0: Уважаемые коллеги, ещё раз добрый день. Хочу поблагодарить организаторов этого мероприятия за предоставленную возможность выступить перед столь почтённой аудиторией и

1: И в рамках нашей с вами сегодняшней лекции будет, конечно, сложно, конечно.

2: Будет, конечно, сложно уместить все то, что хотелось бы рассказать, но я постараюсь, значит, хочу построить своё выступление. Таким образом, сначала я расскажу некото

3: Моменты, а потом буду готов ответить на интересующие вас вопросы. Значит, на сегодняшний день мы все прекрасно понимаем, что в окружающем нас социуме постоянно

4: Происходят какие-то изменения, меняется техника, технологии, уклад жизни людей и так далее, и тому подобное. Не обходят, соответственно, стороной эти изменения. Нашу с вами сферу деятельности в относи.

5: На недавнем прошлом мы представлялись с вами среднестатистическому обывателю в таких ипостасях, как вечно sonniy, вечно пьяный и приехавший без воды, но к счастью.

6: Социальная реклама, направленная на популяризацию профессии пожарного и спасателя. Они сделали своё дело и подобные заявления сейчас от наших с вами граждан нашей страны, скорее исключение, чем правило.

7: Но вместе с тем даже в канувшем в лете, в лету Советском союзе, где собственность была сплошь социалистической, а добро имущество сплошь народным.

8: Практически не возникало прецедентов, когда к пожарной охране в целом и к её должностным лицам в частности предъявлялись претензии уголовно правового или гражданско правового характера.

9: Под должностными лицами. В данном контексте я подразумеваю руководителей тушения пожара или иных участников тушения пожара. К сожалению, органы государственного пожарного надзора, они страдали и в те,

10: Далёкие советские времена достаточно вспомнить 2 таких примера резонансных Пожаров тех лет это пожары в гостиницах ленинград и Россия, уголовного преследования участников тушения Пожаров тогда этих Пожаров не было.

11: Несмотря на большой общественный резонанс, но вместе с тем по пожару в гостинице Россия к уголовной ответственности был привлечён инспектор государственного пожарного надзора, но, к счастью для него там это был.

12: 1977 год. Вы помните юбилей великой октябрьской социалистической революции, и он был амнистирован тут же, то есть наказание не отбывал на сегодняшний день с развитием информатизации общества, а также повышением

13: Уровня правовой грамотности как граждан, так и бизнес сообщества настало время, на мой взгляд, и нашей службе встать на путь определённого совершенствования.

14: Ни для кого не секрет, что любое мало мальское событие сегодня становится известно довольно широкому кругу лиц, причём достаточно оперативно это все происходит. Мы приезжаем на пожары, нас тут же.

15: Скажем так, снимает скрытая камера, причём не просто снимает, а тут же выкладывает это видео в режиме онлайн в просторы интернета. Эту новость тут же начинают, выражаясь таким.

16: Современным языком, репостить, бложить, комментить и так далее. Ну а потом, соответственно, на основании вот этих всех дел могут возникнуть у нас с вами 2 проблемы. Это гражданская

17: Правовая и уголовно правовая. Причём, скажем так, каждая из них возникает или не возникает в зависимости от оценки владельцев того или иного имущества или от оценки соответствующих органов.

18: Значит, эти проблемы могут как гражданская, так и уголовная возникнуть и комплексно, и совместно, скажем так, значит, по 1 и тому же случаю.

19: Вероятность возникновения той или иной ситуации мы можем оценить исходя из того, насколько они попадают под описание. Изложенные в законодательстве. Законодатель уложил эти

20: 2 проблемы в 1 случае в гражданский кодекс Российской Федерации, во 2, соответственно, случае в уголовный, значит, на сегодняшний день в производстве судов Российской Федерации.

21: Находится порядка 10 гражданских дел, ответчиком по которым выступает мчс России.

22: И 2 уголовных дела в отношении наших коллег. Значит, я, у меня, к сожалению, нет статистики по процессам, где ответчиками выступают органы управления противопожарной службы субъ.

23: Субъектов Российской Федерации и иных видов пожарной охраны и, соответственно, должностных лиц. Только за мчс России. Могу сказать.

24: Значит.

25: Начнём с гражданско правовых вопросов значит, статья 15 гражданского кодекса Российской Федерации ясно и недвусмысленно говорит о том, что лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения.

26: Причинённых ему убытков. Если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере, под убытком понимаются расходы, которые лицо, чьё право нарушено, произвело или должно

27: Будет произвести для восстановления нарушенного права утрата или повреждение имущества. Это реальный вред, а также неполученными доходами, которыми это лицо, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если

28: Бы его право не было нарушено. Это упущенная выгода, так называемая.

29: Также хочу обратить внимание на статью 16 гражданского кодекса Российской Федерации, которая предусматривает, что убытки, причинённые государственными органами или органами местного самоуправления, возмещаются за

30: Счёт соответствующих бюджетов. Значит, в начале я говорил о том, что ряд гражданских дел сейчас находится в судах в Российской Федерации. Так вот, изучив основ,

31: Фабулы по ряду гражданских исков констатирую, что основной смысл гражданских исков сводится к следующим направлениям это неправильно тушили или не тушили.

32: Вовсе. Вот, собственно говоря, возместите мне убытки. И 2 направление это причинение ущерба вследствие дорожно транспортных происшествий с учётом специализированного нашего с вами транспорта.

33: Обладая информацией о том, как предполагается вести боевые действия по тушению Пожаров и проведения аварийно спасательных работ, а вся эта информация, она сейчас не закрыта, она есть в интернете. Владельцы уничтоженного или повреждённого имущества полагают, что

34: Если пожарные действовали бы так, как предписано, допустим, в боевом уставе, а не так, как они действовали в той или иной ситуации, то их имущество осталось бы либо цело, либо, значит, не было там.

35: Уничтожено полностью или частично. При этом чаще всего никто из истцов не задаётся вопросами. Там, например, почему пожар возник. А зачастую он возник как раз по вине, собственно говоря, владельца этого по

36: Повреждённого или утраченного имущества, или почему сложились те или иные обстоятельства. Например, почему тот же владелец какого-либо предприятия там отключил пожарные гидранты у себя на территории или там не обеспе.

37: Их работоспособность на сегодняшнем занятии мы не будем вдаваться в детали гражданских исков, а постараемся поговорить о том, как их избежать, и о том, как себя вести, если они все-таки возникли.

38: Начну с дорожно транспортных происшествий. Ну, такой, я думаю, что в каждом гарнизоне подобное явление происходит регулярно. Значит, основ.

39: Основная причина, которая, скажем так, нас беспокоит, это проезд специализированного транспорта на запрещающие сигналы светофора следуем на выезд и, значит, встречаемся с какими-то гражданскими.

40: Лицами, которые либо не слышали, либо не видели, либо ещё какие-то обстоятельства. Вот где-то порядка 20 лет назад, в бытность мою начальником спецчасти. С подобной проблемой я тоже сталкивался и

41: Доказать свою правоту было очень сложно ОСАГО в ту пору не было, и возмещение вреда осуществлялось исключительно в судебном порядке, органы гаи в большинстве.

42: Случаев тогда на при разборе этих дорожно транспортных происшествий ставили так называемую пресловутую обоюдку.

43: Особенно вот как раз о том случае, о котором я упомянул, это проезд перекрёстков со светофорным регулированием на запрещающие сигналы светофора. Значит, юристы нашего территориаль.

44: Органа, к сожалению, в судах не были особенно убедительны, и большинство судов мы проигрывали и возмещали убытки. Мы тогда задумались как

45: Решить эту проблему. Тогда не было такой развитой камеры системы камер видеонаблюдения в городе, и мы установили на все пожарные автомобили, видеорегистраторы, и это

46: Принесло тогда свои плоды в ряде случаев спорных ещё на стадии разбора в органах гаи наша вина была полностью исключена, и вопрос

47: Решал вопросы решились в досудебном порядке. Сейчас в большинстве населённых пунктов Российской Федерации, особенно в крупных городах, достаточно развитая система камер видеонаблюдения, только в Москве их более 200

48: 30000. И эти камеры это и на перекрёстках, стоящие, и на жилых домах, и на домофонах, и в подъездах, и в лифтах, и так далее. Ну вот, казалось бы, к чему бы этот

49: Пример, да, про камеры то что, а к тому, что независимый источник информации, так сказать, независимый свидетель.

50: В виде записи с камеры видеонаблюдения или видеорегистратора с автомобиля, значит, может значительно облегчить жизнь.

51: Приведу такой пример. Где-то, наверное, 2013 или 2014 год. В ленинградской области, значит, в городе Сосновый Бор случился пожар, сгорели лодочные гаражи.

52: Ну, это были не просто гаражи в понимании, как, знаете, какой-то сарай на берегу, да, стоит из досок, там железом обшитый, и в нём хранится какая-то там лодка, значит, там были такие капитальные строения, кирпичные, двухэтажные, причём

53: Вторые этажи там были, ну, можно сказать так, с жилыми даже практически помещениями.

54: И ущерб был достаточно приличный. Сгорело достаточно большое количество маломерных судов, причём очень дорогих и имущества вот в этих гаражах. И мы тогда получили обращение от владельцев этих гаражей, в котором они просили решить вопрос до

55: Судебном порядке, то есть возместить ущерб за сгоревшее имущество добровольно. И что было характерно в обращении вот этих Погорельцев, значит, действия наших

56: Коллег, которые сосновоборского гарнизона, они были в кавычках разложены по пунктам, что было нарушено, какие, значит, статьи тогда ещё не было боевого

57: Там был порядок, значит, порядка тушения Пожаров.

58: И, честно говоря, я когда прочитал эту жалобу, это обращение, у меня сложилась мысль, что настолько это все было грамотно изложено, что нам придётся, ну, безапелляционно принять.

59: И эту ситуацию, и заплатить эти деньги, и, собственно говоря, но вызвали коллег, начали разбираться, и спас ситуацию. Видеорегистратор установлен.

60: На 1 из пожарных автоцистерн, которая принимала участие в тушении этого пожара, значит, и на этом видеорегистраторе был зафиксирован 1 интересный эпизод, а именно взрыв, произошедший в 1 из этих гаражей на начальном.

61: Начальной стадии тушения пожара. Там взорвался газовый баллон, значит, гаражи эти там хорошо разметало.

62: И, собственно говоря, этим взрывом и были причинены основные разрушения вот этих гаражей. И пострадали вот эти плавсредства как раз вот в следствии вот этого взрыва, значит, соответственно, руководитель тушения пожара после того, как

63: Взрыв произошёл, он дал команду личный состав отвести, и, собственно говоря, тушение они так осуществляли с безопасного расстояния. Значит, не рискуя людьми, потому что понимания о том, что там, в оставшихся гаражах находится, не было никакого

64: И когда вот это обращение готовилось, мы потом там провели определённые разведмероприятия, выяснили, что при подготовке этого обращения там участвовали некие бывшие сотрудники, значит, пожар.

65: Охраны, поэтому оно, собственно говоря, и настолько грамотным было вот про вот этот взрыв, собственно говоря, им, видимо, не рассказали и

66: Или они сознательно его обошли в своём обращении, как говорится, так нахрапом решили взять, но ничего не получилось, поэтому мы им ответили, и ситуация тогда закончилась для нас.

67: Без каких-либо материальных издержек. Значит, 2 момент, на который я хотел бы обратить внимание, это свидетельские показания. Если вы чувствуете, что по тому или иному пожару будут возникать острые углы, то Зара

68: Потрудитесь записать координаты свидетелей, чтобы потом их не разыскивать.

69: Значит, ещё 1 момент, на который я хочу обратить внимание, это статья 10 67 гражданского кодекса Российской Федерации, это причинение вреда в состоянии крайней необходимости.

70: Диспозиция данной статьи предусматривает, что возмещение вреда, причинённого в состоянии крайней необходимости причинителем вреда, но, учитывая обстоятельства, значит, возмещение осуществляется причинителем вреда.

71: Даже если в состоянии крайней необходимости, но учитывая обстоятельства, при которых вред такой причинён, суд может возложить обязанности по возложению по возмещению вреда на 3 лицо, в интересах которых был причинён этот вред.

72: Значит, у нас в 22 году, в декабре месяце.

73: 29 декабря федеральным законом номер 606 были внесены изменения в статью 1 и в статью 22 федерального закона номер 69 о пожарной безопасности. Значит, в статью 1 были внесены 2 понятия. Это оправданный

74: Риск и крайняя необходимость. Значит, и, соответственно, в статью 22 был внесён такой абзац, который называется, звучит доподлинно так, личный состав пожарной охраны, включая руководителя тушения пожара, привлёк

75: К тушению Пожаров, проведению аср иные участники пожара, действовавшие в условиях оправданного риска и или крайней необходимости, если при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости, могут освобож.

76: От ответственности за причинение материального вреда в соответствии с законодательством Российской Федерации. Ну вот как раз законодательство Российской Федерации. У нас это гражданский кодекс, который чётко говорит о том, что как возмещается этот вред и

77: Ещё хочу обратить ваше внимание на то, что я сейчас приводил из статьи 22, да, ключевое слово могут освобождаться.

78: То есть эта норма не безусловная, а могут внимание, говорит дежурный по департаменту, через 10 минут будет отключение электроэнергии приблизительно на 40 минут просьба выключить.

79: Все компьютеры, повторяю, как интересно, Дмитрий Алесандрович. Опасность да, опасность. Денжер. Ну ладно, будем, будем, будем ускоряться. Спасибо. Если что будем, значит, потом пытаться как-то продолжить. Если

80: Вы позволите, я могу завершить ваш доклад как бы тут примерами нашего гарнизона без подробностей? Сейчас, подожди, я ещё, не, я ещё доклад то не дочитал. Максим Владимирович, Максим Владимирович лучше Дмитрий Александрович.

81: Скажет, значит так вот, по поводу крайней необходимости. То есть слово могут, это могут освобождаться, а, соответственно, могут и не освобождаться от ответственности. Поэтому об этом забывать.

82: Нельзя. Здесь хочу отметить ряд моментов, чтобы доказать, что вы действовали в условиях крайней необходимости, должны быть соблюдены 3 условия. 1 это угроза должна быть явной, а не мнимой. 2, это способ устранить угрозу на

83: Тот момент должен быть.

84: Только нанесением вреда. И 3 это предотвращённый вред должен быть больше, чем причинённый. Приведу пример, о котором вот Максим Вадимович тут хотел выступить, значит, уже проходя службу здесь, в Москве, довелось мне

85: Бывать на 1 из Пожаров, значит, 10. Значит, на 1 из Пожаров десятиэтажный дом горела квартира на 1 этаже сильное задымление, значит, время было вечернее.

86: 18 19 часов в соседней квартире с горящей добротная сейфовая железная дверь.

87: Окна квартиры, значит, вот этой, которая соседняя, выходили во двор, были с советскими деревянными рамами, даже не пластиковые окна, правда, на этих окнах стояли простенькие решётки, обычные, на 4 закладных.

88: Пальца, значит. Ну так вот какая картина моему взору представилась? Бравые огнеборцы. Значит, в течение получаса, имея благое намерение проверить соседнюю квартиру на предмет наличия пострадавших в течение получаса упражнялись.

89: При помощи механизированного и немеханизированного инструмента с этой стальной сейфовой дверью. И они её в конце Концов победили. Значит, победили эту дверь, ворвались в квартиру, ничего там не обнаружили. Собственно говоря, вышли, значит, ну, я

90: Задал вам вопрос, ребята, а зачем, как бы вы с дверью то упражнялись полчаса? Ведь можно было поставить лестницу, палку и залезть в окно. И хозяину, как говорится, ущерба было бы меньше. Выбитое стекло в советской деревянной раме, наверное, стоит гораздо дешевле, чем дверь добротная, которую вы

91: Значит, уничтожили, по сути, ну, как бы мне тогда ответили то, что значит, ну, как бы.

92: Нас так учили всегда ходить через дверь, значит. Ну, собственно говоря, слава Богу, тогда никаких последствий не было.

93: Значит, так. Вот, про угрозы, да прибываете вы на пожар, да, на 10 этаже из окон выбивается пламя. Человек просит о помощи. Пламя подбирается к нему установить автолестницу, не

94: Возможно, из за припаркованного транспорта, как спасти человека, есть 2 варианта. 1 пойти звеном, да, на 10 этаж, потушить пожар и спасти этого человека. Но вы понимаете, что это займёт значительное время и есть вероятность, что человек просто там либо выпрыгнет.

95: Либо погибнет 2 вариант отодвинуть припаркованные автомобили и установить автолестницу. Вот какой вариант выберете. Вы, наверное, скорее всего, выберете вариант 2, и в данном случае, если вы повредите какой-то автомобиль, то

96: То ущерб по решению суда будет возмещён из соответствующего бюджета, и в этом нет ничего страшного, но, может быть, и 2 вариант суд может возложить, скажем так, обязанности по возмещению уще.

97: На виновника, на виновника, значит, этого пожара. Значит, но здесь ещё есть такой момент.

98: Надо ясно и чётко понимать, что таранить со стока налево и направо стоящие во дворе автомобиля, как бы прикрываясь крайней необходимостью, не стоит от слова совсем, значит, сцены из кра.

99: Голливудских фильмов, где у нас бравые американские огнеборцы крошат налево и направо. Там, значит, стоящие автомобили, чтобы на гидрант там установиться. Они применительны, коллеги только к американскому законодательству, но никак не

100: К российскому. Поэтому никогда об этом не забывайте. Значит,

101: Никогда об этом не забывайте. Значит, ещё 1 такой момент. Я приведу вам пример из недружественной нам 1 страны, которая называется Финляндия. Мне доводилось там многократно бывать в служебных командировках. И вот однажды я поинтере

102: Интересовался у коллег, как у них обстоит дело с исками в адрес, значит, пожарной охраны, и дело обстоит следующим образом. Значит, они мне

103: Рассказали такую историю.

104: Потрясающая. Сейчас, 1 секунду. Коллеги, наверное, в связи с выключением света. Да, николаич?

105: Да я знаю. Надо, ***, наверное, ноутбук какой-то где то добыть.

106: Добыть ноутбук.

107: Да, я выступаю уже во всю. А sweet через сколько? Через 5 минут, да.

108: Ну ладно, сейчас я этот, сейчас.

109: Сейчас, а у нас ноутбук, там нету ноутбука у этого, у вовки.

110: Ладно, сейчас я кривошееву позвоню.

111: Коллеги, прошу прощения, у нас тут в связи с этим выключением света, внезапным сейчас, если это произойдёт, то я сейчас ноутбук резервный тут добываю. Просьба не отключаться, значит, мы вернёмся.

112: С того места, на котором внезапно прервёмся. Хорошо, сейчас, буквально минуту.

113: Саш, слушай с этим долбанным светом, а ты мне не сможешь помочь из кабинета Иванова, если что, выделить мне какое-нибудь средство, а то я уже читаю лекцию ***, будь она неладна.

114: Да вот сейчас объявили, что отключат.

115: Нет, через 3 минуты отключат. Ты можешь мне принесть че-нибудь?

116: Ага.

117: Не дадут, так сказать, спокойно выступить. Так вот, значит, прибыли они на дорожно транспортное происшествие с пострадавшими, и в 1 из машин находился зажатый водитель, чтобы стабилизировать его состояние.

118: Значит, финские коллеги разрезали ему брюки, поставили капельницу, там ещё какие-то вопросы и как бы доставили его в лечебное учреждение. Ну и, выписавшись из больницы, этот водитель счастливый, спасённый.

119: Он подал гражданский иск в отношении пожарной охраны. Как вы думаете, какой был предмет этого гражданского иска? А предмет был в том, что он попросил возместить ему стоимость брюк?

120: Значит, который он разрезал, и, что самое интересное, суд он выиграл суд. Он выиграл. Пожарная охрана города юнсу финского возместила ему деньги за эти брюки. Ну и

121: Как бы я поинтересовался у коллег, говорю, а как ваше мнение то по этому поводу, что вы по этому поводу говорите? И мнение было очень интересное у коллег. Они сказали, что

122: Спокойно отнеслись, говорят, он доказал нам, что мы действовали непрофессионально, нам есть над чем работать в плане профессиональной подготовки. Вот такая была реакция финских пожарных на этот вопрос.

123: Подожди, так мне кажется, у нас немножко все-таки у Дмитрия александровича прервалась связь.

124: Слышно меня?

125: Значит, я скажу, что опыт этого, опыт этого человека абсолютно бесценен, и лично я его считаю 1 из своих учителей в том плане, что ему можно позвонить.

126: В любое время и спросить Дмитрий саныч, подскажите, пожалуйста, или просто позвонить боевому товарищу и сказать Дмитрий саныч, тошно. И он как бы своим советом, делом, опытом поделится больше, чем кто

127: Бы то ни было. Я вам предлагаю сделать следующее в качестве, как бы, ну, домашнего задания. Не знаю, правильно ли будет вам сейчас давать или неправильно возьмите любое описание пожара своего гарнизона, любое описание утвер.

128: И попробуйте его рассмотреть с точки зрения требований нормативных документов, что сделал ртп, что он не сделал, что он мог бы сделать.

129: Вот, Дмитрий Александрович вернулся сейчас, 1 секунду. И вы поймёте, насколько то коллеги, видно, видно, меня слышно. Да, Дмитрий Александрович, видно, как бы отлично то, что вы пишите в тех материалах исследования пожара и как

130: Это будет рассматриваться с точки зрения законодательства, Дмитрий Александрович, сейчас

131: Да, Максим Владимирович, уважаемый, ты можешь ещё продолжить 3 минуты? Мне тут сейчас резервный источник ставят. Значит, сейчас мы его, это телефона, я

132: Включусь на другой компутер, переключусь. Так что у тебя есть шанс ещё проявить себя. Спасибо. Спасибо большое. Ну, мы с уважаемыми компаньонами ещё встретимся через 2 недели практически вживую на

133: На 5 рабочих дней. Поэтому вместе с этим, вместе с этим я вас попрошу крепко задуматься по поводу того, что уже Дмитрий Александрович сказал по системам видеонаблюдения в каких-то

134: Гарнизонах они развиты, а в каких-то можно пошагово пошагово посмотреть, что делали те или иные участники тушения пожара. И если вы печальный пример возьмёте в зимней вишне из интернета,

135: Первоначальные действия очень подробно разложены на слайдах. Подумайте об этом. Я не говорю, что там хорошо, плохо. Вы продолжайте делать свою работу, но уже с маленькой оглядкой на

136: Так скажем, не совсем хорошие вещи, которые случались с участниками тушения пожара. Дмитрий Александрович, у меня все

137: Сейчас ещё подо, значит, закончим на.

138: Максим Валерьевич.

139: Вас слышно? Меня слышно? Слышно вас слышно, Дмитрий Александрович? Мы вас слышно, мы вас слышим, да?

140: Да, да, да. Ну, сейчас пока с телефона, сейчас компьютер подключим. Значит, коллеги. Так вот, по поводу согласованности позиции у нас, к сожалению, имели место быть случаи, имели место быть случаи.

141: Когда острые углы возникали из за несогласованности, поззи, несогласованности как раз позиции органов дознания, органов государственного пожарного надзора, надзора и со

142: Значит, вы понимаете, наверное, о чем я говорю. Ну, кратко скажу, когда у нас там причину пожара ставят, мягко говоря, не совсем ту, которая, ну, далека.

143: От истины или ещё какие-то моменты. И в результате возникает такая ситуация, что виноватым оказываются, ну, скажем так, не собственники, да, которые по их вине, собственно,

144: У них ущерб произошёл, виноваты оказываются участники тушения пожара, которым потом че то там предъявляют.

145: Значит, поэтому вот эти моменты, их нельзя упускать, их нужно держать на постоянном контроле, особенно когда, значит, вы понимаете, что могут быть пробле.

146: Значит.

147: Ещё 1 момент, на который я хочу обратить внимание, о котором мы с вами говорили. Вот на примере калининградской области, это то, что в наших рядах, к великому сожалению, стали появляться, образно говоря, коллаборационисты, которые

148: Играют по тем или иным соображениям. На другой стороне поля. Я оставлю без комментариев поступки этих в кавычках сказать, коллег. В конце Концов, этическая сторона это такая деликатная тема, но

149: Вы должны помнить о том, что на сегодняшний день в страховых компаниях, в адвокатских конторах, фирмах, которые оказывают юридические услуги, есть свои консультанты. На рамблер надо зайти.

150: Есть, есть, скажем так, консультанты из бывших каких-то наших работников или действующих, которые

151: Значит, эти услуги оказывают в том числе и в вопросах пожаротушения, подсказывают, так сказать, гражданам и бизнесу, как, ну, так сказать, возместить.

152: Таким простым языком выражаясь так, коллеги, сейчас я на секунду отключусь, переключаюсь на другой компьютер.

153: Подскажите, слышно, видно?

154: Дмитрий Александрович, мы вас только слышим, но не видим. Ага, сейчас, сейчас, сейчас увидим.

155: Прошу прощения, коллеги, тут не от нас зависящая, как бы возникла проблема электрики. Проверяйте так видно теперь пока нет. Так.

156: Что-то.

157: Должно быть видно все.

158: Так, не появился, нет.

159: Да нет, все подключено. Ну, камера подключена. Ну, может, Бог с ним, по крайней мере, слышно.

160: Это уже хорошо. Давайте ещё раз подключиться. Можем ещё раз выйти? Да, конечно, подключиться можно. Да, давайте ещё раз попробуем.

161: Угу. Вот теперь, да, вот теперь видим.

162: Так, теперь видим, свет светит. Так, ну все, коллеги, прошу прощения, свет выключили, светит солнце сзади.

163: Так что, ну ладно, продолжим, братцы. Спасибо. Как всегда, выручают связисты. Настоящие люди, значит, ну,

164: Так, по поводу и свет включили. Лекцию читаю, значит.

165: Ну, лучше мы с этого компьютера продолжим, чтобы, чтобы не быть, чтобы быть независимыми, значит, ну,

166: Вообще, я хочу сказать ещё следующее. Вот в китайской философии боевых искусств есть такое утверждение, что бой, которого удалось избежать, это выигранный бой, и поэтому каждый руководитель должен на всех уровнях учить и гото,

167: Готовить свой личный состав к тому, что любое его действие или бездействие оно может привести к гражданским Искам и, соответственно,

168: Нужно стараться организовывать все так, чтобы это не выходило за рамки правового поля, но мы с вами сейчас говорили о материальном ущербе, говорили о материальном ущербе и

169: Мы не вели речь о гибели или травмировании людей, а это уже вопросы, которые лежат в сфере уголовного права. Кстати говоря, материальный ущерб тоже.

170: Попадает под сферу уголовного права все зависит лишь от его размера.

171: И начиная с 2016 года такая статистика, скажем так, началась, вестись, начала вестись в отношении ряда наших коллег, вступили

172: Провозглашены обвинительные приговоры, которые вступили в законную силу. Традиционно в кавычках вызывает интерес у следственных органов соответствие действий пожарных подразделений требованиям боевого устава, пожарной охраны и правил по

173: Охране труда излюбленными, скажем так, статьями уголовного кодекса Российской Федерации традиционно стали статья 143 и статья 293 есть у нас

174: Ещё 1 264 статья, связанная с управлением транспортными средствами, с эксплуатацией транспорта, но по ней отдельно немножко, скажем,

175: В соответствии со статьями 15, 24, 26 уголовного кодекса Российской Федерации преступления, предусмотренные статьями 143, 293, являются преступлениями, совершёнными по неосторожности.

176: То есть неумышленными и в зависимости от их от частей этих статей являются преступлениями либо небольшой, либо средней тяжести все, что связано со смертью человека, классифицируется как преступление средней тяжести.

177: Так вот что же такое преступление, совершенное по неосторожности в соответствии со статьёй 26 уголовного кодекса Российской Федерации, преступлением, совершенным по неосторожности, является деяние, совершенное по легкомыслию или небрежности.

178: Преступление признается совершенным по легкомыслию, если лицо предвидело наступление, возможность наступления общественно опасных последствий своих действий или бездействия, но без достаточных.

179: Тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение этих последствий преступление признается совершенным по небрежности, если лицо не предвидело наступления общественно опасных последствий своих действий или бездействия.

180: Хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было предвидеть эти последствия, как видите, легкомыслие и или небрежность различаются лишь в том случае, что в 1 случае предвидел, но ни.

181: Ничего не предпринял, а во 2 случае не предвидел, хотя должен был догадаться.

182: За подобные преступления отбывание наказания предусмотрено в колониях поселениях, но, как правило, учитывая общественный резонанс, суды принимают решение назначать общий режим итак, теперь немножко детально о самих.

183: Статья. Итак, статья 143 уголовного кодекса Российской Федерации. Нарушение требований охраны труда.

184: Я немножко застал кусочек выступления предыдущего. Значит, коллеги, там была небольшая дискуссия о том, что безусловное соблюде

185: Тех или иных руководящих документов, значит, невозможно в тех или иных условиях. Ну вот мы сейчас с вами как раз и поговорим об этих условиях. Диспозиция статьи 143 такова нарушение требований охраны труда соверш.

186: Лицом, на которое возложены обязанности по их соблюдению, если это повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека или повлёкшее гибель людей, предусматривает наказание в виде лишения свободы до 5 лет в зависимости от тяжести по данной.

187: Статье мне известно 2 случая, по которым осуждены наши коллеги, это командир отделения в кемеровской области и начальник пожарной части в тульской области.

188: В Кемерово, значит, на пожаре при разборе конструкций на пожарного упало перекрытие, причём этим же перекрытием завалило и самого осуждённого командира отделения, который получил травмы средней тяжести, ну и после выздоровления.

189: Получил срок 2 года. Ну, слава Богу, условно в тульской области при выполнении хозяйственных работ.

190: Погиб командир отделения пожарной части, работник федеральной, это мы сейчас говорим за федеральную противопожарную службу при разборке кровли неэксплуатируемого строения на территории пожарной части, упал с высоты и скончался от полученных травм.

191: Начальника пожарной части, который, к слову, по должности являлся исполняющим обязанности, временно его назначили до этого случая временно исполняющим обязанности всего 2 месяца.

192: Значит, приговорили к полутора годам лишения свободы тоже, к счастью, условно с лишением права заниматься деятельностью, связанной с обеспечением и контролем безопасных условий труда в организациях и учреждениях любой организационно право.

193: Правовой формы на срок полтора года.

194: Хочу отметить следующий момент из разъяснений, содержащихся в пункте 6 постановления пленума верховного суда Российской Федерации от 29.11.2018 номер 41 о судебной практике по уголовным делам о нарушениях, те.

195: Требований охраны труда, правил безопасности при ведении строительных или иных работ, либо требований промышленной безопасности опасных производственных объектов. Следует, что в случае, когда последствия наступили в результате как действий в скобках,

196: Бездействия подсудимого, вина которого в нарушении специальных правил установлена судом, так и небрежности, допущенной потерпевшим, суду следует учитывать такое поведение потерпевшего при назначении.

197: И наказание. Значит, к чему я это сейчас сказал в обоих вышеупомянутых мною примерах в действиях погибших, то бишь, которые признаны были потерпевшими, экспертами и судами, усмотрены были нарушения правил охраны труда и

198: Эти факты были учтены в качестве смягчающих обстоятельств при назначении наказания подсудимым.

199: Но смысл в том, что если пожарный, нарушая правила охраны труда, куда-нибудь залезет и там пострадает, или, не дай Бог, погибнет, то отвечать будет все равно руководитель, ну, в лучшем случае ему, как говорится.

200: Бульварным языком скостят срок.

201: Значит, под санкцию данной статьи 143 может попасть любой, начиная от пожарного и заканчивая руководителем самого высокого ранга, в должностные обязанности, если данных товарищей внесены отнесе.

202: Вопросы организации или контроля соблюдения правил охраны труда вот только относительно высокоранговых руководителей следственные органы чаще всего применяют статью 293 уголов.

203: Уголовного кодекса Российской Федерации эта статья называется халатность, халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе либо обязанность

204: По должности, если это повлекло причинение крупного ущерба.

205: Или существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций, либо охраняемых законом интересов общества или государства. Это вот есть халатность санкции частей 1, 1 точка 1 данной статьи в зависимости от тяжести.

206: Влекут за собой наказание до года исправительных работ. Если ущерб более полутора миллионов рублей, а если ущерб более особо крупный более 7 000 000 ₽, то срок исправительных работ уже возникает до 2 лет, то есть

207: То, о чем мы с вами говорили, вот про возмещение вреда в гражданском судопроизводстве. Значит, помните о том, что в зависимости от размера может наступить и уголовная ответственность. Приведу простой пример. Ну, такой

208: Бульварный, скажем так, на улице у дома горит машина жигули ваз 21 0 7, рядом припаркована бентли.

209: Значит, прибывший караул для тушения пожара применил порошковый огнетушитель, значит, посчитав, что ствол подавать не стоит, в результате потушить горящую машину не смогли, значит, огонь перекинулся.

210: На бентли. Ну, ущерб, вы понимаете, да. Соответственно, более 7 000 000 ₽. Здесь 2 варианта развития событий. 1 вариант, это владелец сгоревшего бентли принимает меры по взысканию ущерба в гражданском судопроизводстве. О чем

211: Говорили вот в начале нашего с вами выступления

212: Или 2 вариант он подаёт заявление в следственные органы, которые по результатам доследственной проверки могут принять решение о возбуждении уголовного дела, изучив показания свидетелей записи камер наблюдения, проведя.

213: Пожарно тактическую экспертизу, которая сделает вывод о неправильном выборе решающего направления боевых действий, а также средств пожаротушения, признав владельца бентли потерпевшим и граждан.

214: Истцом следователь предъявит обвинение руководителю тушения пожара, дело поступит в суд, а суд в ходе недолгого непродолжительного разбирательства отправит руководителя тушения пожара на 2 года заниматься общественно полезным трудом.

215: При этом, обязав мчс России в качестве гражданского ответчика возместить причинённый вред ну, пример с бентли он такой из разряда научной фантастики, скорее всего, вряд ли мы где-то там бентли увидим, на улицах наших городов припаркованный тем более.

216: Рядом с жигулями семёркой. А вот, как говорится, да, как говорится, звезды не ездят в метро. Поэтому, а вот когда сгорает квартира, которая на 2 этажа выше той, с которой начался пожар,

217: Причём сгорает она через 2 часа после объявления ликвидации пожара.

218: Или дом дачный на соседнем участке, на защиту которого не подали стволы. Это более реальные примеры. И на сегодняшний день такие случаи имеются и к со

219: К сожалению, вернее не к сожалению, а, скажем так, на сегодняшний день статистика гражданского судопроизводства, она такова, что вот разборки вот эти по взысканию ущерба, они не всегда закан граждан.

220: Всегда заканчивается в пользу истцов гражданских, то есть мчс России выходит победителем в этих судах, потому что особенности ведения гражданского судопроизводства, они связаны с тем, что истец

221: Должен сам доказать вину ответчика о том, что действительно ущерб нанесён в результате там неграмотных действий или бездействия, в частности, должностных лиц пожарной охраны. А вот в случае возбуждения уголовного дела, там ситуа

222: Немножко меняется, вину уже доказывает следователь.

223: То есть истцу ничего делать не надо, за него все сделают соответствующие государственные органы, а в случае, если должностное лицо пожарной охраны будет признано виновным.

224: Виновным то гарантированно будет возмещён ущерб.

225: Значит, так как потерпевший будет признан гражданским истцом, и возмещать это будет, как мы уже говорили, статья 10 67 гражданского кодекса возмещать будет кто?

226: За счёт казны Российской Федерации. Сейчас такая практика, к сожалению, начинает складываться этой историей. Начинают уже пользоваться. Вот у нас 1 пример в волгоградской области, ну,

227: Пока, слава Богу, там вроде бы как эту ситуацию разрулили, но тем не менее звоночек очень тревожный.

228: Начинают эти механизмы, потерпевшие запускать имущество сейчас стоит дорого. И как ещё раз повторюсь, консультантов у нас хватает. Значит, поэтому

229: Об этом никогда забывать нельзя.

230: Поэтому не нужно думать о том, что если сгорел какой-то там дом, то самое худшее, что для нас может случиться, это там, что министерство заплатит какие-то деньги погорельцу нет.

231: Можно ещё как бы и поплатиться собственной свободой.

232: Ещё хуже все. Если в результате халатности причинён тяжкий вред здоровью или произошла гибель человека вот здесь уже санкция 5 лет лишения свободы до 5, если погибло 2 и более человек, то это до 7 лет.

233: Значит, я поясню диспозицию данной статьи. Это приехали не вовремя, тушили, неправильно сгорело пол.

234: Могли спасти.

235: Приведу пример, значит, 1 из Пожаров.

236: По которому был осуждён наш коллега, значит, зима, холод. Вызвали в пятиэтажку обычную, стандартную, вызвали караул пожар в qa.

237: Прибывает дежурный караул, значит, горит на кухне, горит на кухне, значит,

238: Там 2 Пьяных обитателя этой квартиры, которые, собственно говоря, ввели там какой-то асоциальный образ жизни и доставали соседей вот этого всего дома, этого подъезда своим вот этим вот поведением, ну, для большинства из вас

239: Скажем так, я думаю, все сталкивались с подобными персонажами. Ну и че, горело там немного.

240: Прибывший начальник караула пожар они как-то очень быстро потушили, значит, a2 этих обитателей уже на улице ожидала толпа разъярённых соседей, которые хотели над ними там самосуд совершить.

241: Значит, ну и начальник караула принял решение, какое не доставать их из квартиры, потому что там задымления особенно не было. Окна открыли, вроде как проветрили. Ну и чтоб эти товарищи там, во первых, не замёрзли. Во вторых, чтобы их там не побили, он их оставил.

242: Присмотром сотрудников полиции в этой квартире, значит, оставил и оставил, и уехал. Значит, скорая помощь пытались её там вызвать. Она ехать отказалась на этих Пьяных товарищей сказали, что ничего там.

243: Страшного. Ну, пьяные, пьяные, мы их там не забираем. Через час после убытия начальника караула поступила информация о том, что эти 2 товарища скончались в квартире жителя, значит,

244: Судебно медицинская экспертиза показала, что смерть этих несчастных наступила от острого отравления угарным газом.

245: Ну и, собственно говоря, начальник караула был признан виновным в халатности, получил 3 года, слава Богу, условно фабула обвинения заключалась в том, что он не эвакуировал пострада.

246: Из зоны воздействия опасных факторов пожара. Вот, собственно говоря, что ему вменили, значит,

247: Пожар, значит, в торгово развлекательном комплексе зимняя вишня, значит, которому 25 марта было 6 лет. Как он случился, значит,

248: Слава Богу, все коллеги наши уже на свободе находятся, отбыли наказания, назначенные судами. Значит, все о нём наслышаны, и.

249: Что я хотел бы сказать, обратить внимание на формулировки, которые звучали в приговоре по этому делу, по тем обвинениям, которые были предъявлены нашим коллегам.

250: Ну вот такие формулировки, как необоснованно снизил ранг пожара.

251: Необоснованно медленно двигался.

252: Не предпринял мер по проделыванию проёмов в стенах для спасения людей.

253: Не про при проведении разведки не организовал опрос и не использовал информацию осведомлённых лиц.

254: Это вот такие простые примеры, значит, к чему мы это все сейчас? К чему я это все сейчас говорю? Вот то, о чем говорил Максим Вадимович, это вот то, что мы сейчас все под колпаком, да, все наши действия, они

255: С самого начала, как говорится, сняты. Я вам приведу простой пример. Здесь тоже в Московском гарнизоне, значит, был у нас там 1 пожар, погибло 3 человека на нём, значит, пожар резонансный, потому что

256: Там погибло двое детей, я вам хочу сказать. Значит, по пожарам, где гибнут несовершеннолетние, несовершеннолетние или получают травмы несовершеннолетние. У следственного комитета очень особенное отношение. Там принципиальная.

257: Позиция председателя следственного комитета Александра ивановича Бастрыкина. И поэтому на все вот эти вот моменты обращается самое пристальное внимание. Значит, там погибло двое детей на этом пожаре. Ну и там

258: Соответственно, начали разбираться, что к чему и так далее, и тому подобное. Значит, ну и наши коллеги, значит,

259: Начали разбирать этот пожар, начинают рассказывать. Там мы приехали, значит, там побежали, туда побежали сюда, значит,

260: 2 звеньями, 3 звеньями, там, значит, ещё че то. В общем, все было как бы вот по науке, по боевому уставу. Ну я говорил.

261: В середине нашего с вами, нашей с вами дискуссии о том, что 230000 камер в городе Москве открыли камеры записи.

262: И, оказывается, все было совсем не так. И, оказывается, никто никуда не бежал вообще от слова совсем.

263: А Шёл, да, ещё и в другом направлении, а не в заявленном, ну и там ещё ряд, так сказать, моментов, ну, которые были, ну, скажем так, как бы.

264: Это кощунственно не звучало, но коллегам в том случае повезло, потому что там, значит,

265: Скажем так, вся ответственность легла на виновнике, значит, легла на виновника этого пожара. Там непростая была ситуация. Ну, просто повезло, значит, в 2018 году.

266: Было возбуждено уголовное дело в отношении помощника начальника караула свердловской области в городе Верхотурье значит, тоже по факту гибели 2 людей ему вменялось то, что неправильные действия.

267: Его привели к тому, что людей не спасли значит, это единственный на сегодняшний день случай, доподлинно документально известный, по которому был вынесен оправдательный приговор.

268: Значит, но этот оправдательный приговор был вынесен только благодаря тому, что потому по факту того пожара за 2 года до возбуждения вот этого уголовного дела был осуждён виновник, который совершил умышленный поджог.

269: Этого дома и осуждён был на пожизненное лишение свободы.

270: Ну и, собственно говоря, видимо, возникла определённая правовая коллизия. То есть как бы у нас людей убили, или они погибли в результате чего-то, ну, чьих-то неправильных действий, если они погибли в результате неправильных действий, тогд.

271: А вы зачем того посадили на пожизненное? Тогда выпускайте его, значит, ну, вроде как, ну, потом там было много интересных вещей, значит.

272: Много интересных вещей с этим уголовным делом. Ну, в общем, в конечном итоге этот помощник начальника караула был оправдан. Причём прокуратура даже не пыталась приговор во 2 инстанции опротестовать, значит,

273: Как вы понимаете.

274: Общественный резонанс, да, значит?

275: Приводит к тому, что

276: В наших с вами действиях начинают пытаться разобраться следственные органы.

277: Соответственно, проводятся экспертизы, различные допрашиваются, свидетели изучаются, как мы уже с вами говорили, фото, видеоматериалы и на

278: Основании этих вот совокупности вот этих всех вещей принимается решение возбуждать уголовное дело или нет, значит,

279: Как правило, вот пожар в зимней вишне, он, скажем так, запустил такую интересную череду, да, событий и

280: Это дело было таким достаточно показательным с точки зрения того, что следственные органы, они учились, тоже изучали наши руководящие документы изучали наши.

281: С вами уставы, должностные инструкции и вникали в то, как мы должны были действовать в той или иной ситуации, говорить о том, насколько совер

282: Совершенные или несовершенные документы. Вот.

283: Ну, наверное, это не тема нашего сегодняшнего с вами занятия, потому что, наверное, эти тот же самый боевой устав, приказ 300, 444. Он, наверное, был хорош до того самого момента, пока по нему, так сказать, на него не посмотрели через призму уголов.

284: Кодекса Российской Федерации, когда его начали рассматривать как пошаговую инструкцию. Вот тот же самый опрос осведомлённых лиц, да, вот простой пример, да, вот, ну, Сергей Генин, значит, к нему

285: Ну, вы видели все эти кадры? Да, когда к нему подходит потерпевший Ананьев и начинает ему рассказывать о том, что пойдём туда, я тебе покажу, где там этот зрительный зал. Сергей воспользовался информацией охранника и побежал за

286: Охранника, значит, ну вот ему, собственно говоря, и вменили, что ты не воспользовался информацией осведомлённого лица. То есть вот этот потерпевший, он же знал, где у него, ну, где он ребёнка оставил, в каком зрительном зале и

287: На беду получилось так, что замерили маршрут, по которому ему показывал потерпевший Ананьев, и замерили длину маршрута, которую показывал охранник, и вот, к несчастью, длинна маршрут.

288: Которую показывал Ананьев, она оказалась меньше, чем путь был, короче. Ну и, собственно говоря, вот такая вот история. Ну, что касается формулировки, необоснованно медленно двигался, понимаете?

289: Тоже такой момент. Значит, а как он должен был двигаться на всех кадрах? Видно, что он бежит.

290: Ну, скажите, как обоснованно?

291: Какая быстрота должна, как Усейн болт, бежать или как? Значит, нигде это не написано? К сожалению, в уголовно процессуальном кодексе есть такая статья номер 14, называется презумпция невиновности, в которой говорится о том, что

292: Обвиняемый в совершении уголовного преступления не обязан доказывать собственную невиновность. Эта обязанность лежит исключительно на значит органах следствия, но.

293: На практике получается несколько иначе. Значит, тебе набрасывают, скажем так, вот набор вот подобных вот вещей, ничем, скажем так, не подкреплённых. И ты потом начинаешь героически

294: Отбиваться, рассказывая, значит, о том, с какой скоростью ты должен был бежать, на основании каких руководящих документов эта скорость предусмотрена, значит,

295: Теперь немного о деталях. Значит, к сожалению, вот эти моменты возникают, да, и

296: Как вести себя, скажем так, в определённых обстоятельствах, если уж возникла такая ситуация.

297: Если уж возникла такая ситуация, значит, ну, то, о чем я говорил в 1 части своего выступления по поводу записей, камер, по поводу свидетельских показаний и так далее.

298: Видеорегистраторов, пожарных машин. Это все касается и вопросов, связанных с уголовным преследованием. Поверьте мне.

299: Это дело не лишнее, равно как и копирование документации.

300: Которая оперативно служебная, которая имеется, различные журналы оперативного Штаба, учёта поступающих распоряжений и так далее. К сожалению, в ходе расследования уголовных дел происходят

301: Иногда такие интересные метаморфозы, когда вот эти вот вещи, о которых я только что сказал, они имеют свойство теряться, пропадать, образно говоря.

302: Могут исчезнуть записи камер.

303: Могут исчезнуть переговоры, какие-то могут исчезнуть документы, которые были изъяты в установленном порядке.

304: И доказать потом, что это было крайне проблематично.

305: Значит, я не буду сейчас воздержусь от комментариев, почему это происходит? Вот эти вот метаморфозы, да, теряются документы, там ещё че то, это как бы.

306: Детали непубличного выступления, но тем не менее вы должны об этом помнить. Значит, 2 момент, когда происходит какое-то резонансное событие, значит, следственные органы начинают активно мониторить средства.

307: Массовой информации и социальные сети.

308: Значит, социальные сети это наш с вами большой бич. Если средства массовой информации, они ещё стараются как бы информацию выдавать, более менее проверенную там со ссылкой на источники, где-то её получив, то социальные сети.

309: Это такая сфера, где каждый желающий, значит, может высказать своё мнение, оценить эту всю ситуацию и так далее. Дать оценку дей.

310: Тех или иных должностных лиц. Значит, вся эта ситуация, все эти вещи внимательно изучаются.

311: И на них, собственно говоря, выискиваются определённые слабые места. У нас же, как вы знаете, в Российской Федерации значит, каждый родившийся человек, только что появившийся на свет, может делать сразу.

312: 3 вещи это учить, лечить и тушить пожары. Поэтому любой, как бы гражданин, он сразу в комментариях пишет, что делали не так, не этак, не

313: Тяк, а вот должны были бежать туда, лететь сюда и так далее. Это все изучается, берётся на карандаш, потом это все проверяется.

314: Значит, я ещё 1 момент хочу обратить внимание, мы сейчас к этому подойдём, значит,

315: У нас наши с вами коллеги, очень часто, ну как каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны, то есть пожарный, который проработал полгода, начитался каких-то журналов пожарное дело.

316: Сходил на какие-то курсы, ещё куда-то там, и он с лёгкостью

317: Значит, даёт оценку действиям там полковника, который прослужил 30 лет, потушил не 1, там не 1 сотню Пожаров. И вот этот товарищ, он рассказывает о том, где и какие обязан.

318: Нарушил вот этот уважаемый, значит, великовозрастный руководитель. Причём, когда на практике спрашиваешь у этого в кавычках профессионала, расскажи, брат, свои обязанности, он их

319: Не знает.

320: И чем он должен заниматься на пожаре, он тоже не знает. А вот действия товарища полковника он комментирует на здрасте и на ура, что нужно было пожар тушить с помощью Самолётов вертолётов на

321: Каких-то там пожарных поездов нарыть каких-то там ям с водой, он это все комментирует, абсолютно не думая о том, что вот эти вещи за чистую монету воспринимаются следственными органами и потом проверяются

322: Поэтому, как бы, когда происходят какие-то резонансные события, значит, подчинённому личному составу нужно говорить о том, что ребята, если вы не являлись свиде,

323: Того или иного события, то не надо выступать в качестве диванного эксперта, особенно если это произошло в каком-то другом городе. Вы не знаете обстоятельств, зачем давать какие-то глупые зачастую комментарии?

324: Что там кто-то че то там нарушил или кто-то там не так действовал.

325: Но социальные сети и выступления в сми это 1 сторона медали, другая сторона медали, когда наши с вами коллеги, начинают привлекаться в качестве свидетеля на допросы к следователю.

326: В уголовно процессуальном кодексе Российской Федерации существует, значит, ряд статей, в частности, статья 56 свидетель свидетелем является лицо, которому могут быть известны.

327: Какие-либо обстоятельства, имеющие значение для расследования и разрешения уголовного дела и которое вызвано для дачи показаний, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи про часть 3 мы.

328: Говорить не будем, это те, те лица, которые не подлежат вызову в качестве свидетелей. Это судьи, адвокаты, священнослужители и так далее.

329: Значит, свидетель в праве.

330: Отказаться свидетельствовать против самого себя, своего супруга, супруги и других близких родственников, круг которых определён пунктом 4 5 настоящего кодекса. При согласии свидетеля дать показания он должен быть предупреждён о том, что его показания могут

331: Быть использованы в качестве доказательства по уголовному делу, в том числе и в случае отказа от таких показаний. Также в этой статье, значит, говорится о том, что свиде

332: Имеет право давать показания на родном языке или языке, которым владеет, пользоваться бесплатно, помощью переводчика, заводить отвод, перевод, заявлять отвод переводчику, заявлять ходатайства, приносить жалобы на действия бездействия.

333: И решение дознавателя, начальника подразделения дознания, начальника, органа дознания, следователя, прокурора и суда являться на допрос с адвокатом это попрошу обратить на этот момент внимание, являться надо.

334: Вопрос с адвокатом. Я ниже скажу, почему это очень важно.

335: Свидетель не вправе уклоняться от явки по вызову дознавателя, следователя или суда, давать заведомо ложные показания, либо отказываться от дачи показаний, разглашать данные предварительного следствия, ставшие ему известны.

336: В связи с участием в производстве по уголовному делу, если он был об этом заранее предупреждён.

337: В случае уклонения от явки без уважительных причин свидетель может быть подвергнут приводу за дачу заведомо ложных показаний либо отказ от дачи показаний. Свидетель несёт ответственность в соответствии со статьями 307 308 уголовного ко.

338: И за разглашение данных предварительного расследования предусмотрена статья 310. Значит, что на эту тему я хочу сказать, почему я говорил сейчас вот за свидетеля

339: Практика возбуждения уголовных дел в отношении наших коллег, она, ну вот, за исключением, может быть, зимней вишни, когда дело возбудили практически сразу, потому что, ну, был большой общественный резонанс, а вообще практикуется

340: Следующий порядок, то есть дело возбуждается по факту, но обвинение никому не предъявляется и расследуется в отношении неопределённого круга лиц.

341: Все участники, в том числе и те, на которых, так сказать, глаз уже лёг у следователей, они проходят в качестве свидетелей, для чего это делается, это тактика очень простая. То есть, когда кому-то предъявили обвинение,

342: Там или подозреваемый, он или предъявлено обвинение получил статус обвиняемого, этот человек уже пользуется совсем другими правами в уголовном процессе, то есть, допустим, если назначается экспертиза, то обвиняемый имеет право участвовать

343: В этом процессе он имеет право ставить вопросы эксперту, там, заявлять ходатайства, там, отводы и так далее, а когда он находится в статусе свидетеля, ни в каких экспертизах он участвовать не может.

344: И никак.

345: Влиять на ход этого процесса он не может значит, сейчас в следственном комитете созданы подразделения экспертные экспертные центры, которые занимаются практи.

346: Ически любыми экспертизами, значит, в том числе пожарно технические точно там делаются.

347: Ну, вы сами понимаете, да, то есть как бы

348: По зимней вишне, я вам скажу так пожарно тактическую экспертизу делал эксперт 1 из гражданских вузов.

349: Который там у них кафедра, значит, или какое-то там направление пожарной безопасности. Наш с вами бывший коллега.

350: С богатейшим в кавычках опытом в вопросах пожаротушения не буду называть там его фамилии, должности и все остальное, значит, получил вознаграждение официально в размере.

351: 600 000 ₽ за выполнение этой экспертизы.

352: Ну, собственно говоря, вот эти вот формулировки необоснованно, медленно, необоснованно, то они оттуда и родились из этой экспертизы.

353: То есть кто такой эксперт? Это человек, который обладает специальными познаниями в той или иной области. Для того, чтобы обладать специальных специальными познаниями, достаточно иметь образование соответствующее и какой никакой там опыт работы, то есть в принципе,

354: Пожарный, который закончил, значит, наш профильный вуз, да заочно и поработав год пожарным на следующий год, уже может быть экспертом, значит, в области пожарной тактики, в лёгкую для органов.

355: Следствие подойдёт, вот шикарно, значит, поэтому наши коллеги вызываются в качестве свидетелей, допрашиваются, и пока идут определённые там сбор материала проверяется. Вот та

356: Информация, о которой я вам говорил, изучаются там записи, документы и все остальное обвинения им не предъявляют. Ну а потом, как правило, это под конец года происходит, когда все в хорошем, приподнятом настроении, бабах и, значит, процесс

357: Завертелся. Теперь. Что касается, значит, свидетельских показаний. Есть статья 189 уголовно процессуального кодекса, которая называется об

358: Правила проведения допроса. И вот там есть такой пункт.

359: В этой статье номер 2, которая называется задавать наводящие вопросы, запрещается.

360: Значит.

361: Что это под собой подразумевает под собой? Это подразумевает то, что вызывают нашего коллегу.

362: И говорят а вот как ты считаешь?

363: Кто нарушил?

364: Тот или иной пункт.

365: Наш с вами коллега начинает рассказывать, кто, по его мнению, че то там нарушил.

366: Свидетель должен рассказывать только то, свидетелем чего он, собственно говоря, являлся, что он видел, слышал, если слышал, то должен ясно и чётко назвать источник своей осведомлённости ввели.

367: К сожалению, уважаемые коллеги, наши с вами коллеги, когда попадают на допрос следователя, очень часто превращаются в фантазёров. И вот эти фантазии бурные, которые прут из них

368: Являются основанием для предъявления обвинения тем или иным руководителям.

369: Я не просто так сказал про пожарного со стажем в полгода, который не знает своих обязанностей, значит, но прекрасно знает обязанности руково.

370: Водителя тушения пожара.

371: Которого он, собственно говоря, на этом пожаре даже не видел и никаких задач от него не получал, но вместе с тем он ясно и чётко следователю рассказал, значит, че он там нарушил.

372: Какие вертолёты и самолёты он не применил?

373: Почему он не вызвал пожарные поезда и так далее. Так вот, я к чему это сейчас подвожу? У нас с вами тема нашего занятия правовая культура. Вот об этих вещах нужно расска.

374: Своим коллегам. То есть если вас вызвали на допрос, то нужно рассказывать только то, чего вы видели.

375: И ни в коем случае не давать никаких оценок действиям тех или иных должностных лиц. Вы отвечаете за себя. Вот есть командир отделения, у него есть круг обязанностей.

376: Получил он задачу там продвинуться звеном там на 5 этаж. Вот все, что может рассказать вот этот командир отделения, это во сколько он прибыл, от кого получил задачу и че он видел по пути продвижения на этаж. А расска

377: Рассказывать о том, что, наверное, там через 2 подъезда кто-то там ходил не так, не с той скоростью. Вот этого делать не надо.

378: Потому что, как мы с вами про голливудские боевики говорили, да, значит, в начале про голливудские фильмы красивые, там, когда этот полицейский кого-то задерживает, там такая фраза есть все, что вы скажете, может быть использовано против вас. Так вот, все.

379: Все, что подобные персонажи говорят, оно потом используется против кого угодно. Значит, а потом, когда ещё 1 момент, значит,

380: Рассказал дальше, что эти слова все ложатся куда в протокол допроса. Так вот, статья 190 уголовно процессуального кодекса предъявляет требования к протоколу допроса, значит,

381: Записываются. Она предусматривает о том, что показания допрашиваемого лица записываются от 1 лица и по возможности дословно вопросы и ответы на них записываются в той последовательности, которая имела место быть в ходе допроса. В протокол записываются все.

382: Вопросы, в том числе и те, которые были отведены следователем или на которые отказалось отвечать допрашиваемое лицо с указанием мотива отказа или довода, значит,

383: Очень внимательно нужно читать. Если уж вас вызвали там в качестве свидетеля, очень внимательно нужно читать, что вы подписываете.

384: Значит, никто не запрещает вам, если следователь записал, мягко говоря, немножко не так.

385: Показания, которые вы дали ответ на вопрос, то нужно его поправить, потому что протокол предъявляется для прочтения, и сказать, что я говорил не так. Просьба записать вот так следователь начнёт вам рассказывать.

386: О том, что да ладно, че тут все понятно по смыслу. Так, уважаемые коллеги, поверьте мне, это совсем не так.

387: Привожу пример из жизни значит, в протоколе допроса написано передо мной упала бетонная плита.

388: На суде свидетель говорит да не падала бетонная плита, упал кусок штукатурки.

389: Прокурор размахивает протоколом допроса вот же ваша подпись, вы же написали упала бетонная плита. Он говорит, да, я 3 раза следователю сказал, что это была не плита, кусок штукатурки, но он сказал я уже напечатал тут ладно.

390: Ну че, ну, ну это ж плита, это ж кусок. Че? Ну, согласился Бог с ним, пусть будет плита.

391: А смысл, согласитесь, совсем, согласитесь, совсем другой кусок штукатурки и бетонная плита.

392: Это несколько разные вещи, значит, ну и так далее, и тому подобное. Примеров таких масса. Поэтому здесь необходимо быть особенно внимательными.

393: Далее то, о чем я говорил чуть чуть раньше, значит, по поводу наводящих вопросов начинают у вас спрашивать. А вот расскажите, а вот че не сделал там такой-то начальник?

394: Ответ очень простой.

395: Оценка действий того или иного должностного лица не входит в мою компетенцию.

396: Поэтому я ответить на ваш вопрос не могу.

397: За себя отвечу, за всех остальных нет.

398: Поэтому.

399: К сожалению, та же самая зимняя вишня, та же самая зимняя вишня.

400: Она явила собой очень интересные вещи, то есть как бы

401: Представьте себе звено газодымозащитной службы, да, состоящее из 3 человек, значит, командир звена садится в тюрьму, a2 и 3 номер получают медали за отвагу на пожаре. Вот как такое может быть.

402: К сожалению, это так.

403: К сожалению, это так. Поэтому, коллеги, я перед тем, как перейти к ответам на ваши вопросы, если таковые возникли, значит, настоятельно рекомендую вам.

404: Соблюдать следующие постулаты. Запомните о том, что незнание закона не освобождает от ответственности.

405: 2 знание закона, в частности, правовые знания, очень существенно могут облегчить вам жизнь.

406: 3. Всегда помните о том, что постулат, что со мной это никогда не случится заведомо неправильный постулат, случится. Обязательно случится не

407: Дай, конечно, Бог, но готовиться к этому нужно обязательно. 4. Работайте со своим личным составом, исходя из соображений тех, что каждое ваше действие или бездействие как

408: На ладони у средств массовой информации, у общественности, у всех остальных. И то, что ваше действие или бездействие будет оцениваться не всегда адекватно, не всегда профессионально к этому тоже будьте готовы.

409: И последнее если, не дай Бог, произошло что-то подобное, то не стоит в этой ситуации там впадать в какое-то отчаяние, метаться, бегать.

410: Там и терять сознание нужно готовиться к состязательному процессу.

411: Да, к сожалению, статистика верховного суда Российской Федерации говорит о том, что процент оправдательных приговоров составляет 0,2 на сегодняшний день.

412: Остальное все, то есть практически любое уголовное дело, которое попало в суд, оно заканчивается.

413: Как правило, обвинительным приговором. Ну, к сожалению, вернее, к счастью, есть примеры. Я вам его приводил по тому же самому Верхотурью, где подсудимый был оправдан. Поэтому лучше об этого, об этом лучше до этого не доводить и стараться.

414: Работать так, чтобы у соответствующих органов не возникало никаких вопросов к вам или к вашим коллегам.

415: Вот, собственно говоря, что я хотел вам рассказать за полтора часа прошу прощения за то, что тут электричество у нас внезапно отключалось. Готов ответить на вопросы.

416: Дмитрий Александрович, разрешите? Да, да, пожалуйста. Жмакин Максим Викторович, мчс России по тюменской области. Вопрос такой. Ваше мнение все-таки, как мы, весь личный состав, пожар.

417: Охрана, скажем так, с юридической точки зрения защищены. Вы очень много примеров очень правильных привели, ну и актуальных в наше время. И все же хотелось бы услышать ваше

418: Коллеги, значит, я в начале своего выступления говорил о том, что у нас в 22 году были внесены изменения в 69 федеральный закон. Значит, где появились вот эти вот вопросы.

419: Оправданного риска, крайней необходимости и так далее. Собственно говоря, на самом деле ничего нового законодатель не внёс, потому что в уголовном кодексе существовали статьи 41.

420: Это обоснованный риск, и 39 это крайняя необходимость, которые исключают уголовную ответственность за подобные деяния.

421: Но, тем не менее, вот эти законодательные изменения внесли в 69 закон. Было это преподнесено как-то, что нас это в каком-то формате защитит, но говорить о том, насколько эффективна мера, можно только

422: При наличии правоприменительной практики, которая, к сожалению, на сегодняшний день пока нет, она отсутствует. И пока неизвестно о том или Ином решении, значит, либо следственных.

423: Органов, которые прекратили уголовное преследование по тому, что не усмотрели состава преступления из за крайней необходимости или оправданного риска, или приговоры оправдательных приговоров судов, которые по этим основаниям

424: Освободили от ответственности, значит, наших коллег пока этого нет. Поэтому сказать, насколько мы защищены, значит, ну,

425: Сложно сказать. Вопросов у нас много, вопросов много. Есть вопросы, скажем так, с нормативно правовой базой нашей. Да, вот я про боевой устав говорил. Значит, я не буду давать оценки сейчас. Насколько мне

426: Известно, работа ведётся по его, значит, переделке этого устава где-то он уже вот вроде как не за горами должен когда-то выйти. Значит, хороший он или плохой, ещё раз повторюсь.

427: Там давать оценку руководящим документам, которые были вот, ну, той эпохи, ну, это дело неправильное. Для той эпохи они были хороши. Сейчас реалии изменились, надо менять. Работают над этим, значит, но что

428: Хочу вам сказать от себя, значит.

429: Вроде бы как вот законодательно, да, мы с вами защищены. Есть у нас все, что нужно. И в законе есть нормы, и руководящие документы сейчас переписываются и

430: Уголовное, уголовно процессуальное, гражданское, гражданско процессуальное законодательство тоже весь порядок прописан. То есть, как бы сражайтесь, товарищи, если, не дай Бог, че то случилось насколько эффективно?

431: Это все идёт. Ну, есть вопросы, есть вопросы, понимаете, у нас сложности есть с подготовкой тех же самых экспертиз, потому что экспертов

432: Скажем так, которых, ну, их можно пересчитать по пальцам. Там те же самые экспертизы по гражданским делам. Ну, небезызвестный вам всем Александр Васильевич, Подгрушный, дай Бог ему здоровья, значит, он фактически

433: 1 там их делает, значит, по уголовным делам. Ну, 2 человека Подгрушный Ищенко Андрей Дмитриевич.

434: Как бы, вот как здесь сказать, защищены мы или нет, значит, вроде бы как де Юра, просто ваше мнение хотел услышать.

435: Понимаете, ребят, я после, так сказать, ну, когда служил здесь, в Москве, был у меня 1 коллега, он сейчас тоже пенсионер, значит, начальник.

436: 1 из отрядов объектовых охранял объекты промышленности. И вот как-то у них на этих объектах, значит, проводил с ними занятия специали, ну, с персоналом пожарной части, которая охраняла

437: Промышленный объект проводил занятия, значит, специалист по охране труда предприятия и проводит занятия. Рассказывает там, рассказывает, рассказывает, а там кто-то че то начал отвлекаться, там, че то ёрзать, спорить там с ним, что вот, да, вы тут.

438: Че то там не то рассказываете, а он говорит, ребят, мне можно верить, я за это 3 года отсидел, он был начальником цеха, у него погиб рабочий, значит ему дали 3 года, он отсидел.

439: 3 года в колонии поселения, потом вернулся и возглавил службу охраны труда. И он был 1 из самых серьёзных специалистов, потому что за время, так сказать, судебной борьбы он изучил нормативные до

440: Документы по охране труда настолько, насколько их не знал на предприятии никто.

441: И я к чему сейчас подвожу вот о собственной, скажем так, безопасности. То есть это вот пресловутое избитое выражение спасение утопающих дело рук самих утопающих, да, то есть мы должны готовиться в 1, никто нас с вами не спасёт.

442: Не защитит. Вот об этом. Помните, в 1 очередь своя голова должна быть на плечах.

443: То есть не надо делать лишних телодвижений каких-то, и все будет хорошо, и готовить себя в правовом плане, в том числе в практическом, я уж об этом не говорю от нашего профессионализма.

444: Зависит количество вопросов, которые нам с вами могут задать или или не зададут их вообще. Вот к чему я вот такое вот моё мнение, а обсуждать совершенство или несовершенство нормативной базы законодательства. Я коллеги.

445: Этого бы политкорректно отошёл. Значит, был такой фильм Эльдара Рязанова, назывался гараж. Может быть, вы его смотрели? Кто-то хороший фильм 79 года и там

446: Там 1 из героев, значит, профессор Павел Константинович там был, и он сказал так в молодости меня много били, причём били за то, за что потом давали награды и премии убить не убили, но испугали на всю.

447: Жизнь, поэтому меня убить не убили, а может быть, и не напугали на всю жизнь, но

448: Вот от комментариев, скажем так, относительно законодательства. Вы уж меня извините, воздержусь, значит, готовьтесь, готовьтесь, читайте, читайте, занимайтесь просвещением и просвещайте не только себя.

449: Просвещайте и своих коллег, которых ваших подчинённых, товарищей и так далее. От этого зависит очень много, тогда и вопросов будет меньше, поверьте мне.

450: Спасибо, у меня все.

451: Или всем все понятно, или никому ничего не понятно. Дмитрий Александрович, добрый день. Бандюков Евгений Александрович. Главное управление по краснодарскому краю. Дмитрий Александрович, разрешите вопрос не по теме. Вы случайно, не Санкт-Петербург зака?

452: Случайно.

453: Случайно, Санкт-Петербург, очень приятно вас видеть. Спустя многие годы последний раз я вас видел в альмаматер. Будучи курсантом младшего курса, вы очень, конечно, изменился. Изменились, да?

454: Но все равно вы узнаваемы в этом году 2 ну, не очень приятно. Приятная обстановка была. Я был курсантом младшего курса, а вы были в патруле внутреннем, дак дела минувших дней, как говорится.

455: Ну вот в этом году 25 лет нашего выпуска, значит, с этого, с альмаматер.

456: Поэтому, да, очень приятно. Этот я вижу тоже лицо знакомое. Не всех, конечно, помню, но

457: Коллеги, у кого есть вопросы по теме или не по теме? Дмитрий Александрович, добрый день. Валиев Тагир Юсупович, главное управление мчс России по янао. Вот вы сказали по экспертизе, по зимней вишне. А насколько её можно вообще было обжаловать, эту экспертизу на

458: Значит, отвечу на ваш вопрос.

459: Процесс обжалования, экспертизы, обжалования вообще происходит промежуточных решений и всего остального происходит в процессе апелляции. То есть на 1 инстанции, значит, могут быть только какие-то, ну, контрдоводы, приводиться, заключений.

460: Специалистов и так далее, потому что право назначать экспертизу имеет только следователь. Значит обвиняемые, они могут только вопросы там какие-то позадавать. Значит. Но самое интересное, что они вопросы задавал.

461: Пытались их ставить. Это Андрей Бурсин и Сергей Генин. Ну, следователь принял решение, их вопросы вынес постановление, вопросы их не включать. Потом, когда у них была апелляция, они пытались это

462: Все обжаловать. Ну, к сожалению, это не возымело место быть. И вот совсем недавно

463: Последний, скажем так, находившийся под стражей наш с вами коллега генерал майор Мамонтов Александр Сергеевич, пробыв без малого 6 лет в следственном изоляторе, вышел на свободу с.

464: Бытием с фактическим отбытием срока наказания. И то благодаря тому, что срок давности по 293 просто вышел, так бы сидеть ему ещё сидеть, ему ещё полтора года.

465: Значит, обжаловать, скажу вам так, только в стадии апелляции. Значит, если на начальном этапе, да, когда что-то происходит, нужно запаса.

466: Скажем так, заключениями специалистов, то есть делать какие-то независимые, это можно сделать, это можно сделать, значит найти соответствующих квалифицированных товарищей, да, там

467: Значит, у вас там поблизости уральский институт есть? Да, сибирская академия. Значит, главное только грамотно поставить вопросы, грамотно поставить вопросы, но я вам скажу так, из личного опыта.

468: Значит.

469: Судах не очень охотно, как бы принимают во внимание эти доводы, скажем так. Ну, сейчас

470: 1 секунду, коллеги, 1 секунду.

471: Даваи. Оо, да, я сейчас лекцию дочитаю, из кабинета Иванова, лекцию дочитаю, по видеоконференц связи лекцию читаю.

472: Да, зайду, зайду, конечно, я у Иванова в кабинете. Ага.

473: Прошу, прошу прощения значит, поэтому делать это нужно делать. Это нужно и

474: Делать это нужно заранее. Вот в городе Москве был такой пример не очень хороший. Значит, был пожар, на котором погибло 16 человек, значит, на алтуфьевском шоссе и

475: Мы заранее скажем так, общественный резонанс был очень большой, это ещё и были иностранные граждане, там по большей части граждане Киргизской Республики, мы заранее обратились в соответствующие наши научные учебные учреждения, в академию.

476: Гпс вниипо, для того, чтобы нам сделали определённые расчёты, значит, время наступления опасных факторов пожара, да, то есть, собственно говоря, эти все документы мы приложили к описанию пожара, кото

477: У нас было потом следственными органами изъято для проверки. И когда они наткнулись на эти документы, на выводы о том, что смерть этих потерпевших наступила до прибытия, собственно говоря, пожарных подразделений. Значит, ну,

478: Скажем так, вопросов там не было, правда, это, честно сказать, был 2017 год.

479: Значит, тогда ещё не было зимней вишни, и я ещё раз повторюсь, вот зимняя вишня, она как раз явилась катализатором определённых событий. Теперь на все вот эти вот резонансные пожары, особенно с гибелью детей, они

480: Ну, так сказать, через определённую призму просматриваются

481: Поэтому нужно быть очень аккуратным, очень, очень осторожным и обкладываться, что называется, как заранее соответствующими заключениями авторитетных и экспертных.

482: Учреждений и заведений, учебных, научных и так далее. Вот это можно, когда уже дело в суде, там уже очень хлопотно все это делать.

483: Понял. Спасибо.

484: А у вас там, в янао, что-то, по моему, было не так давно.

485: Да, у нас конкретно в городе Ноябрьск было двухэтажный деревянный дом горел тоже резонанс вызвало на телевизор. На телевидении нас показывали тоже куча экспертов, собралось то, что мы без воды приехали, аппараты пустые.

486: У нас все специалисты, тп. Ну да, как, как я говорил, собственно говоря, это действительно так. Специалисты все, поэтому готовиться нужно.

487: И ещё раз повторюсь, самый основной момент это вот как раз вот камеры наблюдения, камеры наблюдения, видеорегистра, видео, фото, видеофиксация это очень

488: Немаловажный момент, я вам так скажу, значит, немаловажный момент. И вот, кстати, по поводу согласованности позиции

489: Значит, различных органов. Я вам ещё что хочу сказать. Вот тут тоже такой момент, о котором нельзя забывать. У нас зачастую происходит ситуации начинают там какая-то там политкорректность, дипломатия какая-то там включаться, значит,

490: Давайте вот об этом говорить не будем. Давайте вот об этом мы умолчим, значит, а потом это все всплывает.

491: Я вам приведу такой пример. Значит, 1 из резонансных Пожаров, да, где, значит, там погибли люди, значит, там был взрыв, о котором все говорили в эфире, в документах.

492: Он отражён, потом приезжает пресс служба и говорит, там вот нам поступила команда, как бы про взрыв не говорить.

493: Как бы, ну вот так вот оно случилось как-то, и все, ну хорошо умолчали на допросе у следователя умолчали, потом, ну, нам же сказали не говорить, а потом начали.

494: Проблемы доказать о том, что это событие было, было крайне сложно.

495: Поэтому вот на эти моменты обращайте внимание, если был, как говорится, факт, то его нужно задокументировать, который, ну, существенно повлиял на то или иное, скажем так.

496: Развитие событий, понимаете? Не надо идти ни у кого на поводу, чтобы потом не оказаться. Значит, в позиции все встают, а вы садитесь, понимаете?

497: Ну, в завершении по нашему пожару скажу то, что нас, наверное, немножко спасло, то, что поджигателя нашли, и на этом как бы, все следственные действия не закончились. Ну, есть такой момент, да, как бы.

498: Значит, дело дела о халатности, я вам так скажу, они одинаково сложны в их доказывании, и также сложно по ним защищаться. Значит, потому что дела о халатности, они переходят в сфер.

499: Профессиональной деятельности и следственным органам нужно доказать, что вы не профессионал. Вы действовали неправильно, а вам нужно объяснить, что вы действовали правильно, следователь, он же не разбирается в ваших, ну, в тонкостях нашей

500: Профессии, да, значит, он немножко другими делами занимается, равно как и все остальные. Вот здесь уже начинает там сражаться экспертное сообщество и так далее, и по нашим, скажем так, делам.

501: Да, значит, вот халатность, да, значит.

502: Экспертизы проводят там по полгода, они длятся или более, а у человека на принятие решения, которое, так сказать, подвергается, ну, сомнению со стороны следствия было там 20 секунд, понимаете, он за

503: 20 секунд должен был решить, бежать ему туда или не бежать, или куда бежать, да, а потом эксперты полгода думают, а правильно он туда бежал или неправильно? Вот, к сожалению, такие вот моменты. Следователь то в кабинете расследует. Ага. Вот если б он пошёл туда, если бы он

504: Вёз патроны, а у меня не было этих, этого времени рассуждать. Ну, образно говоря, там у руководителя тушения пожара все. Вот она ситуация. Вот. Ну, к сожалению, пока вот так происходит.

505: Будет. Позвольте задать ещё 1 вопрос. Тема очень интересная. Вот касаемо, опять же, зимней вишни.

506: Вот насколько вы считаете то, что правильно то, что, ну, суд обвинил его в том, что он послушал персонал, а не родителя. То есть, как бы, у него же были на это основания послушать персонал, так как персонал, наверное, более владеет информацией о размещении там,

507: И насколько вот эта вот величина пути, которая была больше, она вот повлияла на гибель людей, понимаете? Ну, скажем так, о своём личном отношении, как бы к этому.

508: Делу. Я как бы не буду комментировать приговор суда, говорить, насколько он там справедливый, несправедливый, он вступил в законную силу. Значит, соответственно, это, ну как, как у нас в таком вот деле вот

509: Решение надо принимать сиюсекундно даже, понимаете, здесь ситуация следующая. Вот такая коллизия, скажем так, вот, что охранник, что вот этот вот

510: Потерпевший, да, они оба являлись осведомлёнными лицами, понимаете, по сути, да, вот то, что ему предъявили, значит, обвинение не организовал там опрос осведомлённых лиц, да, значит, ну, там ещё другая была история.

511: Там в конечном итоге все это свели к тому, что он пошёл вот за охранником и там путь был длинный, они наткнулись на закрытую дверь, потом вынуждены были возвращаться и в конце Концов пойти по тому пути, который указал потерпевший. Вот так вот, поэтому

512: Как бы поступил я, я бы тоже послушал охранника.

513: Потому что он, ну, как бы, персонал этой организации, и как бы он тут работает, он тут знает, понимаете? А на пожаре, мы ж все с вами прекрасно знаем, сколько там всяких сумасшедших, которые там за руку тянут. Пойдём туда, побежали, сюда, значит, и так далее. Я б тоже пошёл за этим.

514: За охранником, честно скажу, тем более, мы же, не действительно ли потерпевший или пострадавший, это может быть какой-то психически неуравновешенный человек. И поэтому совершенно, совершенно верно, совершенно верно. Поэтому они

515: Оценил ситуацию, но видите с ним злую, злую роль, как говорится, сыграло вот это вот расстояние, да, то, что они наткнулись на дверь и вынуждены были возвращаться. И ему вменили в конечном итоге то, что было поте,

516: Время драгоценное, которое он мог. Если бы он пошёл сразу туда, он бы попал там в дверь. И, значит, далее, что ему было предъявлено, это то, что он не исполнил обязанности господа Бога, то есть

517: 1 не втроём не спасли 60, 37 человек. Значит, честно говоря, не совсем понятно, как это можно было бы сделать. Значит, ну,

518: Наверное, как-то, я не знаю, по 20 человек, вернее, 37 / 3. Это у нас сколько получается? 12 человек в среднем на 1, ну.

519: Хлопотно, но, наверное, должен был вынести вот такая вот история, но там, коллеги, понимаете, дело зимней вишни, тут оно ещё долго будет вспоминаться, значит,

520: Как говорил 1 мой наставник, генерал майор Кудрявцев Владимир Владимирович, он говорил хорошую фразу самое страшное у нас это попасть под компании.

521: Под компанейщину.

522: То есть какое-то рядовое событие, которое там где-то на местечковом уровне, на каком-то, ну произошло даже резонансное по местным меркам, оно может как бы пройти спокойно, а когда это все вылазиет в сферу.

523: Какой-то политики, сферу там каких-то, значит более глобальных вещей, когда начинает это все дело комментировать. Не дай Бог, высшее руководство страны, значит ну вы понимаете, да, все начинают

524: Работать с удвоенной энергией, утроенным энтузиазмом быстрее. Доклады быстрее. Результаты и все остальное. Поэтому вот и получаются иногда такие вот моменты, значит,

525: К сожалению, это так.

526: Спасибо.

527: Дмитрий саныч, нет, как вы сказали про зимнюю вишню? Да, я бы, наверное, аналогично бы поступил, как говорится, подсказчиков 1000000, но это personal объекта. Я бы тоже пошёл за охранником учителей на месте пожара всегда.

528: 1000000. Ну кому верить, ты не знаешь, а это как бы должностное лицо объекта. Я бы тоже за ним пошёл, я бы ему больше поверил, чем всем остальным. Ну, к сожалению, вот.

529: Да, получилось так, как получилось. Там ещё много всяких интересных вещей. Вот то, что у нас в боевом уставе прописаны, там были вот про проделывание проёмов в стенах, да, задают вопрос Андрею бурсину, значит,

530: А че ты не организовал в стенах дыры делать? Он говорит, ребят, так это ж бы заняло времени сколько. То есть, ну, как пробить дыру в стене? На что был вопрос, а ты попробовал?

531: Ты организовал, ты даже не пробовал. Вот поэтому и момент. Потом 2 момент вызвать спецтехнику к месту пожара для, ну, там тоже можно расценить как попробовать. Да, потом, значит, вопрос ещё.

532: Аналогия, скажем, зимней вишни, Кемерово и Пермь, хромая лошадь. Последствия для наших коллег абсолютно разные. Вот как так все сложилось, почему так это все вывернулось? Ну?

533: Ну, понимаете, там как хромой лошади, получается, последствия для наших коллег все молодцы, а зимняя вишня раз и все и приплыли.

534: Ну, знаете, там.

535: Как бы, как вам сказать, очень много зависит от Роли личности в истории.

536: Значит, когда произошла хромая лошадь, там руководил министерством 1 человек, когда произошла зимняя вишня, другой, когда, значит,

537: Произошла хромая лошадь, значит, следствие следственного комитета ещё не было. Следствие было в прокуратуре, когда произошла, значит, зимняя вишня, следственный коми.

538: Комитет был уже отдельным федеральным государственным органом, значит, ну и масса других моментов. И после хромой лошади тогда ещё не так был там и интернет развит, и

539: Население там как бы несколько инертно к этой теме отнеслось, да, не было там каких-то волнений общественных и всего остального. В зимней вишне была другая ситуация, если вы помните. И вот если вот эти вот, ну, по кусочкам, да.

540: По крупицам брать вот эти обстоятельства, вот они, собственно говоря, и выводят на последствия. То есть тут сложно сказать, почему там так, а здесь так.

541: Это, знаете, как вот национальный центр управления в кризисных ситуациях есть такая организация. Они 1 время, значит, любили сравнивать день с днём. Почему у вас вот 3 января вот этого года погибло на пожарах 1 человек?

542: А в прошлом году ни 1. Вот представьте объяснение, почему так буквально в этом феврале столкнулся с этой проблемой. Я дежурил 29 числа, и, ну, такая напряжённая ситуация столкнулась как-то

543: Ну, был казус, и все не знали, что делать. Да, к сожалению, вот это вот у нас есть такие моменты. Ну, как там, че, как там, че сравнивать? Ну, не совсем корректно.

544: Поэтому здесь тоже, наверное, не совсем корректное сравнение. Почему тогда, ну, время было другое, так скажем, значит, ситуация была другая. Сейчас такая, там, грубые нарушения пожарной безо.

545: Опасности были в виде отделки горючей, и там явно причина, она изначально была ясна. Мне кажется, это тоже, ну, собственно говоря, в зимней вишне причина пожара и вопросы как бы, пожарной безопасности, они тоже как бы

546: Были очевидны и, собственно говоря, не находились в прямой причинно следственной связи, там с деятельностью наших коллег, да, но, тем не менее, реакция была вот такая, значит, пострадали. И сот,

547: Сотрудники государственного пожарного надзора и пострадали. Значит, специалисты в области пожаротушения. Значит, там много очень интересных моментов. К сожалению, я не могу.

548: Их озвучить значит всегда, в любом уголовном деле, в любом приговоре, если его начинаешь читать, значит много.

549: Интересных моментов много, вопросов, много неясностей, много чёрных дыр. Знаете, у Владимира семёновича высоцкого была такая песня, там были такие строчки. Ты, Зина, лучше помолчала бы. Накрылась премия в квартал. Кто мне?

550: Писал на службу жалобы. Не ты, да я же их читал. И знаете, вот когда у нас некоторые товарищи дают свидетельские показания, да, в которых обильно, так сказать, поливают грязью своих коллег, они не

551: Задумываются о том, что эти коллеги потом, когда им меняют процессуальный статус на обвиняемого, они с этими показаниями знакомятся.

552: Они читают эти протоколы, на которых стоят подписи вот этих самых свидетелей. Вот об этом никто не знает, никто никому не рассказывает. А это так.

553: И маски оказываются сброшены очень часто он тебе ходит, улыбается, а на самом деле он тебе ножик в спину воткнул буквально несколько дней назад.

554: Значит, ну, понятно, что, как говорится, там высказать ему в тот момент какие-то там свои претензии. Делать этого нельзя, потому что можно, как говорится, это меру пресечения поменять из за давления на свидетелей.

555: Там с подпиской о невыезде на следственный изолятор в лёгкую такие прецеденты бывали, значит, ну, там, по другим, скажем так, по коррупционным в основном делам, значит, поэтому очень

556: Часто такие вот моменты читаешь, пишет, значит, ему следователь задаёт вопрос значит, должны пожарные при работе на кровле закрепляться верёвками.

557: Он отвечает полгода проработал. Боец отвечает да.

558: Руководитель тушения пожара обязан закрепить пожарных верёвками и выставить специальных людей, ответственных за закрепление пожарных этого сделано не было.

559: Ну, в суде ему задаётся вопрос уже очно значит, так все-таки, чья обязанность то верёвкой на крыше закрепляться?

560: Вы сами должны закрепиться. Или вас кто-то должен закрепить на этой крыше? Говорит, я сам должен закрепиться. А че ж вы следователю то рассказывали за историю такую интересную просто?

561: Сказал, че, мало ли что я там рассказал. Ну так вот, я считал на тот момент, вот мне так кажется, что так должно было быть.

562: Поэтому правовая культура коллеги, она касается всех, значит, она не только руководителей, она и самого простого бойца касается.

563: Значит, вот эти вот моменты нужно разъяснять.

564: Что не надо, как говорится, болтать лишнего, там ещё чего-то. Ведь следственные органы, они работают очень чётко, они методология их работы, она проста, находится слабое звено, и потом оно начинает качаться, значит,

565: И когда его раскачивают, там начинается игра в горячий пирожок, и, поверьте мне, рассказы о пресловутом пожарном братстве это утопия.

566: Поверьте мне, никакого пожарного братства нет, оно существует только на социальной сети боевой участок, где диванные эксперты кричат, значит, с высоких, так сказать, диванов о том,

567: Что они там, как мне больше всего нравится формулировка, значит, по поводу, ну, с сергеем гениным мы дружим достаточно давно. Значит, я все время ему задаю вопрос вот тебе все время.

568: Пишут, серёга, мы с тобой, значит, серёга, мы с тобой. Я говорю, а вот в твоём понимании, что это такое, серёга, мы с тобой, вот что мы с тобой, вы на заседание приходили к нему деньги его семье перевели или что?

569: Что вы сделали? В чем вы? Вот вы с ним в чем? Да ни в чем.

570: Просто на кухне напился и решил написать, равно как и знаете, вот сейчас на том же самом боевом участке, значит, статья там, ну, материал был, когда выпустили из сизо Мамонтова Александра сергеевича, начальника.

571: И там пишут половина там материалов вот этого сатрапа выпустили, а пожарные сидят.

572: Кто сидит?

573: Где сидит, вы даже не знаете, о чем речь ведётся, а лепите вот это вот горбатого туда. И вот из за таких комментаторов, значит, возникают проблемы.

574: Поэтому вы как руководители на своих уровнях, работайте с личным составом и говорите им, что не надо лепить. Че не попадя, че не видел, че не слышал, понимаешь? А я бы вот там, ты бы вот там, вот когда будешь на

575: В этой ситуации. Вот тогда мы и посмотрим, как ты там, а как оно там было, мы не знаем.

576: Мы не знаем, мы не участвовали в этом мероприятии. Знаете, когда мне звонят иногда коллеги там, а вот как ты считаешь, вот как бы там оно было? Я говорю, я там не был, я не знаю, как оно там было вот сейчас по крокусу, там, по тому же, да, потира. А вот

577: Там надо было оттудова, отсюдова. Я говорю, я не знаю, откудова, отсюдова или оттудова я не присутствовал, я понятия не имею, как оно там могло быть. Че я вам буду рассказывать?

578: Те, кто там были у них, спросите, они расскажут, как там было. А я по телевизору видел тоже, что и вся страна. Че тут обсуждать, где-то в глубине души понимаю, что там, да, действительно было очень сложная ситуация. И не приведи господь кому-нибудь Таку.

579: Попасть, значит. Но это не значит, что я там сразу брошусь интервью раздавать и комментарии раскидывать. А вот надо было там.

580: Прорубить стены, применить бе 200, понимаете? А вот если бы с бе 200 бы мы сбросили, то крыша бы потухла быстрее, да, потом бы на основании вот этих заявлений бредовых, там кто-то бы задал вопрос рук.

581: Тушения пожара. А че это ты 200 то не вызвал? У вас же би 200 есть, в мчс есть. Ну а че он не летала?

582: Вот и все.

583: Коллеги, че то вы загрустили.

584: Не надо грустить, надо побольше оптимизму. Значит, на Бога надейся. Но сам не плошай. Александрович, а можно ваш личный контакт попросить? Как бы есть вопросы, которые бы хотелось обсудить? Можно судебной практики.

585: Телефон сотовый, вернее, номер.

586: 911 это префикс.

587: 403.

588: 30.

589: 39.

590: Все, принял. Спасибо большое.

591: Вспоминается фильм берегись автомобиля.

592: Там был такой герой киногерой, его исполнил Олег Ефремов, следователя он играл, значит, и говорит, ну что ж, звоните, когда, когда у вас угонят машину.

593: Про меня вспоминают обычно тогда, когда у кого-то че то случается, звонят. Ну, честно говоря, мне бы очень не хотелось, как бы.

594: Вернее, хотелось бы делиться своим опытом исключительно в профилактических целях, но никак не в целях реализации каких-то моментов и ещё 1 момент, о котором я забыл сказать.

595: Значит, когда происходит какой-то резонанс, вот знаете, нельзя, чтобы ситуация находилась в каком-то вакууме информационном, значит, у нас сразу

596: Такая какая-то позиция. Вот общая, министерская, да, сразу, как страус голову в песок. Все, ничё не знаю. Значит, ничё не комментирую. Чтобы не повлиять, не помешать следствию. Да, ничего, никто никому не помешает. Должна.

597: Грамотная, сформулированная, чёткая позиция, которую должны заявить сразу, но только внимательно разобравшись, взвесив все за и против вот я простой пример приведу, я не помню, в каком это было округе в ямало ненецком или в Ханты-Мансийском, там, где

598: Резервуар там прорвало с соляркой, в этом, в Салехарде, это в Салехарде, это ямал или или ханты? Это ямал, ямал, это у вас, значит, было, да, там, когда прорвало этот резерв.

599: С дизельным топливом, и там, значит, затопило там все это реки, там, значит, и так далее. И вот там тоже сразу вот инспектор ростехнадзора, там, значит, халатность туда, сюда. И вот мне понравилось, честно сказать, сразу.

600: Позиция ростехнадзора они в этот же день выпустили официальное заявление о том, что да, инцидент имел место быть, будем оказывать всемерную поддержку.

601: Помощь, содействие следствию. Но вместе тем заявляем, что действия нашего инспектора мы считаем соответствующими, значит, всем нормативным документам. Это они сказали сразу все без-ка.

602: Каких-либо комментариев, не вдаваясь в подробности, в детали, вот эти моменты тоже нельзя забывать. То есть, если, как говорится, ну мы явно не накосячили, тут тоже нужно понимать, да, там пытаться отмазываться.

603: Какие-то документы или что-то ещё это я никому не рекомендую вот таким вот моментом следственные органы кстати они знаете, очень хитро поступают. Вот если информация какая-то, да, она, ну нака.

604: Каких-то носителях хранится. Вы помните о том, что их, их обязательно изымут? Значит их обязательно изымут эти документы. Так вот они работают.

605: Как дают определённое время, дают определённое время на то, чтобы, ну, там не сразу их изымают по горячим следам, а дня через 2 3.

606: Понимаете, к чему это ведётся. А потом начинают смотреть, были ли какие-то следы вмешательства, то есть какие-то записи подтёртые там, где-то, че то там, кто-то это лезвичком.

607: Подскрёб там подпись какую-то лишнюю поставил или что-то ещё и как только вот эти вот вещи находятся, обнаруживаются там сразу. О, ребята, тут давайте это.

608: Давайте разбираться.

609: Поэтому не советую как бы никому с этим играться, но вот позиция принципиальная, она должна быть сразу высказана. Вот, к сожалению, по зимней вишне я вам докладываю официального заявления мчс России.

610: Так, до последнего момента и не было относительно, так сказать. Ну, насколько наши коллеги, значит, действовали в соответствии с требованием нормативных правовых актов, регламентирующих вопросы.

611: Организации тушения пожара. Так, к сожалению, об этом