0: Когда мы берёмся за любую ниточку в истории сс, мы всегда перед нами встаёт вопрос а зачем? А это самый эффективный нацистский аппарат террора? В общем и целом сс, оказалось, было не нужно вообще. То есть, в принципе,

1: Нацистский режим мог совершенно спокойно справиться без него. Все. Вот что я сейчас говорил про сс, это показывает вот эту вот преступность режима, любой элемент функционирования сс, абсолютно любой, на 1 взгляд даже не имеющий никакого отношения к преступлениям вообщ.

2: И вы там найдёте всегда, во всем 9 и 10 сентября, в день центра, пройдёт конференция великий договорняк в конференции примут участие Александр Артамонов, Андрей Фефелов.

3: Константин Сивков, Евгений Спицын и другие эксперты билеты на конференцию и онлайн трансляцию по ссылке в описании.

4: Ну что ж, мы всех приветствуем сегодня у нас в гостях историк, журналист, эксперт Константин Александрович залесский, будем мы говорить с ним об охранных отрядах национал социалист.

5: Немецкой рабочей партии, да, асс, которая, я не знал, что это единственная организация в мире, которая официально признана преступной. Да, Константин Александрович, здравствуйте. Здрасьт.

6: Да, она действительно, я сразу просто поясню. Действительно, на нюрнбергском процессе не только она была признана преступной, ещё был признан преступной так называемый корпус политических руководителей нацистской партии, но это кусочек нацистской партии. То есть это не

7: Полностью организация, то есть всю нацистскую партию не признали преступной, признали только её руководителя, ну, ну, партию акционеров, а вот сс, вся организация, то есть вообще все члены, которые были, то есть, вот если

8: Если человек является членом сс. Угу. Он, он преступник. Вот. Просто по закону. Угу. И это, кстати, после, после войны, как раз это шло в процессах во всех. То есть там не надо было

9: Человеку не надо было доказательств. То есть просто говорит, все члены, все 5 лет, ну, все, свободен. Вот. И при этом ещё удобно, да, не, ну, для этого и делалось, на самом деле. И плюс ещё на нюрнбергском процессе при

10: Знали преступными сс, сд и гестапо, при том, что сд и гестапо состояли из членов сс.

11: То есть, все фактически, вот из 4 организаций, признанных официально преступными, не организация, ну, подразделения 3, это были связаны с сс. То есть, это единственная вот такая организация, никаких больше аналогов нет. И это вот единственная организация, которая, вот, ну, фактическ.

12: Вот, то есть все согласились, что вот, вот преступнее этого нет, ничего в мире и не было, и сейчас тоже, и нету, потому что сейчас тоже никого так не признают. В общем, большая организация то была, да, по количеству преступлений, когда вот

13: Мы сейчас читаем что-нибудь по сс, да, или фильмы смотрим, да, 17 мгновений смотрим, да. Угу. Нам все время представляется, что это вот какой-то колоссальная организация, значит, официальные данные в численности сс на 45 год.

14: Это общих сс, общих сс, это, то есть это вот те люди, которые получили партбилет, билет сс. Угу. С номер, это 263000 человек, из них 63000 на 45 год служили в войсках сс. Все равно.

15: Маленькая. Ну, на сколько там на Германии? Это, значит, у нас там порядка, что-то там под 70000000 человек. Угу. Ну, в общем, 200000. Ну, это не то, чтобы вот уж очень не массовое, да?

16: Массово. Это при том, что туда входят, естественно, все, кто служил в гестапо, кто служил в сд, то есть карательные органы, там, ну, частично охрана концлагерей, ну, то есть, в общем, вот эти 200, условно говоря, ну, там, 260, ну, в результате фактическ,

17: 200000 человек. Вот они, если смотреть, вот что они сделали, то получается совершенно колоссальное количество преступлений, потому что сс, несмотря вот на это количество, что, ну, в общем, это не так много, на самом деле, 200000, но вот за

18: Время существования, то за 13 лет количество вот эти люди сумели проникнуть, ну не проникнуть, они не проникали просто так получилось, что организация разросталась, что они запустили свои вот щупальца в абсолют.

19: Во все области области деятельности Германии, то есть не было ни 1 вот ни 1 области деятельности Германии, где бы не были эсэсовцы, то есть воспитание политическое, эсэсовцы.

20: Подконтрольная сс, войска сс. Ну, соответственно, на фронте эсэсовцы, карательные органы гестапо, соответственно, тайная политическая полиция, эсэсовцы, криминальная полиция, ну, уголовный розыск по нашему эсэсовцы.

21: Полностью. Дальше эти самые газеты, свои суд свой концлагеря, это не, это не тюрьмы тюрьмы есть они у министерства юстиции, они функционируют. Концлагеря колоссальная.

22: Ну, к 45 году колоссальная совершенно сеть концлагерей. Кроме того, лагеря уничтожения это не концлагеря. Ну, тот же самый, тот же самый треблинка это не концлагерь, у нас его называют концлагерем, это потому что, ну, не стали разбираться. На самом деле, вот это, это ещё 1 отдельная

23: Значит, дальше контроль за расовой проведением расовой политики. Это тоже сс, потом контроль на поселённой политике, то есть освобождать территории и туда потом селить немцев.

24: Это тоже введение сс, то есть вот это вот это все сс, на самом деле, 200000 человек, ну тут не так, в общем, это не так много, как может показаться, казалось бы, глобально, глобально, да, то есть вот это вот и все вот эти вот, вот, везде, вот это вот проникло проникновение этим сс, на самом деле.

25: Ещё и было в своё время гиммлер придумал такую, ну, как я. Вот мы с вами говорили, что Генрих гиммлер, трасс росес.

26: Вот, и сейчас даже, кстати, вот насколько мы вот это все знаем, что вот когда кто-нибудь говорит о рейсфюрер, все сразу Генрих гиммлер, на самом деле, слово рейс фюрер с немецкого это переводится как имперский руководитель и

27: Кроме гиммлера этих рейс фюреров было, ну, ну, человек 30 40 ещё потому что был там имперский руководитель крестьян, имперский руководитель прессы, имперский руководитель, там чего угодно. А вот

28: Он был Рейх р, то есть на самом деле рейс фюр, это, ну вот что этот человек руководит организацией, которая общегерманская, вот и все, и все. Больше ничего не значит. И вот Рейх, росес, гиммлер, это был совершенно уникальный человек, он вот

29: Все, что он не задумывал, у него не получалось, у него получалось по другому. То есть вот он что-то задумывал, начинал это делать. Получалось преступная организация, все, но не так, как он задумывал изначально.

30: Например, такой пример, естественно, все слышали про войска сс, да, то есть вот эта дивизия сс, стандарт, дивизия сс дарей, мёртвая голова дивизии, которые там, ну, это Галичина та же самая, да, вот, значит, это дивизии, которые, в общем, ну, сыграли свою роль.

31: В войне и на самом деле количество войск сс к 45 году насчитано было порядка 900000 человек, то есть больше, чем в сс войсках состояло. Вот. И что самое главное, значит, рейс фюрер сс гиммлер ни в коем

32: Случае не собирался создавать войска, которые будут действовать на фронте изначально, в 33 году. Он сказал, он, во первых, ему никто не должен был давать это мирное время. 33 год, 34 есть.

33: Рейхсвер, который, значит, будет преобразован в вермахт, который по конституции Германии является вооружёнными силами, которые должны дать отпор в случае внешней угрозы. Ну, тут, кстати, у нас в стране тоже самое, во всех, вернее.

34: Там нигде такого. И, соответственно, Гиллер выступил с идеей, что нужно создать войска, военизированные формирования партии, которые вот на случай того, что если будет угроза не внешняя, а внутри кто

35: Там коммунисты начнут поднимать голову или там кто-то ещё, ну и попытается какой-то там бунт учредить. Вот тогда против них не вермахт действует, потому что вермахт официально опять-таки это официально. Ну и там генералы все-таки были ещё старые.

36: Официально вермахт категорически не вмешивается в политическую жизнь Германии, причём принципиально и вот, так сказать, до конца. А соответственно, если вдруг что-то происходит, вот гиммлер говорит, а давайте мы создадим, значит, там это были сначала они назывались подразделения политической

37: Готовность. Так, довольно сумбурно. Вот, а потом, значит, части усиления стали называть вот, зачем, чтобы, чтобы вот в случае необходимости, ну, поддавить какой-нибудь мятеж мятежа не было. То есть, условно говоря, то, что

38: Он создавал войска сс, они были никому не нужны, кроме него самого. Ну, то есть мятежа не было. Ну, мятежа есть. Нет мятежа. Зачем они непонятно. Вообще непонятно зачем полиции вот так вот действует, действует гестапо тайная полиция политическая.

39: Полиция, да, ха, штат полицай действует сд, которая, значит, это контролирует общество, ну, как контролирует, собирает информацию, собирает информацию, её оценивает настроение в обществе, отмечает и так далее, и так далее.

40: Вот не нужны войска сс. Зачем тогда сделали? А именно вот они не нужны. Так же, как в результате вот они появились, они воевали на фронте. Да, вопрос, а зачем? Что вермахт там ведь может воевать и вот так вот такие.

41: Вопросы можно ставить почти как по всем моментам деятельности сс. То есть вот мы сейчас как бы смотрим с высоты людей, которые знают всю историю, да, и мы вот мы

42: Задаём эти вопросы, потому что если мы их начинаем задавать, у нас нет ответов, потому что вопрос, понимаете, вот возникает вопрос. Мы все знаем, что такое концлагеря. Да, мы все видели фильмы, мы видели, ну, кто-то читал хроники, ну, сказать, ну, все это знаем.

43: Список, ой, там много всего, там все великолепные, хорошие фильмы, документальные, те же самые нюрнбергском процессе показывают, кто и вот сейчас мы как бы, да, вот, ну вот так вот, а вот вопрос задуматься, а зачем создавались

44: Лагеря. А вот они были не нужны никому в Германии. Это парадоксальная ситуация концлагеря. Формально были созданы в 33 году, сразу после Прихода нацистов к власти создавались они, они были так называемые дикие концлагеря Вильт,

45: Лагерь зачем их создавали прежде всего, в том числе эсэсовцы, но в основном их создавали штурмовики, причём как создавали, вот есть, ну, предположим, там, в городе казармы.

46: Пустые, естественно. Ну, потому что вермахт, армия кайзеровская, она резко сократилась, там 100000, соответственно, казарм много. Нет. Казарм можно подвал какой-нибудь взять, туда загоняются коммунисты, социал демократы, ну, кто под руко.

47: Немного, потому что много не влезет. Ну, там человек 20, 30, и их там, значит, начинают бить. Ну, как бы воспитывать без разреше, без суда, естественно, без прокурорского надзора проводят воспитательный

48: Воспитательную работу, да, чтобы вот ты знал, что в случае чего ты туда, опять обратно, и все, значит, идёт, просто идёт совершенно ничем не ограниченное насилие, причём насилие, которое крышуется властями, то есть власти, все

49: Это знают, и это разрешат в ряде случаев эти штурмовики, которые, значит, вот всех там бьют, они ещё и официально считаются вспомогательной полицией. Ну, то есть террористическое государство.

50: Конкретно гнидят своих граждан, но мера эта временная. Ну потому что, во первых, это без суда. То есть это просто вот, ну, насилие, такое неограниченное насилие и неограниченное насилие, естественно, приносит свои плоды.

51: Причём очень быстро, очень быстро люди коммунисты, социал демократы, представители каких-то буржуазных партий, они очень быстро понимают, что вот что их просто убьют.

52: И, соответственно, тех людей, которых выкидывают из концлагерей, они подписывают бумагу, что они о неразглашении. То есть, если разглашаешь обратно, никто не разглашает ничего, большинство перестаёт вести

53: Какую-либо антиправительственную деятельность и к началу 34 года на местах эти самые имперские наместники, ставленники нацистской партии, докладывают в berlin, что все нам не нужны.

54: Лагеря в них никого нет, и сажать туда некого, потому что никто не выступает против режима.

55: Там численность заключённых концлагерей начинает стремительно снижаться только в баварии она держится, где лагеря контролирует гимлер, но причём нет, он контролирует, и он не даёт выпускать из концлагерей людей, потому что

56: Если там в результате на круг в Германии к 34 году в лагерях остаётся что-то, что-то порядка меньше 5000 человек. Угу. Причём

57: Из них большая часть баварии, потому что там тот не выпускает, и гиммлер начинает, распоряжается, распоряжается, чтобы хватать и сажать в концлагеря нарушителей трудовой дисциплины, там проституток свой почти всех, кто

58: Хоть кого-то, да, потому что, ну надо кого-то туда сажать. И на самом деле там ганс франк имперский руководитель юристов и министр. На тот момент он был министр юстиции баварии, он, значит, как

59: Ставит на заседании правительства при имперском наместнике Франции the фонее ставит вопрос а Нафига это нам? Давайте закрывать это они там на них деньги какие-то надо выделять. Ну то есть зачем они нам это?

60: Находится концлагеря, находятся 34 год. Соответственно, концлагеря находятся вне правового поля. А зачем нам что-то вне правового поля? У нас тюрьмы есть прекрасные тюрьмы. Много, причём очень много. Герма.

61: Они вот с тюрьмами всегда было очень хорошо, причём пенициарная система была очень продуманная, разветвлённая, там тюрьмы были молодёжные, женские, мужские, были специализированные.

62: Очень много градаций было там, по моему, штук 8 категорий. То есть все работает, все, все нормально, все работает, не нужны концлагеря там. И да, и людей нет, сажать некого. И в результате, что получается, гитлер не отдаёт концлагеря.

63: Потому что, ну, нужны хоть хоть что-то должно быть. И тут это вот самая ночь длинных ножей. Угу. И в результате он просто договаривается с герингом, со всеми, говорит, ну, ребят, не трогайте.

64: Tiny гитлера все равно никому не нужно чего. И вот это вот так вот так возникает система концлагерей. То есть в принципе в 34 году, кроме сс, вся, все руководство нацистской, нацистского государства и не только, ну все государств.

65: Было свято уверено, что концлагеря не нужны, ну и в результате они в общем и целом, да, и потом, значит, что задумал опять-таки, что задумал гиммлер опять, вот что опять гиммлер мне нужны.

66: Ему нужны концлагеря. Вопрос зачем? Ну да, зачем бороться с внутренней гидрой контрреволюции, которая будет мешать, ну то есть вот войска сс, они будут там на улицах подавлять. Ну а куда их после того, как они на улицах поймают экстремистов? Куда их?

67: Концлагерь для этого нужны концлагеря, то есть концлагеря предназначены не для евреев ни в коем случае зачем для евреев концлагеря фюрер поставил задачу очистить Германию от евреев, зачем их, зачем их в концлагеря собирать, да зачем их в концлагеря?

68: Соответственно, нет, там будут сидеть немцы, которые выступают против государства.

69: Но к началу войны выясняется, нету там немцев, которые выступают против государства. Вот, ну, нету их, соответственно, к началу войны, ну, к 39 году в системе нацистских концлагерей находится порядка 20000 заключённых на круг.

70: При том, что тоже опять-таки вы все это и слышали, и видели, все время во всех изданиях приводятся, приводятся вот эти нашивки, концлагерные треугольники вверх вниз, там разного цвета.

71: Угу. А, ну не звезда это для евреев первоначально вообще евреев там быть не должно. Потом, зачем эти треугольники вводить? Там политические только должны сидеть. А там, получается, сидят и эти самые.

72: И тунеядцы, и те, кто опоздал на работу, там, и, ну, это саботажники, соответственно, и там сидят и уголовные преступники. То есть всех. То есть фактически гинер создаёт систему, которая действует

73: Параллельно с системой пенциа вопрос, а зачем хороший вопрос. Зачем? Да? То есть вот мы когда говорим о нацистском режиме и особенно об сс, то все время вот задаётся этот вопрос, вот его можно

74: Задавать вообще по вот по каждому моменту деятельности гиммлера и сс. Вот, а зачем и что самое потрясающее, когда мы пытаемся ответить на этот вопрос, мы все время упираемся в совершенно колоссальное количество преступлений. То есть все это

75: Действует абсолютно вне правового поля, например, да, потом, значит, вот пример, скажем так, вот, правового беспредела, который практикует сс, значит,

76: Когда уже, скажем так, колесо уже истории начало дальше вращаться и концлагеря уже занялись евреями напрямую, вот как раз после начала войны туда, значит, стали евреев концентрировать и потом их отправлять ну, уже на восток там.

77: Нагиб на смерть. Значит, было ещё с самого начала, с 33 года была введена норма. Что значит тогда евреев в 33, ну не с 30 немножко позже 36 примерно была поставлена цель евреев.

78: Выпихнуть из Германии за границу. Угу. И, соответственно, к этому моменту было решено. Ведь надо же не просто за границу выпихнуть, да, нужно ещё имущество отобрать. Ну а как же? А зачем просто выпихивать то и было принято решение.

79: Так, подписал там, что человек, который покидает страну, это изменник родины. Ну, тут бросает в тяжёлый час, и, соответственно, у изменника родины надо все забрать, ну, конфисковать. Ну правильно, бандит. Вот, и

80: На самом деле, уже безотносительно евреев в Германии, то, что лирическое отступление порядка 30000 человек лишили гражданства. Причём официально, ну, это эмигрантов, прежде всего, чтобы у них побрать, собственно,

81: Вот, а значит, что произошло дальше? Дальше сс получила задание концентрировать евреев в концлагерях и отправлять их на восток. Ну, прежде всего в генерал губернаторство. Ну вот как раз, а у Швеции?

82: Освенцим, да, там треблинка, собибор. Ну, там было, в общем, что рижское гетто, ну, в общем, туда и тут возникает дилемма, значит, если евреев, предположим, из Гамбурга сажают на

83: Поезд и везут в генерал губернаторство тот ну ни с какого Боку это за эмиграцию выдать нельзя, и принимается решение инструкция в рамках сс, что если еврей на поезде пересекает границу генерал губернаторства оо автоматичес.

84: Теряет немецкое гражданство.

85: Вопрос в правовом правовой оценке этого факта он невозможен.

86: Потому что это за гранью, за пределами. То есть человека сажают в поезд, днём тебя под охраной везут в лагеря, где тебя убьют. А на границе ты преступником становишься, потому что ты уехал из любимой страны. Ну, задумка то замечательная, не?

87: Абсолютно незаконно. То есть и вот в сс вот это вот абсолютно везде. И при том, что опять-таки гимлер всегда задумывает что-то 1, у него получается абсолютно другое. То есть, значит сначала

88: Естественно, гиммлер, как верный сын отечества и гитлера, он, значит, собирается заняться, ну, фактически евгеникой. Ну, то есть, что нужно понять, как выращивать вот истинных арийцев, ну, чтоб их больше было и так далее.

89: И вообще расовыми вопросами заниматься, потому что это серьёзно. Соответственно, он обращается к ведущему специалисту в этой области вальтеру даре, который вот автор этой теории, кровь и почва много об этом пишет, всем, значит, мозг выносит.

90: Совершенно туманная, в общем. Ну это ладно, это теория уже там не так интересно. Вот он к нему обращается и, значит, говорит, что вот под эгидой сс хотел бы вот сделать, развивать расовые исследования, чтобы потом их применить на практике, ну,

91: И под это дело создаётся главное управление расы поселений. Вот эта идея, с которой гинер обратился к доре, доре, стал bass и главой этой подразделения в составе сс. Вот.

92: Вроде как вот, вот что хотел. Хотели изначально, что получается. Значит, через 2 года они нет, через 4 года они переругались насмерть. Гиммлер начал потихоньку перетаскивать из под главного.

93: Подчинённого ему главного управления расы и поселений потихоньку перетаскивать созданные тем организации в подчинение своего личного Штаба, чтобы отнять их влияние у dare, который тоже является членом сс, в результате начинается.

94: Клубок и, наконец, даре с позором выгоняют не из сс, просто из этого главного управления, расы и поселений, и главное управление расы и поселений начинает заниматься координацией деятельности всех расовых служб. То есть да, она занимается преступ.

95: Преступлениями все, но совершенно не тем, чем собиралось и так все, абсолютно все. То есть нацистская Германия была в целом, по большому счёту, нацизм, он не был мистическим.

96: Там мистики нет, это вот это сказки вот эти вот все это утро, утро магов, вот все это самое, это, это от лукавого, это потом, но при этом Гиндер, мистик, вот он, он лично мистик, он верит.

97: Просто верит он привлекает совершенно совершенно полоумного этого вилигута, который, значит, считает себя там потомком императоров Римских, Римских императоров.

98: И, значит, начинает вот это создавать вот эту вот мистификацию сс, такую вот мистику сс, ну, естественно, кольцо сс вот придумывается вот это все, все велигуре. Какое-то время гитлер понимает, что Велигурова шедший, его выгоняют, естественно, но все

99: Уже вот началось, уже этот самый вевельсбург, значит, опять-таки, значит, вот это его, значит, вилигут настраивал рейс, что вот надо, надо вот замок.

100: Wilbur спасибо, вылетело. Замок вивесу, значит, вот он гиммлеру очень понравил. А вообще нацисты все замки очень любят, потому что это, ну, это, это красиво, вот у них там все училища, вот где молодое поколение, вот это должно быть вот такое замкового типа. Вот, ну, чтоб

101: Красиво было. Вот. И значит, гиммлер присматривает этот вот замок. Девель действительно симпатичный замочек. Вот. И значит, вот он с виллигутов, они все это обсуждают на полном серьёзе. Значит, вот это будет

102: Скала, которая стоит перед вот этой вот мрачной мрачной массой, которая с востока будет валить на Германию. И вот этот вивель будет как мистический символ противостоять этим ордам, значит против них будет боротьс.

103: Вот, значит, там будет внизу, в зале будет такое, значит, капище, там даже круг сделали круг со свастиками, чтобы там переплавлять кольца сс погибших эсэсовцев.

104: Вот что значит в зале обергруппенфюреров будет стоять, стол поставили будет стоять стол, вокруг которого, значит, 12 кресел и 12 обергруппенфюреров будут собираться и.

105: Принимать какие-то решения не собирались ни разу, было раз в 5 больше, так это все осталось на 1 месте, что в результате в результате там осталась школа, там училище сс, причём плохо работающее, потому что

106: Почему плохо работающая? Потому что создали училище, начали разрабатывать, планы, начали готовить, но ни 1 человек туда не поступил. Ну, не успели. Ооо, там все не достроили. На самом деле. Вот. То есть все, что делал гиммлер, у него не получалось, у него получалось по другому тоже.

107: Плохо. Или вот, например, тоже очень характерный факт. Значит, в сс был, значит, руководитель службы безопасности, ну, соответственно, полиции, безопасности и сд.

108: Руководил Рейнгард Генрих Гейдрих в своё время был назначен вот именно создавать сд служба безопасности, причём тоже было создано. Как, значит, это зачем? Вот я сейчас останавливаюсь на этой истории? Я хочу

109: Хочу показать, донести тот момент, что вот все, что создавалось сс, это абсолютно преступно, но это полная случайность.

110: То есть вот этого не нужно было вообще. То есть это вот такая фантасмагория, когда рейнгарда, гейдриха выгнали с военно морского флота, там за любовные делишки, очень Тёмная история. Точно неизвестно, он

111: Лейтенант обер лейтенант, без копейки, без работы, без всего, и надо куда-то приткнуться. И тогда сын его крестный барон фон эберштейн, он.

112: Был приближённый к гиммлеру гимлер вообще Баронов любил, ну, аристократию любил, привечал к себе, особо там делать было ничего не надо. Тот был группу, ну, все нормально. И он порекомендовал гиммлеру гейри, ну то

113: А соответственно, гиммлер в разговоре с. Эберштейн м. Спрашивает а кто такой-то? Он говорит, это обер лейтенант флота рейгар. Генрих говорит, а чем он занимался? Говорит? А он говорит, был, а вот здесь начинается самое интересное в немецком.

114: Языке слово нахрихтен означает связь и разведка, то есть одно и то же, одно и то же слово и Генрих работа служил на крейсере нахрихтен офицер.

115: Офицер связи. Ну вот он, ну, связью занимался, человек. Ну, понятно. Соответственно, Гемер спрашивает, эберштейн, скажи, барон, а чем он занимался? Он на офицер.

116: Вот приходит Гейнрих, садится его гери гери, спрашивает, скажите, там Ренге, а вы вот действительно на занимались нахрин динст? Это уже разведка. Он говорит, нет, говорит, ну.

117: Вы, говорит, нахрен офицер? Ну да, только не в том смысле он говорит, ну вы создадите сд. Он говорит, ну, создам сд, ну что да, набросал планы, и все с этого началось сд. Вот фантасмагория всего причём

118: Значит, позже Гейдрих занимает очень выдающееся место в сс. Фактически вот он создаёт вот эту вот тайную полицию, вот это все. Он, в общем, не фанатичный нацист, как потом выясняется, он, он просто исполнитель, хороший, очень исполнитель, и он человек решительный.

119: И все время заставляет гиммлера что-то делать, и воспоминания есть большого количества людей о том, что Гейдрих приходит к гиммлеру, заставляет того принять решение, после чего гиммлер

120: Всеми правдами неправдами думает, как бы отделаться от этого решения. То есть вот вопрос, а вот это как может функционировать?

121: Ну, функционировал же, да, да. Функционирует, функционирует в результате. Это в том, в том же самом, когда мы говорим о ночи длинных ножей, с которого, в общем, началось, ну, не началось, а закончилось, вот сс, превратилось в

122: Называемая самостоятельная организация в составе нсдп. До этого она официально сс, подчинялись начальнику Штаба с, то есть была как бы составной частью с. Угу. А вот после ночи длинных ножей, ну, это на самом деле, ночь длинных ножей, это название английское.

123: И мы его почему-то тоже очень взяли, Любим. Ну, потому что, ну, красиво, наверное, звучит. Вот на самом деле, немцы это называют афёра рема или пуч рема. Это как раз когда, ну, эрнста рема и других руководителей с, в общем, убили, просто просто убили, убили в основном.

124: Это сделали, естественно, руками сс, это было сделано, и с после этого было подписано распоряжение, что она становится самостоятельно организацией. Вот, но что этому предшествовало, предшествовало то, что в общем и целом, по логике вещей, абсолютно по логике вещей,

125: Сс должно было этим заняться, потому что сс в составе сса находится и очень хочет из состава са выйти. То есть, ну, повысить свой статус и рейс сс тоже хочет повысить свой статус, ну и так далее, и так далее, так далее. И уже, да, ещё хочет.

126: Ещё хочет угрохать Герман Геринг, которому тот очень мешает, и Гейдрих обо всем договаривается он договаривается, что ему в благодарность за участие отдадут гестапо прусское, самую главную часть.

127: Карательного механизма, что оставит концлагеря, что значит вот все дадут. И ещё, значит, будет много всего. И он приходит к гиммлеру, говорится, обо всем договорился. Значит, вот все будем делать, говорит, ну как это? Я же это у меня ram друг, не, я не пойду.

128: Это, это перед ночью длинных ножей, что и, соответственно, Генрих уламывает гиммлера на то, чтобы тот пошёл против рема. То есть вот эта вот такая вот фантасмагория, вот такая вот клубок.

129: Совершенных противоречий, он завязан на сс в том, что в общем и целом сс оказалось, было ненужным вообще, то есть в принципе нацистский режим мог совершенно спокойно справиться без него тайная полиция, естественно, была, она была

130: Создано не тайная политическая полиция, тайна, политическая гестапо. Оно не было создано гитлером и сс. Если мы говорим о прусском гестапо, то, ну, на самом деле политическая полиция, она существовала всегда. Она и в веймарской республике была. А гестап?

131: Было сформировано по приказу геринга, причём не из эсэсовцев, а из именно Чинов политической полиции, которые он просто подчинил себе. То есть тоже нет. Ведь, в принципе, из за из чего выросло сс как таковое. Вот.

132: С чего, собственно, надо было мне начать, да? Ну, подошли, подошли, да, потихоньку, да, основание с основание сс, оно возникло, в общем и целом, достаточно прозаично. И эта прозаичность его создания, оно, в общем,

133: Характерно для практически любых политических движений 1 половины 20 века, то есть это было везде распространено суть в том была, что нужно охранять, значит охранять.

134: Нужно. Это, значит, эти, ну, мероприятия, митинги, все этим занимается. Са. Для этого они были созданы, штурмовые отряды, которые, значит, охраняют, потому что там, ну, телевизора нет, и большинство политической борьбы идёт на улицах.

135: Ну, соответственно, если политическая борьба идёт на улице, значит, условно говоря, драки все время ввиду начинаются, значит, это должен кто-то охранять. Но, естественно, во всех партиях, причём во всех, абсолютно во всех, и в нацистских, и в коммунистических, и в буржуазных везде.

136: Там вещь какая, что лидера нужно охранять. Ну просто потому, что он лидер, потому что он выступа, да, и он все время выступает. Причём выступает он все время именно перед людьми. То есть там как нечего делать, кто-нибудь захочет его побить, например, соответственно,

137: У него должны быть телохранители, ну вот, как обычно, и телохранители, ну, значит, 1, как бы, он же шофёр, в основном денег нету у партии, значит, все совмещается. Значит, соответственно, у него там, ну, 1, 2 шофера.

138: Ну, 2 шофера, ну, 1 подменяет другого, да, и они телохранители, значит, их двое, это мало. Нужно, чтобы были ещё люди, которые, ну, потому что 2 человека не отобьют. Ну, если там по 10 побежит, если толпа, толпа, да, ну, не получится, значит, ну,

139: Нужно, чтобы ещё вот эти двое, это телохранители, а ещё нужно там, ну, человек, ну, 15, 20, которым деньги платить не надо. Ну, которые вот по зову сердца идейные, идейные, да, идейные, идейные. Вот это ещё в начале 23 года.

140: Года в марте 23 года. Вот создаётся такая, значит, штаб звах Штабная стража. То есть это люди, которые возглавляются 2 телохранителями гитлера, и они вот создают вот такую организацию, где они её создают.

141: Где все создаётся? В Германии, в пивной, в пивной, в тор брой. Это у торских ворот ворота есть, пивной сейчас нет. Вот там рынок рядом. Ну, в общем, такое место такое не очень хорошее место, гнилое.

142: Ну, там они собираются в пивной и создают вот это вот братство там, да, вот, и они охраняют фюрера. Вот у них такая задача. Вот цель, мы охраняем фюрера, соответственно, их разгоняют, выбирают, назначают им руководителя, та

143: Лейтенанты, естественно, отставника. Вот во время пивного путча, они, естественно, находятся рядом с, ну и положено. То есть они охраняют гитлера. Естественно, у них погибает 5 человек из там или сколько всего погибло, по моему.

144: И пятеро это были эти самые из этого отряда, потому что, ну, они были просто в самом эпицентре, и они были такие все ребята, такие, блин, драчуны. Вот. И потом, как только гитлер выходит из тюрьмы, сразу же организовывается новая охрана.

145: Почему? Ну, охранять надо, ну, а что делать то? Да, и потом возникает какая необходимость, что у партии нет денег, все опять-таки, все упирается примитивно, в деньги у партии нет денег, а гитлер очень много ездит по стране.

146: И выступает вот с предвыборными митингами везде. И тогда делается вывод, что с собой возить телохранителей это очень накладно, потому что это командировочные, кормить надо, ничего ж не делают.

147: Они, они просто будут с ним кататься. Потом он ездит на самолёте, значит, все это надо, там никто даром возить не будет. То есть очень большие накладные расходы и, соответственно, принимается совершенно логичное решение, чтобы в города

148: По всей Германии создать отряды сс.

149: По 10 человек, то есть, чтобы он ехал со своим личным телохранителем, он туда приезжает, там в Гамбург, а там 10 человек есть, они его там охраняют, он из Гамбурга уезжает, приезжает в Берлин, в Берлине, там 20 человек. Ну то есть, и так вот они по всей стране раскиданы, и и бесплатные абсолютно, конечно.

150: Это партийная работа за идею, да? Ну, конечно. То есть это, во первых, дёшево, во вторых, как бы везде всегда есть люди приехал, они уже здесь, и, соответственно, они получают название охранная.

151: Мы это переводим, это не совсем так. Это мы сложный перевод у нас на русский, они получают название шуц Шталь, это во множественном числе. Ну они по множественном, потому что они по всей стране раскиданы, вот эти маленьки.

152: Значит, соответственно, множественное число это название придумывает Герман Геринг, он называет их вот эти вот отряды, они, говорит, будут называться у нас шут штаты во время 1, во время 1 мировой войны. Геринг, как известно,

153: Был лётчиком и шуц Штальман, называлась эскадрилья сопровождения. То есть это отряд истребителей, который сопровождает, ну либо транспортные самолёты.

154: Либо бомбардировщики, ну, то есть те, кто вот, ну, неповоротливые, а вот это эскадер сопровождения, он говорит, а это будет называться у нас эскадрилья сопровождения. Все говорят, о, прекрасно. Очень хорошо придумал. И так это пошло, что штаты во множественном числе, мы это перевели охранное

155: Потому что вполне логично. Если мы на русский переведём эскадриль сопровождения, то это нужно будет каждый раз объяснять, откуда это взялось. А так охранные отряды нсдап. Ну и слава Богу, и есть. Вот. И вот так вот возникли сс.

156: То есть, вот, то есть это вот, ну, вполне логично, это охрана вождя. Причём в тот момент, когда вождь становится руководителем страны, необходимость вот в этом отпадает, этого нет. А зачем?

157: Есть там имперская служба безопасности. Ну, понятно, 1 лицо государства, которого охраняют, там есть у него бронированный водитель, бронированный мерседес. Все. Зачем потом?

158: Вот они не нужны, но дальше идёт та самая логика, которую очень с точки зрения понять можно. Но вот с точки зрения обычного человека, это всегда странно, значит,

159: Служба занимается вот охраной 1 лица в партии ещё до Прихода к власти. Соответственно. Вот он вызывает генриха, говорит, создавай сдт службу безопасности. Вопрос. А зачем при охране 1?

160: Заниматься сбором информации о противнике. Гимер объясняет, говорит, я все продумал, все, все это говорит, зачем, почему мы, говорит, должны быть впереди противника, то есть не разгадывать его планы, там все

161: Занимались они разгадыванием планов. Нет, сд с самого начала. Это 31 год. Ну, во первых, до 33 года. Гейдрих, что он сделал сд, сделало оно картотеку сделало большую, как немцы любят, то есть картотеку на

162: Всех вот этих самых политических противников понадобилась она, ну, в общем, понадобилась, но не особо, потому что, ну, как поарестовали всех, естественно, после Прихода к власти, но, в общем и целом, ну, не особо, но получается, что

163: Вот была создана сд и опять-таки вполне, как только нацисты приходят к власти Гейдрих, которого уже за эти 2 года уже ресур достал совершенно уже до белого коленя, он начинает

164: Говорить, что, ну, причём он не нацист, н, он член партии, все, но он не фанатик, он совершенно конкретно конкретный преступник, который готов уничтожать, готов, но

165: С точки зрения чиновника, исполнительный хорошо организатор, как это эффективный менеджер, он сразу, он понимает все сразу говорит так мы пришли к власти, значит, что нужно сделать, нужно сд взять и сделать.

166: Государственное ведомство, а я возглавлю его как государственный чиновник в ранге замминистра, там буду заниматься, да, во первых, я финансирование получу, а не типа крошки, крошки со стола, там ведь вот сейчас это тоже опять перескакивая с 1 на другой.

167: Просто, к слову пришлось. Вот мы всегда с вами говорим об сс, да, и это колоссальная организация, да, то есть она, вот она и концлагерями заведует, да, и войска. Угу. И то, и все. То есть, ну, это, то есть, это, ну, мощь, да?

168: И вот теперь задаётся вопрос а представляете, что она не была юридическим лицом? Сс, не была юридическим лицом, у сс не было своего денежного счета, потому что это партийное подразделение партии и все финансирование.

169: Идёт через имперского казначея франца ксавера шварца, который не любит гиммлера и денег ему не даёт, и поэтому гиммлер занимается тем, что при нём, при нём очень возвысился такой человек.

170: Человек, которого звали освальд поль, который, в общем, из себя не представлял ничего, кроме того, что он был военным финансистом, ну, администратор финансовой службы казначей, и он был достаточно таким ушлым организатором экономической политики, и он

171: Создаёт бесконечное количество, вот по нашему оао, ооо, который, который там, гмбх, вот это по-немецки это все. Ну да, да, через которые он отмывает деньги для сс, потому что партии

172: Денег не даёт. То есть, когда гиммлеру, человеку, который контролирует концлагеря, который вот все это контролирует, колоссальная совершенно организация, нужно построить дом для своей любовницы.

173: Он занимает деньги в партийной кассе у бормана. То есть это человек, который распоряжается там, там миллионы жизней в его руках. А вот он, да, он вынужден вот там вот брать деньги. И вот

174: Вот это вот такая, это phantasmagoria просто получается, вот, и опять-таки Гейдрих хочет вытащить все вот это из под гиммлера и сделать из этого государственное учреждение, ну,

175: Его возглавить. Естественно, в результате создаётся наверняка вы все слышали. Главное управление имперской безопасности это где работал штирлиц? Вот там он работал. Рейс ха ха амт.

176: И теперь получается следующий шаг фантасмагорический. Что такое рсха? Это служба, кото главное управление, то есть имперское ведомство, которое включа

177: В себя, гестапо, криминальную полицию, то есть уголовный розыск сд. Ну, то есть, условно говоря, это организация, которая контролирует весь политический, весь механизм политического сыска, и не только политического вообще сыска, то есть

178: Это, ну, ну, это 1 достаточно могущественная спецслужба, и, в принципе, ну, как бы, вот он создал, ну и слава Богу, да. Так получается, а её не создали.

179: То есть создана организация, утверждены штатные расписания, но такого государственного ведомства не создано. Почему? Потому что половину этих управлений гестапо и криминальной

180: Полиция это государственные органы полиции, безопасности. Ну то есть это полицейская служба асд, это партийная организация, это подразделение партии, его никто не перевёл в государственные органы, в результате существует непонятная

181: Образование, половина которого является подразделением партии, a2 половина формально должна подчиняться министру внутренних дел, и во главе этого всего стоит не начальник главного управления имперской безопасности, потому что нет такого управления, а

182: Стоит шеф полиции, безопасности и сд. Вот, вот что из что вот в этом может быть, кроме фантасмогории, это организация, которая занимается политическим сыском, в которой есть в составе гестапо, есть подразделе

183: Которые занимается так называемым охранным арестом превентивным. То есть это человек, там стоят люди, которые могут росчерком пера любого гражданина Германии отправить в концлагерь на любое количество времени.

184: То есть это служба, которая может все, её не существует. То есть вот это совершенно вот когда это начинаешь в этом разбираться, то просто вот удивляешься, как вот это вот вообще могло функционировать. Я вопрос этот хотел

185: Как это работало, работало, как мы прекрасно знаем, достаточно эффективно, да, но на самом деле абсолютно неэффективно. Вот. То есть все ведь, когда мы говорим

186: Опять-таки, об эффективности. У нас тоже создана легенда 17 мгновений весны в этом постарались очень сильно. Мы когда смотрим 17 мгновений весны, и не только потом. Все остальные фильмы тоже, мы видим, что вот это вот рсха.

187: Это вот сд, это такой вот мощный, мощная служба, которая оплела своей паутиной всю Германию. Это вот, по моему, даже дословно 17 мновений весны там, говорит, вот сетью отделений. Так, тогда опять.

188: Возникает вопрос, да, это была спецслужба, причём действовала она достаточно эффективно в том смысле, что, например, наших достаточно высокопоставленных, ну, агентов

189: В Германии отловили, в общем, к концу 42 всех их практически никого не осталось. И, в общем, там не было. Ну, по крайней мере, по открытой информации нету у нас сведений. То есть после того, как там отловили.

190: Billie лемона и вот там взяли харнака и взяли там шульца бойзена. В общем, разгромили красную капеллу. В общем, там ничего не осталось, там зачистили поляну просто очень хорошо. И покушение на гитлера да, перед, до

191: Покушение на гитлера, то есть вот это покушение в июле 44 года полковника штауффенберга. Вот всю политическую оппозицию, которая формировала правительство на бумажке, формировала

192: Правительство делило посты, которое собиралось свергать гитлера, готовило заговор, их всех арестовали, ни 1 не был функционирующим политиком, даже просто у себя дома в во время покушения на гитлера вопрос.

193: А как тогда покушение на гитлера образовалось? Военные, ну, бомбу да рванули, что такое? А суть в том, что гестапо.

194: Полиции сд было категорически запрещено, просто официально запрещено работать в армии.

195: Война идёт, секретная служба не имеет права контролировать военных. Военные делают заговор, конечно, а служба их не может. Разве она этим не занимается?

196: Это, с 1 стороны, с другой стороны, тоже уже после начала войны, неожиданно, то есть нет, все очень ожидаемо, значит, деятельность сд спецслужбы крупной вызыва.

197: Недовольство местных гауляйтеров, чиновников, партийных, которые жалуются гитлеру, а гитлер запрещает гиммлеру, говорит сделайте её так, чтобы сд не.

198: Занималась слежкой и контролем за членами партии, но в Германии все члены партии, а за кем следить и resources упорно, раз в месяц делает выволочки.

199: Олендорфу, который возглавляет сд по поводу того, что тот лезет не в своё дело, что тот значит, а мне то чем мне заниматься? И он клепают. Эти самые докладные, докладные уходят наверх, наверху. Они попадают представителям элиты. После этого вот

200: Все, что нацистская Германия великолепно функционирующее государство, да, значит, ну да, машина представляет в этом великолепно функционирующем государстве. Это, по моему, 39 или 40 год, значит, издаётся.

201: Приказ роберта лея, главы германского трудового фронта, германский трудовой фронт это профсоюзы, то есть все профсоюзы раньше были многие, а объединились германский, ну, как в Советском союзе был большой

202: Профсоюз, вот этот профсоюз, где лей официально запрещает всем своим сотрудникам германского рабочего фронта в какой бы либо степени сотрудничать с ссд. Вот все. А мне говорит, наплевать, че там, кто думает. Я говорю, запрещаю.

203: И гауляйтеры ещё по своим областям тоже принимают такие же решения. То есть вот как это функционирует, это вот очень сложно сказать, на самом деле функционирует плохо. Вот постоянные сбои постоянные, все это достаточно плохо работающий механизм.

204: Так же, как вот все, все, все, что начинает делать гитлер, все не выходит так, как он делает. Вот, например, характерный пример концлагеря всем известны.

205: Значит, гиммлер любит заниматься концлагерями, очень любит досконально все подробно и, наконец, решает, что нужно разработать специальный проект для концлагеря, чтобы

206: Ну, немцы вообще любят проект проект все-таки, да, да. Чтобы вот уже концлагеря строились, вот и хорошо было, и разрабатывается концлагерь, проект концлагеря, это как и строится на это деньги выделяются, это как раз

207: Заксенхаузен под Берлином, недалеко от Берлина, там вот раненбург, и там, значит, вот заксенхаузен. Угу. Его строят с высоты птичьего полёта Ровный треугольник.

208: С бараками в середине площадь, то есть вот как немцы любят все чётко. Значит, построили, значит, проект провалился сразу просто, просто, намертво туда. Как только туда приехали эти самые чиновники, нагнали туда заключённых, сразу выяснилось, апп.

209: Население сразу, а он треугольный, и он не расширяется никак. То есть в другие концлагеря, которые вот там, на месте бывших казарм, ну там рядом поле зачистили, ееще, отгородили ещё там территорию и там бараки построили.

210: Расширят, в принципе, все концлагеря, которые существовали в Германии, они все всегда это самое, ну, расширялись, то есть, ну-ка, увеличивались, а заксенхаузен невозможно увеличить. И вот там начинают к этому треугольнику, вот здесь что-то пристроят, вот здесь пристроят, то есть вместо

211: Вместо вот этого вот правильного всего получается какое-то такое наслоение. Все опять-таки тоже все провалилось, больше не строили, все, все больше не строили. То есть тот же самый освенцем, ну или аушвиц он был сделан, ну в смысле,

212: Был создан он уже после, он на тех территориях Польши, которые были включены в состав Германии, то есть вторгнут. То есть это, соответственно, 39 год. Вот они были созданы, он был создан. На, как же это сказать?

213: Там были казармы раньше. Угу. Заброшенные казармы. И, то есть, использовали бараки, которые уже, ну, не бараки, ну, каменные такие казармы использовали. То есть, в принципе, уже никто не строил, концлагерей не строил. То есть, вот 1 был заксенхаузен попробовать

214: Провалилось все полностью. И и дальше использовали то, что да, ну, использовали то, что есть уже все, что задумал гитлер, он провалил все тут так, да, как опять-таки, когда мы говорим, да, о войсках сс, то там было как сказано, что мы создаём войска сс,

215: А в результате получилось фронтовые части создавали части политической борьбы в смысле, чтобы отлавливать внутренних врагов. В результате оказались фронтовые части с 1 стороны, с другой стороны, значит, это должны быть истинные арийцы.

216: Это должны быть вот лучшие люди с точки зрения расовой теории, это должны быть люди, мотивированные политически, то есть сознательные сторонники национал социализма. Вот это значит,

217: Должно быть, вот это была идея, которая была озвучена вот именно гилером. Значит, в результате получились первые части, да, немецкие, но

218: Значит, эти истинные арийцы, да, значит. Ну, не будем напоминать. Да, дивизия Галичина, дивизия рона каминского это самое русская освободительная народная армия, белорусская бригада зиглинда.

219: Значит, 2, по моему, нет 3, 2, 2, 2, 2 дивизии, составленные из албан, из боснийских мусульман, это, соответственно, karma и Ханжар.

220: 3 ещё сканер, это скандерберг, это вообще албанская дивизия. То есть такая вот намешано всего, да, потом сказали, что это будут, да, и потом, например, да, вот можно услышать, что

221: Вот эти первые дивизии, это вот элитные немецкие, именно с расовой точки зрения, чистые. Я тоже так долго верил. Сказка хорошая, красивая. И потом я 1 раз встретил совершенно потрясающий факт, который заключался в следующем

222: Все, вот абсолютно все естественно слышали слово арадор. То есть это вот французская кот, то есть это когда немцы

223: В ответ на действия сопротивления окружили деревню и там всех положили, ну, сожгли Дарадур, да, причём, как всегда, сожгли не ту деревню. То есть там не было партизан, ну, как обычно, та же самая коты, вот.

224: И, ну, преступление символ, символ преступлений фашистов на территории Франции все как бы, а после войны был процесс, ну, естественно, процесс по делу арадор, вот по делу убийства, и там было достаточно большое.

225: Большое количество у подсудимых, там, ну, человек там, 25, 30 было там. Причём, что было самое потрясающее. Человек 5 судили заочно. Так вот, это были немцы, их не выдали, а осталь

226: Человек 15 или 20. Это были служившие в дивизии das reich, das reich. Напомню, это 2 дивизия после лептандра, это самая крестовая дивизия сс. То есть там было больше всего

227: Кавалеров рыцарского креста. Угу. Вот. Остальные были уроженцами эльзаса лотарингии, призванными в дивизию досейх. И почему их судили во Франции? Они граждане Франции? Ну, эльзас, лотарингия вернулась во Францию. То есть, вот насчёт того, какие там

228: Немецкие сознательные, опять-таки, мотивированные политически, ну, говорить о том, что там вот бригада каминского была политически мотивирована с точки зрения национал социализма. Ну, это просто глупо не потому, что, ну,

229: Как или, например, это политически мотивированная дивизия дерливангера, состоящая наполовину из уголовников, наполовину из, кстати, коллаборационистов русских, то есть, ну, то есть, опять-таки, ничего Поли, да, и при этом при всем, значит, тот же

230: Самый хауссер все время говорил не, не, мы не хотим быть политикой, заниматься. И все время, правда, занимались, но другой вопрос, но в результате там получилось, получилось ещё, ещё, даже получилось ещё хуже, с точки зрения гилера через какое-то время.

231: Гиммлер, когда он начал формировать войска сс, он, значит, озаботился тем, говорит, а что? Слушайте, а вот у нас нету у нас системы Комиссаров. Ну а кто будет заниматься политическим образованием, то солдат нужно, значит, вести Комиссаров. И тут он

232: Попал, потому что к нему сразу из Штаба войск сс ему сказали ресо, а скажите, а вы что, не верите старым членам партии? Он говорит в смысле офицеры, члены партии, они сами.

233: Могут вести политическое образование. Он говорит, да, действительно, не очень не удалось. Вот. И в результате гитлер хотел ввести систе условный институт политкомиссаров в войсках сс, у него не получилось, он не смог этого сделать.

234: Парадокс ситуации заключался в том, что после покушения на гитлера в вермахте был создан система так называемого националистического руководства, то есть там были

235: Такой аналог Комиссаров не получилось, но это другой вопрос. А вас нет, потому что там положено было, чтобы занимались образованием подкованные офицеры. Но опять-таки напомню, что в среди 900000

236: Которые военнослужащих войск сс 60063 1000 были только членами нст сс, ну, с билетиком. Остальные все были вот кого набрали мобилизованные, в том числе все. То есть вот

237: То есть, опять-таки не получилось тоже самое, тоже самое провалил, провалил гиммлер. И, например, вот тоже наверняка все слышали. Организация лебенсборн, это значит, источник жизни переводится с немецкого.

238: Это был такой, значит, идея, в чем заключалась гиммлера. Это значит создать систему родовспомогательных учреждений для женщин, немок. Угу. Для немок что?

239: Чтобы, чтобы дать возможность рожать Внебрачных детей, ну, чтобы, во первых, на девушке не было клейма, то, что она родила незаконнорождённого ребёнка.

240: Германии. Нацисты все время пытались это сгладить, но традиция немецкая, она очень негативно к внебрачным детям относилась, и здесь было, что девушка могла женщина уехать в этот лебенсборн, там родить и

241: Вернуться, вот. Или могла, могла забрать ребёнка, могла там оставить, так сказать, можно за это как бы ничего не было. И опять-таки, что там будут? Ну, в общем, вот такая система домов, ребёнка, домов матери, вот такая вот была, это вот гиммлер, значит, это придумал.

242: В результате, что значит в результате, да, причём предполагалось, что это вот предполагалось, что из этого потом будет вы сделана такая, такая вещь, как германизация детей.

243: Которых будут находить на оккупированных территориях. Видно будет, что это они вот расово чистые их будут туда, значит, помещать. Ничего у него не вышло. То есть в результате считалось, что значит вот в эти родовспомогательные учреждении

244: Там, значит, будут рождаться чистокровные младенцы, там они будут воспитываться до определённого возраста, а потом они будут переходить в систему национал социалистического образования, которая тоже контролируется сс, и таким образом вот с нижнего там будет вырастать

245: Идеальный член партии. Вот так идея такая. Получилось, ничего не получилось. Значит, во первых, как опять-таки вот послевоенные исследования показали уровень развития детей из лебенсборна, ниже был, чем у детей воспитывавших

246: В семье и в общем и целом никого, никого, ничего талантливого из этого не выросло, кроме этой самой 1, как её из амбы, из амбы, блондинка из амбы, не знаю.

247: В общем, блондинка из за вот она, она там была в этом, в норвежском доме, там была вот, боровском. Вот. Ну, в общем, не получилось. Что касается знаменитого аненербо, да, который

248: Сказать об с. Не сказать об это невозможно. Значит, овеянная бесконечными мифами, этот несчастный ананербе, которая, по большому счёту, в общем, непонятно чем занималась вообще. То есть задача была поставлена совершенно конкретно, поставить

249: Задачу поставили, что нужно уйти к истокам и найти вот древнегерманскую вот древнее германство во всем. То есть вот

250: Чтобы, ну, условно говоря, условно говоря, создать некий базис для формирования

251: Такого рзс религии нацисты были нацист, нацист, нации, социалистическая идеология все она полностью антихристианская, полностью она враждебна к христианской церкви категорически совершенно, но против.

252: И нельзя было. Ну, Германия состоит из верующей страны, поэтому предполагалось, что это будет там, ну, лет 50, они будут выдавливать церковь христианскую, ну, выдавят там лет через 50, а это должно быть чем-то заменено, религии не будет.

253: Создаваться, потому что, в принципе это заменит идеологии национал социализма, но какой-то суррогат квазирелигии нужен и на место этого суррогата, в том числе гиммлер.

254: Предполагали выдвинуть, ну, такое вот якобы не язычество, то есть, чтобы не было там этих самых жрецов, не должно было быть, а вот такие древнегерманские традиции, ну, чтобы как-то прильнуть к истокам и формально

255: Для этого, значит, было решено сделать общество нерда, куда, значит, должны были люди исследовать, там отделы создавались. Вот пришёл человек, под него отдел создают, поэтому там отдело было бесконечное количество. Причём отделы там существовали. Вот сколько он работает, столько отдел, он уше.

256: Нет отдела. Ну понятно, вот там было совершенно бесконечное количество всего, там, например, отдел, который занимался древней германской музыкой. Исследованиям был отдел, который занимался ландшафтом. Ну, то есть вот как, вот, как ian.

257: В древности развивался и вот так вот по всем моментам че-нибудь дало, это ничего не дало вообще. То есть организация, ну, она, в общем, как была мертворождённая. Ну, такая игрушка была у гиммлер такую игрушку себе создал, что якобы

258: Такой псевдоучёный институт, почему там мало что получилось? Во первых, там оказалось, что значит, что гиммлер задумал, н, а денег нет. Ну плохо с деньгами, соответственно.

259: Там создали какое-то очередное ооо поль начал находить денежку и этой денежкой, значит начал потом пробили государственное финансирование, но очень маленькое. И получилось так, что в аненербе за

260: Платы раза в полтора ниже, чем в обществе кайзера вильгельма. Общество кайзера вильгельма это условно наша академия наук условно, очень условно, совсем условно, потому что, ну, это не академия наук, это другое, но это система, система.

261: Функционирование научных институтов, общество кайзера, там финансирование шло, и там платят больше. Ну, причём хорошо больше. Плюс там идут научные степени, семинары, ну, как обычно, в учёб.

262: Не учебном исследовательском научно исследовательском заведении. Там вот есть, то есть, кто идёт в эту самую, как его, в на, в Анна идут люди, которых выгнали из государственных институтов. Только хотел сказать, да, логично.

263: Причём чаще всего, чаще всего, учитывая, что из государственных институтов выгоняли из немецких, выгоняли 2 категории людей 1 сразу после 33 года стали оттуда выгонять евреев однозначно.

264: Социал демократов. Ну все это вот все, кто неблагонадёжных и тех, кто занимается фигнёй. То есть, например, кто вдруг выдвинул какую-то такую залихватскую идею по поводу там, чего-нибудь там, например,

265: Герман, по моему, да, вирт, по моему. Значит, вот он написал эти хроники. Ура линды. То есть он нашёл у нас, кстати, изданы они были, значит, нашёл он древний эпос. Вот.

266: Эпос описание жизни фризской семьи. Значит, сейчас уже копия, по моему, уже никто не ломает. Сейчас просто это конкретно фальшивкой признано. То есть, в общем, тогда, когда он это издал, копии Ломали очень многие

267: Доказывали, что это правда. Другие доказывали, что это фальсификация, но, судя по всему, конечно, фальсификация. Вот. Ну и вот, соответственно, в нрб пошли люди, да, ну, соответственно, евреев, социал демократов и прочих их не берут в нрб.

268: Остаётся только 1 категория тех, кого выгнали просто потому, что они не соответствовали, ну, чаще всего заверанна идеями. И вот их, значит, при при это самое, прикармливал. Это самый гиммлер во время войны, ещё хуже, там с них бронь.

269: Просто сняли и все. То есть научные учреждения бронь имеют, а никто бронь, в общем, не собирался давать. Поэтому они там создали институт военных исследований, который, значит, занимался

270: Работкой разных там военных и в основном занимался шарлатанством, потому что никто туда не Шёл. То есть все, кто мог, особенно во время войны, они шли работать на науку, либо на науку официальную, ну в смысле вот в институты.

271: Либо как в Германии. Вот, например, все вооружения. Угу. И все вот эти новые вооружения и так далее. Они разрабатывались, прежде всего, на Заводских кб. Там мощные были заводы, фирмы, и там были мощные кб, вот там как раз вот все эти изобретения то и были, и там платили, конечно.

272: Другие деньги. А здесь в результате, значит, там был, значит, случай. Значит, во первых, гиммлеру очень понравился гиммлер, вот эти идеи очень любил и все вникал во все подробности, например, во время войны.

273: Там на полном, подчёркиваю слово, на полном серьёзе это все было. Значит, там разрабатывалась идея использования лозоходцев в африке. Лозоходцы это чтоб было понятно, это вот люди с лозой ходят, а она воду где-то, где вода есть.

274: Источник, она там вот начинает вертеться. Угу. Вот. И вот, чтобы в африке там искать воду, вот туда лозоходцев надо потренировать и отправить. Вот такая идея. Это на полном серьёзе было, да? Потом, значит, вдруг в аннербо пришёл военный

275: Институт пришёл какой-то полковник люфтваффе отставной, который, значит, а это как раз бомбят бомбардировки Германии. Угу. Он принёс, значит, разработанную им коробочку, прибор, который

276: Будет сбивать цель, ну, сбивать цель у бомбардировщиков. Угу. Союзных. Значит, Гиллер распорядился. Значит, он сначала к лею ходил. Лей сказал, что надо туда вот в неё идти.

277: Вот, значит, они на полном серьёзе этим занимались. Оказался, оказался он сумасшедший. Ну, через какое-то время выяснилось, там просто была у него коробочка, и там проводков он накрутил. И вот хотел, чтобы это сбивало, что-то не получилось. Значит, дальше опять-таки, на

278: На все на полном серьёзе, значит, на полном серьёзе разрабатывалась идея, причём очень серьёзно по поводу того, что значит, ну, значит, любой миф он имеет в своей основе что-нибудь реальное. Ну так.

279: Соответственно, есть легенда о конях чингисхана.

280: Которые были для орды, значит, вот средством передвижения чрезвычайно выносливые и одновременно они были питанием. Ну то есть вот там ты её, значит, у неё

281: Кровь спустил, она загустела, ты её там как-то ешь и ещё на ней едешь. Ну то есть вот это все и была. Я думал, едешь, едешь потом, да, убил и съел. Не, не убил, не убил. То есть дальше то ехать надо, ехать, дальше ехать надо это.

282: Это legend значит, что нужно сделать ну, во первых, надо заметить, что вермахт это не армия Моторов, там очень высокий процент лошадей на конной тяге все жевой очень много было, соответственно, было поручено.

283: Разработать идею доставки из средней азии, вот этих вот лошадей, чтобы в Германии вот развести, их, мало того, купили.

284: Там не выпустили просто, то есть все-таки нашли, да, нашли, нашли, то есть шла, шла работа, то есть это люди этим заним во время войны люди этим занимались, то есть вот эта вот вся, ой, может немножко, да, то есть вот это вот.

285: Все, вот что я сейчас говорил про сс, это вот показывает, насколько вот насколько опять-таки, на мой взгляд, это показывает вот эту вот преступность режи.

286: То есть вот он, вот это создавая, он проникал во все щели общества. Для чего? Для того, чтобы заниматься вот этим расовым безумием и все?

287: То есть сам по себе фашизм, национал фашизм широко, в широком смысле слова, национал социализм в узком смысле слова был какой главный постулат значит, что значит нужно построить светлое будущее для всех немцев, где?

288: Они будут тысячелетия спокойно развиваться, размножаться и двигать вперёд цивилизацию, но за счёт других народов вот самое главное.

289: И вот когда мы говорим, что сс, это наиболее, скажем так, вот, динамичное, вот такой вот показатель, причём сс официально являлась подразделением партии. То есть это была нацистская организация именно нацистская, не какая-то там вспомогательная, там

290: Не надо было именно нацистской организации, то есть она была квинтэссенцией вот этой вот, скажем так, решительности национал социализма. То есть вот в своё время у них был, это было сказано гитлером, и, соответственно, они

291: Сс взяла в качестве Девиза себе слова гитлера, которые тот сказал курту далюге она называлась эсэсовец, твоя честь в верности, то есть это вот сс, как всегда позиционировал гиммлер и как, кстати, никто с ним не спорил был все.

292: Были согласны. Это организация, которая вот она свято верит в гитлера и выполняет то, что он говорит. Вот такой вот инструмент. И вот показатель того, насколько она фантасмагорична, это показатель того, насколько преступен

293: Режим, потому что вот он, нацистский режим, он мог создать, естественно, любые механизмы для продвижения своей цели вперёд и наиболее эффективный, созданный им механизм.

294: Это сс, которая полностью неэффективна, которая полностью неэффективна, которая полностью и, соответственно, она полностью преступна. Почему? Потому что, как сказал гиммлер, что мы, так сказать, мне все равно, что

295: Происходит. Мне главное, чтобы был, как вот он сказал мне, если во время копания окопов умрёт 100 русских баб, у меня будет только 1 вопрос. Окопы выкопали или нет? То есть

296: Это, это изначальный подход. То есть это вот тот самый месседж, который даётся. И вот это настолько фантасмагорично, что когда мы берёмся за любой, за любую ниточку в истории сс, мы всегда перед нами встаёт вопрос.

297: А зачем? А это самый эффективный нацистский аппарат террора и механизма продвижения своей своей политики. То есть это и поселение, и все. То есть вот все, что все, что, какие нацизм

298: Ставил какие-то даже мелкие цели. Вот для этого все делалось в сс, все, даже вот как мы уже с вами упоминали, это даже вот создание некой псевдорелигии. Итак, все сс, принимал участие во всей, во всех мероприятия.

299: Национал социалистов, причём и в подрывных. То есть во всех, вот нет такой области, где бы сс, где бы действовала нацистская партия нацисты, и там бы не было сс, такого нет. И вот при этом

300: Всем это полная фантасмагория. То есть вот это вот как это называется? Преступление, в котором логика которого в принципе непонятна и во многом это хотя гиммлер это категорически отрицал в принципе, во многом как уже во 2

301: Войны. Это можно было сказать, что преступление ради преступления, то есть такое нагнетание. То есть уже вот уже машина заработала, она уже не может остановиться. То есть вот концлагеря, они уже работают, все, то есть их нельзя остановить было. Вот, ну там

302: Скажем так, принять решение. Нет, все нельзя уже все, уже все вот так вот пошло механически. Как, значит, в своё время гиммлер заявил опять-таки, да, подход опять-таки, да, опять показатель фантасмагории.

303: Когда гитлер приехал в Минск в 41 году, посмотрел, там ему показали, как идут расстрелы, он, ему плохо стало. Угу. Вот. Он вообще достаточно. Вот. И он, значит, сказал, какой он сделал вывод.

304: Он сказал расстреливать плохо. Почему? Потому что те эсэсовцы, которые расстреливают, испытывают моральные муки от этого.

305: Причём это, это не шутка, это, это сказано на абсолютно на полном серьёзе, на совещании, и он ставит задачу.

306: Своим подчинённым я требую от вас в кратчайшие сроки представить мне предложение, как можно, что сделать так, чтобы эсэсовцы не испытывали.

307: Этих вот моральных мук, связанных с уничтожением людей. После этого ему подаётся доклад, что типа ray фюрер, мы провели.

308: Несколько экспериментов, значит, и констатируется документ, что проведённая нами попытка взорвать гранатами людей людей неэффективна.

309: Эффективно и потом трупы собирать. Ну, в общем, а вот использование отравляющих газов выхлопных, вот это очень хорошо. И очень после этого начинается гаваи, то есть это все

310: И это все идёт на абсолютном серьёзе. То есть вот эти вот слова, это не шутка, это вот это вот именно то самое фантасмагория преступления, потому что опять-таки сст, твоя часть верности, если фюрер требует от тебя

311: Вот ты уничтожал стариков, женщин и детей, то ты это делаешь. Причём ты это делаешь сознательно, сознательно. То есть, как говорит, как говорит, вот есть речь гиммлера в познане, 1 очень большая, но там

312: Вот он много всего наговорил там и там вот у него тоже проходит эта мысль. Он говорит, что вы эсэсовцы, вы элита нации, потому что вот то, что вы убиваете,

313: Сотни тысяч людей. Я понимаю, как вам тяжело, но вы должны это делать ради великого будущего немецкого народа. Вот все вот так вот с ног на голову переставлено. Вот.

314: Вот это вот сс, да, конечно же, вот, в принципе, в сс можно брать вот любой элемент функционирования сс, любой, абсолютно любой и

315: На 1 взгляд, даже не имеющий никакого отношения к преступлению вообще. И вы там найдёте преступление всегда, во всем, можно сказать, например.

316: Когда делал, писал книгу по главному управлению имперской безопасности, я как раз подумал, что, ну как, ну вот скажите, значит, ну ладно. Та, которая занимала ведомство, которое там занималось идеологией. Управление зикса. Ну, понятно, оно может быть связано с преступлением, потому что идеологии

317: Должна обосновывать вот эти преступные деяния, значит, это управление, там криминальная полиция. Все понятно. Ну слушайте, ну какой, какое отношение к преступлению может иметь 1? Оно потом стало

318: 2 управление рсха, которое занимается кадровыми вопросами. Полиция безопасности сд. Вот. Ну, какое, ну, кадровики сидят, личные дела заполняют. Начинаю, значит, ну, все. Ну, думаю, ну, хочет.

319: Не связано, да, в результате, что я нахожу 1941 год, июнь. Вот 22, значит, тут нападение будет, а это, соответственно, за месяц. А вот практически все руководители кадровой службы, назнача.

320: На командные должности зам. Группы сд, которые потом отправляются расстреливать прежде всего евреев на территории Советского союза.

321: Все абсолютно как говорит ну ты же кадровик вот vse вперёд иди служить и у всех там значит все, все послужной списке, у всех Галка стоит, что да, причём это конкретно вот эти за группы сд это совершенно конкретно.

322: Отряды, которые пришли, были направлены на территорию Советского союза с 1 задачей уничтожения все, то есть у него просто другой, не стояло задачи. Другая задача появлялась только после того, как территории будут оккупированы.

323: Тогда они садились на местах и превращались в местные органы гестапо там, условно говоря, а до этого, что они приходят, собирают, расстреливают, приходят, собирают, расстреливают, то есть все. Вот больше они ничем не занимались, и эти самые идут в штаб донёс.

324: Там столько-то, столько-то столько, причём чёткие совершенно вот сегодня столько-то там то сегодня все это сохранилось до человека, до человека, все это сохранилось, все, ну не полностью сохранилось, там все, естественно, что-то пропало, но в общем и целом все это, то есть вот кадровая служба, дак

325: Казалось бы, о чем нет, там тоже есть преступления. И вот поэтому, например, вот когда говорят, что вот, ну, мало ли, там, вот, когда сейчас у нас любят все время, нет, сейчас уже не любят. Раньше любили, значит, давайте на что такое нюрнбергский процесс.

326: Устарел, да, там-то се, 5, 10. А вы почитайте, почитайте, и вы поймёте, что нет, ребят, это действительно преступная организация, причём именно вот в буквальном смысле этого слова, потому что там нет ничего.

327: То, что не было бы преступлением вообще все это совершенно потрясающая, конечно, организация вот в этом отношении, потому что она, она вот преступна вот по факту своего существования. Вот. И вот это вот такая с спасибо. Спасибо, пожалуйста. Да, потрясающе. Если есть вопросы.

328: Я, конечно, буду очень рад ответить, хотя тема сс, на мой взгляд, она совершенно бесконечная. Можно долго рассказывать. Ой, это можно обо всем что угодно рассказывать, это очень много чего. У кого-то вопросы. Давайте вот микрофон потом вы, уважаемый,

329: Уважаемый Константин Александрович, какой позиции вы придерживаетесь в вопросе послевоенных судеб рейслейтера Мартина бормана, группенфюрера сс генриха мюллера, а также возможного создания ими после войны чёрного нацистского интернационала. Спасибо. Угу. Да, значит, я

330: Придерживаюсь версии, что они благополучно померли в Берлине в мае 1945 года. Значит, что касается мюллера, тут все как бы очень сложно.

331: Формально тело было найдено некое тело в его форме. Почему его форме? Тут у неё было написано? Ну как это с обратной стороны подписано было и были документы в кармане.

332: Значит, как, значит, 1 из версий, что, ну, типа, мало ли там кого положили, да, вот, но, значит, были свидетельства, что Мюллер неоднократно говорил, что он хочет, собирается покончить с

333: Значит, формально я почему не верю, что Мюллер сбежал? Значит, во первых, никаких данных нету, которые подтверждали бы вербовочные беседы. Это не читайте, ну, если хотите.

334: Можно так сказать, ну так, для прикола. Вот, потому что это, это, ну, то есть слово подделка там неприменимо, это однозначно совершенно подделка. Вот, в принципе, ничего не известно. Но, кроме того, значит, в принципе, я в своё время пытался составить психологии

335: Портрет мюллера. Ну так, по каким-то этим самым в общем и целом не выходит, что он по своему психотипу человек, который сбежит, ну в смысле уедет куда-то, будет там скрываться он

336: Он чиновник, то есть вот он не патологический пресс маньяк, да, маньяк сбежит, вот маньяк сбежит сразу, а он чиновник. Причём чиновник. По большому счёту, ему вот это место, которое он

337: Главы гестапо, оно ему не светило вообще, он чиновник без полёта. То есть он вот, ну так вот, ну, условно, ну, условно, ну, майор, ну, больше он не поднимется никогда, а его

338: Генрих, как исполнительного заместителя своего и довёл его до генерал лейтенанта Мюллер, не получил ни 1 звания после того, как умер Генрих, все он получил при нём, и когда он оставался до конца.

339: Гестапо, он всегда у него вот это вот сквозило, что я этого достиг, и я на этом закончусь. То есть я, я создаю, создавал гестапо, да, и я умру вместе с ним. То есть вот это такая вот что-то есть вот он мог все, ну,

340: Все мог, и вот в кого он превратится, он ни в кого денег то у него нет. То есть ему не на что жить то за границей, вот вывозить его американцам, ну, этим самым нашим союзникам. А зачем?

341: Он не нужен, там только подставиться лишний раз. Он не настолько ценный, он не настолько ценный, какая у гестапо ценная информация? Гестапо занимается борьбой с противниками режима. Какая у него ценная информация, а?

342: Противниках режима, так как только пойдёт нацистский режим, они сами придут и скажут мы противники режима, мы хотим быть губернаторами, бургомистрами. Нет никакой необходимости. Это что касается, значит, мюллера, то есть не выходит. Что касается бормана, то

343: Вот этот бы уехал. Однозначно опубликована переписка бормана с женой. Совершенно, совершенно чудесная переписка. Это, это начало 45 года. То есть вот абсолютно железно, значит, дорогая

344: Я отправил тебе 5 килограмм масла, ты там, значит, смотри, их надо там, чтобы никому не давай, потому что это я тоже приеду. То есть там совершенно он был, и он пошёл прорываться, честно пошёл прорываться. Вот. Но, значит,

345: С борманом какая вещь? Значит, да, кстати, ещё по мюллеру. Значит, Мюллер возглавлял гестапо в начале 45 года. В общем и целом, все каратели. Ну вот эти вот

346: Цеховские ребята, они все из Берлина свинтили под предлогами. Насчёт предлогов вообще никаких проблем не было. То есть просто переносим туда. Ну, там серьёзная работа. Тихо, например, тот же самый Мюллер, он

347: Жил фактически не жил, не жил он там значительно чаще он сидел либо на, на курфюрстендамм, либо в вазе вилле, на вилле ванзее, значит,

348: Villa ванзее. Вот оттуда свинтить милое дело. То есть вот раз и нет тебя че тащить? Труп то в центр, в рейс, канцелярию. Там ещё, между прочим, может разорваться что-нибудь, че-нибудь не найдут труп. Н.

349: В общем, все, он все мог сделать проще. То есть он мог скрыться сколько угодно, выправить чужие документы, все нормально, он скрылся и все. Зачем труп то делать, чтобы его нашли, какая разница? Ну, нашли, не нашли. В Берлине то никто не найдёт.

350: То есть очень много сложностей, что нужно оставаться в Берлине, пока этот Берлин попадёт в кольцо, потом, значит, труп в центр города подкладывать. А вдруг кто заметит? Да? А зачем можно проще сделать, если хочешь, это. А что касается бормана.

351: То, значит, опять-таки тело было найдено.

352: Генетическая экспертиза была проведена, соответственно, было подтверждено, что данные останки принадлежат борману. Я, честно, категорически не воспринимаю идею, которую я не помню, кто высказал, что

353: Орман уехал, потом он там, значит, в латинской америке умер, а потом его труп на самолёте привезли в Берлин и на инвалидность трассы закопали, а потом, значит, соответственно, эти экскаваторщики его нашли, там нашли. Вот я как-то вот в это не верю, то есть, чтобы

354: Тащить труп оттуда и здесь закопать это с 1 стороны. С другой стороны, когда труп осматривали, то, в принципе, если бы он там прожил лет 20, то там труп просто немножко другой был бы. Ну, возрастные изменения были, так что я, честно говоря, думаю, что в принципе,

355: Есть показания того же самого асмана по поводу того, что борман был ранен тяжело, ну и покончил с разгрыз эту ампулу с ядом. Почему это логично? Ну, то есть, как бы, когда человек

356: В этот самый, ну, тяжело ранен. Понятно, что он не уходит. Понятно, что он попадает в руки к Советским солдатам, а там как бы понятно, что бесперспективно все хотели туда, к американцам, там, ну да, поэтому none.

357: Уходил он честно, он уходил, он хотел вырваться из этого самого, а учитывая, что, в общем, у многих получилось, и кто там, это самое, из рейс канцелярии после смерти гитлера уходил, то, в общем и целом, там шансы были фифти фифти на самом деле. Вот, ну вот.

358: Повезло, да, вот. Поэтому, ну и, соответственно, там чёрный интернационал, туда же они не принимали участие. Да, вот. Спасибо. Поэтому ещё вопрос. Да, пожалуйста, пожалуйста, пожалуйста, микрофон, да, коротенький вопрос. И, покороче, ответ я постараюсь, да, ну, как-то я постараюсь все-таки.

359: 2 Коротеньких вопроса задать все-таки 1, чем, какой, так сказать, идеей. Вот был пропитан вот этот самый мистицизм, который в ссс повсеместно распространялся, так сказать, философской, может быть, идеей и

360: И 2, каковы были отношения у сс сс. Гитлер югендом? Рассматривали ли они его как канал, так сказать, поставки себе новобранцев, и с этой на полас? Да, хорошо, да, на

361: По поводу мистики. Значит, в общем и целом у сс мистика очень много была завязана на том, что гиммлер был мистиком, он, правда, был, он просто был мистиком по жизни, человек мистик. Вот, да, то есть он на полном серьёзе.

362: Конечно, дневники керстена это не самый чёткий источник, но керстен конкретно пишет, что вот когда гиммлер с ним говорил, он говорил, что он считает себя реинкарнацией генриха льва, ну, как бы, на мой взгляд, это, наверное, все-таки уже, все-таки, совсем, уже не совсем правильно.

363: Вот, но, значит, в принципе, нацизм, он с мистикой не очень контачит, потому что, ну, как нацизм, вот это термин не мой, я его не люблю.

364: Это его термин, этого самого джентили, он называет фашизм религией, политической религией. То есть что это вот такая идеология, которая в себе несёт элементы религии. В смысле,

365: Вот веры в него, то есть в него должны верить, не обязательно понимать. Надо верить. Мне не нравится эта идея, ну, как бы, скажем, её вот, и, соответственно, идея вот этого вот всей вот этой вот мистики.

366: Она, по большому счёту, не мистика. Вот можно очень характерный пример. В рсх в 7 управлении составляли картотеку ведьм. Причём, напомню, 2 ответственных человека занимались, они вот в истории, искали и

367: Картотеку ведьм. Вот когда кому-нибудь это скажешь, скажут, ну не, ну мистики, ребята, ну совсем, ну куда ж, ну, мистикой занимаются, ведьм составляют. А оказалось то, что да, нашли у гиммлера, там про бабку ведьму.

368: Очень хорошо оказалось, зачем в принципе создаётся картотека ведьм, она создаётся для того, чтобы проследить выдающиеся немецкие роды, которые угробило христианство.

369: То есть что ведьма это не тот, кто занимается колдовством, потому что нет колдовства, они реалисты, да, а это люди, которые наделены определёнными способностями, экстрасенсорными или ещё

370: Какими-то и соответственно средневековое общество считало их ведьмами. То есть они могли там лечить народ какими-то этими самыми там своими припарками. Ну то есть это, условно говоря, талантливый представитель, наиболее талантливый.

371: Представитель немецкого народа, которых злое христианство вырезало, чтобы не дать продлиться вот этим вот линиям. То есть, в общем и целом, вот за этой, когда вот мы видим вот эту вот якобы мистику 3 рейха и мистику сс, то

372: Как только мы начинаем разбираться, в чем там мистика, её нет фактически. То есть сделано было для чего она вся достаточно утилитарна. То есть тоже самое возрождение. Мы неоднократно видим, как, значит, там, в этих самых, в балахонах, идут, там с крестами креста.

373: Да, все. А зачем это? Как это народу показывают истоки германского народа, потому что это же германская раса, великая раса, которая ведёт вперёд цивилизацию. Значит, нужно объяснить, что вот она с тех пор и ведёт. Вот она, такая талантливая, вот.

374: Так, a2 вопрос у нас по поводу гитлера, да, значит, да, ну, напала или не она, соответственно, национал социалистическая, национал социалистические учебное заведение, она находилась под контролем сс. Да, да, значит,

375: Она сначала её, значит, создавал даре, главное управление расы и поселений, и её сначала пытался под себя подмять, но потом, значит, когда даре выперли, у него в конце Концов это отобрали и была создана специальная служба хеймера во главе.

376: Которая занималась вот этими самыми наполас или непа. 2 сочетания есть почему-то так как сокращать. Вот, да, это значит, рассматривалось нацистами очень серьёзно, очень серьёзно, потому

377: Потому что планировалось, что вот эти люди, которые окончат, это не именно палас, эти люди станут как раз молодыми кадрами сс, и не только

378: Сс. Они будут молодыми кадрами сс и наиболее подготовленными молодыми чиновниками, ну то есть причём чиновниками широкого спектра, то есть вот они придут и это будут люди, подготовленные к тому, чтобы руководить будущей Германией, а они

379: Они воспитаны сс. То есть люди будут в будущем, соответственно, лет через, там, 15, да, после войны придёт поколение, воспитанное сс эсэсовцами. То есть это вот такой был очень далёкий

380: Такой на будущее взгляд, но он был абсолютно сознателен, и он был абсолютно последователен. Гиммлер постоянно много внимания уделял этим учреждениям, там деньги тратились очень приличные и все время

381: Пытался их расширять, расширять, расширять, расширять. Что касается работы с гитлерюгентом. Тоже очень активно работали с гитлерюгентом. И, например, вот самое известное совместное мероприятие.

382: Это создание дивизии сс гитлер югент, которое было опять-таки не просто так его создали, как бы че просто так, просто так не интересно, а под это была подведена совершенно колоссальная

383: Вот такая вот политическая база было сказано, что дивизия сс гитлер югент создаётся на основе дивизии сс Адольф гитлер, то есть оттуда берутся лучшие кадры офицерские, ну не лучшие, а просто кадры офицерские.

384: И из них создаётся дивизия гитлер югент, и это будет своеобразный символ, что вот дивизия гитлер югент, туда идут молодёжь моложе призывного возраста на год. Примерно молодёжь, которую командирует гитлер югент, то есть политически.

385: Политически обусловлено так политически накаченные люди, и они становятся вот эта вот дивизия, она становится как наследник дивизии сс Адольф гитлер, то есть она становится как бы вот наследником партии. То есть это такой символ и этот корпус, вот он будет 1.

386: И в нём их, правда, потом немножко разделили, но, в принципе предполагалось, что это будет корпус, то есть в 1 корпусе будет воевать дивизия сс Адольф гитлер и дивизия сс гитлер югент. И вот это вот будет символ того, что вот гитлер югент идёт за сс, то есть это было

387: Абсолютно. Вот именно вот в такой, это белиберда такая вот это все окрашено, и это было серьёзно, это было последовательно. И гиммлер всегда очень много внимания уделял подрастающему поколению, потому что он это рассматривал как

388: Ну, в общем, у него с евгеникой было сильно, у него это он, ну, нельзя сказать, что он был евгеником, потому что он как бы в этом не особо разбирался, но он, у него было сельскохозяйственное образование, он вот насчёт этого самого, насчёт

389: Селекции, в том числе в отношении человека. Он очень серьёзно об этом думал, просто у него не то чтобы получалось, но он старался, он старался. То есть вот он утверждал, утверждал, кандидатуры невест эсэсовцев.

390: То есть не только на основе документов о расовом происхождении он требовал, чтобы, когда эсэсовец хочет жениться, чтобы предоставляли заявление ему и фотографию невесты в купальнике купал.

391: Чтобы посмотреть как фигура, потому как это серьёзное дело, так сказать, это не то. Вот. То есть он за этим очень следил, как бы, когда он очень, очень трепетно, очень хороший, характерный пример.

392: Уйду сейчас я характерным примером сейчас куда-нибудь уйду, когда он, доктор рашер. Такой был доктор рашер рашер зигмунд рашер. Это человек, который проводил эксперименты над живыми людьми. В, по моему, аксин хаус, по моём.

393: Вот он, причём шарлатанский, убивал людей просто, причём под видом их научных исследований. Ну, так сказать, там на самом деле действительно шарлатан, садист. Нет, нет, нет, он

394: Гиммлеру пытался, он, плохой врач был очень, и он выступил с разными теориями, и, чтобы их подтвердить, проводил эти эксперименты, чтобы доказать гиммлеру. А он на самом деле был этот самый шарлатан, естественно, он

395: Хотел жениться, а его любовница была старше его, причём так нормально. Ну, лет так на 10 она была старше его. Гимер категорически-ка совсем ***. Говорит, ну что тут у тебя семья многодетная, и они

396: И Ворова она детей воровала и выдавала за своих, что это она рожает?

397: А рашер, да, гиммлер сказал, ух ты, говорит, че творится то? А они втёрлись в доверие. Гиммлер и этот, значит, рашер, он, значит, там людей, он, причём у него там эксперименты были, ну, они опубликованы, ну, то есть это

398: Условно говоря, высоким давлением использовал, сколько человек может давление выдержать. Вот как глаза вылезут. Вот. И когда вскрылось то, что она воровала детей, гиммлер их отправил в концлагерь, где их убили.

399: Ему пофигу было, что там, то есть он, то есть он очень внимательно, очень, очень внимательно к этому относился, очень трогательно. Вот. Ну, все, наверное, я уже, наверное, а то сейчас это самое, да, Константин Александрович, спасибо большое за всегда прекрасный рассказ, прекрасную лекцию.

400: 9 и 10 сентября, в день центра, пройдёт конференция великий договорняк в конференции примут участие Александр Артамонов, Андрей Фефелов, Константин Сивков Евгений спи.

401: И другие эксперты билеты на конференцию и онлайн.