0: Звук пишет.

1: Так че там я открою RuTube тогда, если че там буду читать?

2: Угу.

3: А я насколько то отстаю, да не то что это.

4: С тобой отдельно. А типа, что мы начинаем? А я тут болтаю. Ну да, конечно. Или это, это плохие научные новости? Я почитаю всякую хрень.

5: Ну, я вот тут наблюдаю в телефон, она, по идее должна как пойти, значит, оно пошло.

6: На YouTube должно пойти.

7: Сейчас проверим.

8: Главное, как это в тот раз не попасть с майками? Они спросили, когда будут майки у вкс, а запись все ещё шла.

9: Это реклама. Угу. Ну там уже началось. А, ну все, тогда это всем привет. Так, ну собственно не знаю где вы там, кто вы, что вы, если что, я вас на RuTube могу читать.

10: Мне будут подсказывать на вк.

11: А, ну вот народ убите, все. Вот если что, мне Андрюха будет писать, точнее, Андрюха будет говорить, какие вопросы появились.

12: Че с новым годом? Всех поздравляю. Не будем откладывать время, потому что через полтора часа меня грозились выгнать из этой студии. Тут очень много работы, поэтому быстренько расскажу, что я хотел вам рассказать по результатам исследования этого года, какие перспективы будут дальше. И

13: Соответственно, вопросы, которые чаще всего задавали в этом году, там не так много вопросов 3. Я стараюсь, конечно, вам отвечать на вопросы, когда вы мне пишите, но иногда они бывают часто повторяющиеся, и проще записать кусок видео и, соответственно, оставить его на том же RuTube, чтобы потом

14: Просто по тайм коду сбрасывать и говорить, слушайте, я это уже говорил, почитайте там, в общем, я понимаю, что большинство людей, которые сегодня пришли посмотреть это и будут смотреть это видео, это, мол, что же с этой кислородопроницаемостью полимерных труб?

15: Но вообще у нас это уже 2 трансляция и прошлая была в прошлом году. И, в принципе, там был как раз были результаты 1 года исследования. Сегодня я о них кратко чуть чуть поговорю, но в целом все глубину, и что там происходит, вы

16: Пожалуйста, посмотрите на этом видео, если ссылку не найдёте, я напишите мне в telegram, я вам её сброшу в прошлом году, соответственно, была поставлена задача, ну, скажем так, структурами правительства.

17: Можно сказать так все-таки решить задачу есть ли у нас кислородопроницаемость полимерных труб или её нету, и важно ли учитывать и применять кислородные барьеры. Это у нас, соответственно, наружный слой Вох и, соответственно, полипропилен.

18: Новых трубах. Это у нас алюминиевый слой, ну, не перфорированный. Понятно, что перфорированный не является у нас с вами барьером. Соответственно, в 1 году исследования посмотрели нормативную документацию отечественную зарубежную, посмотрели нестыковки, что оказывается, наши норматив

19: Неправильно переведены и переведены, точнее кусками. И поэтому полную картину не представляют. Есть разногласия в размерности, которая представлена в нормативных документах и так далее. Ну и, соответственно, поговорили там это опять же, все из той трансляции. Можете посмотреть.

20: О структуре полипропилена, полиэтилена, из чего они состоят и что действительно этот материал проницаем, проницаем. Он не потому, что это пористый материал ни в коем случае, а потому что там есть, ну, это полимер, да, у него между слоями это так называе

21: Из советской литературы форма студня, и поэтому он действительно проницаем. Для молекул кислорода из атмосферного кислорода могут попадать в теплоноситель. Ну и, собственно, мы там ещё говорили, что теплоноситель у нас этот воздух вбирает. С 1 стороны. Кажется, подождите у нас

22: Теплоноситель с огромным давлением в трубе. Атмосферное давление у нас очень маленькое. И какого, по какой причине, простите, у нас кислород будет проникать в теплоноситель, но связано это с разностью порциально давлений. То есть это та часть давления.

23: Которое условно, очень условно оказывает именно конкретный газ в смеси. И поскольку парциальное давление в теплоносителе порциальное давление кислорода достаточно маленькое, растворённого, соответственно, поток кислорода из атмосферы попадает

24: Трубу. И действительно этот процесс есть. И мы это обсуждали, исследовали в прошлом году и пришли под конец. Кто помнит такой график, что был получен результат? Что если у нас с вами трубы без кислородного барьера,

25: Соотношение там металлических труб и полимерных 8 к 1, то в принципе, ничего страшного. Если, соответственно, полимерных труб больше чем в 8 раз относительно стальной поверхности, тогда у нас могут возникать процессы коррозии. Вот на этом мы завершили прошлый год.

26: Исследования в этом году, соответственно, мы пошли чуть чуть подальше, ну и соответственно, в этом году было, проведе само исследование. Было пока что теоретическим. Про экспериментальные исследования я расскажу в конце, что мы планируем на следую

27: Год было тоже теоретическое, и оно было разбито на 4 отдельных раздела ну, во первых, надо было определить следующий вопрос что, мол, хорошо, например, у меня трубы без кислородного барьера, но я же их заделываю в стяжку и тем самым

28: У меня, собственно, бетон будет обволакивать мою трубу и кислород не будет проникать. Соответственно, в наш теплоноситель. Ну и надо было разобраться, действительно ли это является таким барьерным слоем. 2, это, соответственно, опреде,

29: Возможность образования воздушных пробок и высвобождения растворённых газов, потому что, окей, у нас с вами накопился кислород, но будет ли он высвобождаться из нашего теплоносителя, тем самым создавая воздушные пробки, или корродируют етья. Задача

30: Это было определение скорости коррозии, потому что, понятно, мы говорим с вами про растворяющийся кислород не просто как какой-то физический феномен, и там что-то происходит. А нам надо смотреть, есть ли у нас влияние на срок службы системы отопления. Ну а собственно,

31: Кислород вызывает коррозию, как вы, собственно, знаете. И тем самым нужно было оценить, насколько концентрация кислорода влияет на долговечность системы отопления. И, собственно, сложив все эти 3 отдельных пункта, мы получаем срок службы систем. Ну, давайте

32: Последовательно углубимся в каждую из них, значит, 1 задача, которая решалась, вот по причине, что все вокруг такие, мол, ну все же в стяжке происходит, ничего страшного, какой там кислород там-то будет проникать. Ну, действительно, наши трубы полимерные, в частности, трубы из сшитого

33: Полиэтилена. Если мы говорим с вами про поквартирные системы отопления многоквартирных домов, про тёплые полы либо про системы отопления в коттеджах они действительно прокладываются в стяжке, могут прокладываться в гофре, могут прокладываться в изоляции из вспененного полиэтилен.

34: А могут прокладываться просто в стяжке, как, например, трубы тёплого пола. Они же у нас не изолируются. Ну и, соответственно, вопрос такой, да, типа, у меня есть слой стяжки, как правило, это где-то 8, 10 сантиметров, и труба находится в

35: Внизу его. Будет ли у нас процесс кислородопроницаемости или насколько он будет меньше. Ну, соответственно, здесь представлен вариант тёплого пола. Вы знаете, что не так давно вышел гост по тёплым полам 2023 года, там можно все эти конструкции посмотреть. Соответствен.

36: Самый большой, ну, самый такой, казалось бы, случай, который должен заблокировать весь кислород, это действительно просто труба, проложенная в стяжке и замоноличенная в бетон, рассмотрели этот момент с точки зрения математи.

37: Моделирования. Я не буду сейчас рассказывать про там формулы, как накладывалась сетка и так далее. Если вам это интересно, опять же мне в telegram напишите, я сброшу ссылку с конференции. У нас не так давно была конференция в мгсу, где я в том числе про эту часть рассказывал, если хотит

38: Погрузиться в эти формулы, но я думаю, что это не так интересно. Тем более я хочу сделать 1 ставочку. В этот раз каким-то образом информация распространилась слишком далеко, и на эту трансляцию, возможно, попадут люди, которые

39: Не привыкли к этой трансляции. А вообще мы её начали проводить в своё время для выпускников нашей академии монтажников овкс. У нас был такой курс. Собственно, эксперт отопления, и ребята заканчивали эти курсы, приезжали к нам сюда на практику на 3

40: Дня и соответственно, мы потом с ними продолжили общение всем, собственно, привет, кто из нашей академии закончил? Красавчики, если здесь красавчики, если смотрите в записи тоже, если вообще не слышите, что я говорю вообще не красавчики соответственно, и мы решили, что вот

41: Давайте каждый год вот так вот под новый год собираться, потому что у нас уже выпускников около пятиста, и вопросы приходят, а вопросы очень часто похожие по структуре. И, соответственно, эти вопросы нет смысла отвечать каждому просто в

42: Не хватает. И вот мы в конце года давайте вот соберём самые интересные, такие самые массовые на них ответим. Вот, а в этот раз так получилось, что эту трансляцию смотрит большее количество людей и занимающиеся и проектированием, я знаю, занимающиеся научной работой. Вот, поэтому все-таки

43: Информацию я буду делать более упрощённо, то есть с практической точки зрения, а углубляться в формулу нам с вами просто необходимости нету. Вот, ну, у нас сейчас, правда, этого курса нету курса отопления, но если вас интересуют какие-то дела, можете

44: Зайти на сайт академии, посмотреть, там ещё есть курсы по электрике и кондиционированию. Вот там, по моему, даже ребята говорили, скидки какие-то хотите, посмотрите, вот если вы вот в этой сфере, вот, и, соответственно, по курсу отопления

45: Тоже много вопросов, мол, типа, а запустим ли мы снова или нет? Ну да, мы его сейчас начали потихоньку переснимать. Вот это такой секрет для вас, но пока ничего не анонсируем, потому что пока работа не сделана, вы знаете, надо все-таки сначала сделать. Вот, поэтому тоже у нас

46: Этот процесс идёт. Может быть какая-то информация будет на акватерме аква флейм. Он сейчас называется, приходите в середине февраля, я тоже обязательно буду какой-то из дней на выставке, может быть буду бегать, пить пиво к рехао, может быть буду стоять на академии, на стенде академии. Посмотри.

47: Соответственно, вот, опять же, поэтому материал, который я сейчас буду говорить, он будет как бы, ну, такой упрощённый, да, то есть мы не будем про высокие материи говорить. В общем, было сделано моделирование, здесь взята конструкция тёплого пола.

48: Которого вы видите. Шаг между трубами 150 сантиметров, 150 миллиметров. Высота стяжки 10 сантиметров. Экструдированный полистерол внизу и перекрытия. Ну и, соответственно, чтобы эту сетку правильно наложить, пришлось, её уменьчатся трубы. Ну потому что если я

49: Моделирование, оно как складывается, да, мы параметр в каждой, в каждом узле этой сетки можем, собственно, использовать, ну точнее определять. И если мы эту сетку наложим как пикселями на трубу, она у нас с вами будет такая вся корявая и вообще не похожая на труб.

50: Поэтому её пришлось змельчители. Ну и в итоге результаты моделирования я чуть позже про них говорю, что показали, что проникновение кислорода вот в таком стяжке при различном разности парциального давления атмосферного воздуха и в самой трубе.

51: Снижается где-то на 25 28%. То есть в целом сказать, что такой слой стяжки вроде большой толщины, он практически не оказывает влияние, да, 25, 27%, это можно сказать. Ну это же все так.

52: Часть, ну да, но с точки зрения глобального поступления, что открытая труба 100%, что фактически замоноличенная, это там 75% поступления, оно все равно есть. То есть говорить, что стяжка это барьерный слой, мы ни в коем случае не можем.

53: Ну, собственно, вот такая вот была решена 1 задача, 2 задача. А, ну что я здесь хотел сказать? Это тот случай, когда мы с вами чисто сразу трубу замоноличиваемые. То есть, вот труба зашла с коллектора, как представлена на рисунке. Сейчас я вот здесь буду ещё черкать немног.

54: На слайдах. Вот она зашла без изоляции, без всего и сразу пошла в стяжку. Окей. Тогда у нас как бы условно вот этот кусочек, который между коллектором и стяжкой, там есть кислородопроницаемость, то, что замоноличено, ну, как бы замоноличено, но

55: Все-таки, когда мы с вами говорим про эти трубы и про многоквартирные дома, мы же с вами или, например, это транзитные участки для Тёплых полов, мы же их с вами заделываем в изоляции, заводим. И, конечно, говорить о том, что, мол, типа нету кислородопроницаемости у нас

56: Вот здесь вот труба, а вокруг неё условно воздух. Ну, изоляция это наш воздух, да, там с материалом. И спокойно. Воздух может спокойно проникать в эту часть и идти по всей длине трубы. Это не такой огромный поток, это достаточно маленькая кислородопроницаемость. Ну,

57: Если мы говорим там, что как будто ветер дует, да, это совсем чуть чуть, но, соответственно, спокойно этот воздух может распределяться под всем слоем стяжки через изоляцию, она вполне проницаемая, и тогда вообще говорить о каком-то кислородном барьере мы, собственно, не можем.

58: Так, от многих слышу как кислород может попасть в трубу. А если там давление выше атмосферного. Александр, вы не слушали с самого начала во первых, Андрюх, можешь на RuTube сбросить ссылку на предыдущую трансляцию или Александр, можете мне написать, вот я собственно тоже.

59: Брошу. Разница заключается в разности парциального давления. Вот если мы вернёмся вот к этой вот Такому объёму воды, скажем так, да, который у нас заключён, или вот моя трубочка, то действительно

60: У меня внутри движется теплоноситель с большим объёмом, с большим давлением простите, давление здесь меньше, но у воды есть свойство, такое же, как у воздуха, мы начнём издалека, воздух вбирает в себя.

61: Влагу. Вы знаете, что у нас воздух не сухой, он содержит водяные пары, у него есть способность вбирать в себя влагу. Вот у воды точно такая же есть способность вбирать в себя кислород как с открытых поверхностей, так и через стенки полимерных труб. И вот

62: Если воды, если в воде, в нашем теплоносителе очень мало кислорода растворённого, я имею ввиду не тот, который в h2 о, а тот именно, который отдельно, как в раствор, туда попадает, то условно порциальное давление этого Газа очень маленькое, ну, его там нет практически, оно фактически.

63: Нулю равно, а в атмосфере у нас порциальное давление 20, килопаскаль, 21 практически килопаскаль, и он начинает проникать условно. Здесь кислороду тесно, а там у него есть вакантное место внутри теплоносителя, и он таким образом проникает. Поэтому влияет не общее давление.

64: А именно разность парциальных давлений, то есть растворённых элементов, кислород, атмосферный кислород, который в воде, но более подробно. Опять же, я об этом рассказал в прошлогоднем вебинаре, поэтому можете посмотреть там, по моему, с 32 минуты, чтобы время не тратит.

65: Где-то на полчасика эта информация раскрыта. У нас тут кто-то активно долбит крышу. Я надеюсь, вам это не слышно. Сосед с перфоратором, он и здесь.

66: Соответственно, когда вот мы с вами заделаем таким образом, ну, говорить о кислородопроницаемости, ну, тоже такое себе. Собственно, следующий момент, который нужно было обязательно исследовать, и он немного кажется смежным. Ну, казалось, как

67: Этот кислород высвобождается в свободное состояние, но именно он будет оказывать влияние на срок работы системы и коррозию. Вот если мы с вами посмотрим на растворимость, соответственно, кислорода в воде и вообще других газов, то здесь вот представлен 1

68: График здесь н 2 это азот, растворимость азота о 2 это кислород, растворимость кислорода и zoo 2 растворимость углекислого Газа и эта растворимость в воде при атмосферном давлении вот у меня стаканчик с водой стоит просто на столе, например, и воздух.

69: Если это у меня, дориона вода, воздух будет в неё проникать, то есть вода будет как бы вбирать в себя дополнительный кислород. И вот при разных температурах эта растворимость меняется. То есть чем меньше температура, тем больше растворимость при температуре около 5 градусов. У нас с вами растворимость.

70: Составляет около 13 грамм на метр кубический кислорода. Я не говорю про все газы, только про кислород. Но как только мы, теплоноситель, с вами нагреваем до наших рабочих температур до 60 80 градусов. У нас с вами количество кислорода, который может удерживать в себе теплоноситель становитс

71: Значительно меньше. Ну и вот, например, мы с вами взяли стакан с водой и начали его нагревать. То есть в нём было определённое количество кислорода, а теперь вода может в себе держать меньше. Куда этот кислород будет деваться? Ну,

72: Кто у нас уже смотрел курс про теплоносители или кто смотрел курс по отоплению, знает, что у нас там появляются пузырики. И это пузырики, это не вода у нас кипятится, вскипает, а это именно кислород или воздух атмосферный. Другие газы начинают

73: Освобождаться из теплоносителя. Но обратите внимание, вспомните, где они образуются, они образуются на поверхности стенок, то есть в самом объёме воды, если у нас с вами есть избыток кислорода и он хочет высвободиться у нас с вами.

74: Он не появится, ему нужно вот это вот кавер на стеночке, на которой он образуется, будет увеличиваться, потом оторвётся от этой поверхности, уже пойдёт в верхнюю часть системы. И, соответственно, растворимость очень сильно. Ещё влия зависит от давления.

75: То есть, чем больше давление, чем сильнее я сожму наш объём воды, тем больше я могу удерживать в нём кислорода. И вот этот очень важный эффект даёт особые эффекты.

76: И принципы воздухоудаления в нашей системе отопления. Мы сейчас с вами плавно перейдём вот как раз вот с этой темы. И ещё мы перейдём на воздухоудаления, сепараторы, сепараторы газов, соответственно, и воздухоотводчики. Чем они отличаются? Ну давайте пока сис ним то ест.

77: Чем больше у нас температура, тем меньше может раствориться, но чем больше давление теплоносителя, тем больше может удерживаться этого растворённого Газа. Соответственно, в нижней части системы. Вот здесь представлен многоквартирный дом. Позже мы о нём ещё поговорим. Где итп располагается в нижней части. Здесь

78: Соответственно, у нас квартирные станции на каждый этаж, и к ним уже подключаются отопительные приборы. Вот здесь, в нижней, в нижней части, на обратке. То есть вода уже зашла по квартирам и вернулась обратно. Самая большая возможность нахо.

79: Не растворённого кислорода по объёму, потому что теплоноситель там уже и охлаждённый. И ещё этот теплоноситель обладает очень большим давлением. И получается, что вот здесь вот, например, у нас с вами из теплового пункта вышел теплоноситель, ну, ска,

80: Каким-то количеством атмосферного уже не атмосферного кислорода растворённого и потом соответственно, как только у нас вода начинает подниматься к верхней части, давление снижается и теперь он в себе уже может удерживать меньшее количество. Вот

81: Растворённых газов, им нужно высвобождаться, где им высвобождаться. Высвобождаться они могут только на поверхности шероховатой стенки, ну или в различных фитингах, которые у нас с вами преследуют тройники, например, и так далее. Вот формирование этого пузырька происходит

82: Следующим образом. Здесь представлена такая вот шероховатая стенка, например, стальная труба, наша система отопления, и за неё как раз зацепляется вот этот вот избыток кислорода, формируется пузырик. Что нужно такого произойти?

83: И чтоб пузырик сформировался, количество растворённого кислорода должно быть настолько большим, чтобы оно могло преодолеть поверхностное натяжение воды. Ну, вы знаете, опять же из курсов, кто у нас проходил, что есть поверхностное натяжение, соответственно, у воды, у глико

84: Своё и тем самым, ну там больше текучесть и так далее. Вот здесь работает в обратную сторону. Чем больше текучесть среды, тем, соответственно, легче пузырику образоваться. Ну да, хотел че то сказат.

85: Пример.

86: А ну не сейчас я. Ты меня сбил.

87: Че нам не писали пока, соответственно, вот у нас образуется пузырик, у нас достаточно сформировалось большое количество кислорода и теперь он может сформироваться, преодолев поверхностное натяжение теплоносителя. Дальше у него начинается рост. К этому пузырику присоединяются все больше и больше.

88: Молекул, которые были в растворённом состоянии, но теперь они становятся в свободном состоянии. То есть образуется именно пузырик, он начинает расти и растёт. Он сначала в пределах так называемого ламинарного подслоя. Ну, здесь, наверное, уже информация больше, кто у нас учился у студентов в мгсу.

89: Кафедра тгв. Соответственно, есть ламинарный подслой у шероховатой стенки, где поток идёт достаточно равномерно, и турбулентное ядро, которое уже повышен. Вот какое-то время этот пузырёк ещё существует в ламинарном подслое и в этом ламинарном подслое ещё

90: Достаточно маленькие скорости, то есть они не сильно влияют на отрыв этого пузырька, но в какой-то момент его размеры становятся настолько большие, что его верхняя часть попадает уже в турбулентную зону, и вот этот высокоскоростной поток, турбулентный, перемешивающийся, начинает его уже отрывать.

91: Активно на него воздействовать, он может оторваться и в ламинарном потоке, но, как правило, это уже происходит. Вот когда он начинает высовываться, соответственно, образование, обратите внимание вот этого пузырёчка самого маленького, который вот только зарождается, его масса

92: Вот представлен на этом графике, ну, опять же, тут нет смысла там что-то говорить. Но, например, если мы с вами возьмём при давлении 2 атмосферы, это 2 абсолютных атмосферы, 1 избыточная, это серый график, то у меня при температуре 20 градусов

93: Размер этого пузырька составляет 4 фемта Грамма. Я уверен, многие из вас даже не знают, про что есть такое даже обозначение фемта. Это даже меньше, чем нано. Это 10 в минус 15 Грамма. То есть это такое очень маленькое количество.

94: Ну, по объёму там уже надо смотреть, потому что вы знаете, воздух сжимаемый газ, сжимаемый, точнее, кислород, и типа. Соответственно, у него размеры немного будут зависеть ещё от температуры, а вот диаметр отрывающегося пузырька, он сильно зависит от средней скорости потока, если у нас с вами

95: Практически неподвижный поток. Этот пузырёк формируется в условиях избыточного кислорода, то его размеры диаметр становится около 1 и 3 миллиметра. Ну, это мало, но это уже даже заметно глазу, но чем больше скорость средняя потока, тем меньше.

96: У нас ламинарный подслой больше турбулентная зона и пузырёк начинает отрываться. Раньше он начинает отрываться уже. Смотрите, при размерах около 0 2 миллиметра. Ну и, собственно, встаёт вопрос, а че он нам тут втирает? Причём здесь вообще система отопления? Не сошёл ли?

97: Death с ума да, смотрите, сейчас я вас подведу к мысли, что вот как раз за это и отвечает воздухоудаления в системе казалось мы же ставим воздухоотводчики, они удаляют воздух. Нет, воздухоотводчики удаляя.

98: Уже воздух, который высвободился из теплоносителя. Если, например, у нас идеально гладкие стенки трубы, то у нас с вами не будет высвобождения, у нас не будет деаэрировать, я каким-то образом наш теплоноситель, в нём будет сидеть избыточный кислород.

99: Вот он уже хочет, собственно, высвободиться, потому что давление в верхней части стало меньше, ему нужно куда-то деться, но стенки практически ровные. Ну, предположим, да, идеально ровные, и тем самым ему некуда деваться, и воздухоотводчик здесь не спасёт. То есть сначала воздух должен на

100: Ровностях высвободится в свободное состояние, а потом его уже унесут воздухоотводчики. Ну и, собственно, принцип работы нашего воздухоотводчика, я думаю, вы это тоже помните уже тут все знают. Это кто тут сидит наверняка. Соответственно, просто у нас образуется уже воздушная пробка.

101: Которую воздухоотводчик удаляет. То есть он из теплоносителя, этот кислород никаким образом не может достать, он просто уже как следствие работает. То есть он высвободился. А вот если мы с вами говорим, ну и соответственно, если мы с вами говорим про

102: Нашей системы, например, в многоквартирных домах. У нас там, если поквартирная или поэтажная разводка станции, вы помните, что у нас там на коллекторах стоят, ну, тут уже к квартирам пошло или к отопительным приборам воздухоотводчики. И, в принципе, это решение

103: Даёт эффект больше не с точки зрения забрать сколько там воздуха образовалось, и действительно убрать воздушные пробки. А это, во первых, нужно для того, чтобы нормально заполнить систему, когда у нас она вся не заполнена теплоносителем, а во вторых, действие

104: У нас все-таки по стеночкам трубы, которые вот здесь вот очень условно, тут тройник, там дальше побежал, бежал поток, здесь у нас пузырьки сформировались на поверхности нашей стальной трубы, и потом эти пузырики могут сюда завернуть, могут пойти на самый верхний этаж, там удалиться и так далее. То есть

105: Пузырики уже высвободились, и за высвобождение отвечала шероховатая стенка трубы. Можем ли мы этот процесс идентифицировать на самом деле можем, соответственно, для этого как раз и были придуманы сепараторы газов. В чем заключа

106: Их суть это сильно бьёт по трансляции. Нет, тебя, Андрюх, не слышно, что они там долбятся.

107: Сепаратор воздуха, ратор существует. Да, да, да. Во, во, во, мы сейчас как раз к ней приходим, смотрите, Банов вот написал. То есть фишка в том, что мы увеличиваем поверхность соприкосновения. Во первых, мы турбулизируется, эти пузырьки, которые уже образовалис

108: Смешивались, а внутри у нас есть сетка или так называемые полкольца. Вот так вот они выглядят, которые создают ту самую развитую поверхность. И тем самым у нас с вами теперь для высвобождения нашего кислорода становится больше поверхности, которая

109: Соответственно, уже образовались пузырьки на этой поверхности, они всплывают и тем самым, соответственно, уже в верхней части этого дегазатора его ещё называют. У нас уходит атмосферный, ну, воздух в атмосферу, собственно, вот в этом его заключается фишка, но, к сожалению,

110: Очень мало где написано и оговаривается его зона применения. Вот теперь давайте представим, что мы такие. Ага, я вот в этой своей огромном огромном здании высотой тут, по моему, 17 этажей или 18 в тепловом.

111: Пункте. Давайте мы предусмотрим вот это вот сепаратор кислорода, ну или сепаратор Газа, если правильно

112: Будет ли он работать? Он работать будет очень плохо. Почему? Потому что, как мы с вами говорили, в нижней части системы огромное гидростатическое давление, воздух оттуда ещё не хочет кислород выделяться. Да, Андрюха, можно. Базовая штука, как можно понять?

113: Вообще воздух в системе есть. Если у тебя отопление не греет, значит воздух.

114: Все, ну у тебя воздушная пробка, и все. Прибора спускаешь. Шуметь тоже может, но не так сильно. Только у насосов, как правило. Вот не отвлекай нас от умных вещей. Тут сам тут пик был.

115: Информации со своими. Короче, смотрите, если мы поставили дешламатор, тьфу ты, дегазатор в нижней части системы у нас очень большое гидростатическое давление. То есть вода, в принципе, ещё не готова из себя выпускать этот растворённый

116: Кислород, она готова все хранить, и какой бы площади поверхности не было, он не будет высвобождаться из этого состояния. А вот когда мы уже говорим про верхнюю часть системы, когда давление не такое большое, там уже, да, то есть там уже действительно

117: Кислороду надо куда-то высвобождаться и поверхности стен ему недостаточно. Ну и соответственно, таким образом в верхней части системы нам эти дегазаторы уже помогут, но там не совсем так, что, типа в нижней системе нельзя. Особенно часто мы их применяем все-таки

118: Ставятся они возле котла, вот. И там, в принципе, ничего такого страшного. Но рекомендации, которые опять же очень мелко прописаны у 1 из производителей, а у многих вообще не написаны. А в зарубежной литературе эта информация есть такое.

119: Что при статической высоте системы выше 30 метров это именно для систем отопления, для холодоснабжения там 15 метров рекомендуется установка сепараторов воздуха на каждом этаже выше этого уровня. То есть мы говорим, что если у нас сепаратор находится в нижней части,

120: Системы, а система у меня высотой 30 метров, то здесь он уже будет неэффективно работать. И поэтому нам с вами нужно хотя бы бить это на зоны и ставить отдельно, потому что вот здесь у меня будет самая низкая эффективность удаления растворённого кислорода, потому что там большое давление

121: А в верхней части системы у меня будет самый лучший вариант. И вот это тоже надо предусматривать. Поэтому в ижс, когда мы с вами ставим сепаратор воздуха,

122: Сепаратор газов это для нас ещё нормальное решение. У нас там гидростатика. Ну вряд ли коттедж больше 30 метров, больше 10 этажей, а для многоквартирных домов этот вариант уже неподходящий. Или его надо тогда уже ставить на каждом этаже. Ну хорошо, скажете вы, мы его поставили, он

123: Собственно, будет интенсивнее убирать эти растворённые газы, но я же могу просто поставить систему, запустить, и в течение определённого времени у меня весь кислород закончится, потому что у меня часть из него выйдет, выйдет из теплоносителя, потому что я нагрел воду до 80.

124: Градусов, как вы понимаете, там содержание меньше. А ещё у меня где-то там прошли процессы коррозии, там по кругу это прошло, на этой шероховатой стенке постоянно пузырьки высвобождались, и, мол, типа, система запускается, так оно на практике и есть. Обычно хватает около 14 суток.

125: Отопительного сезона, чтобы кислород уже весь вышел и, соответственно, уже не наносил вред системы. Но как он выходит, он расходуется на коррозию и он, собственно, высвобождается с помощью шероховатости, если у нас есть шероховатые поверхности, например, стальных труб,

126: Мерных труб шероховатость меньше, а значит, возможность высвобождать этот газ. У нас, конечно, тоже с вами получается меньше. Здесь представлен график тоже 1 из зарубежных производителей, который показывает эффективность удаления воздуха воздухоотводчик.

127: Обычным, если он поставлен на подаче, поставлен на обратке или на горизонтальной ветке. Ну и видно, что их эффективность есть определённая, но если он стоит на горизонтальной ветке, у нас получается высвобождение воздуха больше, потому что если он стоит на горизонтальной ветке у нас

128: Уже прошло по вертикальной трубе высвободился кислород, а потом ещё пошёл по горизонтальной, и, естественно, его эффективность будет больше. А если мы сразу в верхней части поставили воздухоотводчик? Ну вот сколько в трубе высвободилось, столько через него и выйдет воздуха, когда мы с вами ставим.

129: Зато, соответственно, эффективность его значительно больше. Ну и тем самым мы можем это сделать быстрее. А вот теперь вопрос, а насколько он нужен? Ну потому что, окей, мы сделаем это быстрее, но моя система

130: Отопление, ну дай Бог, живёт 10, 15, 20, 25 лет, 25 псп. Если мы говорим про отдельные элементы. И вот у меня за, там 14 суток я могу с этим кислородом справиться. Действительно так, если у вас нету регулярной подпитки в целом.

131: Ничего такого глобального нету. Если вы заполнили воду из водоснабжения, ну, для ижса, да, себе. Соответственно, у вас эта вода поцирус, коррозия какая-то прошла, весь кислород израсходовался, и больше мы

132: Не пополняем объём нашей системы. В принципе, вам это не надо, но если у вас есть, во первых, риск применения, ну, риск постоянной подпитки это для больших зданий. И если у вас, например, есть теплоносители типа гликолей на основе

133: Пропилен, гликоля, этилен, гликоля. Соответственно, они вот на них уже сильно влияет попадание кислорода. А теперь мы с вами сопоставим это с предыдущей частью. А если у нас есть полимерные трубы и через них действительно неизвестно в каком большом

134: Маленьком объёме пока что поступает этот кислород. Может быть тогда мне надо ставить все дегазаторы. И действительно у некоторых ребят, которые занимаются сервисом котельных и занимаются вопросами монтажа котельных обслуживания, говорят, что если у нас, например,

135: Трубы из полипропилена, и мы их ещё заложили. Это недопустимо по нормам доложили без алюминиевого слоя. И у нас большой поток кислородопроницаемости в рамках коттеджа. Тогда лучше их поставить в рамках многоквартирных домов. Эта вещь, в общем,

136: Это бесполезное, потому что там создаётся очень большое гидростатическое давление. И вот это вот условное увеличение поверхности, где может высвобождаться кислород. Ну оно нам практически не принесёт пользы, потому что вода сама не готова отдать этот кислород и там сколько поверхности.

137: Не обеспечь, ничего не произойдёт. Вот такой вот принцип работы. И вот я как раз хотел связать эту тему, что вот смотрите, вот таким образом у нас появляются пузырьки и как это связано с применением устройств для воздухоудаления. Сейчас мы к этой теме коснёмся уже более совокупной

138: По сроку службы системы. Но давайте перейдём к 3 части исследования, которое было, это вопрос коррозии. Ну окей, кислород попадает не весь. Можем удалить, но как это влияет на работу нашей системы, её долговечность. Соответственно, если мы посмотрим классические советские учебники, у на

139: Коррозия бывает сплошная и общая, сплошная, общая или локальная. Ну то есть по равномерно, по всей поверхности или в отдельных точках. Общая, соответственно, думаю понятно, локальная делится на питтинговую точечную коррозию. Здесь представлены варианты

140: Панельного радиатора и секционного радиатора с такой точечкой коррозии. Вот это называется питтинг, когда его глубина больше, чем ширина. Есть язвенная коррозия, когда размеры по глубине и по ширине примерно одинаковые есть. Соответственно, так

141: Если что, меня можно позвать, а я тогда знаю, кто ты сейчас. Мы. Я прочитаю тут как раз по предыдущей теме. Простёр рекомендует для ж. Ставить дератор на подаче котла сразу на выходе. Особенно это актуально для одноэтажных домов. В них Котёл чаще всего является.

142: Верхние точки системы все верно, и их ещё рекомендуют ставить до насосов, но у нас это нереализуемо, если готовый насос Котёл с насосом. Но типа получается, что до насоса у тебя ещё и давление меньше. Высокая температура, маленькое давление самый лучший способ.

143: Самое лучшее место, где мы можем этот кислород высвобождать, совершенно верно. И там маленькая гидростатика, поэтому в этом варианте очень хорошо.

144: На подаче, скорее всего, ставят, поскольку там самый. Да, да, да, да. Все, вот правильно. А это живоно по любому, да, пишет не захва.

145: Соответственно, также у нас коррозия бывает коррозия пятнами и коррозия, которая вызывает растрескивание, коррозионное растрескивание. Есть ещё 1 вид, он как бы не относится вот к этим подтипам. Просто он связан с ещее лакокрасочными поверхностями. Это у нас подплёночная коррозия когд.

146: Происходит коррозия и потом теплоноситель потихоньку под плёночку просачивается. И вот такие вот красивые картиночки у нас получаются. Ну хорошо, значит, коррозия вот такая вот бывает. Пока что это не решает нашу проблему. Да, тут все здарово. Сань, привет.

147: Соответственно, как нам оценить вот эту скорость коррозии, да, вот как она идёт по классике, это оценивается либо скоростью общей коррозии. То есть сколько грамм железа у нас прокорродированных, повер.

148: Этой стального элемента за 1 час. Ну, формулы, формулы, опять же, не будем в них сильно копаться. Есть ещё параметр, проницаемость, который пересчитывается с этой величины. И он говорит, насколько истончилась, скажем так, поверхность стального элемента, если говорим про

149: То есть сколько миллиметров за год у нас истончился материал из за коррозии. И, соответственно, есть язвенная коррозия, которая для нас с вами является самой интересной, потому что вот она самая такая в глубину работает в конкретной точке и разрушает, разгерметизирует.

150: Нашу систему. Соответственно, вот этот параметр для нас самый интересный, к сожалению, сказать, что типа, о, вот есть формула по ней посчитайте и узнайте, сколько у вас будет корродировать система. Это невозможно, потому что сам процесс коррозии зависит от кучи факторов, кто опять

151: Опять же, у нас проходил курс по теплоносителям, знает, что там процесс электрохимической и химической коррозии это просто целый букет различных факторов, которые могут влиять. И, соответственно, здесь показаны графики из литературы, так сказать, более высшей расы. Это

152: Ссср прошлого века, где исследовался процесс коррозии для тепловых сетей. Ну, сейчас, конечно, к сожалению, этими исследованиями меньше занимаются, но надо, конечно, поговорить, наверное, с институтом стали и сплавов у них наверняка есть что-то новенькое. Ну так вот, здесь показано, например, вот на этом графике, как

153: Идёт в среднем скорость коррозии в зависимости от паш паш, теплоносителя. У нас паш, теплоносителя находится в системах теплоснабжения, ну, примерно от восьмёрки до десятки, там, в зависимости от нормативных документов надо говорить. То есть мы, в принципе, вот в этом диапазоне от паш сильно не зависим, если у нас

154: Подготовленный теплоноситель, я имею ввиду, тут мы находимся вот на этом плато, например, а вот от кислорода, вот от растворённого кислорода сколько миллиграмм на килограмм, как процесс коррозии идёт в зависимости от наполнения системы, то есть через 12 суток.

155: Процессы коррозии уже сильно сокращается, потому что кислород закончился, как у нас влияет температура на процесс коррозии, как у нас с вами влияет собственно, тут тоже наличие кислорода и так далее. И вот это все свести в единую таблицу и

156: Дать какую-то рекомендацию достаточно сложно и, может быть даже порой неправомерно, потому что, ну слишком много факторов. Но если мы с вами возьмём границы определённые, что это так, это именно сталь, стальные трубы или стальные панельные отопительные приборы, это

157: У нас с вами, паш, делается равномерным, и у нас нету каких-то дополнительных химических примесей, типа там хлора, ещё что-то такое. То есть в принципе нормальный теплоноситель и зададимся только вопросом температуры и коррозии, то тогда можно сделать табличку. И вот, собственно, в этом исследовании на те,

158: Этапе была выведена таблица, по которой можно в целом оценить вот эти параметры. Нас с вами, как я уже сказал, для практической вопроса больше интересует язвенная коррозия. То есть насколько у нас в год будет вот эта язвочка прокла.

159: В самом плохом месте, в самом плохом случае. И вот здесь вот есть зависимость от концентрации кислорода. Норма для наших тепловых сетей. Это двадцатка и температура эксплуатации. То есть чем больше температура, тем скорость коррозии больше

160: Чем больше кислорода, тем тем, соответственно, скорость коррозии больше. Вот здесь вот, как вы видите, сделано ограничение ступенька. Но это потому, что при таких температурах мы никаким образом такой концентрации добиться не можем. Концентрации кислорода в воде, поэтому тут они убран.

161: Ну вот, например, если у нас с вами концентрация нормативная 20, и мы эксплуатируем в среднем нашу систему при температуре. Ну давайте подача плюс обратка там 50. Ну давайте вот возьмём 40 градусов цельсия в межсезонка, как сейчас, например, или 60, давайте возьмём.

162: Чуть похолоднее на улице, то у нас с вами за год язвенная коррозия в таких случаях будет съедать на практически 0 8 миллиметров. И это очень важный момент, потому что подождите, у нас стенки панельных радиаторов по госту составляют, по моему.

163: 1 и 2 миллиметра. Толщина минимальная. И у меня что получается при таких нормативных значениях? Панельный радиатор за 2 года полностью сгниёт. Я же выполняю требования по содержанию кислорода. Почему так так вот.

164: Вот это действительно связано с тем фактором. И наверняка вы, может быть, слышали в своей практике, что панельные радиаторы нельзя ставить в центральных системах, которые подключены напрямую к тепловой сети. Их лучше ставить в системах, где у нас с вами независимое подключе.

165: Через теплообменник. Ну, опять же, там, кто знает, тот знает, кто не знает, напишите, поясню. И это связано с чем, что мы из, если у нас в тепловой сети, а там очень много факторов проникновения кислорода и так далее, будем поддерживать этот кислород на уровне 20 грамм на метр кубически.

166: И подавать все время новую порцию с тепловой сети в нашу систему отопления. У нас действительно процесс коррозии пойдёт достаточно интенсивно. А вот если мы с вами берём независимый контур нашей системы, подключаем через теплообменник или через Котёл. У нас этот кислород за

167: Заканчивается и фактическая эксплуатация, при которой идёт наш, наша работа системы примерно становится, ну, практически до нуля иногда скатывается, ну, где-то около 4 грамм на метр кубический и скорость коррозии значительно, значительно сильно.

168: Уменьшается. Ну это что касается язвочек. Да, и опять же, здесь рассмотрен самый плохой случай, потому что язвенная коррозия оценивалась на тепловых сетях. Срок службы такой-то, кислород в среднем был такой-то и так далее. Ну и понятно, что тут очень сильно зависит.

169: Качество металла, который был применён. Соответственно, если мы с вами вот это все будем использовать и теперь учтём все факторы. То есть у нас, смотрите, с 1 стороны, есть кислород, который все-таки проникает через полимерные трубы, если нет кислородного барьера. С другой стороны у нас с вами есть воздухо.

170: Удаляющие средства, ну, соответственно, которые тоже удаляют кислород, это сепараторы или воздухоотводчики и так далее. Ну, и сам процесс, да, у нас благоволит тому, чтобы кислород высвобождался. И у нас с вами есть сталь, которая этот кислород также будет на себя расход.

171: Потому что идёт процесс коррозии. Вот если мы все это вместе рассмотрим и построим модельку. Опять же, без всяких формул, без всего для многоквартирного дома, это был взят проект застройщика 1 ипотечной компании. Сокращённо сами поймёте, какая она.

172: Кстати, так называется, я не знал, вот и взяли этот проект. Это было именно проект многоквартирного дома 18 этажей с поквартирными станциями. То есть в каждую квартиру заходит свой тёплое.

173: Счётчик и там ещё свой коллектор стоит, и к коллектору уже подключается отопительные приборы. То есть полимерных труб там было очень много, но они, естественно, были заделаны в стяжку стальные трубы там тоже были, это магистрали, стояки и соответственно, были предусмотрены

174: Панельные радиаторы это тоже поверхность стали. Соответственно, если мы посмотрим в этом объекте, то общая поверхность стальных элементов составила, ну практически 100 квадратных метров. Площадь поверхности полимерных труб составила примерно 515 квадратных метров. Это вот каждую трубу.

175: Посчитали её. Вот развёртка наружная внешняя поверхность, то есть полимерных труб гораздо больше по площади получилось, что расход кислорода на процесс, коррозию годовой вот для этой поверхности, при условиях эксплуатации, что у нас там меняется температурный график.

176: Немного, да. И вот учётом гидростатического давления у меня расходуется 606278 грамм кислорода. Ну, опять же, тут надо сказать, что для коррозии 1 Грамма железа необходимо 3 с половиной Грамма кислорода.

177: Ну, собственно, можете разделить на 3 с половиной, это вот столько железа у нас с вами должно условно раствориться прокорродированных, а вот количество, сколько пройдёт кислорода через трубы без кислородного барьера, составляет 949 грамм. То есть мы видим, зна,

178: Значительная разница, да, типа, на коррозию у нас уго расходуется, а на кислород кислородные, ну, трубы, короче, полимерные, они в себя позволяют вбирать теплоноситель не такое большое количество кислорода, и это нормальный процесс. И вот если мы вставим трубы вот сюда

179: Без кислородного барьера для такого объекта, то при использовании биметаллических радиаторов. А вы помните, в биметаллических радиаторах у них внутри заложены водогазопроводные трубы и там толщина стеночек около 3 миллиметров. У нас срок службы составит 20, практически 25 лет.

180: Это если мы воду заполнили, соответственно, из тепловой сети с количеством кислородом, 20 грамм на метр кубический, если раз в год мы полностью обновляем теплоноситель. Вот такое было условие. А для панельных радиаторов

181: Это, соответственно, 15 с полной лет, что тоже неплохо, но уже маловато, потому что у нас все-таки ВСП 25 лет прописан. Сильно ли будет влиять в данном случае изменение кислородного барьера? Ну, действительно, это

182: Будет влиять, но вы уже видите, что сопоставление, да, сколько у нас ру, будет расходоваться и так далее. Для, ну, обычный процесс коррозии, когда доступен весь кислород и, соответственно, проникание, ну, фактически отличаются в 6 раз, то есть какую-то толику

183: Все-таки этот кислородный барьер на долговечность будет оказывать, но не такую большую, но если взять тоже самое, но для коттеджа, где у нас с вами? Вот смотрите, здесь у нас соотношение полимерных труб к стальным

184: Получилось где-то 1 к 5, то есть 1 это стальные поверхности, 5 это полимерные трубы. А вот если мы возьмём коттедж, где у нас из стальных элементов только отопительные приборы, а все трубы сделаны из полимерных материалов, ну, например,

185: Например, возьмём самый простой случай. Вот сделали полипропиленовой трубой без алюминиевого слоя. Вот просто всем им сделали, да, то у меня там баланс становится другой. У меня полимерной поверхности, которая может позволять вбирать в себя вот этот кислород становится очень много, и тог,

186: Да, вот делался расчет тоже для 1 вида коттеджей с учётом там Тёплых полов намотано. Глеб, спасибо за проект большое. Соответственно, там количество полимерных труб, вот там панельные радиаторы испещряются за 7 тире 5 лет.

187: Ну там и опять же, различные условия задавал эксплуатации, то есть как только полимерных труб становится в кратно больше по поверхности, чем стальных, весь этот кислород теперь работает только на маленькое количество стальной поверхности и начинает её интенсивнее выгрызать, тем самым

188: У нас с вами получается, что для, ну, в этом случае кислородный барьер оказывается важный, и это очень хорошо коррелируется с опытом монтажников, которые говорят, что мы вот коттеджи монтируем, делали там на

189: Полипропилене или даже обслуживают. То есть они не сами делали, они обслуживают, делали на полипропилене без барьера все, и у них там система уже гниёт через 5, 7 лет в объектах, где у нас есть кислородный барьер, все нормально. А вот в многоквартирных домах опыт наоборот.

190: Там все говорят, слушайте, мы сделали там ещё в лохматые годы все обычные трубы без кислородного барьера. Тогда был ещё сшитый полиэтилен. Сейчас есть, в принципе, безбарьерный, и системы до сих пор работают. Ничего страшного. Ну потому что там достаточно много других стальных элементов и, конечно, это

191: Плохо, и коррозия все равно идёт, и стальные трубы тоже потихоньку разрушаются. Но из за того, что просто поверхности этой очень много то маленькое количество кислорода, которое проникает, оно незначительно влияет на срок службы, то есть более мерно, более менее равномерно. Все это корродирует кислород.

192: И не успевает этот, эта поверхность полимерных труб восполнить его. Ну, собственно, все, что я вам рассказал, это было теоретическое исследование, к сожалению, потому что все коэффициенты проницаемости самого материала были

193: Взяты, взяты из работ 2003 2008 года, которые, я боюсь, возможно, были тоже сделаны на коленке. Проницаемость бетонной стяжки тоже была сделана, исходя из выводов определённых исследований. Это было не конкретное исследование проницаемост

194: Бетона и поэтому говорить о том, что вот смотрите, мы нашли тот ключ, что вот все-таки в мкд не надо делать барьерные барьерный слой, а для ижс он все-таки нужен это тоже неправильно потому что я вам тут в теории могу много чего наплести.

195: Нужен результат. И вот следующий год исследования будет посвящён экспериментальным исследованиям. Во первых, кто опять же смотрел прошлогоднюю трансляцию, знает, что вот мы в нии стройфизики сделали вот такой вот стенд, который имитирует систему отопления.

196: Многоквартирного дома, который весь состоит из стальных труб и элементов. Но вот здесь вот на выходе с каждого этажа можно будет подцепить, например, определённое количество полимерных труб, то есть увеличить площадь

197: Полимерных труб и поставить в этот стенд датчик кислорода, который будет оценивать изменение кислорода в системе по количеству и можно будет понять, что. Ага вот мы сюда добавили много полимерных труб и действительно кислород у меня начал в системе расти, потому что

198: Вот он пропускает, мы можем оценить это количественно при разных температурных режимах и при разном давлении, которое я могу в этой системе накачать до фактически до 10 бар.

199: Ну, датчик, который мы будем размещать, он выглядит, соответственно, вот таким образом, я надеюсь, он нам подъедет уже в следующем году, и мы будем его использовать. И, соответственно, на этом же стенде будет ещё другой случай, когда мы уберём все трубочки без барьера.

200: Сделаем их, например, только металлопластом или вообще металлом. Замкнём и посмотрим, будет ли расти кислород при эксплуатации. В данном случае, потому что есть очень большая вероятность, что проникновение кислорода ещё идёт через резьбовые соединения, опять же, не из за того, что у нас там, подождите, у на

201: Там давление в системе такое на атмосферное давление меньше как воздух будет проникать, а потому что там тоже есть определённые неплотности, вода не вытекает, потому что у неё есть поверхностное натяжение, а вот кислород проникать через них может и также попадать в раствор, собственно,

202: Нашего теплоносителя. Вот это было бы интересно посмотреть. Кроме того, это такие стендовые испытания, которые мы будем делать. И следующий ещё момент вместе с фирмой рехао мы будем исследовать этот момент на отдельном стенде. Вы знаете, что

203: Вот эта вот кислородопроницаемость, она регламентируется гостом и даже есть госты испытания, но вот этой установки, которая измеряет проницаемость труб, я так понимаю, их всего 4, 1 в Китае, 2 в европе. И вот 1 сейчас приедет.

204: Соответственно, фирму рехао, пока эта установка, я так понимаю, едет или уже собирается. Со следующего года мы будем проводить эти испытания уже у них мы будем брать различные виды труб, будем насыщать их кучей соединений и так далее и смотреть, сколько кислорода проникает при определённых условиях. То есть

205: На там мы уже точно определим значение вот этих коэффициентов проницаемости, которые я смогу уже использовать в модели, которую я вам рассказал, и уточнить все вот эти цифры, которые я рассказал. А на этом стенде, который вот я сейчас показываю, мы рассмотрим, соответственно, уже

206: Вопрос проникания через резьбовые соединения и с учётом нахождения стальных элементов в системе, как растёт кислород. И вот когда вот эти все эксперименты мы закончим, получим результаты, оговорим их, соответственно, ну уже там на научных отчётах и так

207: Далее вот в следующем году я вам уже наконец смогу ответить, важен этот барьер в каких случаях или не важен, потому что все, что я вам рассказываю, опять же, это во многом теория, пока не будет практического подтверждения, никогда не доверяйте голой теории, то есть вся теория, которая

208: Она строилась на каких-то результатах и результатах эксплуатации чего-то. Вот соответственно, вот мы с вами померим, потому что вот эти вот там проникновения кислорода, перепад давлений, все понятно, теоретически это важно описано, но в действительности пока ответа нет. Следующий

209: Году также соберёмся перед новым годом. Я вам все результаты расскажу. Не переживайте, непредвзято ничего. Вот прям вот че получилось, то и есть. Ну и потом, возможно, эти результаты уже пойдут в нормативную документацию. Так, ну, собственно,

210: По кислороду я вам все рассказал, это была 1 тема, если у вас че-нибудь по кислороду ещё есть вопросы, я отвечу так sonya пишет я первые дома трубу для тёплого пола пёрт брал без кислородного барьера, через год трубы из белого цвета превращаются ржавый.

211: Цвет. Слушай, ну будем честны. Теплоноситель у нас в отоплении вообще превращается в чёрный цвет. И ты даже знаешь почему. Потому что я знаю, ты тоже у нас прошёл курс по теплоносителю или его пересмотри. Сейчас меняется, все меняется.

212: В мире. Вот. И, соответственно, чёрный цвет это нормально. Это феррум 3 о, 4. Этот, короче, феррум уаш дважды, который Нагрели в котле из за высокой температуры он стал феррум 3 о 4 и выпал

213: Это Чёрная взвесь, кстати, на акватерм приходите, я туда принесу как раз вот эти вот взвеси, все, которые у нас образуются с точки зрения коррозии. И как можно по их цвету определить, че в системе происходит у тебя ржавый цвет, потому что у тебя там просто окислились радиаторы. Вопрос

214: Конечно, ну, окислились, окислилось, поржавело. Ничего страшного, но вот именно в этом доме интересно посмотреть, что будет на протяжении там 5 лет, и посмотреть, что внутри радиаторов расскажешь потом. Ну, вот, собственно, опыт у других монтажников такой, что если нет кислородного барьера, все-таки из за того, что очень

215: Много этих полимерных труб и очень мало стальных элементов, очень сильно они корродируют. Так, сейчас мы перейдём к следующей теме. Если че, задавайте. Я хотел отдельно выразить благодарность 1 товарищу, который нам активно помогает в переработке и разработке курсов. Честно, гов.

216: Говоря, я забыл его фамилию. Ну и ладно, он у нас в нашей группе монтажников у вксникам у нас закрытая группа, когда курс заканчивается, да, мы в группу всех добавляем и там все общаемся. Вот у него позывной Грек, поэтому можете его найти. Он действительно

217: Оказывает очень большую поддержку, и, во первых, академия его благодарит за помощь в разработке и переработке курсов и, во первых, даёт ему сертификат на 5000. Вот, который он может использовать там при покупке следующих курсов, но от меня отдельный подарок, потому что

218: Очень приятно, что он включился в процесс, нам очень помогает. Я подготовил ему вот такую вот футболочку. Здесь написано международная академия духоты. Давайте я к камере подойду, наверное, покажу, подойду.

219: Are видно все нормально. Вот международная академия духоты, новогодняя это и, собственно, вот его принцип, что вот он заметит все в курсах, что не так и поможет это переработать. Все мы с тобой свяжемся, я не знаю, сейчас смотришь ты или

220: Нет, потому что у тебя другой часовой пояс. Мы с тобой уже в telegram свяжемся. Я эти таймкоды это сброшу видео посмотреть. И ты мне адрес скажи, я тебе футболочку отправлю. Может быть, до нового года успеет дойти. Может быть, нет. Посмотрим. Так что тебе благодарность. И вообще, ребят, спасибо всем монтажникам.

221: Активно участвуете, я вам честно скажу, я часто в презентациях, когда там рассказываю студентам, я беру для примера именно ваши объекты, я беру вот из нашего чата, мы обсуждаем что-то там. Как смотрите, я сделал котельную, я её бер.

222: И вставляю в презентацию, потому что это красивые, хорошие котельные, которые не стыдно показать и которые очень понятны для объяснения. То есть не вот это вот налепленное, непонятно что. Поэтому вам огромная благодарность. У меня в дальнейшем вообще идея, ну либо вручную, либо как-то через нейро,

223: Прогнать вообще всю информацию, которую мы там с вами обсуждаем, потому что это, по моему, уже такой кладезь информации, но последние сообщения слишком уже съелись, мы их там прочитать не можем. А там тоже много информации, там по выбору пылесосов строительных, ваши, да, эти пылесосы, грибы и так далее. У нас

224: В чате по выбору инструмента. Господи, там столько информации, вот её бы сконфигурировать и такой небольшой для нас же с вами справочник сделать и в нашей же группе выложить. Мы там, чтобы новые ребята приходят и сразу, хоп, почитай здесь, почитай здесь.

225: Вот так. Ну, собственно, это что касается вопроса по кислороду. Вот, вот на этом закончился 2 год. Свк, давай.

226: Ну, если мы рассматриваем вообще все.

227: Чего ещё раз? А Мария, да. Или Марина? Марина спрашивает, а вот коррозия идёт от любого теплоносителя или нет? Ну, вообще, если мы говорим про системы отопления, у нас не так много теплоносителей.

228: У нас с вами пар воздух, это у нас с вами вода и, соответственно, растворы этиленгликоля, пропиленгликоля. И если мы с вами говорим про водяные системы отопления, где есть вода и растворы, то понятно, что коррозия идёт из за воды, причём

229: Как бы мы не можем сказать, что она из за воды h2 о, фактически не реагирует, оно только в газовом состоянии вызывает коррозию элементов, а вот именно растворённые элементы, в том числе Газа, в частности, кислород. Вот они вызывают процесс электрохимической коррозии. Мы как раз дела

230: Вот год назад курс с ним работаем активно, ещё по теплоносителю. Там весь этот цикл полностью описан. Что такое химическая, что такое электрохимическая коррозия и так далее. И если мы с вами говорим про гликолевые теплоносители на основе гликолей,

231: Call пропилен гликоль антифризы то при хорошем их качестве они даже менее агрессивны, потому что в них есть специальные присадки, которые купируют процесс коррозии, но антифризы нужно менять раз. Ну надо смотреть в произ.

232: Написано по разному, от 5 до 15 лет, потому что эти присадки заканчиваются и тогда этилен, гликоль пропилен, гликоль становятся агрессивными. Ну даже нет, не так. Сам этилен пропилен, гликоль не такой агрессивный, но вот проникновение возможное попадании.

233: Кислорода в раствор его приводит к тому, что он деградирует, он становится более, ну как это в пластмассу может сваливаться из за действия кислорода и так далее. То есть он, короче, разрушается сам по себе, вот, но сам

234: Материал гликоль не оказывает прям активного влияния на процесс коррозии у него только может быть так, что при определённых условиях он скатывается в Кислый раствор аш становится меньше 7, и тогда уже начинает разъедать материал. Дмитрий Павлов спрашивает,

235: Какой радиатор дольше проживёт? Алюминиевый или стальной? Угу.

236: В ижсе, если вы заполняете воду из скважины после обычной подготовки, а вопрос повторить. Да, да, вопрос был такой, что в ижсе какой все-таки живёт алюминиевый или стальной вот здесь

237: Надо смотреть от того. А биметалл, биметалл метал, да, кстати, дольше живёт биметалл. 100%. Слушайте, ну что касается алюминия, здесь такой момент. Он же почему может, не

238: Кодировать, потому что у него образуется плёночка алюминий 2 о 3, которая условно защищает алюминиевую поверхность, и она действительно является определённой защитой. Однако при, если кислорода в системе достаточно много, они все, он все идёт и идёт

239: То у нас эта плёночка, во первых, может становиться достаточно толстой, и она потом под действием температур, температурных деформаций и потока уносится потоком и снова оголяет алюминий. То есть процесс начинает идти постоянным, и

240: Или, например, у нас с вами подпитка произведена водой, в которой были частицы хлора или ионы хлора, или серной кислотой. Вы не знаете, да, но в природной воде серная кислота тоже присутствует. Вот. И тогда

241: Вот этот хлор и серная кислота могут растворять эту плёнку и тем самым начнёт корродировать. Что касается ижса. В принципе, оба варианта нормальные, потому что, опять же мы с вами заполнили систему, она чуть чуть

242: Кородировала и больше мы не трогаем этот теплоноситель, он там будет 1000 лет крутиться, нам не надо новый пополнять как водоснабжение, например. Поэтому в рамках ижс, на самом деле достаточно долговечные являются оба варианта, если мы говорим, конечно, про кислородопроницаемость, вот как, саня,

243: Написал про большое количество полимерных труб, но, наверное, конечно, алюминиевый в этом плане будет чуточку получше. Вот, потому что сталь все-таки ферум, оксид железа феррум 3 о 4, который образуется на поверхности, он имеет

244: Свойство образовываться не более, не так равномерно, как алюминий. И у него такие, ну, структура становится, как, не знаю, неравномерная. Короче, у него есть ячейки, куда все-таки ещё есть поступление растворённого кислорода к самой трубе.

245: Мясо трубы уже не как оксида, поэтому, наверное, лучше, конечно, алюминиевый я бы советовал. Ну и панельники долго живут. Вот когда мы говорим про многоквартирные дома, где может быть постоянная подпитка, по какой-то причине, там люди меняют радиаторы постоянно. Или вот вообще система с зависимым присоединением. Вот та

246: Я б не рекомендовал ни алюминий, ни, соответственно, ни алюминий, ни сталь. А вообще, да, дольше всего живёт биметалл, потому что там просто толщина стенки гораздо больше и ещё шикарно живут чугунные радиаторы, у них толщина.

247: На стенке 4, 5 миллиметров 1000 лет будет стоять. Ну понятно, там дизайн. Тяжёлые визуально не очень красивые тоже не всегда хорошо. Ну и дорогие.

248: Так, нет, не смотрел. Жду, когда полностью поменяется. Радиаторов нет, а у тебя только тёплый пол. Ну тогда ничего страшного у тебя не произойдёт, у тебя там нечему кародировать. У тебя только отложения на этом появляются. На котле. Саня просто пишет, что типа,

249: Тёплый пол тоже сказал так, ну, я надеюсь, ответил, если что, в личку напишите, могу ещё подробнее пояснить. Ещё есть вопросы? Давай ещё вопрос от тебя. А, ну тогда давайте дальше.

250: Ну-ка давай.

251: 1, 2, 3. Идёт звук.

252: Так, Сергей Михайлович, мы ж рассматривали отопление классическое, да, по трубам. А есть ещё у нас отопление. Чиллер, фанкойл, допустим, там, где у нас теплоноситель идёт, через него, через радиатор подавается воздух. Были ли исследования?

253: Во первых, в этой связи кислородопроницаемости и 2 вопрос, насколько там, если там радиатор у нас медный, постоянно на него дует воздухом, он тонкий, там больше кислородопроницаемости или меньше? Ну, слушай, можно ответить на этот вопрос, но я отвечу проще, я не

254: Занимаюсь ничем, кроме отопления. Ну это ж тоже отопление. Ну, это холодоснабжение или ты её, ну, вулкан. Ну, слушай, это можно все в целом размазать. Медь то у нас практически не корродирует, поэтому

255: Ну и проблем то нет, если у тебя медный. Угу. Собственно, это все сильно заканчивается. На этом другое дело, что у тебя там могут тоже циркулировать гликоли и они тоже могут деградировать из за проницания. Ну я понял. Nat хороший, интересный вопрос. Почему бы это отдельно то?

256: Тоже не выявить в следующем году на испытании подумать про это, по крайней мере, но у меня такого прям ответа нет. Там сильно это повлияет или нет. Я думаю, что не сильно с учётом, вот если гликоль не будет деградировать, откуда у тебя такие сложные вопросы?

257: Выходил почитать, что ли? Да. Так, ну че, поехали дальше то, что обещал. Значит, вопрос по расширительному Баку был, мол, я прихожу на объект. Так, под какое давление мне его все-таки закачивать? Да, мы привыкли, что в жс.

258: Давление избыточное, которое мы закачиваем в расширительный бак. Это у нас с вами 1, 25, 1, 75 атмосферы. И вот у нас стоит бак в данном случае вот так мы его поставили и вверх с верхней части у меня есть

259: И я к нему могу подключить машинный компрессор, что тоже не часто рекомендую, чтобы не разрушить мембранку или ручной, например, компрессор, которым я могу накачать да, я могу как спустить газ, померить барометром, монометром. Какой здес?

260: Давление. Могу, наоборот, его накачать. Соответственно, и этот вопрос актуален не только для жс, даже он более актуален для многоквартирных домов и, собственно, опять же, чтобы получить какую-то практическую формулу, я

261: Тут он подготовил вам информацию, чтобы это просто взяли и посчитали и готово. Но для начала нам с вами нужно немного понять, как в принципе распределяется давление в системе. Вот сейчас перед вами слайд, на котором сейчас я тут буду тоже рисовать здесь.

262: Положим, ну как будто там напольный Котёл, например, и у нас есть вышележащие 2 этажа нашего коттеджа очень условно с нижним подключением отопительных приборов. И вот если мы посмотрим, какое давление в каждой точке этой системы, то можно построить так называемую эпюру выпускник

263: Кафедра тгв, в принципе, уже в ней разбираются. Мы с вами гидравлику изучали, да, строили такие эпюры. Ну, я немного поясню. То есть, смотрите, у меня, например, в верхней части вот здесь вот, ну вот именно в этой точке оказывается давление Столба жидкости только

264: Вот, ну, по высоте вот этой системы, то есть у меня есть в верхней части какой-то теплоноситель. И вот я дошёл до магистрали, то есть вот это давление Столба жидкости, буквально рожи аш из курса физики создаётся в этой точке, в нижней точке, вот в этой магистрали у меня создаётся

265: Давление, конечно же, больше, которое создаётся всем столбом жидкости. Вот отсюда до сюда. И таким образом мы с вами можем посчитать, вот система ещё не работает, ничего, просто какое будет гидростатическое давление в каждой точке. Понятно, что в нижней

266: Часть системы, это будет большое давление, какое-то такое верхней части системы. Это будет маленькое давление, здесь нету ни расширительного бака, ни насоса. Пока теперь мы с вами добавляем расширительный бак, ставим его перед котлом и перед насосом. Ну, например, и

267: Соответственно, у меня же тут есть определённое давление, которое я уже закачал или уже на заводе был закачан азот, когда производства идёт там азот внутри, мы потом уже вручную можем кислород закачивать. Ну, можно и азот это лучше, конечно, но, собственно, это на практике.

268: Практически никто не реализует. Ну и, соответственно, здесь уже есть давление, это давление тоже начинает давить в систему, и у нас общее давление в системы растёт. Причём, смотрите, вот сейчас как будто вот у меня есть определённое зафиксированное давление, и я к

269: Подключаю компрессор, например, к ниппелю и увеличиваю это давление. Я закачиваю больше кислорода, ну, больше воздуха кислород, забываем уже все больше воздуха. И у меня вот это давление, смотрите, сейчас на анимацию начинает равномерно расти во все стороны. То есть я

270: Я, типа, накачал, и у меня давление и в верхней части выросло, и в нижней Ровно настолько, насколько я накачал бочку. Как только я устанавливаю циркуляционный насос, и у меня включается циркуляция, эта эпюра становится немного неравномерной. То есть у меня есть определённа

271: Давление, я его потихоньку теряю на трение в трубах, местные потери в элементах и так далее. Здесь у меня там теряется гидростатическое давление и теряется ещё тоже на потере давления от движения теплоносителя, ещё теряется и так далее.

272: И Пюра принимает такой вид. Опять же, про эпюры мы такие строили с гвшникам. Но если я даже в такой же системе тоже опять начну накачивать свою бочку, свой воздух, то давление, опять же, смотрите также по анимации у меня

273: Начинает увеличиваться одновременно во всех точках системы. Ну и таким образом то есть я могу вот этим регулировать давление в каждом из элементов, если мы посмотрим про жизненный цикл вот этой нашей бочки, нашего расширительного бака,

274: То можно его разбить в принципе, на 4 этапа. 1, это вот когда он пришёл с завода, мы его смонтировали, но он ещё не заполнен водой, но он уже заполнен, соответственно, каким-то, ну, азотом в данном случае и его мембрана пол

275: Полностью сейчас там или груша полностью смялась. В данном случае груша полностью смялась в нижнюю часть, то есть давление придавило её. Потом мы с вами, но давление уже какое. То есть потом мы с вами открываем кран, заполняем всю систему, в том числе

276: И у нас немного теплоноситель начинает выдавливать то, что у меня давление в системе больше, чем которое я здесь накачал, и у меня немного газ этот сжимается воздух, он сжимаемый, а вода несжимаемая, и она начинает эту мембранку смещать здесь, на слайде. Это, соответственно, 2 элемент, только здес.

277: Вот так вот он стоит, если мы смотрим по картинке, здесь вода, здесь газ. Потом у меня вся система заполнилась. Мембранка встала или груша в определённое положение, и мы начинаем нагревать теплоноситель при нагревании теплоноситель. Вы знаете, начина

278: Начинает расширяться, да, его плотность падает, он расширяется, и он начинает теплоноситель хочет занять больше места. Он начинает эту мембранку выдавливать. При этом давление здесь растёт, давление здесь тоже начинает возрастать. Ну потому что у нас меньше

279: В системе мест стало и, соответственно, вода пытается вот выдавить этот воздух, тем самым занять побольше места, потому что она расширяется. И вот в таком режиме то расширение, то уменьшение, она будет работать в течение эксплуатации системы отопления, потому что, вы знаете, температура в подач

280: И в обратке у нас меняется в зависимости от температуры наружного воздуха. Вчера у нас было - 17. Расчётная в тепловых сетях. В системах отопления была температура достаточно высокая. Сегодня уже будет около нуля, температура в тепловых сетях в отоплении будет меньше и тоже самое с

281: Алло, жилищном строительстве Котёл это регулирует. То есть у меня температура будет меняться, значит, объём теплоносителя будет меняться эта мембранка, это будет спокойно делать. Но если вдруг мы неправильно подобрали расширительный бак или что-то пошло не так, или там подпитку включили нерегулируемую, с большим расходом у меня

282: Давление может быть настолько большим, что вся вот эта мембранка у меня, ну, практически весь воздух выдавится, ну, сожмётся, скажем так, сожмётся, и это уже может привести к разрушению самого бака. Это может привести к разрушению отопительных приборов. Ну, или раз.

283: Изация отдельных соединений, то есть давление, стало слишком большим, и тогда нас с вами выручает предохранительный клапан. Здесь он тоже вот рядышком написан. Я его на схеме не обозначил. Давайте я вот тут вот дорисую, все время забываю это сделать на этой схеме, и он начинает открываться. Стравливает.

284: Часть, собственно, из нашей бочки и системы, и ничего страшного не происходит. Вот такой вот у него жизненный цикл. И вот смотрите, что интересно. Вот если мы бы с вами не говорили про разность вот этиго давления, мы просто говорили, что это обычный объём бочка от

285: В которая может вбирать себе объём или нет, то здесь очень важным фактором, какой у неё будет полезный объём в зависимости от Перепада давления. Потому что, представьте, я, например, изначально сюда перекачал больше, я прям много накачал сюда.

286: Давление воздуха. И у меня вот она прижалась, эта условная мембранка ввода хочет начать расширяться, а не может. То есть ей давления не хватает, чтобы преодолеть это давление. И тогда полезный объём этого бака становится очень маленький.

287: Если я накачаю очень маленькое давление изначально, то у меня при маленьком расширении, при маленьком изменении температуры, у меня уже сразу бочка заполнится водой, что тоже не очень хорошо. И мне, конечно, лучший вариант, когда у меня вот эти колебания

288: Мембранки в эксплуатации не такие большие, но и полезный объём бака, тоже достаточный для сравнения. Если мы с вами говорим про открытые расширительные баки и в системе нужно, например, бак, ну, скажем так, на 10 литров для расширения, то расширительный бак

289: Закрытый с вот этим полным объёмом 10 литров нам не подойдёт. Нам нужно брать 18, 20, 24 и так далее. Потому что именно полезный объём из за Перепада давления у него уже не такой большой. И вот нам нужно с этим поиграть, соответственно, про подбор.

290: Расширительного бака мы сейчас с вами говорить не будем. Здесь формула представлена в принципе, опять же, все ученики её знают здесь у нас сколько нам нужно скомпенсировать по объёму теплоносителя при расширении. Здесь у нас давление минимальное.

291: Здесь максимально их можно посчитать в зависимости от разных частей. Сейчас я не буду в неё углубляться. Здесь, если что, расшифровки есть, только не забывайте, пожалуйста, что здесь подставляется. Очень многие инженеры забывают в абсолютных значениях. То есть это не избыточное давление, а именно

292: Атмосферная оо абсолютная, потому что вот здесь вот мы, собственно, эту атмосферку добавляем. Если вы подставите сюда избыточное, у вас будет ошибка в формуле, вы неправильно подберёте бак. Так вот, я, собственно, подготовил такие формулы, они выглядят, конечно, страшно. Типа, блин, Вон он нам

293: Решил упростить жизнь. Ага, но это формула, которая сразу нам с вами даёт понимание, сколько нам с вами накачать наш баг, когда вот мы прям пришли на объект. И для этого нам с вами нужно знать минимальное количество параметров. Смотрите, мы

294: Потренируемся. Вот здесь у меня мощность системы отопления, здесь формула для ижс, здесь для мкд это зависит от температуры, подпитки и давления в системе и так далее. Поэтому здесь отдельно вот для ижс, например, у нас система, вы посчита

295: Там тепловые потери подобрали 12 радиаторов, мощность по двена, по 1 киловатту. То есть мощность здесь подставляется в киловаттах. Давайте я вот так напишу киловатты. Здесь у нас с вами общая длина Тёплых полов. Сколько вы себе намотали? 16

296: Трубы. Ну, как правило, 16 наматываем, например, у вас общая длина всех Тёплых полов получилась 500 метров.

297: Давайте я тут в метрах в погонных метрах размерность сначала обозначу. Здесь у нас с вами объём бака номинальный, который вы уже поставили на объекте. Вот, например, это 18 литровая бочка вот в литрах здесь, пожалуйста.

298: Уже можете написать это в литрах размерность. То есть вы подошли к бочке, которую будете налаживать, посмотрели её объём. А вот это h1, это высота, вы его можете поставить. Многие вот так вот у нас сейчас ставят, да, соответственно, под потолком.

299: Котельной практически. То есть это высота от мембранки, ну или от центра бака. Можем взять так, до нижней точки в системе, ну, до какой-нибудь магистральки, которая у вас есть, она может быть не у самого пола, она может быть тоже там на стенке сделана и так далее. То есть расстояние от середины этого либ.

300: Может бак у вас в нижней части стоять, тогда это маленькое расстояние, и вот это расстояние вы в метрах подставляете?

301: Вот тут в метрах, то есть давайте просто попрактикуемся. Тут, видите, значения то простые, - 0 36, 12, например, у нас с вами киловатт. Мощность системы здесь у нас 0 4.

302: А погонных метров у нас с вами 500.

303: И, соответственно, объём бака, который у нас стоит, вот, например, 18 литров.

304: На объекте. Здесь у нас с вами 3 с половиной + 0 1. И, предположим, я не знаю, у вас там видно или нет. Вот под потолком висит, он, видно, Андрюх, вот под потолком.

305: Где-то 2 метра от нижней трубы.

306: Системе 0 2 на 2. И таким образом, сделав нехитрые расчёты

307: Так, стало быть, давление Газа в рб на холодной новой системе должно быть быть немного меньше, чем заполнить система да, совершенно верно, на 0 1 бар, как правило.

308: Так, давайте посчитаем так расширительном. Да, действительно, есть даже научные исследования, сделанные

309: Кандидатом наук из города Ульяновск. Фамилия Елеева. Имя отчество не помню. Действительно, кислородопроницаемость через мембранку тоже есть, причём она достаточно активная. У нас же тут ещё и большое давление. И, соответственно, у нас проницаемость идёт под давлением, что увеличивает, но

310: Во первых, площадь не такая большая, а во вторых, именно поэтому и рекомендуют закачивать производители закачивают азотом у азота размер молекулы достаточно большой, и он плохо проницает через полимерную мембрану, например, автомобили.

311: У этих, у автобусов, у них шины заполняются, если не ошибаюсь, азотом, потому что они как раз материал, как бы он там расширяется, и кислород очень быстро выходит, если просто воздухом заполнить, а азот остаётся, поэтому они сдуваются быстрее, а азот, он как бы хуже проницает через мембра.

312: И поэтому производители заполняют азотом, чтобы это давление сохранялось очень долгое время не проходило насквозь. Вот. Но вообще, действительно есть, действительно, есть вопрос опять в количестве это надо посчитать, какая поверхность этой мембранки сколько пройдёт, наверное, по сравнению

313: С огромным количеством 500 метров полимерной трубы. Это не такая величина, но надо смотреть по ситуации. Теория есть, разработана даже замечательным доцентом. Когда-нибудь мы с ней пересечёмся. Так кто-нибудь посчитал или мне?

314: Считать опять придётся, как на парах.

315: Конечно, мне знаю, я вас потом такие. А, ну да, да, у нас также совпало.

316: 18.

317: Так, че то не то, 0 36 на 12 4 32 + 0 точка 1 4 на 500. А я вам неправильную формулу дал. Я сохранил не тот вариант.

318: Сейчас, секундочку.

319: Переключи пока трансляцию, сейчас посмотрю, че мне кажется, я не в том файле, там у меня другой коэффициент получился. Я, видимо, его не сохранил. Ну, сейчас я вам его это воспроизведу, ничего страшного нету.

320: Так, 14. Вот он 0 0. Вот правильная формула. Да, да, да. На самом деле, вот идея в боте, это вообще прикольно. И

321: По диаметрам прикидочный выбор делать и так далее. Но вот было бы, как всегда, время.

322: Его никогда нету.

323: Так, сейчас это я закрою.

324: Так.

325: Технические неполадочки. Подождите, у меня тут подвисло.

326: Я думаю, не я 1, не только компьютер подвис, много кто сегодня уже подвис.

327: Задачу.

328: Переключи вот, вот здесь вот, правильно? В этой формуле 0 0 0 2. Я просто на следующий слайд. Да что ж такое-то?

329: Вот я просто на следующий слайд её неправильно перенёс. Здесь вот 0 0, 0 2. Ну, тут уже не надо так.

330: Цифры я уже не буду воспроизводить. Соответственно, 0 36 мы с вами умножаем на 12 киловатт + 0 0 2 умножаем на длину тёплого полов. Общую сумму у нас получается

331: 5 32 делим на бак 18 литров.

332: Получаем 0 3 и единичка - 0 3. Это 0 7. То есть вот эта скобочка 1. Это у нас с вами 0 7.

333: И 2 скобочка это у нас с вами 3 с половиной + 0 1, умноженное на высоту. Мы с вами решили 2 метра от низа до центра бака 3 и 7.

334: 3 и 7 2 скобочка. И из этого потом ещё единичку вычислить это как раз потому, что чтоб давление было в избыточных. То есть уже сколько по вашему манометру на компрессоре будет показывать и, соответственно, 0 7 умножаем на 3 и 7 - 1.

335: То есть нам с вами в данном случае можно накачать бочку на 1 59 в рамках ижса. Это, ну, чуть чуть ближе к верхней границе. Вот. Но именно такое давление бара или атмосферы именно

336: Такое давление обеспечит нам с вами возможность того, что мембрана будет не очень активно двигаться. Ну, потому что 18 литров это достаточно большая бочка для данной системы. И, соответственно, перепад давления у меня должен быть большой, чтобы мембрана

337: Ну, часто не растягивалось, это тоже влияет на её срок службы, но если мы с вами возьмём вот эту вот формулу, уточняющую, это какое минимальное давление нам с вами нужно закачать, чтобы вот тут, в верхней части системы, не создавались проблемы с точки зрения

338: Гравитации, ну, неконтролируемого вскипания теплоносителя. Это мы с вами тоже говорили, что он вскипать то, может и при 80 градусах, если есть зона разряжения от вихрей. И поэтому верхняя часть системы, ну, там, по разным нормам, например, по британским нормам

339: 0 24, 0 38 бар, верхнюю часть системы как бы до закачивают, увеличивают давление вверху. У нас, в принципе, в жсе это около 0 3, в многоквартирных домах около 0 5 бар. Соответственно, вот эта вот нижняя граница не менее чего мы должны

340: Накачать наш бак. Смотрите, чтобы обеспечить нормальное давление верхней части. Например, у меня двухэтажный коттедж. У меня уже бочка стоит на высоте 2 метра. И ещё 2 этаж у меня идёт 3 метра. Ну и, собственно, метр остался до следующего. Этаж.

341: И то есть всего у меня до верха системы, до верхней точки системы, от центра бака, вот здесь на схеме, это h2 обозначено, ну, около 4 метров и ещё 0 3 я сверху добавляю, соответственно, давление, которое мне минимум нужно. Обе

342: В моём баке составляет

343: А это можно было посчитать 0 7 бар.

344: Опять же, это уже избыточные. Вот. И мы с вами вот для нашего коттеджа можем в этом диапазоне от 0 7 до 1 59 накачать нашу бочку с точки зре.

345: Ижса для опять же, это диапазон 0 7. Это маленький. То есть у нас с вами обычно 1 0 25, хотя некоторые 1 и 1, например, накачивают. Но вот если мы пойдём как раз в середину диапазона, это тот оптимум, который даёт нам практические рекомендации, да, около

346: Поэтому, когда вы приходите на объект и смотрите, вы можете накачать на 1 59, чтобы исключить сильное перемещение, или можете накачать на избыточный 0 7. Этого будет достаточно, чтобы обеспечить нормальную эксплуатацию, но просто

347: Мембранка у вас будет работать в большем диапазоне. Это тоже ничего страшного. Ну, может быть, срок службы будет поменьше, но в целом тоже хватит. По-русски можно меньше объём бака можем поставить или лучше запасов брать побольше. Смотри, это формула, если мы уже пришли.

348: Да, он уже есть, то есть как данность, мы уже не можем его можем изменить. Вот. И вот если в этой формуле мы получим наоборот, то есть мне надо закачать там не на 1 59, а, например, на 1 23, но минимальная получается больше, чем

349: Это значение, значит, этого объёма бака не хватает. То есть, если у меня перевернулось и у меня вот как по условию бака, получился меньше, чем минимальное давление необходимое. Но в целом, конечно, лучше ставить большие баки. Тоже сказал с точки зрения работы.

350: Рамки, ну, с точки зрения экономии. Ну, понятно, что не можешь. Не, нет, ну, ты просто аш, меняешь высоту установки, причём эта высота на

351: На самом деле только влияет вот именно от пола. Это только для ижс в мкд, когда у тебя там 57 вверх этажей. Огромные, конечно, в втп как раз вот такие ставятся. Вот. И вот если мы с вами возьмём, короче, вот по этой формуле, по жсу,

352: Себе вот так вот ориентироваться вот это вот максимально, что нам подходит, чтобы бочка не изнашивалась. Минимум тоже оценили. Если у вас находится в этом диапазоне давление в баке, не трогайте его. Все нормально. Если он из этого диапазона выпал, накачайте его или

353: Спустите, но если опять же в этой формуле вы поймёте, что вот здесь, вот в boca не 18 литров, например, 10 или 8. И у вас вот это значение, которое по факту вы должны накачать, становится меньше вот этой формулы тогда

354: Надо менять бак, тогда вам недостаточно будет того бака для компенсации температурного расширения. У вас, скорее всего, будет все время сифонить предохранительный клапан. В жесе та же самая история, только фишка в том, что верхняя формула рассчитана в случае, когда мы применяем предохранительный клапан, который

355: Срабатывает при 3 барах, ну, обычный, да, опять же, в группе безопасности и так далее. В многоквартирных домах такие клапаны не применяются, там специальные настраиваемые клапаны. Это выбирает также инженер, какую настройку? Ну, монтажник не всегда это на

356: Конечно, но, тем не менее, он это величина фиксированная, и вы её можете прийти. Опять же, пришли в втп, посмотрели. Ага. Значит, бак у меня там столько-то литров, там, 150, 200 литров втп, мощность системы у

357: У меня уже там не 12 киловатт, а 300 киловатт. В системе отопления. Бак у меня располагается на полу, расстояние не такое большое. И вот у меня стоит предохранительный клапан, он настроен на такое-то давление срабатывания. Все вы подставляете вот сюда давление срабатывания в

358: Барах или в атмосферах. Сюда подставляете высоту в метрах. Опять же тоже самое, как на схеме между полом и серединой бака. Как правило, втп это будет небольшое расстояние. Сюда подставляете мощность в киловаттах сюда

359: Объём бака, который у вас стоит, например, там 200 литров и точно также можете просчитать. Тем самым, собственно, уже на крупном объекте вы можете прикинуть, получите какое-то значение. Это значение, которое вы можете накачать. Проверили, чтобы оно было больше, чем минималь.

360: Значит, все нормально. Если и в диапазоне можете делать. Если минимальное давление опять же получается больше, чем-то, которое по формуле, значит вам не подходит эта бочка, значит вам надо в параллель ставить другую.

361: Че то поменял там нашаманил и произошло. Расскажи пожалуйста, конечно, я пришёл, пошаманил, произошло и ничего не работает. Такое тоже бывало. Ты имеешь ввиду с точки зрения бочки, ты такой пришёл умный, говорит, а все сделаем, скажи.

362: Конечно, да нет. Обычно у всех какая-то возникает проблема, и такие, приходи на объект, и я тебе скажу так, процентов 20 я прихожу, че то меняю, и оно становится лучше работать. Пример это только 20% гидравлику наладить, например, или

363: Прихожу с измерителем, замеряю расходы по направлениям, отбалансирую кольца между собой потоки лучше распределяются, равномернее. Ну как проектные расходы добиваюсь.

364: Конкретно с баком были просто вопросы, что я прихожу на объект и вопрос, типа, а насколько его накачать? То есть ты не можешь сказать, что он создаст тебе большую проблему, потому что ты её толком не увидишь. У тебя предохранительный клапан. Если бак маленький, он просто будет сплёвывать, подпитка, включаться и так далее.

365: То есть у тебя будет постоянно сливаться лишки, излишки в горячий период, когда, ну, я имею ввиду, когда на улице холодно, теплоноситель горячий, когда тело охлаждается, подпитка будет говорить, мне не хватает объёма снова заполнять, как правило.

366: Как правило, делают недокаченный, то есть приводят с завода на 4 атмосферы, и его обычно не хватает. Вот если мы вот этот возьмём, он, по моему, на полторы изначально накачан, тут даже должно быть написано.

367: Слушай, ну компрессор автомобильный, он же для шины обычной приносишь, и все, все-таки нет. Кто занимается эксплуатацией, у него должно быть. Вот. И, соответственно, обычно давление меньше. Вот для многоквартирных домов и надо подкачи.

368: Иначе, соответственно, мы не выдерживаем давление верхней части. Вот бывают вопросы, что квитация вверх. Вот. Ну, короче, я хотел сказать, что 20% ты приходишь и что-то работает. 80%. Уж извините, я прихожу на объект, пытаюсь че то сделать, но там так все плохо, что ты ничего не сделаешь.

369: Пока не переделаешь систему, поэтому нет какой-то панацеи золотых людей, которые пришли там супер умные и все теперь работает. Если система невозможность че сделать, то ничего и не получится. Вот у нас как раз с чегеварой был 1 объект по гвс, он меня попросил наладить.

370: Я 3 дня под потолком полтора метра, а для меня это просто вот так вот согнуто ходить. Я лазил 44 балансира, увязывал между собой, у меня все равно ничего не получилось. Ну, потому что там, ну, уже и заросла система, и, соответственно, и изначально она сделана.

371: Неправильно и все. Ну ведь я сделал все, что мог, но она все равно не работает. Поэтому 2, 80%, если не работало, то и не заработает. Но 20, может, повезёт. Так это что касается бака, скажите, пожалуйста, есть ли у вас вопросы по Баку? Вот эти?

372: Формулу можете использовать, собственно, для себя, как обещал. То есть это не про подбор бака, это больше про то, что делать на объекте.

373: Сейчас я в RuTube вернусь так ну в RuTube вроде а не, не обновилось?

374: В остальных че-нибудь есть?

375: Я тебя вижу каким-то, знаешь, нутрициологом. Вот у вас, короче, будет у вас. Да, да, да, да. Поправить кислородика много что-то. Да, да, да, да. Или, знаешь, такой, такой.

376: Такой, такой, ну вот, вот, вот, теперь хорошо. Да, расслабься, расслабьтесь.

377: Так, собственно, последний момент, который просили рассказать, в принципе, этот уже инженерам будет точно не интересно. Они все знают со школьной доски. Вот. Но у некоторых монтажников все ещё возникает вопрос.

378: Расчётное давление. Значит, если мы говорим нижнюю часть системы, рабочее давление это давление в нижней части системы, то это рожи аш, всего Столба, плотность воды. Берём примерно 1000 же ускорение свободного падения. Высота системы, например, пятьде.

379: 57 метров. Это мы в паскалях посчитали, сколько у нас избыточное давление, и к нему ещё накинули для многоквартирных домов 0 5 барра сверху, чтобы давление сделать избыточное. Вот это давление будет считаться рабочим. Ну и, соответственно, от него мы как ра,

380: В этих расчётах отталкиваемся для и выбора бака, в том числе и остального. И от этого давления как раз идёт уже давление опрессовки системы. То есть рожа аш плюс сверху ещё 0 5 накиньте вот это рабочее давление.

381: Вот для ижса 1, 25, 1 75 этого вполне достаточно для многоквартирных домов, увы, надо считать, потому что бывают зоны и по 25 этажей, и там вообще надо ставить установки поддержания, давления, а это вообще не расширительный бак.

382: Это вообще другое. Вот опять же, если вам интересно про установки повышения давления втп, напишите когда-нибудь че-нибудь запишем. Но, в принципе, кто у нас проходит курсы дополнительного образования в мгсу, я это рассказываю вчера как раз не успел дорассказать, но рассказывал, короче, про

383: Последний вопрос. У нас уже время выходит, я чувствую, меня скоро выгонят и скажут, все, тут все занято, да, дайте мне буквально 5 минут. Это был вопрос про номинальная мощность отопительных приборов. Ну, мол, типа почему номинальная есть какая-то фактическая и так далее.

384: Опять же, все там, кто проходил курсы, с кем мы общались, вы, в принципе, это знаете, или вы невнимательно просто смотрели и слушали. Но фишка в чем, что, когда мы действительно берём паспорт прибора, у него есть номинальная мощность. Эта номинальная мощность определяется в экспериментальных условиях. Пока

385: Что на данный момент вот сейчас прям буквально, я думаю, даже сейчас где-то дерутся представители 2 фирм. 1, которая находится прямо здесь, за стенкой, а другая, которая находится в городе Орске. Вот они между собой, может прям сейчас ругаются и хотят ввести новый

386: Требования по экспериментальному определению номинальной мощности, но пока что это ghosts 2009 года, который предполагает нахождение отопительного прибора в специальной камере, испытательной которой он устанавливается, к нему подводятся 2 трубы.

387: Подача и обратка. И при определённой температуре, определённом расходе он испытывается и смотрится, какая, как у нас с вами. Ну, собственно, насколько у нас прошёл процесс теплоотдачи, ну, он смотрится либо по перепаду,

388: Температур, который по факту получился, хотя мы его контролируем, а больше по теплосъему, который мы делаем из этой камеры и тем самым определяем, сколько мы теплосъем сделали при поддержании нужной температуры. Значит, столько он и выделил. Так вот, условия испытания такие, что

389: Температурный напор. Сейчас я поясню, что это такое составляет 70 градусов цельсия. Расход, который подаётся, это 360 градусов цельсия. Ой, тьфу ты, килограмм в час, градусов цельсия, килограмм в час. И, соответственно, вот

390: И отопительный прибор стоит без подоконников, без всего. Вот при определённых условиях. Соответственно, что такое температурный напор? Это разница температуры средней температуры, прибора минус, температура воздуха в камере, например, в камере 20 градусов. Средняя температура

391: Прибора 90 градусов. Ну и температура напор у нас с вами получается как раз 70. То есть в принципе, вот в старых ещё советских нормативах и методиках говорилось, что там в подаче должно быть 105, в обратке 70, в камере 18. Тогда получаем результат. Но сейчас

392: И по госту это допускается, испытывается, как можно сделать вот здесь вот, например, 91 на входе 89, на выходе у нас же все равно получается дельта t получается 70, да, потому что средняя температура прибора 90 20, в камере все 70. То есть

393: Можем сделать 92 88 и так далее. Это связано с тем, что все-таки расход, который мы подаём в испытаниях, он достаточно большой, он больше для однотрубок был рассчитан. И фактически он, конечно, меньше, но при таком большом расходе мы с 90 градусов

394: Или там со 105 до 70, ну, не можем охладиться. Должна быть такая холодильная камера, что, короче, кошмар, поэтому этому прибегают, короче, номинальная это в лабораторных условиях, вот при таких вот условиях температуры они не характерны. Часто для эксплуатации в системах.

395: Отопление, например, в жсе или в многоквартирных домах у нас сейчас с вами температурный график часто 80 60 80, подача 60, обратка, соответственно, средняя температура прибора 70, в помещении 20, значит дельта t, температура напор 50 градусов цельсия и у него.

396: Будет совсем другая теплоотдача, она будет гораздо меньше примерно на 40%, на 40%. И поэтому мы не оперируем номинальной мощностью паспортной, мы именно пересчитываем. И, соответственно, когда мы с вами заглядываем в каталоги производителей, 1 из производителей здесь указан

397: Так и быть, не буду его зачёркивать, то у него есть вот эти номограммы, по которым можно сказать, что вот при дельта т 70, это расчётная, это такой, соответственно, теплоотдача будет. Или у нас с вами будет дельта т 60 или дельта т 50.

398: Суммировать. Сейчас сделаем.

399: Окей.

400: Да нет, у меня как-то работало.

401: То есть в каталогах все, больше уже не смогу есть, соответственно, при дельта т 70 какая будет теплоотдача при дельта т 60 при дельта t 50. По сути, вот они просто пересчитывают с номинальной мощности на фактическую, которая у нас будет в системе, при этом смотрите какая.

402: Есть особенность, то есть, если мы возьмём формулу, по которой они это делают в целом,

403: Никого не хочу там обидеть, что неправильно делал, просто вот как пересчёт делается, он делается вот по такой формуле. То есть мы, в принципе, с вами смотрим, как у нас меняется дельта t коэффициент н постоянно это номинальная мощность, и мы получаем фактическую при нашем дельта t. Но если мы копнём глубже в класс,

404: Теплоотдача отопительного прибора. Смотрите, как много здесь дополняется коэффициентов в верхней формуле. Здесь и коэффициент, который влияет место установки отопительного прибора у наружного ограждения, если он у вас стоит, например, возле оконного проёма, остекление в пол наверняка

405: Вы понимаете, что часть тепловой энергии он будет напрямую на стекление отправлять и на улицу, значит, а вот уже лучше будет, но все равно не очень. А вот если у стены стоит, тогда уже у тебя мало будет уходить. Поэтому это тоже надо учитывать следующий момент, если у тебя шторы.

406: Отопительный прибор закрыт не между ними имел, наверное, имел ввиду. У нас есть укрытие. Для этого есть тоже отдельные коэффициенты, которые надо учитывать. У нас с вами есть коэффициент, который учитывает атмосферное давление в регионе строительства, потому что атмосферного давления влияет ещё теплоодача.

407: Конвективная составляющая. У нас с вами есть другие коэффициенты. Н и, м, ну, м, это в данном случае п, которые зависят от вида подключения отопительного прибора сверху снизу. Поэтому вот эти номограммы, ну, во первых, для себя усваиваем, что

408: Номинальное не используем в расчётах только вот для пересчёта номинальное это экспериментально. То есть это не то, сколько вам на объекте выдаст отопительный прибор. 2, номограммы, которые представляет производитель, используем только ориентировоч.

409: Я знаю, что многие даже расчётные программы гидравлик и так далее используют именно эти таблицы. Это не совсем корректно, это не учитывается огромное количество параметров для точного расчёта. Используем все-таки полную формулу, которая есть в технической документации с учётом всех коэффициентов.

410: Там, даже если секционный радиатор, у него от количества секций ещё коэффициент появляется, если очень много секций, они очень грубо друг друга глушат, ну там с гидравликой связано, с теплоотдачей. Ну, короче, есть коэффициент на количество секций. И вот если вы посмотрите на эти коэффициенты, например, у вас

411: Остекление, это может быть там 8, 10% от укрытия. Это может быть разница на 25%. Ну, атмосферное давление тоже там влияет, но, может быть не так сильно. И вот эти коэффициенты тут напрямую мы не можем сказать, да, сколько процентов влияет, потому что он в степени заходи.

412: Но тем не менее вы увидите, что это сильно влияет на результир, на фактическую потом теплоотдачу для упрощения, когда мы ставим просто под окном, просто без ограждений, без всего. Ну, в принципе, можно пересчитать только по температурном.

413: Напору этого бывает достаточно, но в глобальном проектировании эти факторы надо все-таки учитывать. Вот все, задушнил я вас, я себе тоже куплю себе рубашечку, духота потом, но все, что вы

414: Спрашивали, вот именно из такого, что вот около 10 раз этот вопрос приходил, и мне приходилось на него отвечать, отвечать. Я понял, что надо выносить. Я вам сегодня ответил вот в вк.

415: Сейчас в вк зайду.

416: Ой, тогда не читай, блин, а как вк найти? А точно? Я же ссылку сандал.

417: Так, ну тут Петров, Кузьмин, а бак устанавливать где лучше на подаче обратки покажи формулу, покажите формулу расчёта объёма бака. Ну она там есть, собственно,

418: Открой сейчас эту презентацию, отмотай. А, ну да, отмотайте, короче, она есть, там, можете её использовать. Ну, если у вас прям конкретный вопрос, напиши Антон энтони, точнее.

419: Я тебе подскажу ещё по составляющим. Так, вжс, давление, да, вот мы поговорили. Так, а бак устанавливать дела лучше на подаче обратке, переда или после насосов. Извечный вопрос. Вот это вот, да, мы с вами делали, мгсу сделали. Ну да, Андрюх, привет. Сравните.

420: Подача, прибор. Ну, мы с тобой там немного другое делали. Мы с тобой, Андрюх, помнишь, делали, как это влияет при качественном количественном регулировании теплового пункта, да, насчёт на подаче или обратке. Ну, смотри, вообще в итп все.

421: Да, на обратке, потому что по нормативам написано в котлах, которые мы видим, настенные там тоже цепляют, как правило, до насоса, на обратке, до насоса. Но бывают случаи, когда у нас электрический Котёл на стенку вешаем, и после него мы уже вешаем бак. Ничего.

422: Страшного, что бак стоит позже, нету. Просто другое дело, что он у тебя уже стоит после насоса, и он, значит, на него оказывает давление. Насос. Тебе нужно этот бак посильнее чуть чуть надавить в зависимости от точки расположения. Ну, этот вариант мы не рассматриваем здесь, потому что он доста.

423: Редкий, но ты, по сути, можешь просто поставить бак после насоса, понимать, что в этой точке, в принципе, у тебя давление должно быть больше его поднакачать. И тогда у тебя за насосом тоже давление вырастет, как и во всей системе. То, что я показал. И тогда у тебя процесс.

424: Тоже не будет, поэтому допустимо во всех случаях, но как защита от дурака лучше перед насосом на обратке, так?

425: Так, Глеб, бредовая идея появилась. Слушай, может она не бредовая, когда будем повторять эксперимент с ведром, давить в бак мало и много попробовать показать, че будет, если вот так вот. А че будет, если вот так вот идея, прикольный эксперимент.

426: Ну, только надо подумать. А че мы там увидим? Ничего не увидим. Ну да, как будто там какой-то проток, там, давление, че то. Не, ну тогда нам надо с тобой разогревать, охлаждать ещё тогда сильно смотреть. Да, это слишком такое деликатное то мы же добавляли тогда бак расширите.

427: Система, да, да, да. У нас же был урок с баком. Да, вопрос, как там все меняется? Нет, не получилось. Я хочу вот это переписать. Надо подумать. Да, хорошо. Угу. Надо вот этот цикл, который сегодня рассказал, наверное, надо вставлять в курс, потому что, типа, так просто бочка, мол, поставим.

428: Ну, конечно, монтажникам это тоже порой тоже в курсе. Значит, рассказывать про вот это все детальки, как будто нафиг. Ну, тоже я хотел подвести к этому. Есть узкие специалисты, которые занимаются там чисто вот наладкой, наладкой. Да, да. Или он как тёпа чисто.

429: Косяки вычисляют, исправят их. Вот. И даже денег там больше, потому что там надо и там и сям разбираться. Может быть для каких-то узкопрофильных крутых Чуваков. Следующий этап развития. Не хочу уже монтажить. Хочет, ***, ездить чисто ладить как

430: Ты вот приезжаешь тобой, профессор, в русклимат наладить отопление. *** себе. Добрый вечер. Ты тоже не заработал, да? То есть надо настолько быть прошаренным чуваком, чтобы это все сделать. Угу. Подправить там молотком, ударить.

431: Ты говоришь, бегал там, да, полдня чегевару, а ты в 1 месте поменял, а в другом не поменял. Она тоже поменялась. Надо тоже. Вот это и была проблема, что вот оно, вот так вот все, да, там закрыли, да, так, что такие дела? Ну, для наладчиков. Ну, вот, в принципе, вот этот курс, который, м,

432: Говорим по теплоносителям, про теплоноситель, вот в академии вкс, там как раз это вот больше для тех, кто уже приезжает на объект по факту. То есть там уже там была вода, соответственно, или гликоль все заросло, чем очищать надо там, по сути, курс, то он

433: Не столько про теплоноситель, как его назвали, сколько он больше про промывку систем, я бы даже сказал, и работа с системами, да, там теплоноситель тоже, там, где гликоли применяются, где что, но по сути, такая интеграция, ка, ну да, это какие-то некие врачи, которые борют

434: С последствиями, потому что даже промывка, вот там Юрий в курсе, очень чётко говорит, что любая промывка это типа не то, что мы восстанавливаем нашу систему, мы её тоже 1 лечим, другое калечим, мы с тобой кальций магний растворяем, а труба то тоже страдает при этом.

435: Кислой среде, и она тоже истощается. И поэтому нет такого, что вот теперь у вас чистенькая новая система. К сожалению, все. Так, ещё раз, про что у нас курс про теплоносители у нас в курсе, в теплоносителе же как там было, смотри, у нас отдельно есть про сами теплоносители.

436: Вода антифризы на основе этиленгликоля, пропиленгликоля, их химические, физические свойства и работа в системе. В каких случаях будет возникать коррозия, почему возникает, почему откладывается кальций, магний и так далее. И потом у нас уже во 2 части рассказывается, как промывать системы.

437: Какими растворами там муравьиная кислота, ортофосфорная кислота и так далее, как они влияют на материалы и, соответственно, как это будет приводить к, ну, чем прочистить? Потому что, например, если мы возьмём аш хлор, часто там давайте Соляной кислотой промоем, а у нас алюминий.

438: Радиаторы, как я вот уже говорил, сегодня у нас весь алюминий растворяется эта плёнка, и он становится алюминий напрямую начинает корродировать. То есть, по примеру с врачами мы говорим, ребята, если вы используете вот эти вот таблетки, то у вас есть некая побочка. Да, да, у вас. А если у вас есть вот такой

439: Геморрой в виде фитингов там, да, всех уплотнительных материалов потечёт, там, там и там, и ты пойди проверь, да, вот, да, то есть по факту, то есть, или ты заранее посмотри, что у тебя вообще в системе есть. Может, у тебя чугунные котлы, тогда вообще другая промывка должна быть, или у тебя не

440: Алюминиевых радиаторов. Тогда ты можешь аж хлором промыть, в принципе, систему. И вот ты как бы приходишь, смотришь, из чего этот твой организм состоит. И вот что ты можешь к нему применить, чтобы не навредить, потому что ты вроде как 1, опять же, че то уберёшь эти отложения, а потом у тебя

441: Люминиевые радиаторы через год выйдут из строя. Вот тут как бы вот это все такое деликатное. Ну, вообще, наша система отопления, это ж контур циркуляции крови. Угу. У нас также зарастает внутри бляшки. Вот это все. Если мы, то есть тут внахлёст прийти, че то помыть.

442: Такое не пройдёт. Не, не, не, ты должен прийти, ты должен. Мало того, ты должен составить договор и сказать в нём, указать, что сейчас мы будем промывать вот этим. Но, может быть, у вас эти отложения забиты в трещинках, и они сдерживают все нормально.

443: Я сейчас промою, как будто лучше станет, это все уйдёт, и она потечёт. И тогда как бы, чтоб не было вопросов, что я к вам пришёл, все испортил. Извините, такое может быть, это прям такое. То есть, по примеру с тачками, я такой бате говорю, бать, че то у нас на москвиче этот.

444: Хреново работает. Давай, говорит, промоем, говорит, ты же понимаешь, что сейчас промоем, то начнёт течь. Вот. И че делать. Потом нам рассказывал профессор, он недавно вот у нас умер относительно Хованов на кафедре работал, многие его знают, наши выпускники.

445: Он рассказывал, что когда делали паровые котлы, там такой барабан идёт, и от него, значит, много трубочек такой, как краб. Ну, короче, много трубок. И вот когда его зачеканивают в барабан, соответственно, это идёт именно зачеканка, там все время течёт. Ну, то есть

446: Не получается сделать герметично, и тогда, короче, на заводе просто загоняли в эти бочки, в эти барабаны воду солёную, морскую, она все это прокодировал, разъедала все как бы забивалось и все больше не течёт и отправляли уже с производства на объект.

447: И, в принципе, он недолго работали, потому что, ну вот все там, вот этот вот слой прочнее, чем труба получается. Короче, значит, все присадки это бады некие, да, вот они на себя берут все проблемы. Окей, да? А.

448: Когда мы уже че то лезем там лечить, то это какие-то антибиотики, да, да. Которые либо сработают нормально, ну либо че то убьют при этом. Ну, если алкоголь хороший, да, да. Ну да, да. То они че?

449: Спорт, например, они убьют бактерии в кишечном тракте, и ты будешь себя не очень хорошо чувствовать. Хороший пример. Надо было так и рассказывать. Надо было с этого начать. Да, да, на примере тачки оо, будем перезаписывать. А я думал на примере геморроя.

450: Так, Глеб, можно ли в старом Фоде мкд ставить термостатический вентиль? Радиаторы, местные сантехники же говорят, что они забивают и выходят из строя. А если поставить ручной, не термомат? Ческий Глеб, смотри, тут, короче, такая фишка, что если мы ставим это без общем,

451: Модернизации системы просто на отдельные приборы, то это фиговая идея у тебя в термоклапан очень большая потеря давления. И вот там, например, во всем стояке у тебя нет термоклапанов, а на 1 помещении ты поставил, у тебя не будет через него идти нормально.

452: Циркуляция, она пойдёт через все остальные этажи. Вот если ты делаешь это все планово вместе полная реконструкция, ты меняешь тепловой пункт автоматизированный, ты меняешь трубы, то, конечно, надо ставить термоклапан. Тут ничего не сделаешь. А вот так вот местечково.

453: Лучше ручные ставить. Так, Кузьмин, спасибо. До насоса. Бак выравнивает давление на всасе. Ну что значит выравнивает? Опять же, мы ещё не переключаемся, да, на трансляцию на этот не будем. На презентацию можешь, можешь.

454: Вот наша эпюра. Смотрите, это если мы с вами бак поставили до насоса, он нет понятия, выравнивает давление, оно не выравнивается, это не скорость потока. То есть фишка в том, что он вот здесь, вот мы с вами закачали нужное давление, и он вот в этой точке, вот

455: В этом давлении создаёт такое нормальное давление, чтобы за насосом в зоне разряжения у нас не было этого разряжения и на лопатках насоса не было кавитации, чтобы он не вышел из строя. Если я этот бак ставлю, например, где-то вот здесь вот как

456: Открытые, да, раньше ставили вот здесь вот то понятно, что вот здесь. И если я его накачаю с таким же давлением, как здесь, наверное, это было бы нелогично. Ну или давайте вот я его тут поставил, чтобы на статику не обращать внимание. Я его накачал с таким же давление.

457: То логично, что у меня теперь вот это давление будет вот здесь вот оно такого уровня. И если я весь цикл вот так вот пройду у меня перед насосом, теперь оно станет маленьким и вот здесь может возникнуть проблема, поэтому я беру. И вот если я насос

458: Бак поставил после насоса, я его накачиваю на давление побольше, чтобы создать вот в этой точке необходимое давление. Ну потому что, как мы говорили, по презентации, да, у меня сразу давление везде вырастет. Вот, вот в этом особенность. То есть можно ставить

459: Но чтобы не запутаться. И поскольку бак у нас по формулам подбирается как для случая перед насосом, его, конечно же, лучше ставить до как защита от дурака, но если вдруг поставили позже тоже система будет работать, просто накачайте бак посильнее вот такой.

460: Так, промывки как таковой в курсе все-таки нет. А, а во ты с нами? Да ты про майку получил информацию? Или это не ты? Я по отчеству просто.

461: Не знаю, вот, да, промывку на объекте мы там, к сожалению, не показали. Мы просто выбрали кислоты, которые подходят для, ну, для промывки. И, ну, короче, как выбрать материал для промывки самойти, конечно, нет. Так.

462: Ну это по моему, ты, я просто не знаю тебя по фото по всему маечку мы с тобой договоримся. Футболочку. Так, ну что?

463: В RuTube, в RuTube да, а че YouTube никто не смотрит уже?

464: Кстати, интересно, как там вообще люди смогли?

465: Там, в смысле, чувак стал? Ну да, вот, к сожалению.

466: Так, RuTube.

467: Стало быть, давление рб в холодной воде. Ну да, в начале у тебя маленькое, потом у тебя растёт. Поэтому, а ещё 1 момент. Про бак я когда рассказывал, забыл, это важно, когда вы выставляете вот это давление, которое я вам сказал, вы воду с него сливаете, то есть вы его отключаете, систему через сливной выпускаете это давлении.

468: Без заполнения жидкости вот, потом оно конечно будет у вас расти так в telegram я выкладывал фото с промытой системы отопления год. А, ну это да.

469: С Питера, а че ты почему тогда ночью мне все время пишешь? Ты что, спать не любишь?

470: Ну вот, да, спасибо тебе большое. Прям очень помогаешь. Опять же, видите, я ничего не анонсирую, что мы там переделали уже все там, я позже, когда мы там кое-какие корректировки внесём, я обязательно всем дам информацию. Сова, ну ты

471: Пипец, сова. Ну в Питер легко будет доставить. Я просто думал, ты где-нибудь у нас уже в дальних регионах, на востоке, поэтому, типа, долго будет ехать до Питера. Конечно, буду в Питере, может пересечёмся.

472: Так, ну что, освобождаем я подушни всех. Ну давайте подведём итоги года. Короче, вы понимаете, что исследований ещё куча, нету времени прям там заниматься отдельным, просто хочется все время рассказывать общественности, потому что обычно эти

473: На самом деле, вот сказать, что наука в минстрой не идёт, это нельзя сказать. То есть каждый год порядка 20, 30 научных отчётов согласовываются с минстроем, эти отчёты идут в нормативную базу, и потом мы такие-то ли радостные, то ли не

474: Очень говорим, почему внесли и так далее. То есть работа ведётся. Другое дело, что нет такого активного обсуждения. К сожалению, эти работы часто уходят в стол по причинам того, что нам не смогли реализовать или что-то, или просто недорассказали. Вот так вот и не хочется, чтобы

475: Работа опять же уходила, стол вот че то сделали, мы что-то пытаемся пока что это ни на что, как вы понимаете, не влияет. Никакую нормативку мы сейчас не затрагиваем, больше рассуждаем, но потом у нас получатся уже результаты экспериментов, у нас будет хорошая теоретическая база и потом мы вынесем предложение в нормативку.

476: Ну и это уже может принести или не принести там пользу. Будем смотреть дальше. Вот, поэтому научная работа ведётся у нас в следующем году ещё будет возможно по испытанию клапанов. Помните, в том году я рассказывал про stand, про испытание клапанов, сейчас будет новая работа, тоже расскажу вот так.

477: Что работы много из ближайших, соответственно, вот у нас перезапись курса эксперт отопления, также с rehau. Проведение экспериментов, может быть, тоже какие-то части будем записывать, показывать прям из их лаборатории шикарной лабора.

478: История непредвзято, говорю, прям шикарная лаборатория. Потом отдельно с воком. Сейчас будем работать с января над нормативом по тёплым полам и тёплым стенам его перерабатывать тоже расскажу. Вот. Ну и в принципе, аспирант.

479: Вот пытаюсь выпихнуть. Скоро должен быть последний год. Тоже должен быть Сергей Михайлович. Вот в математике есть вот эти уравнения, которые не могут решить всю жизнь. Есть ли такая штука вот в отоплении это 1 вопрос, a2 вопрос, какие есть такие проблемы?

480: Которые вы решаете, которые прям скажутся на монтажниках или на проектировщиках, что они начнут там больше зарабатывать, или у них там жизнь легче станет, иили круче станет, или че то, блин, прям поменяется глобально. Есть такие вот проблемы, которые решаются, наверное, знаешь, вот если с последнего вопроса начну

481: Когда мы говорим про совершенствование нормативных документов, они все-таки предназначены, во первых, на то, чтобы увеличить срок эксплуатации. Вот, может быть, облегчить эксплуатацию и, соответственно, это

482: Экономия, ну, типа, какие-то решения, да, ну, как бы общей этой, но с точки зрения монтажников, как это упрощается. То есть, смотрите, например, в своё время у нас были только стальные трубы, и мы их применяли в системах отопления стояками. Теперь у нас появились полимерные

483: И норматив аккуратно говорит, что вот мы их теперь применять можем. Ну, например, просто полимерные, не про кислородный барьер ничего можем, но только вот в этих диапазонах, тогда это не навредит эксплуатации, и монтажнику будет легче с ним работать и, соответственно, производство можно запускат.

484: То есть, как бы вот такого, чтобы мы типа, сделали какой-то пункт. И вот теперь монтажнику жизнь живётся лучше, да, нет, то есть это просто именно смотрится на систему, на систему, что, как вот она будет себя чувствовать, чтобы её улучшать потихоньку, конечно, к сожалению.

485: Я могу это открыто говорить. Бывает лоббирование интересов производителей, мол, типа, какое-то решение сделали. Давайте, например, тот же барьер кислородный, вы, наверное, не знаете, но его сделали в Японии в 1998 году, сделали норматив и сказали,

486: Что вот давайте теперь делать, потому что у них проложены были тепловые сети с маленькой температурой, с небольшим давлением, порой тоже. Или бывает с большим. И вот эти огромные магистрали без барьера действительно впитали в себя очень много кислорода к потребителю приходит.

487: Эта подача сразу напрямую, радиаторы растворяются, да, корродируют. Вот, соответственно, вот они это сделали, но потом это распространили на все остальное. И теперь вот этот слой, эво, он делается, если я не ошибаюсь, только в Японии его

488: Завозят и уже на оборудовании в Китае. Или у нас, например, есть производитель, они это уже накручивают сверху. Новая технология, блин, блюфин слышал, это, наверное, какая-нибудь поверхность, да, типа.

489: Ну нет, ну слушай, задача, вот смотри, так глобально, как вот уравнение, то, что ты спросил, ну нет таких задач, которые типа уравнения, потому что математика это наука естественная, а мы техническая наука. То есть у нас как бы есть проблема, мы

490: Решаем, действительно, проблем много. Вот опять же, вот с этим кислородопроницаемость, да, сколько мы эти трубы уже знаем, да, лет 20, мы их знаем до сих пор споры, а надо, не надо, но как будто действительно надо все-таки ссылаться там не на каких-то, возможно, аффилированных производителей и так далее. Надо провест.

491: Эксперимент и решить надо или не надо. Вот поэтому прям вот что-то такое и что-то, чтобы типа новое сейчас в системе отопления в ближайшее время появилось. Я думаю, что такого не будет. Вот надо просто решать технические задачи, которые влияют на эксплуатацию и на удобство работы для инжене.

492: Проектировщиков, монтажников мы можем подискутировать. Все открытия делаются из за какого-то там глобальной проблемы, которая всех тревожит. Надо че то решать. Допустим там не хватает ресурса. Да, да, да. Проблема появилась.

493: Вот, вроде нормально. Че у нас была конференция сейчас тгв, очень интересная. Вот 2 недели назад. И там выступала очень уважаемый человек. Физичка, ну, физик, физик, кандидат физико математических нау.

494: Вот, ну, она у меня физику просто ввела, она моя преподавательница, и она рассказывала, что вот вообще то сейчас ваше отопление тгв уже будут не нужны, потому что сейчас разрабатывается вот эта термоядерная реакция. И вот, в принципе, это будет контролируемо, и все ваше газоснабжение, газ, это все уже уйдёт.

495: И потом выступил профессор гашо из энергетического института и говорит, знаете, я когда был аспирантом, учился, ну вот поступал в аспирантуру, мне сказали, что вот, знаешь, через 25 лет вот это все не надо будет, вот у нас сейчас вот будет

496: Ядерная реакция, и мы все вот заменим. Когда я закончил аспирантуру, пошёл преподавать, мне говорили, что вот через 25 лет вот эта технология будет, и не надо. Сейчас я вот пришёл уже спустя кучу времени, мне сказали, что через 15 лет будет нет, ну,

497: В принципе, процесс идёт, но понятно, что если мы будем всегда смотреть вот в это будущее, что вот, а потом то что-то, возможно изменится, ну, сейчас то мы должны что-то делать, поэтому мы делаем, конечно, что-то, возможно, появится. Вот. Но в рамках сейчас это идёт, конечно,

498: Совершенствовании, например, 1 из факторов, который вот сейчас прям наблюдается, трубы из нержавеющей стали. Они же не так давно появились в жсе. Сравнительно. У нас недавно их активно начали применять. До этого медь в основном котельную ввязывали, а сейчас уже в многоквартирных домах это начинают

499: Применять с большими диаметрами. Ну то есть уже технология стала такой, что легированная сталь становится не настолько дороже уже обычной Чернушки с учётом срока эксплуатации. И её тоже надо внедрять аккуратно, с учётом там этой тоже электрохимической коррозии и все такое, но

500: Уже есть объекты, которые на них работают. Вот прислали фотографии, так что, опять же, вот что-то появляется, и оно дешевеет, потом вроде и работает по у людей. Ну, можно уже и поменять, можно и поменять. Да, да, да. Вот. Поэтому тут же ещё вопрос вот оптимизации.

501: Экономической точки зрения. Сшитый полиэтилен тоже сначала был очень дорого, сейчас все и поменяли. Вот, наверное, вот к этому идём, смотрим. Да, все, давайте заканчивать. Я вам желаю в следующем году всего хорошего. Нет, давайте так, чтобы следующий год был на

502: Нормальный, потому что вот если он будет хотя бы нормальный, это будет очень хорошо. Вот я вам правда, желаю, мне всегда приятно с вами общаться. Все, кто пишет, мне порой в день приходит 20, 30 сообщений с вопросами, извините, я не всегда

503: Успеваю ответить, но мне, правда, с каждым интересно пообщаться. Я там спустя, почему ты не хочешь ставать медийным человеком? Да, это ужасно. Все, все, ну и так много пишут, а я надо, надо с качественными людьми сначала отработать, а потом уже дикпики смотреть.

504: Короче, пишите, я буду отвечать там, может быть, там, в течение месяца, но я специально не читаю, чтобы это у меня висело, и с каждым из вас, когда я общаюсь, я ж тоже всего не знаю, и вы что-то спрашиваете, я такой, о, блин.

505: Точно. Вот как с кислородопроницаемостью получилось. Да, плевать мне на неё хотелось ещё 3 года назад, надо и надо этот барьер. Все начали вопросы, типа, а будет, не будет. Да, я не знаю. Ну вот пришлось выиграть грант, чтобы узнать, провести. Вот сейчас будем эксперименты проводить, вот.

506: Все рождается из общения, и это здорово. И вот даже вот Григорий к нам зашёл, не знаю, сейчас он ещё досматривает или нет, но он прям, ну, разнёс некоторые моменты нашей работы, но это же классно. То есть нельзя такой, типа, блин, мне кто-то сказал, что я что-то сделал не так, не

507: Вот оно именно так и рождается. Рождается хорошее решение, хорошие появляются обсуждения. Поэтому пишите, я буду там говорить, что че то я устал, все неважно. Пишите, приходите на аквалей акватерм, мы с вами увидимся. Че-нибудь ещё.

508: Ещё обсудим, точно всплывёт ещё какая-нибудь информация. Вот буквально сегодня ехал, общался с техническим директором рехао, он мне рассказывал, как они проводили эксперимент по латуням, потому что латунь, в ней же медь и цинк, и цинк, он

509: И вот есть дзери, а есть обычные латуни, и вот обычные латуни, в них, оказывается, очень сильно вымывается цинк, а это влияет уже на процессы деструкции самого фитинга. Вот прикольно же. И вот, собственно, тоже собираю эту информацию и буду вам потихоньку рассказывать, когда будет появля,

510: Вот на этом спасибо за внимание, если вопросов больше нет.