останавливать?

2: Дорогие друзья, приветствую вас на Московском международном салоне образования. Мы начинаем дискуссию.

3: Пока не начинаем.

4: Репетируем.

5: Дорогие друзья, приветствую вас на Московском международном салоне образования. Мы начинаем дискуссию профессиональное долголетие педагогов. Я Сергей косарецкий, модератор этой дискуссии. О чем мы будем говорить? Мне кажется, тема новая для ммсо.

6: Точно, и для нашего профессионального сообщества выглядит достаточно необычно. Совсем недавно мы говорили и продолжаем, в общем то, говорить о молодых педагогах, как их не хватает, как нам привлечь в профессию, но, похоже, дефицит педа.

7: Тических кадров таков, а качество подготовки молодых учителей, в свою очередь, такое, что нам рано провожать наших опытных педагогов на пенсию, мы в них начинаем все более остро нуждаться, но что-то

8: Такое педагог в позднем старшем возрасте есть более квалифицированные у нас эксперты, которые, может быть, расскажут про те возраста, о которых правильно говорить. С 1 стороны, несомненно большее профессиональное мастерство. С другой стороны, на

9: Накопленная усталость, выгорание и особенности возраста. Ну что, кривить душой они не могут не влиять на педагога, а соответственно, и на учеников, на отношения с родителями. Как нам ра.

10: Работать с педагогами позднего возраста. Как нам удержать их в профессии, одновременно обеспечить их профессиональное благополучие и долголетие будем обсуждать с отличной командой спикеров. Представлю её Мария Петровна Петрова. Руково.

11: Водитель городской системы образования города Якутска Татьяна Рассолова, учитель русского языка школы номер 1 великие руки, заслуженный работник псковской области, председатель ассоциации классных руководителей псковской области Павел Рубинович, директор проектов академии.

12: Потенциала человека Бор университета профессор кафедры управления проектами исследований ранхигс, и Татьяна Березина профессор кафедры научных основ экстремальной психологии факультета экстремальной психологии Московского государственного психолога педагогического университета.

13: Это татьяну я представил последней, но начну как раз с вопроса к ней вы среди нас наиболее глубокие исследователи особенностей профессионализма в позднем возрасте и в целом развития когнитивных способ.

14: Ментального здоровья человека в позднем возрасте. Каковы они, что становится вызовом? А что может быть возможностями, как вы в своих исследованиях сегодня видите особенности профессио?

15: Канала на поздних этапах своей профессиональной карьеры поделитесь, может быть, исследованием, может быть, общим взглядом на этот вопрос.

16: Коллеги, здравствуйте. Меня слышно?

17: Ну, начнём с того, что возраст поздней зрелости. Я посмотрела по интернету. Считается от 50, 55 лет. Это неправильная точка зрения, потому что совсем недавно наш президент сказал, что теперь мы до

18: 60 лет будем молодыми, так что

19: Смотрите сами, но кроме шуток, если взять эту возрастную группу, которая в настоящий момент считается частично молодой, а по старым данным, поздняя взрослость, то какие могут быть особенности? Тут у нас будет взаимодействие 3 факторов с 1

20: Стороны профессиональный опыт, с другой стороны, возрастные особенности, с 3 стороны, социально психологические вызовы. Если взять об особенностях, то, конечно, 1 особенность, про которую все говорят, это снижение когнитивных функций, замедление ухудшается главным

21: Образом. Скорость принятия решений, скорость мышления, скорость переработки информации, потом может ухудшиться. Внимание, селективное внимание, кратковременная память и так далее. Потом

22: Также может быть связанная сложность это особенность когнитивного развития, потом есть изменения в мотивационной сфере в более молодом возрасте. Это всех касается не только педагогов. В более молодом возрасте у людей преобладает мотива.

23: Достижения развития. Ну, прыгнуть выше головы. В более позднем возрасте возникает мотивация сохранения, сохранить то, что есть опыт, навыки, работу, здоровье, в конце Концов, потом изменяется мотивационная сфера. Мотивационная сфера тоже

24: Интересно изменяется. С 1 стороны, усиливается эмоциональная устойчивость, с другой стороны, повышается эмоциональная чувствительность. Ну и, конечно, это может способствовать профессиональному выгоранию. Это значит,

25: У нас эмоциональная сфера, и у нас есть профессиональная сфера. Здесь у нас тоже есть несколько моментов. С 1 стороны, высокий профессиональный опыт, а с другой стороны, интересно, что возникают мета, развитие метакогнитивных функций.

26: Если в когнитивных функциях мы говорили, что будет ослабление, то как компенсация идёт развитие метакогнитивных функций, управление когнитивными функциями, мудрость такое понятие, которое трудно определить, но которое позволяет решать некоторые вопросы.

27: Не столько когнитивно, сколько как это называется мета когнитивно. Вот это у нас особенности данной возрастной группы. Теперь, что касается рисков для данной возрастной группы, значит, риски вытекают из особенностей, прежде всего, из может

28: Из за снижения когнитивного когнитивных способностей может ухудшаться профессиональная деятельность это риск дальше сложности с освоением новых программ, новых программ цифровизация очень много и, соответственно, трудности.

29: В освоении я хочу сказать, что эти сложности, они во многом субъективны педагог стали субъективны, необъективны, педагог сталкивается с ухудшением когнитивных функций, он их на себе пронаблюдал, он читал много книг по теме.

30: Деменция, развитие, это его пугает. Кроме этого, он

31: И к тому же он должен перейти в позицию ученика если осваивать новые когнитивные функции, а он педагог, он лучше, он умнее, он star, ну опытнее, и сейчас позицию ученика, причём не самого лучшего это возникает у педагогов сопротивление, отказ.

32: От новых коммуникаций, от освоения отказ от всего этого. Вот это вот, собственно говоря, проблема, она более важна. Вот это субъективное отталкивание, чем объективное снижение когнитивных функций после 50, 55. Оно незначительное, там к 70

33: Годам ухудшение реальное происходит такое, чтобы, ну, действительно мы чувствовали выпадание функций. Ну вот дальше что у нас может быть связано с риском? Риск есть обратный риск. Эйджизм это дискриминация по возрасту.

34: Педагог более старшего возраста может чувствовать, что его недооценивают, что, наоборот, говорят, ой, он не может то или се, и недооценивают его опыт. Вот это для него риски, ну, риск профессионального выгорания и

35: Ещё 1 риск, тоже специфический, который ведёт, может способствовать выгоранию. Это риск, связанный с потерей профессии. То есть он знает, что через несколько лет он уйдёт на пенсию, может быть, даже в этом году. Зачем стараться, зачем что-то делать?

36: Равнодушие, которое будет очень сильно влиять, ну и в том числе на качество образования. И также это у нас как бы риски. Сейчас я скажу ещё некоторые сильные стороны, которые для педагогов, у педагогов есть, которые тоже важны у педагогов зрелого возраста, то есть

37: С 1 стороны, как я уже сказала, развитие метакогнитивных функций, развитие мудрости это очень важные факторы если это учитывать, то это можно использовать в образовательном процессе, с другой стороны, педагоги зрелого возраста носители стабильности.

38: Носители мудрости, они могут, находясь в образовании, они являются таким естественным регулятором инноваций и традиций, которые позволяют это сохранить ещё 1 очень важ.

39: Их плюс, у них очень большой опыт, почти все педагогические трудные ситуации, они с ними уже сталкивались какие-то ситуации среди учеников, они их уже проходили, решали и знают, что будет дальше, у них есть опыт разрешения коллек.

40: Конфликтов в коллективе. То есть это уже было, они сталкивались, они знают, что будет дальше. Это, в общем то, важные подобные люди нужны в педагогическом коллективе. Кроме этого у них достаточно высокая мотивация передавать знания. Это тоже можно.

41: Пользовать для наставничества и так далее. Спасибо большое. Мне кажется, картина противоречивая, но вместе с тем достаточно позитивная. Явно не выглядит, что педагог в зрелом возрасте это тот, кто находится, ну совсем в потерянной

42: Форме и не может не только справляться с профессиональными вызовами, но и развиваться. Ограничения мы видим, но и возможностей довольно много. Павел, вы руководитель академии человеческого потенциала Сбербанка. Очень солидно звучит.

43: И в какой степени в исследованиях человеческого потенциала может быть в проектировании программ развития человеческого потенциала занимает место вот рассматриваемый нами вопрос профессионалы в зрелом позднем возрасте. Спасибо, дорогие.

44: Друзья, очень рад всех видеть, как представитель, как только что коллега сказала позднего взрослости. Да, да, это почти предпенсии, с 1 стороны. А с другой стороны, человек, который с 19, с 19 лет,

45: Работает в школе и 1 из молодых замдиректоров по воспитательной работе в своё время я хотел начать не заниматься умностями, а говорить больше цитатами цитата номер 1 наш.

46: Великолепный Михаил Михайлович жванецкий. Мудрость приходит с годами. Иногда годы приходят одни. Это 1 ответ, Серёж, на ваш вопрос. Поэтому очень важно, чтобы когда мы рассматриваем

47: Вопросы профессионального долголетия. Надо ж так сформулировать. Классно. Вопрос, что мы понимаем под долголетием? Долголетие по паспорту, долголетие в профессии или долголетие? В чем моя 90 девятилетняя бабушка ещё в прошлом году. Прекрасно.

48: Общалась с алисой, со станцией и только её и всех родственников принимала как за нормального человека.

49: Поэтому вопрос в сложностях с освоением я бы тут это самое, был бы аккуратен, поэтому мне кажется, да, и ещё 1 цитата, чтобы поднять немножко настроение, замечательный ямбург всегда периодически говорит альцгеймер близится, а нобеля все нет.

50: Вот из этих как бы, рамок контекстных, да, я скажу следующее. Мы действительно рассматриваем вопрос потенциала человека не человеческого потенциала, как некую социоэкономическую характеристику региона, страны, организации, а именно потенциала человека, как

51: Его способность вместе со значимым другим действовать на грани своих возможностей, открывать что-то новое и так далее. То есть если такую метафору привести некую валентность человека, да, что у него есть такое, что он может цепляться за соседа и вместе с ним делать то, от чего, как Говор,

52: Станиславский, буду сам себя удивлять. Это 3 ответ на вопрос. Если мы хотим говорить о профессиональном долголетии, то каждый человек, неважно какого возраста, приходя в школу, очень хотелось бы, чтобы задавал себе несколько вопросов. У нас есть такой, знаете, называетс,

53: Валидольный чек лист готовы, да, вот мы обычно, когда с директорами школы или с педагогами работаем, на 2 вопросе, нас начинают бить. Значит, вопрос 1, на какое время я пришёл в школу.

54: Сейчас это нужно время, чтоб дошло, да, на какое время я пришёл в школу, здесь начинается сразу разговор, как, это же, это же призвание. Не, не, не, это все призвание. Понятно, отодвигаем на, на какой период вы пришли на год, на 2, на 3.

55: На 40 нет проблем, но скажите честно, себе под одеялом, чтобы никто не слышал 2 вопрос за этот период. Вы для себя любимого что хотите сделать?

56: Села, да ни для учеников, ни медалистов, ни родителей это все понятно, забыли. Думаем про себя любимого. Вот я чего за это время хочу. Ну и те, кто без и даже с валидолом ухитрился выжить после этих

57: Вопросов 3 вопрос а в чем мне в этом могут помочь дети?

58: Ну, тут обычно уже идёт вызов скорой с сердечным приступом.

59: Ну а дальше уже такие простые вопросы из серии. Какие вопросы мне можно задавать на уроке, как ко мне обращаются дети, а как я к ним обращаюсь? А как у меня стоят парты в классе? Ну это уже для тех, кто выжил в катаклизме и пребывает.

60: В пессимизме, как говорил Высоцкий. Поэтому, друзья мои, суть моей смешной фраз, моих смешных фраз в простом если педагог неважно в каком возрасте в 19 лет, в 20, в 50, в 70 и так далее, приходит в школу с понятным ответом на

61: Вопрос. А я че пришёл? И, кстати, ответ, как коллега говорил, я пришёл 3 дня доработать до пенсии, но сформулированный честно вот такой ответ. Берём класс, наш, наш человек.

62: Он понимает, что он делает в школе, а если он, не дай Бог, ещё знает, что он, для чего ему дети в этом процессе, то вообще все будет нормально. Дальше мы ещё ужесточаем и говорим в контексте потенциала. Только не сердитесь, пожалуйста, ладно?

63: Товарищи педагоги, а какая у вас основная несущая деятельность?

64: Фраза мы русский язык или математику преподаём, не принимается преподавание это в хорошем смысле деятельность по совместительству вы приходите в класс работать с детьми, чем-то с ними делиться.

65: Но чтобы делиться это надо откуда-то взять. Какие проекты вы делаете, какие исследования вы, вы откуда вот это берете? То, чем вы делитесь с педагогами, простите, с детями нашими любимыми, я специально ударение сюда ставлю, чтобы было

66: Посмешнее, да, и если у педагога есть вот эта несущая деятельность, он участвует в исследованиях, он делает проекты, у него какое-то хобби, пусть он вяжет на переменах, и ему этот урок побыстрее бы он закончился, потому что меня там носочки ждут мне для

67: Ручки, носочки надо связать. Это вот это и есть секрет долголетия. У него есть драйвер, то, чего его драйвит, то, чего его тащит вперёд. Урок я дам, не вопрос. И тогда вопрос не в том, что у него когнитивные способности снижаются. Да пусть снижаются.

68: А то, что, что он на уроке и в общении с детьми и с родителями несёт, что это значит? Мудрость, он несёт, знаете, как говорит, как говорят тоже наши коллеги, умный человек, это который быстро эффективный менеджер.

69: Это тот, кто быстро решит проблему. Умный это тот, кто её предвосхитит.

70: А мудрый, который её поставит, вот главная фишка мудрости педагога это искать проблемы главная задача педагога не рассказывать предмет, не делать с детьми.

71: Проекты, а искать проблемы, не создавать проблемы, а искать. И тогда будет, извините, может быть долго, и тогда будет долголетие до 120. А дальше разберёмся. Спасибо, Павел. Спасибо, что вы начали уже буквально

72: Открывать секреты профессионального долголетия, что нам не надо к ним долго идти. Уже секреты профессионального долголетия от Павла робиновича мы фактически услышали, послушаем от татьяны расуловой Татьяна, ваши сейчас ощущение того, что происходит в вашей

73: Профессиональная деятельность, что меняется вот в тех самых смыслах, целях, о которых говорил Павел, что появляется, от чего, может быть, вы отказываетесь, как вы переживаете этот период в связи с профессиональными задачами и вот теми,

74: Ну, фактически проектными замыслами, о которых говорил Павел, используя её уже подход.

75: Добрый день, дорогие друзья, 40 лет педагогики. Не выгораю горю.

76: И мне сегодня очень приятно слышать в этой студии такое слово, как мудрость. Вы знаете, мне даже немножечко обидно, что в молодости не было таких возможностей, которые сейчас предоставл

77: Являются учителям, а началось все с форума классных руководителей в далёком 2021 году, когда мы со всей страны заполняли эти анкеты для того, чтобы при

78: Ехать в Москву, в гостиный двор, встретиться всем вместе с разных Уголков страны и зарядиться энергией, получить эмоции. Вы знаете, я бабушка 4 Внуков и считаю, что

79: Развитие эмоционального интеллекта это 1 из самых важных качеств, которые мы должны развивать в наших детях. И если вот сейчас говорить о том, знаете, вот слушала предыду,

80: Дыдущих спикеров. У меня уже столько мыслей появилось новых, что я уже просто отступаю от своей речи, которую заранее заготовила. Это очень важная характеристика, такая когнитивная гибкость. Оо, да.

81: Значит, она уже, она есть, она есть, знаете, чего не хватает? Это скорости. Скорость уже не та. Но знаете, какая физическая раньше мама моя так говорила, все хорошо, все могу, но скорость уже.

82: Да, да, за 5 километров на лыжах я уже не за то время прохожу, это точно. Вот. Но так как вчера сходила к мануальщику, наверное, уже скорость немножко увеличилась, так что все возможно, понимаете, в наше

83: Время. Сейчас у классных руководителей учителей столько возможностей, и благодаря форуму классных руководителей я заполнила заявку на классную тему. Наверное, вы слышали такое?

84: Шоу на Россия 1 классная тема. Я без преувеличения могу сказать, что я звезда и теперь вот вы, сидящие здесь, тоже присоединились вот к этому сообществу звёздных учителей твор.

85: Которые неординарно мыслят, которые хотят развиваться в своей профессии. Я финалист телешоу классная тема 2023 года. И я не преувеличиваю, когда говорю, что меня

86: Меня знает вся страна педагогов. По крайней мере, поднимите руки. Кто сейчас знает в этом зале меня. Вон, посмотрите, да, уже мои фанаты здесь, в сборе, и если здесь есть педагоги, я

87: Обращаю ваше внимание на классную тему на это телешоу. Не бойтесь, подавайте заявки. Это действительно немножечко другая история. Как можно посмотреть на себя со стороны и обязательно участвуйте во

88: Всех конкурсах, когда я была молода, я участвовала во всех конкурсах, которые нам только предлагали, и нигде не побеждала. Сейчас почему-то везде, да, куда, куда бы не подала заявку, везде победа, где-то там меня все время приглаша.

89: Я разрываюсь во все стороны, везде не успеваю, но везде хочу, везде хочу участвовать, как вот в нашем сегодняшней, в нашей сегодняшней дискуссии. Знаете, 1 моя знакомая.

90: Заслуженный учитель Российской Федерации обычно говорит, выгорает тот, кому гореть нечем. То есть вот процесс выгорания, это от человека зависит, все в человеке.

91: Чем он может зарядиться. Но у нас, знаете, сейчас очень такие вот большие вызовы к педагогам. Это, конечно же, цифровизация, да? Ну вот как педагог.

92: Который много лет уже заполнял бумажный журнал, вдруг перейти на электронный журнал, да как осваивать все вот эти технологии. Ничего, освоили, вспомните пандемию и педаго.

93: Старшего возраста. Прекрасно с этим справлялись, проводили онлайн уроки, а именно тогда я записала свой 1 минутный ролик. Объяснение новой темы. Я думаю, что

94: Педагоги из Москвы знают такого учителя истории Сашу оджа, который за минуту рассказывает исторические факты, и это запоминается на всю жизнь, вы знаете, за минуту буквально объяснение темы.

95: И стала выкладывать в группу детям это объяснение, а дальше они уже выполняют свои задания конечно, вызовы сейчас большие у педагогов и у педагогов старшего поколения.

96: Со скоростью меньшей они что-то делают, но все равно делают. Они так привыкли, потому что профессия педагога это даже не столько призвание, сколько служение, служение на

97: Нашей стране служение детству и служение на благо нас же самих. Мы же думаем о том, каким вырастет наше будущее поколение. Вы скажете а как же стре?

98: Да, стрессов действительно много в педагогической профессии, но это было всегда и всегда писали жалобы на учителей, и всегда.

99: Были конфликтные ситуации, но вы знаете, педагоги тем и отличаются, что они знают, как разрешить ту или иную ситуацию. Иногда можно просто

100: Остановиться на минуту, да, взять какую-то определённую паузу. Что касается ещё развития и тех возможностей, которые есть сейчас у педа.

101: Я, например, региональный представитель всероссийского сообщества наставников просветителей, у меня авторская передача радиопередача как это по-русски на луки fm вы можете подписаться на мою страничку?

102: И слушать о русском языке и литературе передача, которая выходит уже в 159 раз. Вот как раз сегодня у нас среда, сегодня выйдет передача о смехе.

103: Что такое смех и что такое смех в литературе моя передача не только о русском языке и литературе, я туда приглашаю и писателей, и своих учеников, и педагогов, и вы знаете.

104: Передача пользуется успехом, а я получаю возможность самореализоваться. Мне же хочется, я уже столько знаю, понимаете, я точно знаю, что научить могу и воспитать могу, а хочет.

105: Ещё больше хочется ещё больше говорить, рассказывать, делиться опытом. Вот 1 из возможностей, да, это введение своей авторской радиопередачи появилась после классной темы, после того, как я победи.

106: В этом конкурсе стала финалисткой классной темы, так что у учителей сейчас огромные возможности, причём не в деньгах. Счастье. Вы знаете, я абсолютно согласна с коллегами, что мы сейчас деньги уже вот в таком

107: Возрасте не считаем. В общем то, понимаем, что это не главное в жизни. Спасибо, Татьяна. Спасибо. Мне кажется, на этой торжественной ноте. Да нет, нет, у нас ещё будет возможность, мы продолжаем разговор, мне кажется важным понимании.

108: Важным. Давайте поаплодируем. Это действительно очень яркий спич. Мне кажется, с 1 стороны, Татьяна блестяще продемонстрировала 1 из секретов, о котором нам рассказал Павел, это человек, который задаётся вопросом.

109: А зачем это для меня? Да, мне кажется, очень отчётливо мы это видели. И ещё несколько уже собственных секретов. Педагог, который реализует себя в профессии долго и успешно. Это тот, кто знает, чего он хочет. Да, буквально звучит, я

110: Я хочу, который знает, что он может это сделать. Я могу и знает, как. Да, вот фактически целая формула у нас складывается. Ну вот важную линию вы затронули, она уже 2 раз прозвучала, я бы хотел к ней вернуться относительно все-таки.

111: Освоение нового. Да, Татьяна отметила, что все-таки есть некоторые барьеры с освоением инноваций. Павел привёл пример бабушки, которая успешно освоила коммуникацию с алисой. Вы рассказали, как вы справились с

112: Пандемии обучением в этой новой среде. Вот я бы хотел вернуться к Павлу и уже в другой его ипостаси, 1 из лидеров проектов цифровизации последнего десятилетия. Павел, вот все-таки в вашем масштабном опыте, как

113: Педагоги в этом возрасте решают вопросы освоения новых технологий. Как, может быть, в ваших проектах оказывалась им поддержка? Спасибо, коллеги, я не могу опять без юмора. Да, говорит, у вас есть вопрос. Спросите робиновича, да, какого?

114: Да, любого. Значит, сегодня утро началось с того, что 1 из моих бабушек в 92 уже года прислала мне запрос на друзья в социальной сети. Я понял, что Серёж, мне есть что ответить на этот вопрос, да, на поставленный

115: Вопрос. Все нормально. Живём дальше. Так вот, в 20 году мы делали уникальный проект для России. Это программа цифровой трансформации. Для руководителей образовательных организаций. Школ участвовало более 16000 директоров.

116: Замдиректоров школ из 80 плюс регионов России. Мы эту программу делали вшестером. Отсюда. Вот седина вот эта вот, значит, все было онлайн. И там как раз 1 из фишек была в том, чтобы не просто там дать возмо,

117: Объяснить там директорам и замдиректоров школы, как надо цифрово трансформироваться. Там были 4 группы программ, из кото, проходя которые они делали, проект цифровой трансформации собственной школы, ну то есть

118: Каждый модуль был посвящён какому-то куску. Мы им не рассказывали, что это будет все просто, ну, чтобы не пугать сразу, но все практические занятия, все проектные треки были внутри этой программы. Они были с тем, чтобы даже если ты бросаешь на середине пути, ты вышел оттуда с конкрет.

119: Результатом для своей школы. Так вот, как вы думаете, в программе по цифровой трансформации какой самый большой кошмар был среди наших участников? 3 версии. Дайте, пожалуйста, это ответ.

120: На твой вопрос. Итак, программа по цифровой трансформации. Возраст, как вы понимаете, был разный. Ну, выборка большая. Какой самый страшный вопрос. Вопль, вызов со стороны участников кляуза. Как хотите это называйте. Ну, давайте.

121: Давайте, давайте, давайте. Зачем мне это надо? Раз мимо, дальше коллектив не примет дальше освоить? Нет.

122: Что, что? Не могу в интернет мимо. Ну, раньше так не спрашивали, это сейчас у нас проблемы в мимо насильно не хочу. Меня пригнали мимо было, но это, это не самое, это не топ, это не топчик, зрение упадёт зре.

123: Не упадёт, да? Так? Угу.

124: Dirty нас, да. Угу. Ну, давайте последнюю версию так, чтобы что это было. Да, окей, друзья мои, все это прекрасно, но все мимо набирайте воздуха побольше, значит, поскольку

125: Мы люди, которые занимаемся больше мышлением и стратегированием, а для нас цифры это вопрос просто материала. На чем мы это делаем, то мы, естественно, делали. Основная цель была, чтобы они проект трансформации сделали. Ну а цифры это уже 2 вопрос. Так вот.

126: Так вот, самый ключевой вопль был следующий. Мы сделали маленький подвох, чтобы они не спали на ходу. Мы сделали систему оценивания, так называемую пир ту пир не эксперт оценивает результаты, а сосед 1 к 3.

127: Ну, между собой. Так вот, самый большой вопль был следующий, к нашему удивлению, Шоку и так далее. Кто они такие, чтобы меня оценивать?

128: Никому аладдин не нужен. Нет, ещё раз услышьте, пожалуйста, коллега, директор школы говорит, кто он такой. Серёж, я на тебя покажу как пример, чтоб не, да кто он такой, чтобы меня оценивать. И мы тогда поняли, что вот оно, наше призвание.

129: Пока как это сердца для чести живы. Да, надо сделать так, чтобы мнение коллеги было более важно, чем мнение проверяющего эксперта инстанции и так далее. Это ответ, кстати, на вопрос долголетия.

130: А возвращаясь к цифре, 2 пример приведу у нас был период, когда мы экспериментировали с формами повышения квалификации. Знаете, у нас какой верх хулиганства был? 2 хулиганства, 1 хулиганство.

131: Когда программу повышения квалификации для директоров и учителей ввели 9 тире десятиклассники по аджайлу.

132: Эффект фантастический, потому что когда я выступаю, можно профилонить, когда взрослые дяди и тёти из альфа банка и Сбера, и так далее рассказывают про самые крутые технологии. Можно позаниматься вязкой носков для внука. А когда

133: Перед тобой ребёнок 9 класса объясняет, как работать в проекте по скраму. Как-то немножко стыдновато. Да где же моя педагоги, как Татьяна говорила, педагогическое моё все, да, эффективность вот этих программ наивысшая. А потом мы ещё решили похулиганить.

134: Последнее к вопросу о цифре Ровно на цифре и на проектах мы столкнулись, мы взяли, начали приглашать учителей, ну или директоров вместе минимум с 2 учениками.

135: И тогда на этой программе учитель или директор у него задача была схватить методику, схватить контент, схватить суть, а у ученика задача была схватить инструмент, и они, возвращаясь домой, в школу, во первых.

136: Учитель уже без валидола входил в кабинет, потому что он знал, что есть как минимум 2 пары глаз, которые понимают, что сейчас будет делаться, и в случае, что у него какой-нибудь там станок или калькулятор не сработал, он легко говорил васенька, ну давай-ка быстренько покажи, как мы это с тобой делали, и он

137: На другом пьедестале он не опускается до уровня. Я не на те кнопки нажимаю, а кошмар, да, я вообще их не нажимаю. У меня для этого Вася есть, который со мной на программе был. Понимаете? Не надо вот это к вопросу о разделении мудрости и деятельности, не

138: Будьте мудрыми, не надо заниматься непрофильной деятельностью. Задача наша в возрасте, как я сказал, ставить проблему не надо её пытаться решать. Для этого есть молодёжь. Спасибо. Спасибо, Павел. Друзья. Ну вот.

139: Все звучит очень оптимистично, мудро, но вот давайте мы посмотрим на это глазами управленца. Вот у нас есть руководитель городской системы образования марья Петровна, вот вы в тех же категориях осмысливаете ваших

140: Пожилых педагогов или у вас такой более трезвый взгляд. А вообще, так сказать, они выполняют необходимые мне показатели. Дают ли

141: Производительность труда, необходимые оценки, вот медленные. Действительно ли опасна их медленность? Наблюдаете ли вы это? Расскажите, пожалуйста, как управленец. Давайте мы как-то все

142: Добрый, добрый, добрый день. Конечно, я, наверное, буду говорить в унисон, потому что вот недавно прочитала об 1 исследовании, как

143: Себя чувствуют дети в семье, где только родители и те дети, которые также общаются с бабушками и дедушками, и оказалось, что дети в многопоколенческие семьях, более адаптированные более

144: Социализированные, более чувствующие людей разных поколений и в целом чувствующие себя более счастливыми. Я думаю, что вот эту аналогию можно провести и со школой. Что если в школе есть разные

145: Поколение учителей, то, соответственно, богаче опыт общения у самих детей и восприятие людей, потому что мы же готовим детей действительно для работы в коллективах, в общении и поэтому

146: Важно, чтобы были учителя разных поколений, которые передают разные жизненные ценности и опыт. И я полностью согласна с нашими спикерами в том, что важно, чтобы количество опыта стажа

147: Переросло в новое качество не просто, что он как на конвейере из года в год 1 и тоже выдаёт, и выдаёт. И все знают уже наизусть, что вот на этом параграфе он скажет вот эту мысль, да, как такое бывает, а

148: На самом деле, что этот педагог, он станет наставником молодым, и образование это достаточно консервативная все-таки сфера, и важно, чтобы ценности те, которые являются наилучшими, они передавались

149: Конечно, вот цифровизация это прекрасно, я тоже её поддерживаю. Но ведь в космос, когда полетел Гагарин, мы же знаем, что это и заслуга нашего отечественного образования Сороковых пятидесятых годов. Почему?

150: Мы сейчас не вспоминаем тот прекрасный опыт, когда дети пилили, строгали, все делали руками и, соответственно, получили вот такой блестящий результат. Если сейчас мы будем только все в цифру переводить.

151: И смотреть в рот молодым педагогам, то мы как раз, наверное, упустим вот это самое, мне кажется, корневое, что даёт, вот, и укоренённость человека, да, его устойчивость в жизни и, на мой взгляд,

152: Сейчас проблематика в том, что, как чувствует себя возрастной педагог в школе зависит прежде всего от администрации школы, от позиции руководителя сейчас руководители преимущественно молодые.

153: Меньше 50 лет им и, на мой взгляд, важно вот во всяких курсах повышения квалификации давать нашим управленцам вот именно вот эту возрастную психологию не только в отношении детей, но и в отношении

154: Взрослых в отношении учителей, чтобы он не подходил с той же меркой, как к своему ровеснику и молодому, а уже с респектом, с пониманием того, что я знаю ваш опыт и уважаю.

155: И признаю его и вот эту позицию, чтобы он транслировал своему коллективу, тогда и педагог будет чувствовать себя комфортно и уверенно и с позиции наставника будет развиваться сейчас хорошее начинание.

156: Министерство просвещения в том, что ввели новые категории должностей. Учитель, методист, наставник. Но пока они, на мой взгляд, как сказать, ещё надо дальше двигаться в том, чтобы и финансово, конечно, это отражалось и в том, чтобы

157: Статус этих педагогов тоже рос. Ну, скажем так, молодой педагог это тот, кто говорит, я ещё не волшебник, но я учусь потом уже более менее со стажем. Педагог это, скажем так, гендельф серый, а

158: Возрастной педагог, который уже вот действительно, ну, знает все, вот как сказала Татьяна Борисовна, это уже гендельф, который стал белым, да, и вот нам важно, я думаю, в образовании вот эту статусно

159: Подчёркивать и не заваливать молодого педагога часами, как молодого, а как раз давать ему возможность вот быть транслятором этих знаний, и чтобы он был тем, ну,

160: Иногда даже и свадебным генералом, но чтобы на него ориентировались и молодые педагоги, глядя на него, тоже будут понимать, что, когда я стану возрастным, меня тоже ждёт почёт и уважение, а не какие-то там разборки с родителями и прочее все, спасибо.

161: Спасибо, спасибо. Спасибо, Мария Петровна. Мария Петровна, вы очень, мне кажется, важный затронули вопрос о Роли руководителя школы, о том, что решается на уровне школы, о возможных стратегий. А считаете ли вы полезным или даже, может быть, что-то уже делается?

162: Чтобы какие-то решения были вот на территориальном, на городском уровне, требуются ли какие-то специальные формы, объединяющие педагогов этого возраста, какие-то адресные мероприятия для них, адресные программы или поддержки или наоборот

163: Реализация их потенциала. Вот в этом году 100 лет народного образования города Якутска. И, соответственно, я стала копаться в истории более глубоко. И обнаружили, что в 1967 году был создан дом учителя городской

164: Но в 12, в 2012 году, в связи с нововведениями на федеральном уровне метод служба муниципалитетов, она исчезла. Сейчас мы это возрождаем и создаём обратно дом учителя. У нас городские методобъединения в этом год

165: Году получили, ну, впервые, можно сказать, премии за то, что они транслируют свой опыт. И в основном это педагоги, конечно, стажисты. И когда мы их, когда мы делали опрос, что для вас является ценным в продолже

166: Вашей работы большинство где-то 70% сказали, что им ценно именно то, что они могут передавать опыт. И 2 это то, что им ценно, то сообщество, в котором они являются лидерами. Вот как раз

167: Вот Татьяна Борисовна, по сути, все это собственным примером и показала. Ну и, конечно же, премии, награды. У нас вот есть такая награда за верность и преданность профессии. Она уже более 10 лет функционирует, но она больше

168: Такая, как на прощание на самом деле, но показывает, что даётся она только тем, кто в 1 учреждении проработал не менее 40 лет, и каждый год у нас есть такие номинанты, что

169: Меня тоже каждый год удивляет, что наши люди, ну, действительно преданы, действительно служат своей профессии и уходят только тогда, когда вот уже действительно человек должен позаботиться о себе. Спасибо.

170: Друзья, поаплодируем действительно таким практикам замечательным муниципального уровня. Якутск богат такими интересными решениями. Вот я заготовил этот вопрос сейчас даже не знаю, из предыдущего разговора. Похоже, что он неуместен. Видно, что резерв

171: Люди профессионалы находят в себе в сообществе, в поддерживающей среде. А я вот решил спросить про какие-то специальные технологии, инструменты, но все-таки задам этот вопрос. Татьяна Николаевна, вот вы занимаетесь не только исследо,

172: Но и разработками по поддержке когнитивного долголетия уместно ли все-таки нам говорить о том, что, возможно, на территориальном уровне в какие-то программы работы с педагогами этого возраста полезно включать инструментальные методы программы?

173: Реабилитационные, поддерживающие или это все-таки касается более поздних возрастов и для тех энергичных профессионалов, о которых мы сегодня слышим, они не полезны и ещё рано их применять.

174: Вопрос интересный. Мы недавно проводили исследование, просто исследование стрессогенных профессий. Педагоги к ним относятся, и мы смотрели, какие вообще существуют способы восстановления жизненных сил у людей, у представителей стрессогенных профессий, там

175: Можно выделить 4 группы. 1 группа это у нас будут социально психологические, компенсация выше, зарплата больше уважения общества, лучше жилищные условия лучше забота о здоровье лучше.

176: Продукты питания. Я сейчас говорю то, что это просто существует для всех профессий во всех странах. Потом 2 группа. Давайте сначала скажем, что у нас делается по 1 группе для педагогов. Ну, начнём с того, что на самом деле у нас делается уже достаточно

177: Много. Если взять, вот, допустим, социально экономические показатели у педагогов, я буду говорить, наверное, банальности сокращённая, ранний выход на пенсию более короткий рабочий день, если говорить о медицинских аспектах.

178: Ежегодный медицинский осмотр, привязка к поликлинике, то есть для здоровья, заботы о здоровье. Все делается. Ну, с зарплатой, конечно, вопрос, но интересно здесь, что с точки зрения мотивации для педагогов в педагогику не идут люди, которые хотят

179: Все. И сразу в педагогику идут люди, которые вполне потянут мотивацию по типу. Через год будет зарплата больше, через 5, больше, через 10 больше, через 20 ещё больше. То есть это их и будет удерживать в профессии. И если вот это обеспечить, то это

180: Будет нормально для педагогов. 2 группа методик это методики оптимизации сна и бодрствования. Тут тоже у педагогов многое делается. Отпуск, большой летний отпуск, возможность раз в 10 лет брать где-то до года без содержания от

181: То есть это все, в принципе, делается, что мы могли бы здесь добавить как психологи с точки зрения методик. Ну, во первых, мы могли бы разрабатывать различные тренинги, то есть они у нас уже разработаны, они направлены на оптимизацию вот именно отдыха для

182: Старших групп. Это было бы интересно. Обучение, ну, не знаю, методикам контроля бессонницы, методи, релаксационные методики, тренинги, в которые направлены на отдых, тренинги на обучение, самоконтролю, отдыха.

183: Тренинги мы наделали. У нас есть, например, 2 квеста, 1 загадочный дом, другой лунный квест. Он делается, да, технология виртуальной реальности. Вы можете полететь на луну и выполнить там некоторое задание. Мы это правда, на прокурорах отраба.

184: Не на педагогах. Ну куда пригласили?

185: Можно я тоже добавлю? Мне кажется, надо вернуть ту советскую практику, когда были отраслевые дома, отдыха, санатории. Почему у нас сейчас есть санатории, допустим, для газпрома?

186: Там и каких-то других структур. Чем хуже учителя? Ведь учителя на самом деле выгорают, устают больше, потому что они общаются с гораздо большим количеством людей. 1 учитель за день минимум 100 детей может видеть в лицо и общаться с ними.

187: Плюс ещё их родители. Поэтому вот как в советское время были по регионам такие дома санатории, то я думаю, это было бы очень полезно. И также хотелось бы внедрить каникулы и для учителей хотя бы

188: Ну, со стажем, да, потому что как каникулы, так у нас особенно вот классные руководители, конечно, да, всегда и в кино, и в театры. Понятно, что у них, конечно, рабочий день там без каникул, но я думаю, что все-таки такую возможность хотя бы выборать.

189: По желанию учителя надо давать и вот такие микро отпуски, они бы, я думаю, тоже способствовали тому, чтобы человек сохранялся в тонусе и не знаю, как во многих регионах других, но, например, у нас шестидневки,

190: Есть. Почему бы для таких учителей с определённым статусом уже ветеранам труда не давать пятидневку, чтобы у них было время для восстановления? Отличная идея. Марья Петровна, коллеги, мы близки к завершению и давайте как раз

191: Сейчас в режиме блица достроим эту, ну, фактически такую предложение для министерства просвещения, как нам выстроить программу поддержки профессионального долголетия? Марья Петровна свои идеи сказала, пожалуйста, ваши, а я предлагаю ввести

192: Карту ушинского, вот по типу карты пушкинской для детей, ну, на сегодняшний момент она, наверное, должна быть эквивалентом где-нибудь тысяч 150 и в год.

193: Учитель, это повысит сразу же престиж учительской профессии. Учитель может потратить эти деньги на обучение. Мы знаем, есть у нас очень много центров обучающих, и там очень интересно, я вам могу сказать.

194: Потому что я там была, значит, полезно. Нужно, значит, на обучение, восстановление здоровья мануального терапевта. Да, да, на, ну, я воспитала двоих детей, они мне помогли. Вот.

195: Поэтому здесь как-то так вот, ладно, но, а в санаторий замечательно, да, восстановить здоровье или путешествие? Вот я, например, хочу на байкал. Ну вот как мне это осуществить? Понимаете, это здорово. И

196: Про каникулы очень хорошо получилось. Вы знаете, как вы думаете, почему я сейчас здесь с вами? Потому что я взяла неделю в счёт отпуска.

197: Замечательно, Павел, вы много создали программ стратегий. Уверен, у вас будут отличные предложения. У меня простое предложение. Начну с фразы замечательного виктора франкла. Кто знает, зачем выдержит любое, как поэтому.

198: Давайте, самое главное, дадим для любого возраста разговор про смыслы. Давайте дадим возможность учителям, руководителям, неважно от возраста иметь возможность обсуждать содержательные. Как это слож.

199: Разговоры о сложном, а все остальное приложится вопрос не в деньгах и не в санаториях.

200: Был бы смысл, был бы то, чем педагог может себя самого удивить, приходя в школу каждый день.

201: Быть не, как говорит Александр Григорьевич Асмолов, быть непредсказуемым самим сам для себя, и все будет прекрасно спасибо Московский международный салон образования всегда стремится, чтобы разговоры были о смыслах сего.

202: Сегодня, мне кажется, наша дискуссия была насыщена этими смыслами. Мы исходили из гипотезы, что нам нужны прежде всего внешние средства поддержки, но, оказалось, мы видим конкретные примеры, что нам важны внутренние установки педагогов, понимание.

203: Зачем они работают, для чего они работают? И, конечно, нам нужно профессиональное сообщество, которое делится смыслами, делится практиками, но вместе с тем мы видим, что когда мы размышляем о таком сложном все-таки периоде,

204: Профессиональной жизни не лишним будут и санатории, и каникулы, и карты ушинского, и те технологии, о которых говорила Татьяна Николаевна, давайте думать о том, чтобы каждый на своём уровне директор школы, педагог в профессиональном сообществе, руководитель муници.

205: Управления. Лицо, принимающее решения в министерстве, думали о нашем золотом потенциале, о том, как его сохранить, поддержать и как использовать его возможности для того, чтобы наша школа, наши дети процветали.

206: Спасибо вам всем спасибо нашим уважаемым спикерам.

207: Спасибо огромное.