0: Значит, сегодня у нас 30 октября, и сегодня занятие будет посвящено теме такой, это некоторые тактики работы с тревогой, некоторые тактики работы.

1: Я рассчитываю, что будет лекционная часть, она будет записана. Если что-то получится, мы выложим в интернет, и потом мы сделаем дискуссию и демонстрацию, и обсуждение этой демонстрации. То есть я попытаюсь че то

2: Сложить че то, нарисовать чего-то, ну, показать и может быть это покажется интересным. Значит начну я со следующего соображения.

3: Много лет тому назад, в Берлине, в конце, в начале двадцатых годов 20 века, звучит уже странно очень давно, 100 лет назад, была очень такая живая.

4: Культурная атмосфера в Берлине, там в это время молодой фриц перлс держал практику как доктор невролог. В очень хорошем месте у него была практика. Если кто-то бывал в Берлине, то он знает, что такое универмаг адв. Вот совсем близко.

5: Метров там 100. Вот был дом, где у него был кабинет, он был женат на дочери фабриканта из Лейпцига Лора пёс. Они были людьми не бедными, аудитория у него посетители тоже были.

6: Был популярный молодой лектор, он увлекался психоанализом, и он проводил время ещё так, как-то культурным образом, то есть он был знаком с театральными людьми, с художниками, с писателями, с философами.

7: Эта тусовка, она и собиралась, потому что были кафе, где это не очень большая территория, где вот люди, имеющие свободное время и свободную душу, как-то встречались, обменивались взглядами, и среди них был очень интересный

8: По имени солома фридландер. Вот год назад, примерно даже 2 года назад, именно в этих стенах, мы вместе с коллегой моей людмилой литвинцевой делали такое сообщение по поводу этого.

9: Человека и по поводу его концепции творческого безразличия, или творческого равнодушия, или творческой равновозможности, это по разному называлось. Он развивал очень такую новую по тем временам идею, что если

10: Сталкиваешься с каким-то явлением, то надо думать не о том, что оно чёрное или белое, хорошее или плохое, о том, что должна быть точка выбора. И ему, кстати, его размышлениям мы обязаны теме полярности. Я очень

11: Прошу вас выключить телефон. Совсем что-то у меня тут сломалось. О, выключила, звонит. Вот. Ну, у нас просто большая аудитория сейчас по телефону, как все зазвонят.

12: Будет у нас полифония.

13: Вот, и вот эта идея полярности, то есть 1 или другое, 1 и другое. И где-то есть ещё тема, из которой я могу как бы спокойно посмотреть и в

14: Сторону и в другую, и в 3, в 4 он по разному называл эту зону, эту область философски фридландер, последователь канта, его считают неокантианцем, но нам он интересен скорее как публицист.

15: Человек разговорного философского направления, вот, и в общем, он оказал большое влияние на эту тусовку. Его имя можно увидеть не столько в связи с психологами, сколько в связи с художниками.

16: Аистами дадаизм было такое направление, его уже, конечно, никто сейчас не знает. Вот. И вот эта его концепция вот такого творческого безразличия, безразличия по-русски звучит, что

17: Типа тебе все равно, а это немножечко другая история, это история про насыщенное поле, когда для тебя одинаково возможны дороги в разные стороны и маленькие тропиночки, большие и широкие торные пути, куда тебе предлагают и такие вариабельные

18: Предложения, которые вообще кажутся факультативными, его идея, она захвачена умом идея полярности, идея вот творческого, вот этого равно возможного выбора.

19: Она была захвачена лет через 10:15, совершенно в других обстоятельствах той группой, которая стала сочинять, развивать то, что мы сейчас называем гештальт терапией в гештальт терапию попало 2 концепции.

20: 1 внимание к полярности, собственно полярности могли появиться и из других источников например, из исследователей языка они могли появиться, но они пришли именно отсюда через дискуссии, через размышления вот этого.

21: Обстановки, a2, она несколько менее известна концепция творческого выбора. Если посмотреть на уже такие дальние от начала главы знаменитой книжки теория гештальт терапии, то там целый

22: 2 главы в оригинале это вот, может быть, кто-то знает, называлось возбуждение роста человеческой личности, а в русском издании её называют теория гештальт терапии это 51 год.

23: Вот издание, то есть книга издателя этот документ попал в 51, написан был, понятно, раньше то 2 главы посвящены совершенно удивительному материалу это цикл творческой адаптации или творческого приспособ.

24: Переводят по разному или адаптация, или урегулирование, или приспособление в зависимости от контекста, и о чем же они? О том, что мы можем наблюдать, что человек в момент

25: Совершение активности действует как бы циклами, такими прыжочками. Но я, для себя, запоминая этот материал, решила, что он, как лягушка, прыгает с кочки на кочку. Так вот, человек, он как бы совершает активность не плавно.

26: 1 нота была бы, а такими взлётами и завершением, то есть 4 фазы, 1 фаза ну, кто из здесь присутствующих на нашей замечательной секции знает гештальт, терапию ещё помнят чему.

27: Ну, помните, есть 4 фазы цикла контакта. На 2 набирается энергия, на 2 расходуется на 1 фазе. Ну, она как получается, что человек чем-то возбуждается, либо его снаружи че то потянуло, либо изнутри, как-то его

28: Энергия поднялась на 2 фазе, его энергия достигает такого уровня, что он начинает поглядывать по сторонам. Вот это вот самое интересное, он уже как бы, ну, приблизительно ощущает, куда его ведёт его интенция.

29: Но 1 дело твоя интенция, которая у тебя как бы внутри. Другое дело, что, в общем, любое действие совершается во внешнем мире, во внешнем пространстве. Ну даже, например, если я хочу сказать какую-то фразу, сначала, как бы я её энергия,

30: Потом что будет потом моя психика будет искать форму.

31: А потом вот выбирать момент и, выбрав 1 из форм, решительно преодолевая барьер молчания, произнести фразу, например, сказать здравствуйте, да, это целая история от импульса до

32: Выбора формы после выбора формы. Ещё решительный шаг эту форму разместить во внешнем мире, а потом с удивлением, с печалью, с радостью, с удовольствием или не очень заметить, что вышло. Например, хотел сказать здравствуйте, а вы что?

33: Ну че вышло то вышло, будем дальше действовать, то есть 4 фазы на 1, подготовка, на 2 такое возбуждение вот ориентация, она очень интересная, назвали фазой contacting на английском языке на 3.

34: Father действия на 4 фазе завершения действия и интеграция полученного результата, ну, типа, где оказались, там оказались, не обязательно будет к лучшему. Может получиться, что не там оказался, куда планировал, потому что или

35: Мушка, она прыгает на кочку. 1 дело издалека на кочку посмотреть, другое дело, куда лапки приземлятся, потому что мир, он всегда содержит некоторую неожиданность. Кстати, этим отличаются действия во внешнем мире от действия во внутреннем пространстве, во внутреннем.

36: Пространстве все более или менее ожидаемое уже потому что укомплектовано как-то вместе, а во внешнем пространстве вот, пожалуйста, можно взять стулья, да, во внешнем пространстве. Итоговый результат это некоторые

37: Только сотрудничество с достаточно непредсказуемым результатом. Хотя мы стараемся предсказать между тем, кто действует, и окружающим миром. Так вот, оказалось, что идея фриландер прижилась в

38: Интересной области и можно сказать, без этой идеи многое под этот цикл опыта, цикл контакта понять, в общем, можно, но вот вопрос, какие это нам даёт преимущества

39: Мы используем все-таки то, что предложили, они вспомнили об этом философе в связи вот с чем в момент, когда человек ориентируется, как же ему быть. Вот смотрите, если

40: Я точно возбудилась и точно знаю, чего хочу, и моя энергия велика, и я это точно хочу. Просто ищу в окружающем мире, преодолевая все препятствия, разгребая как бы то, что мне

41: Достигают его и этим обладают. Наверное, такое бывает. Например, в моей душе возникло воспоминание о прошлогоднем лете и куст малины. А я очень люблю малину просто

42: Глазами и сочная ветка малины, и прямо вкус её, и, не взирая ни на что ни на крапиву, ни на кусты, ни на препятствия, протягиваю руку и хватаю, то есть я как бы отметаю

43: Ну, все, что препятствует, и, не обращая внимания на препятствия, двигаюсь к своей цели, почему бы нет? Но, наверное, не так много ситуаций, когда именно такой ход будет единственно возможным. Наверное, это касается.

44: Очень простых комбинаций, когда есть пищевое поведение, когда очень ясная связь между тем, что мне, ну, как бы, в чем я нуждаюсь, что пробуждает мою энергию, и тем, что будет совершенно

45: Наверное, это область инстинкта. Ну, не знаю. Комар сел на руку, недолго думая, я смахну комара. Это инстинкт, правда. То есть вот стимул и реакция, наверное, ну.

46: Обычно психологии любят младенцев приводить в пример, причём обычно те, у кого младенцев давно дома не было, потому что у кого младенцы дома, они так как-то осторожничают с примерами. В общем, некий гипотетический младенец хочет есть, есть некая гипотетическая

47: Вот он тянется к маме, чтобы поесть, да, то есть инстинкт его побуждает двигаться в этом направлении. То есть вот таких инстинктов у нас не очень много. Большая часть поведения, которую мы действуем, она организована из нашего

48: Опыта и является результатом либо наблюдения, либо подражания, либо обучения, либо сложных комбинаций инстинкта обучения, наблюдения, моделирования. Видите, слово моделирование появилось и так далее.

49: То есть моделирование это возможная вещь, даже у приматов оно уже есть. Ну то есть такая смышлёная обезьяна совершенно в состоянии найти предмет, с помощью которого она может открыть ящик, если она

50: Однажды пользовалась отвёрткой, но она знает, что в ящике что-то вкусное, а в следующий раз отвёртки не предложили, предложили 10 или 15 предметов разной формы. Ну, которые в принципе содержат компонент для отвёртки. В общем, она находит

51: Обычно то, чем открыть ящик, и иногда даже быстрее, чем человек, потому что человек более привержен идее отвёртки, видимо, обезьяны не так связаны с культурными навыками, но более свободны в поиске, но именно существенно, что она бере.

52: Не тот предмет, на котором научилась, она делает экстраполяцию. Ну, человек тоже может сделать, да, вот что-то новое. Мы можем действовать в ситуации, в которой не были, ну, как-то комбинируя, ориентируясь, вы чувствуете, куда я клоню, да?

53: Надо смокнуть не сложный инстинкт. Если у тебя есть вода, а ты хочешь пить тоже не сложный. А дальше начинается комбинация, где надо что сделать, либо действовать, куда тебя влечёт поле. Иногда это хорошо, иногда ты окажешься

54: Стадия леммингов вот как повезёт. Лемминги хорошие такие приятные твари, все дружно бегут по степи и по тундре, пока не попадают в океан. Там земля кончается, они падают, но пока бегут вместе, все хорошо. Вот, ну,

55: Мы оказываемся в хорошем месте, например, толпой вырываемся на стадион, посмотреть любимую команду. Почему нет, правда?

56: Ну.

57: Иногда надо делать, как подсказывает поле. Вообще лучше не думать, правда? Делай как все, и окажешься в хорошем месте, но по большей части мы тогда говорим, что у человека нет его, я нету его. Ну, как бы его ссылка действует ограниченным образом. Он может даже уснуть в летаргическом

58: Не, ну я не очень, конечно, сейчас уверен, это шутка. Во сне быстро не побежишь. Ну, в общем, он будет в несознательном состоянии, в изменённых состояниях сознания, даже вот в этом патологическом сне таком бывает двигаться вместе с толпой. Никто этого не

59: В сумеречных состояниях совсем далеко от этого будет то, что нас как бы интересует, как терапевт это человек, который действует по своей собственной воле. Тут, конечно, внимательный слушатель заметит, да, что я как бы немножко так

60: Делаю манёвр, потому что во время работы с гештальт терапией мы очень много произносим слов о поле, о противоположности индивидуального и полевого подхода, что нам надо обязательно поле учитывать и так далее. Я тут немножко иронически, конечно.

61: Может быть, дала совсем край такую совсем полярность, что поле вот лемминги, толпа болельщиков на стадионе, которые вот вместе в 1 порыве, ну не особо дифференцируясь, движутся и получают при этом много удовольствия.

62: Совсем удалённый, наверное, будет человек, который вот совершенно как бы, несмотря на то, что его торопят, несмотря на то, что его поджимает время, несмотря на то, что много соблазнительных предложений, несмотря на то, что есть прошлый опыт, он останавливает

63: И думает, и взвешивает, и ориентируется. Если он будет ориентироваться бесконечно, он, наверное, будет там стоять как статуя. То есть рано или поздно он все равно должен принять какое-то решение, хотя бы потому, что время движется, планета.

64: Движется вдох и выдох, у него биологически имеют место. То есть ситуация меняется, даже если он ничего не делает. Ну поэтому это крайний вариант такой, такого, наверное, не существует, что человек остановился и время, кстати, лучше, чтобы вокруг него остановило

65: Так что если время будет двигаться, он остановился, он посмотрит по сторонам, подумает, посмотрел снова, уже опоздал, уже новая ситуация, опять подумал, посмотрел, снова опоздал ну, так бывает, иногда ты хватаешь билеты на какой-нибудь дефицитный.

66: Пока ты раздумываешь, хочешь ты лететь или нет, смотришь, а брони уже и нет, потому что уже там все раскупили, да, то есть ты вроде решил, ладно, я беру этот билет, а, нет. То есть не только я, потому что действую, но среда действует, поэтому

67: Любое, кстати, решение, которое найдено, устареет, но тем не менее.

68: Идея Светлана очень пригодилась постоять, да, если будет полярность направо или налево, или подумать хороший поступок, или плохой, или подумать ты с консерватором или с небоисточник не буду брать простые вещи.

69: Типа выпить кока Колы или пепси Колы это как-то даже неприлично, потому что там выпить остаётся, да, а более широкий вариант, что сейчас буду делать я, куда я пойду, какая дорога меня привлечёт. Более того, любой мой выбор делает автомати.

70: Остальные выборы невозможны. Ну, мужчина, допустим, влюблён 2 дам. 1 брюнетка, другая блондинка, предположим, да, предположим, во всех остальных отношениях их добродетели, их привлекательность.

71: И он совершенно справедливо думает, что если я сделаю предложение брюнетке, то я уже не смогу сделать предложение блондинке. Почему? Даже если я передумаю и на 2 день сделаю предложение блондинке, то оно будет сделано на 2 день, а не на

72: Понимаете, да? То есть это необратимый поступок.

73: Ну и, допустим, он говорит, я не женюсь никогда. Ну как 1 мой клиент сказал, ну, я не могу жениться, потому что мне нравится моя девушка, но вдруг я уже буду женат.

74: Я встречу лучшую, чем она? Это философский парадокс, правда, потому что это как бы разные Вселенные, ну, в некотором философском, в некотором смысле он прав с точки зрения формальной логики, потому что 1 дело я свободен, другое дело я должен

75: Развестись и строить новые отношения. Абсолютно разные истории в этом плане он чувствительный, но он все равно как бы либо останется холостяком, либо должен рискнуть, ну либо так.

76: Либо так, потому что любой выбор означает до свидания. Другие выборы, другие возможности. Причём, когда он вот как бы сканирует окружение, он сканирует в нескольких плоскостях. Если вы так прислушаетесь к себе, вы заметите, что

77: Это не просто посмотреть по сторонам, а посмотрел по сторонам, ушёл в себя, сравнил то не то нравится, не нравится. Сбегал в прошлое, вернулся в настоящее, как я прошлый раз делал, что я слышал об этом, что я сейчас чувствую, куда меня тянет, куда не тяне.

78: А может быть, меня тянет, потому что мне помахали сейчас, и это не моё существенное. Я хочу, а просто мелькнуло в фоне что-то привлекательное и так далее. То есть, ну, десятки факторов влияют в этом месте. И вот это место зона творческого.

79: Равные возможности. Она является в этом смысле очень она творит плоды, она плодотворная, Уфу. Её так с удовольствием сейчас переводили на английский, на конференции, творящая плоды, её иногда переводят как фертил.

80: Возможность фертильности есть, и что-то рано или поздно я удачно, неудачно. Так вот, есть теперь такое такая возможность сделать небольшой теоретический манёвр.

81: И сказать, а зачем я все это рассказываю в связи с тревогой вообще, причём здесь тревога, а на самом деле замысел мой достаточно прямой, потому что если мы посмотрим хронологически,

82: На некоторый путь, который проходит человек. Вот попробую сейчас так кое-чего нарисовать. Так нарисовать куда?

83: Допустим, у нас есть жизненный путь, ведущий куда-нибудь туда, да, и будем считать, что вот эта вот зона, эта странная зона.

84: Как раз обозначены границы 2 досок это эпизод тревоги.

85: Прямо сейчас, когда я вижу эту тревогу человека, у которого тревога, я вот просто специально выбрала это место. Видите, здесь щёлочка такая, да, то, что я вижу, я вижу, что человек вот как бы дёргается, да?

86: Обратили внимание. Дыхание его сдержанно, да, тело его подрагивает, мысли его прыгают на 1 месте, взад вперёд, взад вперёд, взад вперёд. Если понаблюдать его тело, оно шевелится, но шевелится как так, взад вперёд, взад вперёд, взад вперёд. Иногда человек в тревоге делает шаг раса.

87: Вперёд, назад, да, иногда просто раскачивается. Ну, можно биться головой о стенку. Ритмично можно постукивать почему-нибудь можно. Че ещё делать можно?

88: Ковырять что-нибудь можно рисовать, ну, чего-нибудь. Ну, я уже сейчас описываю такие варианты реализации, но ритмичность, да, она явно присутствует. То есть не вперёд.

89: Ни назад, ни вперёд, ни назад. И мы очень отличаем тревогу вот эту вот как симптом от творческого волнения. Там заметно как, ну, на практике вроде 1 и тоже, но не совсем в творческом волнении, когда

90: Ну, как бы, вот он предстартовое волне начинает двигаться, он полон энергии. А после, если после тревоги начать двигаться, ножки у вас ватные, вы, скорее всего, просто утомлены, истощены, утомлены, тревога выматывает и так далее.

91: И год назад по случайности я эту историю рассказываю, наверное, уже 10 раз. По абсолютной случайности мой коллега из рики Артур добровский говорит надо бы нам провести.

92: Какой-нибудь в Риге, вот на какую-нибудь новую тему, такую вот, которой давно не было. Вот, ну, для тех, кто давно работает. Ну так встретиться, че-нибудь послушать, че-нибудь поделать. Давай, говорит, какую-нибудь тему сделаем.

93: Думаю, какую же тему. Тревога хорошая тема.

94: Ну, мы договорились, я подумала, да, да, как бы, я очень знаю. Читала. Вот пёс говорит, тревога, это остановленное возбуждение, вернее, возбуждение, потерявшее форму формы. Нет, возбуждение есть, ну, по сути, цикл контакта не прерыва.

95: Контакт. Любое прерывание стартует с того, что там есть какой-то эпизод дисфории, какого-то замешательства и тревоги. Думаю, че-нибудь я сделаю хорошее. И стала я готовиться к этому семинару. Я так, в общем, только выгляжу легкомысленно. Я готовлюсь обычно очень серьёзно обложилась всякими

96: Книжками запуталась совершенно сделала несколько Заходов в интернет на разные ресурсы, получила массу всевозможных отзывов, на которых там, в общем, было. Ну, в общем, по всякому было. Сказали, что я полная идиотка, что я ничего не понимаю. Меня получили жизн.

97: Предложили пройти терапию, предложили на разные воды пройти терапию. Вот. Но, тем не менее, хоть собрала вот поле, да, о том, что же сейчас. Спасибо тебе большое. Что же сейчас принято думать на эту тему.

98: Оказалось, что думают простые вещи. Оказалось, что думают, что просто сильное возбуждение это тревога, слабое возбуждение, ну просто энергия, сильное возбуждение это тревога, слишком сильная тревога, тяжело переживается возбуждение.

99: Надо снизить уровень возбуждения, либо надо составить план на будущее это более продвинутые ответы были, главное не возразишь да, но стало мне интересно наблюдать, что же на практике, как терапевт.

100: Чем отличается ситуация, когда у человека творческое вот это вот волнение? Представьте вы волнение. И, допустим, вот эта самая тревога, чем отличается их жизнь за минуту, за 2, за 3, за полчаса, за час?

101: До момента тревоги оказалось, что достаточно серьёзно отличается ну, конечно, самое лучшее описание волнения, которое такой тревоги, которое волнение, которое перешло в тревогу.

102: Есть, наверное, в очень интересном материале был такой актёр Андроников Ираклий Андроников, кто постарше, может, его помнит, но у него очень были такие артистические, смешные, публичные истории.

103: Как, как жванецкий или как, господи, калининградский актёров, как гришковец, да, по степени азартности. Это как гришковец. Вот. И у него есть чудесная история. Называется 1 раз на эстраде он

104: Рассказывает, как он делал, ну, выступление, делая перед концертом в филармонии. Вот, здравствуйте, сегодня был концерт такой-то такой то композитора, такого-то очень смешной рассказ. И там он как раз рассказывает, что он волнуется, у него представ волнение.

105: И вдруг он видит дирижёра, который ходит так по помещению и палочкой так вот размахивает и ходит этот его вежливо спрашивает вы готовитесь?

106: Ну, я волнуюсь, говорит она, он то волнуется, он великий, да? У, а я то чего не волнуюсь. И тут меня накрыло, и вот это, и тут меня накрыло очень хорошо излагает. Очень самый лучший образец, то есть.

107: И это если есть видео, даже где-то он и руками показывает, и голосом показывает, и описывает все очень хорошо. То есть он из состояния волнения, представь, вот перешёл вот в тряску, при которой ножки откозали, мысли ушли, тело.

108: Стало безумно, потому что он стал думать сразу 2 мысли надо выступать, а великий волнуется а я то как?

109: То есть мы можем заметить, что если человек вот идёт, ну как-то вот по циклу контакты, вот он сориентировался, вот то волнение нарастает и он начинает действовать.

110: На этом месте перехода. Вот у нас будет 2 фаза, это 3 фаза. А вот где-то здесь есть такая совсем незаметная площадочка такой кубиком так нарисую даже которая

111: Такая точка покоя во тайфона, да, вот такой тайфун, тайфун, тайфун и око покоя. Вот он постоял на ней человек.

112: Поразмышлял, подумал, потом решился и с нарастающим волнением подходит границы, переходит и начинает действовать. Если же он здесь поспешил или он, например, не

113: Просто поспешил, а он вспомнил чего-нибудь или, наоборот, не захотел вспоминать чего-нибудь или решил не буду обращать внимания, он как бы делал такую складочку да ну, как в каком-то старом анекдоте чего думает Кристина?

114: Я не буду думать, я не буду останавливаться, не буду оглядываться.

115: Ну, то, на что наглядываться, это не то, что реально существует. Или все равно то, что в его голове, конечно, все это субъективно происходит у него, ну, как бы в его опыте. И тогда через некоторое время он начинает трясти. Если вдуматься, то это видно.

116: Другая то туда, то сюда, в принципе, иногда ты можешь даже заметить, между какими мыслями прыгает вот это вот беспокойство часто этого незаметно, потому что вот то, что сбилось, то где складочка такая на ткани реальности образовалась

117: Оно уже не замечено, но состояние ужасное. Кто-то мне написал в фейсбуке из хороших людей, что ну как же, неужели вы не понимаете, что тревога указывает человеку на то, что ему надо подумать?

118: Хорошая идея. Приходит тревога и говорит, слушай, мужик, вот там вот знаешь, как памятник указывает, да, но это все-таки фигура речи, скорее тревога останавливает. Дальше ты двигаться не можешь, но довольно много.

119: Людей, кстати, на этом фоне идут назад, говорят, а чего это я тревожусь? Во первых, потому что часто он не зря пропустил вот это место. То есть он не зря вот здесь вот сделал такую смутно, как бы перепрыгнув, ну, по сути, он в проекцию

120: Пошёл, да, можно сказать, что ты через проекцию двинулся дальше. Типа, пойдём вперёд, можно сказать, с некоторой натяжкой, что проекция вот доминирующая здесь. Ну что получается, получается?

121: Очень интересно. А получается, что ведь он не зря сделал эту проекцию, это проекция, это же не его изобретение, это то, что вот ему помешало думать. Он был

122: Или утомлён, или его торопили, или на него нажимали, или он стоял в ситуации когнитивного диссонанса, находился, или этические выборы были неудобны, просто биологически не был в состоянии быть организован. То есть мы фактически можем найти, ибо

123: Логические и социальные, личностные уровни, и на каждом из них найдём, ну, основание, чтобы вот такой, такая свивка произошла. Ну, проще всего про биологически, допустим, достаточно. Ну, тут у нас есть несколько врачей.

124: Немножко буду стесняться, но все-таки достаточно. Человеку недостаточно попить воды в течение 2 дней.

125: И мозг начинает работать нестандартно так. То есть есть американцы любят фотографировать в книжках по неврологии, как выглядит мозг человека, который двое суток не пил, особенно если пил мочегонное, при этом которы сморщивается.

126: Если попить воды снова так растопыривается.

127: Можно не спать. Тоже помогает двое суток без сна, а лучше трое. Ну, то есть у тебя, вот, если будешь ещё в состоянии двигаться, мозг будет работать нестандартно при голоде, да, при нестандартной работе надпочечников, при

128: И некоторых формах вообще Сбоев просто эндокринной регуляции. Ну причём ещё свет.

129: Быть ещё есть какие-то, да, варианты, мне только приходит стрессовая ситуация. Ну, ситуация снаружи. А снаружи, снаружи ситуация бывает снаружи. Ситуации, сбой катаклизма какая-то это если уже события, да?

130: События, а биохимические бывает, бывает же тревога, бывает же депрессия, ическая травма, там, травмы какие-то. Имею ввиду травмы, я имею ввиду, при концентрации сахара неправильно бывает глюкоза, да, повышается. Спасибо. Да, при глюкозе, да.

131: Травма головы пошла, да, травма головы механическая, не моральная, механическая. То есть, то есть не будем психологизировать, да, ситуацию я видела своими глазами человека, который пережил паническую атаку, он потом очень боялся повторения при обстоятельствах, ну, который

132: И, в общем, конечно, там была психологическое часть. Я, правда, эту историю когда рассказывала, вот на конференции в Венгрии, то там молодая группа из Израиля девочек, они сказали, физиология. Нет никогда биологии.

133: Психологи вышли из аудитории, а потом спрашивали, чем все дело кончилось, дядя лет 45, операция на носу по поводу пазух без наркоз, но у него был общий.

134: Ну, такой не длинный, он военный, он человек гордый.

135: Значит, он отказался от помощи, чтобы ни кто-нибудь сидел, значит, он выходит из этого состояния, просыпается, ему говорят, час ещё полежать. Он говорит, нет, вызывает служебную машину, его немо.

136: Ждать. Берет себя в руки, доходит до машины, у неё начинается паническая атака.

137: Причина, в общем, достаточно биологическая. То есть, потому что у него пол мозга проснулось, пол не проснулось, так он себя активировал. Ну вот на автоматических навыках. И, в общем, вся система пошла в разнос, а потом он боялся повторения, ну, на фоне человечек

138: Стресс, там не было человеческого. Ну то есть глупость была, ну вот в состоянии просну тости, понятно, он не, он не вышел, да, ещё, то есть он мог уже идти, но так, ну это же не естественный сон, а все-таки

139: Он под влиянием, ну, работы анестезиолога, он немножко необычный, вот хорошо, биологически, но мы их обычно, ну, не замечаем. Или, не дай Бог, приписывает, да, щитовидная железа ещё даёт прекрасные

140: Эпизоды тревоги, но мы обычно вот так, даже не то, что ещё тревоги, а просто вот такой дестабилизации, но мы их обычно не замечаем и приписываем их психологии. Это отдельная история, потому сейчас оставим в стороне. Это надо целый семинар дела.

141: Знаете, биологические, психические, личностные проекции биологических механизмов, сколько народу себе поломали здоровье, ещё психологические механизмы там, где надо было пойти к травматологу, к остеопату, к доктору леринг.

142: Olga доктору по суставам. Ну, в общем, они вместо этого, боясь Докторов, пошли к психолог, и из этого что-нибудь интересное вышло.

143: Ну, психологи же смелые люди, да, вот, ну, конечно, по большому счёту, все от головы не будем возражать, но, в общем, вот, но средовые бывают вызовы, ситуация когнитивного диссонанса 3 или 4 предложении.

144: Сделанных одновременно стимуляция по разным сенсорным системам. Ну вот если человек вовремя не успел отгородиться, тоже может дать противоречивые сигналы и спику том месте, но большей части, конечно, личностные. И надо идти на работу и на

145: Надо позвонить маме, надо сделать что-то ещё. Все ум за разум находит. Начинает действовать человек, чтобы понять, как он действует. Приведу пример нечеловеческий и не клинический, очень простой представлен. Положи.

146: Вы выбегаете на работу утром, и вам по дороге позвонил кто-то из родственников, и вы спешите, и уже в машине вы чувствуете, что че то тревога вас овладевает вами, овладевает она вами, вы

147: Вы начинаете как-то дёргаться и прежде всего, что подумаете. Ну, по темпераменту кто-то думает, что он заболел, кто-то подумает, что, наверное, сегодня плохой день, кто-то подумает, что впереди его ждут неприятности, наверное, он волнуется. Переговор.

148: Кто-то осторожно подумает, может я че то забыл, ну это больше повезло, но в любом случае человек начинает как-то сканировать себя. А где мой мобильник? Ой, а нету мобильника. Ой, и тут он вспоминает, что он собственн.

149: Оставил его дома. Ну, возвращается, забирает девайс, да, бывает такое, да, то есть вот это вот этот тремор, да, он, по сути, часть вашей психики как бы помнила, что мобильный лежит на столе. А вот

150: Там взять стулья и пройти, а часть, в общем, нет. И вот эта такая мозаичность создала вот это вот дребезжание, но это очень простой. А если вы принимали этическое решение, в котором упустили что-то важное,

151: А если вы были в ситуации, когда у вас был моральный выбор и все варианты были плохи?

152: Бывает же такой вариант, когда, как бы ты не сделал, все равно что-то пойдёт не так, и так далее, и намёк понятен, да, то есть как будто бы все было хорошо, надо просто вернуться сюда из этой тревоги и подумать.

153: Что же это было? Ну, с телефоном было не сложно, но по большей части, когда тебя колбасит, у тебя уже нет никаких сил никуда возвращаться. Мозг твой не работает, вегетатика твоя сошла с ума, дыхание твоё поверхностное и, в общем, ни вдох, ни выдох.

154: Не проходит, че там ещё происходит? То есть по сути и на биохимическом уровне, и на уровне поведенческом, двигательно мышечном, и на уровне когнитивном идёт очень своеобразный сбой. Почему её иногда считают

155: Эмоции, потому что знаменитые, ну, ведущие эмоций трехчастные. Что это, что эмоции? Это когнитивный компонент. Думаем, двигательный компонент мышцы.

156: Ну, какой-то вегетативный, наверное, сюда же будет относиться, ну, какой-то телесный. Все 3 компонента есть. Единственное, че направленности нет. И поэтому я бы думала, что она все-таки не проходит в категорию эмоций, распрекрасно попадает в категорию соматических симптомов.

157: Только специфических, ну как покашливание, допустим, как покашливание. Это же такой интересный симптом. Лёгкие сжались. Че там происходит?

158: При тревоге, кстати, покашливают иногда. И вот это мучительно для человека. Собрать он ничего не может. Попробуйте подойти к человеку, когда он захвачен этим, и сказать чего ты волнуешься, что вы полу?

159: Агрессию в лучшем случае. Или отвяжись от меня, потому что человек уже не с тобой, не здесь. Не буду этого эксперимента вам предлагать. Но поверьте на слово, я его делала уже несколько раз. Если 1 человек рассказывает о тревоге, то тот, кто рядом с ним, он.

160: Как с ним не может вступить в контакт? Он рядом с ним может находиться, он может мечтать его утешить и успокоить, может мечтать от него избавиться, может мечтать, придушить его, в конце Концов, прижать как-нибудь, чтоб не дёргался. Но вот человек, человек, глаза, глаза вот эта встреча.

161: Организовать никак не получается. Получается такое зона контакта. Я и, ну, объект я и кто-то, ну, можете проверить. Просто если интересно, да, можно маленький вопрос. А вот 2 человек, который рядом находится, он не начнёт тоже тревожиться, иногда начинает тоже тревожиться. Д,

162: 1 из вариантов, что тоже начинает. Вот тогда оба просто не глядя друг на дружку, просто синхронизировано тревожатся да, спасибо. 1 тоже. Ну вот такой встречи. Глаза, глаза, чтобы создать общий Бо, такое человеческое так никак не получается.

163: И очень похоже на соматический симптом, только развёрнутый не внутри ткани, а вот на где, где вегетатика и мышцы, связанные, ну, с регуляцией некоторых областей организма, потому что если посмотреть при этом мышцы, они

164: Если посмотреть, ну, вегетатику, вегетативная нервная система работает своеобразно. В общем, симптом, то что прекрасно симптом, то я, конечно, уже знаю, что делать. Симптомы всегда ретрофлексия. То есть, что такое тревога? Это попытка ретрофлексио.

165: Ну, которое вот у меня как-то получилось, ну, такой симптом, что, ну, так же, как, кстати, и в соматическом симптоме, если у человека резко заболела голова, даже если был стресс, ну, я про биологический не буду сейчас обсуждать, это не

166: Область. Вот человеческий стресс произошёл, заболела голова. Вы спросите, че, че это у тебя голова заболела? Мне ответить надо. Ну, сначала, сейчас таблетку дать успокоить, потом вспомнить. Иногда очень иногда удаётся спросить. Так.

167: Не помнишь ли ты момент, когда у тебя заболела голова? Если она не очень сильно болит, то иногда он скажет, а если сильно болит, уже не скажет уже не чем, как бы думать уже нет. Вот нет того, кто может быть с тобой в контакте.

168: Поэтому мы работаем с фоном. Ну, это замечание впереди. Если вы устали, то потерпите уже совсем близко финал. Итак, если мы посмотрим эту линию жизни дальше, то обнаружим следующие

169: Которые просто я с удовольствием, злобно, иронично и весело сейчас перечислю человеку удерживаться в тревоге. Очень плохо, очень плохо. Ну он же

170: Дурак и он. Что будет делать? Он будет пытаться от неё избавиться сознательными бессознательными способами. Есть несколько прекрасных способов избавиться от тревоги. Сейчас я их перечислю, начнём с самых интересных. 1 это заболеть появление соматического

171: Телесного симптома прекрасно избавляет от такого беспокойства. То есть вместо, допустим, тряски у вас появляется либо хронический спазм где-то, ну, если это быстро, ну, головная боль или боль в животе, или где-то, где удастся, ну, либо уже

172: Какой-то более развёрнутый симптом. Ну часто люди говорят, нет, у меня была, был случай, был стресс, я волновался, потом какая-то тревога меня захватила, а сейчас я совершенно не тревожусь, я совершенно спокоен, только у меня, ну а дальше перечень киста, бессонница там.

173: Хроническое воспаление, которое никак не удаётся вылечить антибиотиками, ну и так далее. Знакомый цикл, в принципе, психиатры, ну, когда говорят о больших депрессиях, говорят о соматизированных депрессии.

174: То есть, когда сначала был, ну, таких соматизированных реактивных депрессиях, то есть сначала было событие, острая реакция на ситуацию, потом острая реакция, ну, не дала шанса на реабилитацию, перешли в более такую хроническую фазу.

175: Состояние неустойчивое, из него был бы шанс на реабилитацию назад как-то пойти, если реабилитация не сработала, пошли ещё дальше, тревожного состояния нет, есть болезнь, вот и радости, но такая болезнь ещё какая-нибудь, плохо вылечи.

176: То есть, которую лечат, лечат, она никак лечит, лечит она никак. А это не психосоматические заболевания по Александр. Вот. Но

177: Поставим крестик номер 1. Заболел, просто заболел. Мило. Правда, все спокойно. Нет его 2 вариант навязчивость это прекрасно.

178: Постучать, повыдёргивать все волосы, поцарапывать чего-нибудь, порисовать крестики, нолики, поиметь фиксированные идеи. Ну там вообще весь спектр прекрасный, ритуалы мифологические какие-то Посту.

179: Конфигурации. Вот у меня навязчивая идея выключения телефонов, например, да, тревоги. Вот.

180: Понимаете, да, во всем широте вот этих обсессивно компульсивных этих феноменов не буду говорить расстройств, феноменов, да, от рисования крестиков, Ноликов до перепрыгивания там.

181: Через трещины на земле и построение там каких-нибудь фиксированных идей, ритмические движения. Сюда относится, качать ногой, качать ногой, да? Ну такие простые варианты, там че-нибудь.

182: Чего-нибудь там. Вот. Ну и попроще. Ну, когнитивные навязчивости тоже имеется, да, когнитивный весь вот весь диапазон прекрасный совершенно это очень хороший способ избавиться от тревоги. Тревоги нет, есть навязчивость и

183: Вы можете иногда поработать с пациентом. Видите, как получается, что он, вы, допустим, избавите его от навязчивости. С него открывается тревога. И как хорошо. Я своими руками. Так сожалению, я у меня очень серьёз.

184: Ну, окр да, напишу, но это не совсем точно, это не расстройство ещё просто разного рода навязчивости.

185: Вот, то есть мы просто работали с человеком, у которого был диагноз сцх, у него была 2 группа инвалидности, мы были молоды, энергичны, и мы, в общем, наш, значит, мед сказал, ну вот, давай.

186: Давайте, попробуйте помочь человеку, ему очень мешает. Он считает ларьки, считает цифры. Это ему очень мешает. Мы поработали часа полтора, он перестал считать, но он человек был опытный, он просто пошёл на 1 этаж.

187: К участковому доктору и просто попросил его госпитализировать, потому что он встретился с той тревогой, которая, собственно, закрывалась.

188: Этим пересчётом. Угу. Ну просто вот я это не забуду. Мы пошли с покаянием, но наш главный сказал тогда, ну, ребята, ну вы вот старались, вы экспериментировали, зато, ну, фактически можно уже точно сказать.

189: Все-таки размышления психиатров, что вот эти навязчивости при психозе, ну, при таком активном психозе, что это не что-то добавочное, да, а способ, ну, как бы, попытка человека организовать, ну, как-то себя

190: А не что-то, что надо убирать, это симптом, но не причину, там, не что-то наложившееся сверху. Ну лучше так не делать. Вот следующий вариант они будут более милые, можно

191: Составить планы на будущее.

192: Например, можно сходить на семинар по тайм менеджменту и составить много таблиц относительно того, как вам жить завтра очень помогает. Ну я как человек с плохой памятью, я на следующий день смотрю на эту таблицу и думаю, кто это писал и для какой цели, и что.

193: С этим теперь делать. Ну, на время семинара успокаивает. Чувствуешь хорошо себя, спокойно, как-то стабильно. То есть ты как бы это беспокойство спроецировал.

194: На будущее тебя потрясывает, ну, в будущем что-то произойдёт и как-то спланировал, и вроде ничего, чудесно. Потом есть варианты, допустим, сделать проекцию.

195: Не в текст, а в картинки. Можно сделать фантазию, в которой будет какой-то ландшафт, в которой будут какие-то сюжеты. Мы кстати попробуем это сделать, если будет интересно. То есть где вот это беспокойство спроецируется в картинки картинка, что-то

196: Сходить и что-то будет происходить все-таки, ну интересное. И вроде какая-то личностная тематика там будет затронута и даже может быть случайно, а может быть и нет, затронется то, что вызвало тревогу, а может быть и не затронется.

197: Можно сделать. Что ещё можно сделать? Медитацию, медитацию? Где фокусировка, где ты собираешь вместе тело, эмоции, ум, делаешь концентрацию, можно сделать дыхательные упражнения.

198: Вегетатику, регулируя вдох, выдох вегетатика, то включается симпатика, то парасимпатика. Так, ритмичное дыхание с задержкой. Оно тоже, в общем, регулирует 1 из составляющих. Помните, там было вегетативный комплекс. Ну какой

199: Биологический, биохимический это высшее моего понимания. Двигательный, мышечный, когнитивный. А с мышечными как управиться, это проще полины. Я ещё в 92 году впервые увидела приём. Мне всегда очень нравился.

200: Тряска такая начинаешь делать ритмичные движения рукой, рукой, ногой довольно бесполезно и ловишь на этом движении.

201: Какой-то смысл, как будто я что-то вращаю, как будто я что-то толкаю, как будто я что-то делаю, и втягиваешься в этот смысл. Ты временно, тревога проходит, у тебя возникает некоторый сюжет, с которым

202: Ты работаешь так можно успокоить. Ну, тревогу и, в общем, можно делать на таком приёме. Можно работать с тиками, с нервными тиками. Ну просто вот чудеса творить. Пришёл клиент с тиком, ушёл без тикка, но с некоторыми мыслями.

203: Показывать просто как это делается тоже подсмотрела у американцев когда-то, но в общем, уже в общем, все это забыли. Можно что ещё делать? Танцы, спонтанные движения, вообще все варианты спонтанного

204: Ещё, ну как у двигательного эксперимента можно поколоть дрова, то есть любая форма организованного движения ритмического прекрасно вызывает тревогу, можно спеть что-то хором.

205: Хоровое пение или молитва очень тоже как бы забирают в себя. Вот это беспокойство. Можно, я больше не буду перечислять. То есть здесь много таких культурных

206: Вариантов.

207: И они все отвлекают от источника. Если источник был случайным. Да и ладно, отвлеклись, и ладно, человек выдохнул, пошёл дальше. Если источник был хроническим, то

208: Получается, что мы создаём, что статисты меня сейчас поймут ужасное слово, дефлексия, отклонение. И так начинает накапливаться напряжение. И, собственно, у меня есть очень смутное подозрение, что часть случаев, когда человек

209: Чего-то занимается, занимается йогой, медитациями, какими-то системами питания и так далее. Потом все-таки заболевает, что, может быть он чувствовал прям болезнь и просто его было беспокойно. А может быть он именно сбрасывает тревогу все время

210: Не замечал конфликты, у него просто накапливалась за счёт этого вот эта вот некоторая разбалансировка. И если бы он таких экспрессивных методах был, ну, может быть, даже он бы и получше как бы

211: Может быть, это, это очень еретическое, очень еретическое, что хроническое сбрасывание тревоги, когда она снова появляется. Ну, в общем, дело такое. Ну и парадокс, с 1 стороны, надо

212: Потому что иначе невозможно думать. С другой стороны, надо бы вернуться назад. Ну, собственно говоря, я понимаю, что я вмешиваюсь в саму идею. Ну, однако на практике, что получается, можем сделат

213: Вот эта модель понимать, что есть что симптом тревога, это симптом, где симптом, там ретрофлексия, раз ретрофлексия, то, значит, что-то было, что ретрофлексио, оно даёт мне, ну, как бы сказать, надежду.

214: То, что мы работать умеем.

215: И тогда получается чисто формальная вещь смотрите минус сцену, минус эпизод жизни до тревоги, до тревоги, так же, как, допустим, заболела голова. Что было до того, как заболела голова, так?

216: Заболело, ну вот неожиданно сердце, что было до того, что заболело сердце? Ну, если спазматические вещи, ну, если это соматические, длинные истории, там язва образовалась, конечно, сразу не сделаешь такого хода.

217: Точно также минус при шоковой травме мы так работаем. Вот сейчас у человека посттравматическое стрессовое расстройство, как-то его вот, ну, плохо ему мы смотрим, что травма была, и поэтому теперь это так, да, то есть мы

218: Что было раньше, даже когда работаем с травмой уже прицельно. Все равно мы смотрим, что было до того, что было в минус эпизоде. Это называется минус сцена, минус, сцена. Ну, мы придумали термин минус.

219: Минута, да, было в минус минуте, в минус моменте. Ну, здесь вопрос не в Термине. Вот, поэтому, но чтобы туда прийти, мы не, мы туда приходим, просто нельзя повернуть назад. Мы, конечно, приходим туда.

220: На самом деле мы этот эпизод как бы приводим сюда.

221: Фактически можем, что мы сделать. Мы можем разделить нашу работу на такие этапы. 1, сбросить все-таки любой ценой тревогу, но лучше не соматикой и никаким рефлексивным методом. А чем-то, что просто поможет человеку жить и думать, ну,

222: Использует визуализации или арт методы, когда человек что-то рисует или вот поёт, ну это только начало. Потом, когда тревога станет переносимой. Правильно? Человек начнёт взглядывать на вас, наступать.

223: Когда вы можете увидеть его, вступить с ним, глаза в глаза, встречу, а дальше мы работаем с незавершённым действием.

224: Мы сговариваемся с ним, создаём некоторые основания, даём поддержку. Нужно очень много поддержки, если честно, поддержки достаточной, чтобы он рискнул сделать то, что вот пёс говорит, привести прошлое в настоящее. У пёс есть такой термин привести.

225: Прошлое в настоящее. То есть, понятно, мы в реально биологическое время не возвращаемся, поэтому оно, конечно, ходит сюда с поправками, но тем не менее, мы как бы этот эпизод приглашаем сюда, работаем с ним, то есть незавершённым действием, только стараясь не

226: Делать экспрессии, потому что если мы сделаем экспрессию, мы повторим вот этот путь, он уже 1 раз поспешил, он 1 раз сделал складочку, поторопится, он сделает новую складочку. Собственно, хронологически я могу сказать, как мы шли к этим идеям лет 5 назад.

227: Я начала докладывать тему про обиду, исследую, что было перед обидой, потом получилась работа стиками. Вот я так.