0: Угу. Ещё раз добрый день. Коллеги, те, кто уже были с нами сегодня, и те, кто присоединился. Кстати, такое ощущение, что стало меньше участников, нежели

1: Было, да осталось всего трое, было семеро.

2: Понятно, это ничего страшного, Алексей Сергеевич, понятно же у нас хотя и рабочий день официально, но все-таки суббота и вне расписания. Поэтому студенты, конечно, имеют право, да, абсолютно согласен. Ну и потом,

3: Судя по всему, ведётся запись, даже если что то кто-то не участвовал, всегда сможет посмотреть.

4: Я в 1 части, уважаемые коллеги, да, попытался вам коротко показать процесс от искового начала возбуждения гражданского дела или арбитражного, да, подачи иска и заканчивая решением, да, и на различных этапах, когда

5: Да, мы используем те или иные, находимся в тех или иных ситуациях, да, и тогда нам понадобятся отчасти криминалистические знания, в том числе сейчас попробуем рассмотреть это напри.

6: Мере конкретного дела. Хотелось бы, конечно, чтобы все заранее, да, хотя бы посмотрели или ознакомились. Ну, значит, будем учиться, не получилось. Будем учиться по ходу. Предлагаю сейчас сделать следующее. Всем в

7: Любом портале. Ну у меня в данном случае яндекс, у кого-то там опера или ещё что-то, да, то есть через любой зайти ресурс на сайт кад точка.

8: Точка ру. Это Марина Витальевна, мы уже разослали, да, всем. То есть там, чтобы ссылку можно было просто нажать, да, ссылку отправила в чат, да, соответственно, можете нажать ссылочку, да, и вы окажетесь в

9: Картотеки арбитражных дел. Так вот, сейчас, наверное, нам понадобится сделать, показать, как это выглядит у меня, да, на экране, что мы делаем? Демонстрация экрана. Да, да, у вас есть такое право. Можете запустить и показать свой экран.

10: Так видно сейчас.

11: Да, видно, вот я на своём экране, да, зашёл в, ну, назад сверху, если видите, картотека арбитражных дел называется, да, коротко, электронное правосудие. И слева.

12: Колонка это поисковик, где можно забить номер.

13: В данном случае я предлагаю закрыть 3 740/2010.

14: Номер дела показывает, что это арбитражное дело. 55. Это регион, самарская область. И дальше номер по порядку. А через дробь это дата, когда это дело впервые было возбуждено. То есть

15: Арбитражный суд возбудил арбитражное дело по исковому заявлению. В 2010 году получилось, когда вы нажимаете номер дела. Да, дальше справа у вас как раз появляется

16: С номером записью. И вот кликнув на номер этого дела, мы оказываемся полностью в

17: Электронном деле, арбитражном по вот данному иску нужно будет опуститься в самый низ. То есть здесь структура такова, что 1, самая история

18: Снизу, да, и вверх. То есть, если вот вы сейчас посмотрите, дело началось в 10 году, ну, там будет 1 инстанция. В 11 году, в 2011 закончилось, а продолжалось вплоть до января 2016 года, то есть больше 6 лет.

19: И сейчас объясню, почему и как здесь и что происходило, получилось у всех коллеги. То есть, если у кого-то не получиллсь, маякните, нам нужно, очень важно, чтобы дождаться всех, чтобы у всех это вышло.

20: Все зашли в это электронное дело.

21: Видимо, все, раз нету отказа, что делаем дальше? То есть видно, да, то, что я делаю на экране, да, то, что я работаю, да, видно, видно, видно, видно. То есть даже если кто-то не зашёл, да, можете следить на экране за мной тогда, то есть мы уходим в самый низ.

22: То есть, видим, 1 инстанция, номер дела, тот же самый арбитражный суд самарской области. Ну и написано здесь вкладочка отказать в иске.

23: На самом деле, вот если мы справа развернём, нажав крестик, то увидим вообще всю историю этого дела в 1 инстанции. Оно там 3 страницы занимает. Подача иска была в 2.11.2000.

24: 1010 года подано исковое заявление, там дальше процессуальные моменты было оставлено без движения, но так или иначе было принято к производству, чтобы долго вас не грузить. Как говорится, информацией, да, всей нам достаточно

25: Зайти в конечный документ, да, который был итоговый документ по 1 инстанции, это можно закрыть даже на самом деле эту вкладку. И вот здесь итоговый документ 1 инстанции, он обозначен вот таким пдфм файлом написано отказ.

26: В иске, когда мы открываем этот документ, да, он достаточно, так сказать, в развёрнутом виде, да, у нас надо сразу остановиться, что у нас в арбитражном процессе

27: Не обезличиваются дела, то есть они полностью с фамилиями, с названием организации, потому что, ну, здесь считаю, что нет никаких там персональных данных, и можно все подчеркнуть, и должно быть все открыто. То есть в данном случае правосудие открыто полность.

28: Вот решение суда, если посмотрите, в самом начале указано количество истцов ответчиков, очень большое количество людей было задействовано, в чем суть процесса было. Значит, некто господин.

29: Козеев, вот если посмотрите, установил, да, что суд у нас установил, обратился в суд к обществу с ограниченной ответственностью рвс о признании договора купли продажи.

30: Недействительным, а данный договор купли продажи был заключён между вот этой как раз компанией ооо рвс и неким господином рузановым владим сергеевичем. Так вот.

31: Истец считает, что данный договор недействителен, потому что в рамках гражданского права, и в 1 очередь гражданского кодекса и закона об обществе с ограниченной ответственностью сделки, которые являются крупными или с заинтересованностью, то есть 1 из сторон.

32: В сделке заинтересованы в её совершении по отношению к другой стороне могут быть признаны по заявлению истца в судебном порядке недействительными. То есть, соответственно, данный договор нужно будет

33: Признать недействительным, вернуть все в первоначальное состояние, то есть применив соответствующую норму гражданского права о реституции, то есть возврат в первоначальное состояние, господин Козеев обращаясь с иском, он являлся участником этого общества.

34: Посчитал, что из общества выбыло незаконно определённое имущество, ну, точнее, объект недвижимого имущества здания, и приобрёл его как раз господин Русанов Рузанов, который, в свою очередь, тоже является участником этого общества, то есть общество.

35: Продало, продала объект своему же участнику. Ну, соответственно, понимаем, что заинтересованная сторона, да, могла, что сделать, занизить стоимость сделки, там ещё по какой-то причине, в общем, вывела имущество из соста, из организации в этом

36: Случае нужно было провести общее собрание участников и принять решение об одобрении данной сделки, а точнее всех её ключевых моментов предмета, соответственно и стоимости, и кому продаём. И вот

37: 1 из участников посчитал, что одобрения не было, собрание не проводилось и, соответственно, нужно данный договор признать недействительным, так как он нарушает права его 1 из участников, да и, собственно, из общества выбыло это имуществ.

38: Вы можете подробно с этим решением суда ознакомиться, то есть на досуге, то есть, прочитав там все достаточно, очень много всего написано, да, и какие доказательства были исследованы, и как они, так сказать, использовались в дальнейшем. Цель была

39: Какая все закрутилось вокруг вот этого протокола общего собрания, то есть в 1 прекрасный момент в судебном разбирательстве появился протокол общего собрания участников.

40: В котором были представлены подписи обоих участников и что они проголосовали соответственно, за данное сделку, за данное решение. Господин Рузанов говорил, что нет.

41: Такого быть не может, потому что, соответственно, 1 из участников не участвовал, потому что он вообще, ой, Козеев, точнее, да, что он вообще находился в другом регионе и так далее. Но суд провёл, соответственно,

42: Исследование всех доказательств в деле было, не было, надо отдать должное, не было судебной экспертизы, но в дело было представлено документы, да и было некое заключение, полученное до судебного разбирательства.

43: Представлено в суд. Соответственно, исходя из совокупности доказательств, суд посчитал, что все-таки сделка законная, и в иске, как мы видим, в конце решил в иске Козеева Максиму сергеевичу отказать.

44: Что происходит дальше? То есть это фабула. Дальше происходит следующая картинка.

45: Мы можем закрыть вкладку дальше. Естественно, сторона, не согласившись с решением, обратилась в апелляционную инстанцию, потом суд апелляционной инстанции. Вот видите, вкладочка.

46: Написано, отменил решение и принял новый судебный акт по делу, в котором удовлетворил частично заявление истца. Сказал, что да, сделка недействительна, потому что действительно протоколы

47: Там, сказать, вызывает сомнения. Вот. Ну, правда, не применил реституцию, то есть, не возвратил имущество в оон организации. Почему? Ну, дальше сложная там цепочка была сдела сделок, и это имущество просто.

48: Добросовестно приобрели ряд других уже покупателей, но нас интересует не это. То есть в данном случае апелляция не согласилась с решением суда, да, соответственно, отменила судебный акт, вынесла свой, что происходит дальше, то есть дальше.

49: Уже обращается проигравшая теперь сторона, и кассационная инстанция выносит 3 судебный акт, в котором отменяет постановление апелляционной инстанции, и оставляет в силе первоначальное судебное решение, кото

50: Договор был засилен. Вот эта общая картинка, которая свершилась на протяжении 2010, 2011 год. Дальше обращалась проигравшая сторона в высший арбитражный суд на тот период. Да, сейчас это

51: Которым было отказано в передаче в порядке надзора, рассмотрения, к чему все это дело. То есть вот все бы на этом и закончилось, да, и все бы разошлись стороны, как говорится, по домам, если бы

52: Первоначальный истец не остановился на достигнутом, он говорит я не согласен, меня обманули, у нас из общества увели имущество, по-русски говоря, незаконным способом, и обратился с соответствующим заявлением.

53: Вот я, к сожалению, сейчас не смогу найти. А, нет, я смогу вывести, я смогу вывести на экран, но не смогу вас адресовать к тому порталу, да, с которого этот приговор.

54: Был получен, потому что надо будет сейчас сложные манипуляции произвести. Мы можем найти на другом портале, который вам Алёна Витальевна раслала это или, соответственно, раньше это называлось росправосу.

55: Да, сейчас это судак. Портал там можно найти. Мы можем найти приговор суда.

56: Сейчас, секунду, я его на экран выведу, чтобы вы понимали, о чем речь идёт.

57: Приговор по обвинению господина Рузанова там же, в Самаре, только уже районный суд, Октябрьский районный суд города Самары по заявлению по обращению вот того же самого истца.

58: Рассмотрел заявление о фальсификации доказательства по арбитражному делу и в конечном итоге признал виновным господина. Здесь сокращение, естественно так сказать, у нас

59: Обезличенная, да, но это как раз тот самый Рузанов, который был у нас 1. Алексей Сергеевич, я перебью. Я лично приговор не вижу. У меня до сих пор кад арбитр открыт. Сейчас, секунду, как у остальных.

60: Тоже пока нет. Угу. Приговор не открылся. Его в демонстрации. Да, у меня тоже. Да, у меня тоже кадр, арбитр только. Ага, сейчас откроем. Все будет. Так. Сейчас.

61: Да, да, я вывел уже резолютивную часть приговора, да, признать Рузанова виновным в совершении преступления по части 1 статьи 303.

62: Ну, а именно, то есть, опять же, вы можете полностью прочитать потом, то здесь 22 страницы. То есть, ну, речь шла как раз о том, что вот в том судебном процессе, который закончился, помните, да, кассационная инстанция оставила в силе решение суда признать недействительным.

63: Признать действительным договор и отказать. Все было установлено, что вот тот протокол собрания, который представлял Рузанов с поддельными подписями, был признан, ну, мягко говоря, не действительны.

64: Незаконным, тем самым состоялась фальсификация доказательства по гражданскому вот этому делу в арбитражном суде. И, соответственно, это было установлено. Рузанов был принят, признан виновным, но, как часто это бывает.

65: Истечением срока давности от наказания, освободить истечением срока давности уголовного преследования, то есть слишком поздно обратились. То есть у нас надо было это сделать в течение года, однако у нас

66: Получилось, что решение выносится в 13, приговор в 13 году, а сам этот протокол был представлен в суд, там в 10 или в 2010, или в 11 году. Вот что это показывает, если бы

67: Соответственно, истец, зная все.

68: Скажем так, способы доказывания и использования, в том числе криминалистических познаний ещё в 1 инстанции, в 2011 году в арбитражном суде самарской области заявил о фальсификации этого

69: Доказательства и, соответственно, используя вот все возможные там дальнейшие свои знания, в том числе в области криминалистики, то есть ходатайствовал о проведении

70: Судебной экспертизы, ну, в данном случае, или почерковедческой, да, или судебно технической экспертизы документа. И, соответственно, ссуд, естественно, скорее всего, бы назначил проведение данной эксперт.

71: То данное доказательство, его подложность была бы установлена не в рамках уже вот этого уголовного дела, да, приговором суда, а ещё в рамках рассмотрения по 1 инстанции. И вот в рамках рассмотрения по 1 инстанции, установив

72: Фальсификацию данного доказательства, оно в 1 очередь было бы исключено из доказательств и не легло бы в основу того судебного акта решения суда по 1 инстанции, в рамках которого осно.

73: В том числе на этом протоколе общего собрания участников сфальсифицированным суд установил, что договор считается действительным, заключён абсолютно основанным на нормах права.

74: Вот, что хотелось показать данным примером, что, наверное, это ошибка. Ну, скорее всего, да, это ошибка представителя стороны истца, который, возможно, не знал в 2010 году.

75: Да что так нужно сделать? Возможно, не обладал просто напросто вот какими-то навыками, знаниями. Возможно, посчитал, что достаточно просто громко заявить о том, что этот протокол, вот он не согласен с ним, и суд.

76: На этом остановится и примет его позицию посчитал, что вот можно этим ограничиться, да и правда будет на его стороне, в некотором Роде его обнадёжило решение апелляционной инстанции.

77: Да, которая как раз указала, да, что, да, наверное, тут в протоколе что-то не все хорошо, да, в этом собрании, да, он ещё и не представил в виде его там, подлинника, да, возможно.

78: Так сказать, здесь проблема есть, да, и давайте мы все-таки удовлетворим исковые требования. То есть, ну, на мой взгляд, просто судья арбитражного суда, апелляционной инстанции оказался в какой-то степени более прозорливый или, так сказать, ну, вчитался, да, в эти документы и понял, что

79: Какое-то сомнение, да, в этом доказательстве. Однако и тут в апелляционной инстанции тоже не было заявлено, то фальсификации доказательства и необходимости проведения экспертизы в арбитражном процессе можно это делать, ну так же, как, в принципе в гражданском процессе.

80: Если какое-то доказательство не было получено в 1 инстанции по причинам отказа, может быть судом, да, или просто не исследовался, да, этот вопрос, то можно перейти даже в апелляционной инстанции в рассмотрение дела по 1 инстанции. Назна.

81: Назначить необходимую судебную экспертизу, провести соответствующее экспертное исследование и установить, что действительно, да, имеются вот соответствующие нарушения в изготовлении данного документа, да, или в данном случае

82: Так сказать, его каких-то, так сказать, элементы подчистки. Может быть, да, в данном случае он полностью был сфальсифицирован, то есть данное собрание и не проводилось, и соответствующий протокол не имел место быть и не подписывался теми лицами, кто

83: Которые были обозначены в качестве участников собраний, подписавшим его, ну, на мой взгляд, здесь как раз вот ошибка представителя стороны истца, который вовремя не воспользовался таковыми.

84: И не сделал этого. Результат, в 1 очередь проигранное дело. Во 2 очередь это очень колоссальные временные потери в работе. Я не буду говорить, потому что

85: Занимался, так сказать, этим вопросом, да, но не подсчитал в конечном счёте, да. А какие же у нас претерпели убытки?

86: Какие убытки претерпели у нас со сторона истца, да, судебные издержки там понесли и так далее. Сейчас я попробую запустить ещё 1 обратно, вернуться к гражданскому делу.

87: К арбитражному и покажу, что у нас там дальше произошло.

88: Вот мы с вами остановились на том, что у нас, смотрите, видно, да, сейчас арбитражный у нас процесс включился. Электронное правосудие. Да, да, все видно. Вот смотрите, да, у нас была 1 инстанция, отказали в иске, апелляция пересмотрела, вынесла новое.

89: Удовлетворить исковые требования. Кассация отменила апелляционное решение и, соответственно, оставила в силе решение 1 инстанции надзорная инстанция, да, не было передано для рассмотрения в высший арбитражный суд, но тоже

90: Было рассмотрено заявление о пересмотре. И смотрите, что происходит дальше после получения вот того приговора, который я показал, да, а он у нас был вынесен 9.04.2013. Ну, потом, соответственно,

91: Вступил в силу лицо, то есть истец первоначальный обращается в

92: Опять в арбитражный суд самарской области за заявлением о пересмотре судебного акта по вновь открывшимся обстоятельствам. Что это значит? Это как раз в арбитражный процессуальный кодекс говорит о том, что

93: В случае, если будет потом, когда-то, да, в будущем установлено, что было сфальсифицировано доказательство по делу и решение было вынесено, основанное на этом доказательстве, то по вновь открывшемуся обстоятельству, то есть подтверждённому.

94: Данном случае приговором суда данный судебный акт или судебное решение может быть пересмотрено. Обращается истец в Надежде на пересмотр в суд, опять в арбитражный суд самарской области, в 1 инстанцию, где на

95: Дело, однако, суд ему отказывает. И вот если дальше вы вчитаетесь в документ, суд говорит, да, конечно, вы приговор представили. Да, Рузанов признан виновным, да, в данном случае.

96: Тот же самый набор участников, да, который был, да, протокол, в общем то, так сказать, ну, установлено, что сфальсифицирован, но, вы знаете, есть куча других доказательств по делу, которые все-таки говорят, что договор то у нас действии

97: И давайте больше не будем, так сказать, заниматься никакими пересмотрами. Очень коротенькое решение и отказывает в удовлетворении заявления того же Козеева истца о пересмотре решения по вновь открывшимся обстоятельствам. Опять.

98: Ошибка уже здесь, да, так сказать? Ну.

99: В данном случае, если посмотрите в самом начале, в определение суда, да, от заявителя представитель участвует, некто Даведюк по доверенности. То есть, видимо, профессиональный юрист, именно юрист, цивилист, который говорит о том, что

100: Вот, да, он сделал правильно все с точки зрения арбитражно процессуального кодекса. Он обратился с заявлением о пересмотре судебного акта, но он опять, видимо, ввиду отсутствия знаний каких-то, в том числе по криминалистике, не

101: Провёл дальнейшего исследования остальных доказательств. Ведь хорошо исключили наконец то 1 из ключевых доказательств протокол, а это самое основное договор, который, соответственно, не соблюдена форма его заключения в дан

102: В данном случае форма заключения заключ была такова, что, ну, помимо того, что это письменный документ, он должен был быть одобрен общим собранием общества, и он не был одобрен. Надо дальше было раскручивать эту ситуацию. Надо было дальше.

103: Те же версии о том, почему появился некий свидетель, который говорил, что якобы видел, как согласование шло этого договора это не доказательство, в данном случае только од доказательством может

104: Письменным решением общего собрания участников нужно здесь было дальше добивать этот процесс. Нужно было дальше здесь заявлять ходатайство о том, что и эти доказательства тоже подложные, что они, они как раз прикрывают тот

105: Протокол, который был сфальсифицирован, а все остальные прикрывают этот протокол сфальсифицированный и как бы подтверждая, что якобы все-таки было собрание, ничего этого сделано не было и, соответственно,

106: Суд, не желая, видимо, может быть, тоже самостоятельно. А это, кстати, была та же тот же самый судья, да, что по 1 инстанции рассматривал, конечно же, рушить своё решение никому не хочется, 2 стороны больше.

107: Ничего не просили да исключили 1 доказательство, но были в деле другие оставили их все на месте, и опять, собственно, решение устояло, не было пересмотрено ввиду нового обстоятельства, хотя, казалось бы, у нас уже есть приговор.

108: Да, фальсификации. Ну и на этом не остановились в процессе.

109: Извините, и на этом не остановились, подаёт апелляционную жалобу уже на данное определение об отказе в пересмотре, ну и дальше тут уже, видимо, разволновавшийся представитель.

110: Это ещё, так сказать, нормально, да, подал, успел подать жалобу, но посмотрите, если да, вот сейчас открою, то есть экран.

111: Начинает пропускать сроки обжалования судебных актов и, соответственно, в апелляции ещё успели подать, да, причём подали жалобу от 2 участников и от основного.

112: Заявителя, 1 из учредителей орвс, да и, соответственно, основного юридического лица. Но юрлицо отказывается от своей жалобы, а соответственно, заявитель не может доказать позицию свою до конца опять не переходит.

113: На рассмотрение по 1 инстанции, хотя могли бы и заявить опять же, о подложности остальных доказательств оо их фальсификации и провести там опять исследование и там опять версии, все представить, почему они так сделали там цепочку эту всю

114: Выстроить и там, соответственно, применить все тактические особенности, там, того же судебного исследования, да, уже и судебной экспертизы уже вот этих доказательств оставшихся. И здесь ещё можно было разбить это реше.

115: Но этого опять сделано не было постановление апелляционной инстанции оставляет в силе определение об отказе, а соответственно, оставляет в силе первоначальное судебное решение договор признан действительным, имущество ушло из предприятия дальше.

116: Я уже сказал, да, что представитель пишет кассационные жалобы, причём пишет сначала 1 с пропуском срока ему отказывают, возвращают просто кассационную жалобу. Вот 17 февраля уже 2014 года, он Пода,

117: Таки ходатайство о восстановлении пропущенного срока, но ему все равно отказывают и возвращают кассационную жалобу.

118: Дальше делается ещё 1 попытка, 3 о пересмотре судебного акта по вновь открывшимся обстоятельствам.

119: Так, сейчас, секунду.

120: Да, ещё 1 заявление пишет, указывает точно также, так сказать, единственное, они меняют заявителя, да, в данном случае, то есть и истец остаётся тот же, и ответчик, да, пытается также установить

121: Все-таки нарушение, да, и фальсификацию доказательств в 1 очередь, вот того, установленного приговором. То есть у нас на самом деле не запрещено, да, подача таких заявлений о пересмотре по вновь открывшимся обстоятельствам неоднократно может быть подано

122: Ну и в данном случае, то есть все равно суд отказывает заявителю казееву, не нашёл никаких здесь подтверждений, чтобы опять же проводились какие-то экспертизы, то есть ещё что-то. То есть все остаётся в том же виде. Дальше.

123: Пишется апелляционная жалоба. Ну, как вы уже догадались, наверное, апелляция тоже оставляет без изменений. Вот ещё раз хотелось обратить всю цепочку, да, внимания. То есть, смотрите, ну, 3 мая 11 года это вынесено первонач.

124: Начальное судебное решение. Рассмотрение длилось почти год с 2010 года до 2016 года, то есть 6 лет слишком, то есть проводилось судебное разбирательство.

125: Там, если открыть, так сказать, в различных вкладках будет взыскание судебных издержек по разным инстанциям. Соответственно, претерпели. Сторона заявителя. Очень большие потери временные, финансовые, но

126: Ну все-таки, на мой взгляд, незнание какое-то, может быть, ну, чуть чуть в какой-то степени арбитражного процесса. И в основном все-таки незнание вот возможности различных криминалистических исследований, да, которые можно было бы сделать, не дожидаясь возбуждения

127: Уголовного дела, а ещё в 1 инстанции в 11 году, даже ещё в апелляции в 2011, 12 году. То есть, перейдя по 1 инстанции рассмотрение, можно было добиться удовлетворения исковых требований.

128: И, соответственно, признать недействительным сделку купли продажи объекта недвижимого имущества и возвратить ушедший там объект недвижимости предприятия обратно в собственность организации.

129: Вопросы, коллеги.

130: Как правило, какие экспертизы назначаются вот именно, чтобы установить фальсификацию документов? Я вот очень хорошо знаю почерковедческую экспертизу, но сейчас вот пока у нас перерыв был, почитал.

131: Некоторые судебные решения ещё назначают экспертизу по поводу

132: Сергей, плохо слышно вас ещё раз экспертиза помимо назначается?

133: Повторите, пожалуйста, ещё раз. Да, оведческая экспертиза. А ещё какую, вы говорите, посмотрели?

134: Сергей, у вас звук выключился? Слышно нормально, плохо слышно. Ну, Алёна Витальевна, попробую ответить, да, так как понял вопрос. То есть, да, вот в чате написано, какие ещё экспертизы?

135: Назначается, да, какие ещё назначаются? Да, я увидел в чате, да, вопрос, на самом деле, в зависимости от того, что мы хотим установить почерковедческая экспертиза, да, это установление, ну, в 1 очередь, например, подлинности.

136: Подписи, да подписал ли этот документ данное лицо или нет? Да, подписал. Выполнены определённые записи от руки этим лицом или нет судебно техническая экспертиза, экспертиза документов.

137: Можно исследовать вопрос, например, давности изготовления документа. Вот, опять же, возвращаясь к тому же делу, да, представляете, так сказать, у нас представляется документ, там, в 2011 году, да, судебное заседание, а подтверждают, соответственно,

138: Исследует, то есть документ, который должен был подтверждать договор купли продажи, совершенный годом ранее. То есть, соответственно, наверняка документ, ну, на мой взгляд, да.

139: Судей, материалов и приговора, в конечном счёте суда, то есть был изготовлен намного позднее, нежели была датирована, была проставлена дата, да, на этом протоколе, соответственно, можно было установить и этот факт, что возможно

140: Подписи и схожи, да, но, однако, так сказать, изготовлен документ намного позднее. Соответственно, в момент, когда он должен был быть, его не было.

141: Точно также, так сказать, решать вопрос о изменении, техническом состоянии, да, документа. То есть были ли, например, способы вытравления какой-то информации, было ли искусственное состаривание документа.

142: И так далее. То есть вот одни из разновидностей экспертиз.

143: Потом вот, если говорить более широко, да, мы в лекциях маленько останавливались чуть чуть сказал об этом, что установить то, что сфальсифицировано доказательство, можно необязательно документами, ведь можно так сказать, сравнением.

144: Да, и сопоставлением остальных доказательств можно проверкой, да, данного. Ведь что такое судебная экспертиза? Да, в данном случае это тоже доказательство, да, судебное заключение судебной экспертизы будет точно таким же доказательством по делу.

145: Но которая собрана не в рамках установления исковых требований, а в рамках проверки уже существующего и представленного в дело доказательства. И это вот вам ещё 1 тактический, да, приём. То есть для чего мы проводим экспертные

146: Следовать мы проводим не для того, чтобы получить судебное экспертное заключение, подтверждающее позицию истца. Да, договор недействителен, тогда надо было бы исследовать сам договор нет, договор действителен, потому что он подписан соответствующими лицами с данной регистра.

147: Даже зарегистрирован переход права собственности в учреждение росреестра. Почему и, соответственно, в материалах дела там содержится судебный акт о обеспечительных мерах, да, запретить распоряжаться, то есть и проводить сделки с данным объектом.

148: С договором все в порядке, но вот доказательства, подтверждающие законность заключения данного договора, они подвергаются сомнению и нужно устанавливать, если можно так сказать, доказательства надо.

149: Доказательства, то есть либо опровергать существование, в данном случае надо было опровергать именно подлинность и достоверность протокола, либо, наоборот, подтверждать его существование.

150: Проверку, вот, в частности, так сказать, каких-то доказательств, да, я вот тоже вам пример приводил в лекции, например, да, можно было бы запросить все материалы, если бы мы сейчас, например, с вами бы исследовали вопрос законности подписа.

151: И самого подписания договора, да, купли продажи. Вот то, что пытались признать недействительным и опровергали бы, например, факт подписания договора от лица продавца, да, на

152: Или факт вообще заключения данной сделки и обращения за регистрацией перехода права собственности. То есть, возможно, это кто-то сделал бы по доверенности или ещё что-то. Мы бы запросили в 1 очередь материалы регистрацион.

153: Дело из росреестра мы бы не стали проводить сразу экспертизу, да, договора подлинности подписи. Мы бы для начала запросили материалы из росреестра, получили бы там развёрнутую информацию, кто подал заявление, какие документы приобщались. Вместе с заявлением действовал лицо по 2

154: Доверенности. Представлялась ли доверенность, подлинник доверенности, копия доверенности, какие документы, сопутствующие договору. И это сначала бы исследовали. Да и возможно бы все нас удовлетворило, и мы бы больше не проводили никаких исследований. Или, наоборот, установи

155: Установили бы, что по совокупности доказательств, имеющихся в материалах дела росреестра, как раз подтверждается, что сделка не должна была быть зарегистрирована, что полномочия, которые были представлены, на самом деле, не подтверждается, что доверенность не содержит даже.

156: Информация о том, что это лицо могло бы подписать договор и так далее. И мы бы тогда, удостоверившись этими документами, уже бы признали недействительным сделку, например, да, абстрагируемся сейчас от дела именно на основании того, что просто напросто всей совокупности документов подтверждает

157: Что такая сделка не должна была быть зарегистрирована, а точнее, не должен был быть зарегистрирован переход права собственности по такой сделке и признали бы её недействительным, и не проводили, не тратили бы лишнее время, надо было провести хорошие, так сказать.

158: Следование, да, это надо было выстроить именно такую версию. Это надо было именно ходатайствовать перед судом о запросе всех материалов, да, из росреестра. И исследовав эти материалы, да, сделать вывод о существовании вот такого факта.

159: Что мне хотелось, коллеги, сегодня ещё вам показать, например, да, вот 1 из документов ключевых, который бы надо было составить вот по данному делу, это в 1 очередь заявление о фальсификации доказательства, то есть как все документы.

160: Составляется. Ничего сложного на самом деле нету. Я вам предложу сейчас 1 из документов по другому делу, да, в котором я сам участвовал, да не так давно и составлял подобный документ по фальсификации.

161: Доказательства. А вам в качестве домашней работы предложу составить такой же документ вот по этому делу, которое сейчас у вас на экране пойдёт такое задание, Алёна Витальевна.

162: В самый раз очень подойдёт. Я думаю, что это, да, это не сильно обременит. Вы сейчас все увидите. Вот, но при этом позволит вам попробовать, так сказать, самим составить документ. Вот в рамках дела, какой вот здесь, в этом

163: Действуя именно от представителя истца, в данном случае от товарища Козеева. Вот он как раз на экране, да, у нас Михаил Сергеевич, представив себя представителем этого истца, составить соответствующий документ. Ну какую инстан?

164: Как подать дальше, вы должны будете сами попробовать. Сейчас я тогда выведу на экран следующую.

165: Демонстрацию?

166: Так, объявление.

167: Вышла на экран, называется заявление о фальсификации, да, видно.

168: Ну, в данном случае я вас

169: Общей юрисдикции. В данном случае это было не так давно, Алексей Сергеевич, можно ещё раз специально ничего не chill, потом

170: Ещё раз демонстрацию экрана, да, ещё раз демонстрацию экрана и озвучить то, что вы сказали, вот после включения, да, потому что было не слышно. А я понял. Ну, наверное, все-таки погодные условия нас маленько тут сбивают, у меня связь.

171: Коллеги, ну вот если все нормально сейчас вышло, да, на экран, да, значит, в данном случае это заявление о подложности фальсификации доказательств по гражданскому делу в суде общей

172: Я специально ничего здесь не обезличивал, здесь ничего такого страшного, так сказать, и запрещённого нету для того, чтобы вы увидели, как этот документ вот реально выглядит. То есть дело уже давно закончилось, документы забегая.

173: Период эти были признаны сфальсифицированными, а точнее, их 2 сторона их исключила-ка из числа доказательств.

174: Что мы видим? То есть обязательные реквизиты документа, да, куда в данном случае федеральный суд общей юрисдикции дзержинского района города Новосибирска? Ну или проще можно было назвать Дзержинский районный суд города Новосибирска. В вашем случае то, что я предлагаю задание, да, сделать?

175: Будет другой суд. Обязательно, ну, указываем здесь адрес, потому что зачастую эти документы направляются заранее, до судебного разбирательства в письменном виде. Обязательно и в тот суд, куда они

176: Должны поступить, поэтому можно их отправить почтой, да, можно через канцелярию. Ну, с учётом сегодня, с учётом ограниченности приёма граждан по известным причинам все документы просят, либо загружать в электронном виде через соответствующее

177: Официальные порталы судов, либо направлять по почте России заказным письмом с уведомлением. Дальше обязательно указываем, от кого, кто, что. В данном случае это непосредственно от самого ответчика делалось, но за

178: Подписью представителя по доверенности подписал его мой вдвоём представляли интересы, но разных лиц.

179: В данном судебном заседании, но на 1 стороне заявление, так как это гражданско процессуальный кодекс, то вот именно звучит таким образом, подложности в скобках, фальсификация доказательств все-таки термин фальсификация, он в

180: Гпк обходится практически стороной. Да, речь идёт о подложности документов. Фальсификация впк. То есть посмотрите, арбитражно процессуальный кодекс, да, увидите, где, в какой статье об этом идёт речь, обязательно указываем.

181: По какому делу? В данном случае 2 номера дела, потому что оно началось ещё в 2019 году и в 20 имело уже новый номер. А дальше излагаем, собственно, ситуацию, что произошло. Вот тут очень коротко, что

182: Da находится в производстве такого-то суда такое-то дело о взыскании такого то такого-то в данном случае взыскивалась задолженность по членским взносам с 2 якобы участников кооператива Мурасева и ребекки.

183: От имени жск жилищно строительного кооператива дубравушка. Мы, соответственно, противостояли, да, этому решению, говоря о том, что они не являются в 1 очередь членами, да, этого жск. Поэтому никаких взносов платить

184: В качестве обоснования своей позиции представитель жск истца представил 3 документа, в том числе не только эти документы, доверенность, якобы выданная от имени ребекки 12.

185: Декабря 12 года. Ведомость поступления соответственно, взносов и с подписями в данном случае тоже якобы выполненных от ирины евгеньевны и

186: Дальше ведомость поступления членских ещё взносов там по электроэнергии тоже якобы с её подписью, то есть тем самым пытались подтвердить, что по доверенности, которая имелась у них в материалах дела, за неё на собрании кто-то голосовал.

187: А что значит голосовал? Значит, она признавала себя членом этого жилищно строительного кооператива, и, значит, голосуя на собрании, да, ну даже если против, да, все равно была членом, да, кооператива. А если решение членов кооператива принято какие-то

188: Взносы установить для членов жск, то все должны платить даже те, кто голосовали против. И вот этим пытался представитель подтвердить, что она сама не присутствовала, но кто-то действовал по доверенности. Я уже сейчас не вспомню, кто там был записан в качестве доверенного лица, и она якобы такую доверенность подпи.

189: Доверенность была простая, рукописная, заверенная просто печатью жск, куда и предоставлялась, то есть, ну, в рамках голосования такие доверенности могут иметь место, быть не обязательно нотариальные, оформленные.

190: Но мы возражали, говорили о том, что, во первых, почерк не похож, во вторых, такого намерения никогда не было, во вторых, зачем давать доверенность, если так сказать, сами можем присутствовать на всех собраниях, да и как бы она активную позицию занимала против этого жск все время?

191: Вот. Ну, тем не менее, в суде доверенность появилась. Далее 2 ведомости, которые содержали якобы косвенное, опять же, да, доказательство, раз вы вносили в 2009 году, да, видите, ведомости за 2009 год за электроэнергию

192: И по членским взносам. Значит, вы уже в 2009 году себя позиционировали как член.

193: Жск. Мы опять же возражали, говорили, что там все это, так сказать, подложно, поддельно никаких подписей быть не могло. Более того, деньги, если бы вносились, то, наверное, должен был бы быть какой-нибудь приходный ордер, кассовый, да, например, или квитанция.

194: Перечисление на расчётный счёт. Ну, в общем, сказать, рядом других доказательств, которых не было, опровергается возможность вообще такового. То есть, явно, так сказать, документы были поддельные, подложены. Соответственно, об этом было заявлено в суде. Как только мы эти доказательства уви,

195: Да, мы здесь работали достаточно оперативно. Доказательства были представлены непосредственно стороной. Судебное заседание, мы сразу их посмотрели и заявили о подложности. Но для того, чтобы рассмотреть вопрос, надо было взять паузу, да, для

196: Того, чтобы составить элементарно вот это заявление, да, чётко расписать все и представить это в суд и дальше рассматривать в суде. Поэтому судебное заседание было отложено после представления документов. Это я говорю о том, как нужно реагировать, да, в процессе и дальше, так сказать,

197: Через там 2 недели, примерно встречаясь, мы уже представили вот это заявление, представили его всем сторонам в суд. Вот после чего уже по инициативе истца.

198: Было отложено судебное разбирательство и пришёл. И эти документы исключил из числа доказательств. Но мы должны были заявить именно в таком позиции. Не просто предложить, а не хотели бы вы исключить документы из числа доказательств, не

199: Просто там заявить под протокол, да, что вот мы возражаем, а именно сделать заявление о подложности фальсификации доказательств по делу.

200: Вот. Дальше, после заявления о том, какие документы хотели признать фальсифицированными, да, коротко объясняем, что не так. Да. Ну, собственно говоря, это уже пояснил, да, они не подписывались данным лицом. Вот. И коротко.

201: Указали, на что видно даже невооружённым взглядом. Грубо говоря, да, что, так сказать, не соответствует. Конечно же, если бы эти документы остались в материалах дела, то мы вынуждены были бы подать следующее заявление о

202: Назначение проведении судебной экспертизы и в данном случае подчерковедческой в целях установления, что подписи не соответствуют подписи. Вот, ну и обязательно в любом заявлении.

203: Суд нужно делать ссылки на нормы права, в данном случае это гражданский процессуальный кодекс.

204: Вот, который в 1 очередь говорит о возможности заявления такого.

205: Такого заявления, да, такого ходатайства о признании доказательства подложным и о том, что в данном случае, то есть вот нужно действовать в рамках статьи 81

206: С целью проведения судебной экспертизы почерковедческой получить образцы почерка как свободные.

207: Так или иные, так сказать, и дальше провести судебное исследование, почерковедческую экспертизу, если в этом будет необходимость, да, если сторона все-таки не исключит доказательства из материалов дела.

208: И просим, соответственно, да, просительной части исключить из числа доказательств подложные доказательства по делу. Но суд сразу не исключает, как я уже сказал, да, а все-таки проводит проверку.

209: Дальше реквизиты подписи, так как заявление представлялось в суде, то к данному заявлению непосредственно в судебном заседании, к данному заявлению мы не прикладывали какие-либо иные.

210: Документы, в 1 очередь, доверенность надо было бы приложить, да, как на представителя, который подавал это заявление, но эта доверенность уже в материалах дела содержалась коротко вот таким образом выглядит. И нужно действовать, да, в суде.

211: При подозрении или выявлении, что доказательство какое-то подложное или сфальсифицировано.

212: Вопросы?

213: Есть ли у кого-то что то непонятное?

214: Алексей Сергеевич, вот этот документ в качестве образца студенты могут получить. Да, конечно, я отправлю обязательно. Хорошо, как раз я считаю, вот, ну, сторонник того, что документы, конечно, лучше.

215: Видеть в полном изготовлении. Если вы 1 раз делаете, ну, наверное, любые документы, неважно, в каком процессе вы находитесь, да, следствие, да, там, в дознании какие-то материалы.

216: Рассматриваете, расследуете или в суде, или просто договор какой-то составляете. Конечно, лучше использовать уже имеющиеся наработки вообще, если вот меня спросите, да, как я составляю документы, то есть я никогда

217: Никогда не начинаю составлять документ с чистого листа. Я всегда беру какой-то уже существующий и его начинаю использовать в качестве. Это даже элементарно удобно с точки зрения, ну, настроек, да, документа, там, поля, шрифт, там ещё что

218: Номера страниц и так далее. Ну и потом, конечно, всегда удобно использовать. Вот есть документ, который, когда, да, конечно, надо его подвести под существующую ситуацию. Да, обязательно нужно проверить. Коллеги, норма права, да, она вообще существует сегодня ту, которую мы

219: Используем, в рамках которой мы сегодня составляем этот процессуальный документ или нет. Да, это нужно, конечно, но сам образец, да, сам формат документа, ввод используем. Сделать какую-то унифицированную форму, да, с пробелами, ну, тоже достаточно сложно, проще, вот прям по

220: Что-то исправлять это если вы спросите меня, как, как руководствоваться документами, но делать этот документ вы должны сами. Это самое главное. Если вы хотите научиться, да, и правильно сделать этот документ, вы должны его сделать сами. Возможно,

221: Ошибками. Ваш, так сказать, руководитель, или наставник, или вышестоящее должностное лицо проверит обязательно, если что-то не так выявит, подскажет, направит в нужное русло. Но если вы делаете сами, да, вы всегда можете, во первых,

222: Сказать, почему вы так сделали? Да, если это ошибка, то поймёте, больше не допускать. Отправлюсь обязательно, да, сегодня как как удобно. То есть могу там через электронную почту или сюда куда-то загрузить.

223: Коллеги, есть ещё вопросы к Алексею сергеевичу?

224: Я попытался сегодня, коллеги, коротко вот на самом деле изложить, может быть, отдельный всего лишь момент, да, вот связанный с фальсификацией доказательства здесь даже очень точечно, да, каких-то конкретных письменных

225: Документы, но в 1 лекцию или в 1 семинар невозможно уложить столь обширную, так сказать, тему. На мой взгляд, мы вообще должны с вами, наверное, да, в этом случае говорить о всем гражданском процессе, да, и на каж

226: Этапе, на каждой стадии, на каждом судебном действии возможно показывать, ну, возможности криминалистики, да, что может криминалистика здесь или здесь подарить, да?

227: Или помочь в чем-то юристу, тому же цивилисту, да, по гражданскому, арбитражному, административному делу. Вот на каком-то 1 примере, вот самом таком, может быть, на поверхности, лежащем сегодня попытал

228: Вам это показать? Посмотрите обязательно. Вот то арбитражное дело, да, ссылку на которую я вам сделал, обязательно почитайте судебные те решения, да, посмотрите, какие и как доказательства.

229: Представлялись. То есть там как раз указано, какая сторона на что ссылалась. И вот исходя из судебных актов, которые были в 1 инстанции вынесены, попытайтесь вот такое заявление, ходатайство.

230: Написать, подготовить и представить, может быть нам. То есть я дальше не знаю, Алёна Витальевна, может быть мы дальше, да, соберём, наверное, эти документы и сделаем какой-то анализ, посмотрим и какое-то, может быть небольшое.

231: Там небольшой, может быть чат такой короткий организуем, то есть работа над ошибками, да, что студенты отправят, я перешлю вам для того, чтобы вы могли посмотреть, если у вас будет время и можно либо аудио, либо короткое видео.

232: Анализ того, как магистранты справились с этим заданием.

233: Ну хорошо. Ну вот исходя из того, что сегодня формат такой получился, да, на мой взгляд, мы можем остановить, наверное, сегодня заседание как раз вот лишние 30 минут, которые остались, будет магистрантам, студентам для

234: Работа над этим документом если вопросов больше нет, то хотелось бы всех поздравить прекрасных наших девушек с наступающим.

235: Праздником весны, красоты, здоровья, всем любви. Вот. Ну а парням так не забывать про свои вторые половинки, то есть обязательно их поздравить непосредственно 8 марта.

236: Спасибо большое, Алексей Сергеевич. Коллеги, если нет вопросов, то мы завершаем наш сегодняшний семинар. Да, можно подписаться на алексея сергеевича в социальных сетях, либо электронная почта, если нужна будет. Ну, то есть для обратной связи. Все.

237: Да, контакты можем предоставить.

238: Спасибо большое за всем большое спасибо. Хороших выходных.