ym104432846
Вставьте ссылку на видео из Youtube, Rutube, VK видео
Задайте вопрос по видео
Что вас интересует?
00:00:15
Организация вебинара и запись:
  • 1. Запись вебинара планируется к размещению после мероприятия
  • 2. Участникам разрешат задавать голосовые вопросы спикеру
  • 3. Тема вебинара — терапия утраты и присутствие рядом с людьми в период горя
00:01:02
Упражнения и техники для работы с гореванием:
  • 1. Обсуждалась тема проведения семинара дополнительного образования по методике MDR (десенсибилизации и переработки переживаний посредством движений глаз), запланированного на 25–26 апреля
  • 2. Упоминалась методика «лёгкий путь», позволяющая клиенту самостоятельно работать с травматическим опытом, минуя непосредственный доступ к травме
  • 3. Рассматривалась важность осознания и проживания горя, включая утраты близких людей, животных, мечт и ценных вещей, предлагались способы облегчения переживания утраты
00:06:41
Стадии горевания и важность прохождения через них:
  • Шок является естественной стадией переживания горя после резкого события, такой как авария или потеря близкого человека
  • Человек переживает стадии горя (шок, отрицание, агрессия, уход в себя и обновление), которые не обязательно следуют одна за другой последовательно
  • Терапевт должен предварительно проработать собственные травмы и эмоции перед работой с людьми, переживающими горе, иначе это негативно скажется на качестве терапии и эмоциональном состоянии самого специалиста
00:10:44
Эмпатическое слушание и роль терапевта:
  • 1. Эмпатическое слушание подразумевает активное присоединение специалиста и понимание ощущений клиента через контрперенос
  • 2. Клиенты могут приходить на терапию с подробными рассказами мельчайших деталей произошедшего события либо наоборот избегать обсуждения подробностей
  • 3. Специалисту важно не углубляться в детали происшествия, а сосредоточиться на эмоциональной реакции клиента и переживаниях, связанных с событием
00:13:32
Работа с физическими симптомами горя:
  • Женщина испытывала сильное физическое и эмоциональное потрясение после определённого события, находилась в медикаментозной коме и проходила лечение в клинике неврозов
  • После лечения женщина страдала от бессонницы, потеряла аппетит, ела через силу и ощущала отсутствие вкусовых ощущений
  • В ходе терапии применялась техника ДПДГ (EMDR), направленная на изменение состояния пациентки
00:15:50
Метод легкого пути и использование ощущений тела:
  • Женщина испытывала заторможенность и потерю ощущений из-за воздействия препаратов и техники, оказывающей естественное воздействие
  • В ходе сеансов с использованием техники едиар применялась билатеральная стимуляция (постукивания по плечам или рукам)
  • Сеансы терапии проводились короткими промежутками времени (около часа), особенно эффективно работая с гореванием и сложными состояниями клиента
00:18:38
Индивидуальные особенности работы с клиентами:
  • Пациентка посещала сеансы стимуляции около 7-8 раз
  • Продолжительность каждого сеанса составляла примерно разговор «ни о чём»
  • Во время сеансов применялась техника билатеральной стимуляции и задавались вопросы о состоянии тела пациентки
00:19:09
Возвращение вкуса и обоняния после терапии:
  • Пациентка после прохождения MDR-терапии начала ощущать вкус продуктов питания, ранее ею не воспринимаемых (например, клубника)
  • Возвращение вкуса сопровождалось улучшением восприятия запахов окружающей среды (запахи дома, на даче)
  • В процессе терапии пациентке удалось осознать ошибки в приготовлении пищи (пересоленное блюдо)
00:21:42
Психотерапия горя и возвращение сна:
  • Участники обсуждения говорили о проблемах со сном и методах улучшения качества сна
  • Упоминалось использование техники легкого пути и работы с ощущениями тела для помощи людям с определёнными состояниями
  • Обсуждалось удобство общения через голосовые сообщения или письменные заметки в ходе рабочих вопросов
00:22:43
Особенности работы с детьми и подростками:
  • Дети тяжело переносят утрату близкого человека, особенно когда взрослые изолируют их от происходящего и скрывают правду
  • Психологи рекомендуют проводить работу с детьми через песочную терапию и директ-терапию, помогая детям осознать, что они не виноваты в произошедшем и что смерть неизбежна
  • Для маленьких детей (до 7 лет) характерны признаки ПТСР, такие как регрессия или замедление развития, что свидетельствует о потребности ребенка в психологической поддержке
00:25:58
Показ техник хейвени и брей споттинга:
  • 1. Участники группы выполняют технику хейвени (психосенсорную терапию), включающую движения плечами, ладонями и лицом
  • 2. В процессе участники представляют приятные образы и цвета, наблюдают за ними и делают мягкие прикосновения к телу
  • 3. Завершив упражнение, участники возвращаются к исходному состоянию, осознавая свое дыхание и тело
00:33:59
Использование техник в повседневной практике:
  • 1. Рассматривалась техника (хейвени), которую участники могут применять самостоятельно в работе с клиентами и обучении их методикам снятия стресса
  • 2. Упоминалась ситуация, когда участница испытывала повышение давления, и возник вопрос о самостоятельных способах самопомощи
  • 3. Участники вспомнили термин «медитация», который был упомянут как один из возможных методов самопомощи
00:34:45
Самостоятельное применение техник:
  • Участники обсудили техники работы с воспоминаниями и травматическим опытом через визуальные образы (точки в поле зрения)
  • Предложена методика Брей-споттинга, использующая микродвижения глаз для взаимодействия с травмирующими событиями
  • Обозначены этапы выполнения упражнения: выбор события, фиксация точек взгляда, выполнение движений глазами и работа с телесными ощущениями
00:48:08
Применение техник в остром стрессе:
  • 1. Рассматривается возможность проведения техник самопомощи при остром стрессе (не только при горевании)
  • 2. Обучение участников вебинара планируется завершить в ближайшее время
  • 3. Участники вебинара интересуются методиками быстрого выхода из острого стресса для себя и близких
00:48:38
Семинар по mdr-терапии:
  • 1. Проведение четырёхдневного обучения (2 теоретических и 2 практических дня), включающего изучение универсальной техники терапии, признанной эффективной при работе с различными запросами, включая COVID-травмы и военную травму
  • 2. Возможность прохождения только первой ступени обучения, позволяющей самостоятельно применять изученную технику после завершения курса
  • 3. Наличие записи семинара и возможности связаться с преподавателем через социальные сети для уточнения возникших вопросов
0: Так, коллеги, ага. Хорошо ли вы меня видите? Слышите, коллеги? Угу. Да, отлично. Все, слава Богу. Ага. Все хорошо. Просто не было доступа к звуку. И видео я подклю.
1: Включилась и никак не могла, ну, как бы ничего говорить. Ну, что, мы начинаем с вами? Наш вебинар такой коротенький. Будет ли запись? Да, я понимаю, что запись будет, и он, конечно, да, её выложат.
2: Я не смогу, скорее всего, так вот прямо и читать, хоть я включила ваш чат, да, не смогу и читать, и говорить. Поэтому, возможно, вы потом какие-то вопросы, которые у вас будут, вы сможете голосом задать. И я на вопросы отвечу я
3: Взяла такую совсем непростую тему, да, которая звучит сейчас во многом. Это тема горевания, да, вот утраты и искусство присутствия, да, то есть терапия утраты и буду раскрывать.
4: Это через тему, ну вот мою основную, которой я занимаюсь, это едиар терапия. Также мы немножко, возможно, попробуем хейвени с вами. Ну то есть ещё другие какие-то техники, я
5: Предполагала, что мы сделаем ещё какие-то упражнения, кроме того, что мы будем просто говорить об этом в нескольких словах, да, техника mdr, которую я представляю, и вот семинар в институте.
6: Дополнительного образования будет 25, 26 апреля мой, да, вот, на который вас всех приглашаю, она достаточно быстро может работать с состояниями захвата, с состояниями, когда откуда-то, ку,
7: Да, то не перейти, в частности, это и про утрату едиар или дпдг, да, то есть десенсибилизация и переработка тревожной информации путём движения глаз, автор френсин шапира и то,
8: Что я придумала в этой технике? Это так называемый метод лёгкого пути, когда мы не идём непосредственно в травму, а работаем с материалом, который предоставляет нам клиент, а
9: Клиент сам как по своей воле в травму никогда не идёт. Опыт мой показывает большой работы с клиентами, поэтому я знаю, как с этим можно работать. Очень
10: Значит, вот там у кого-то нет звука. Да, помогите, пожалуйста. И mdr. Она не убирает боль утраты, да, она помогает её выдерживать и переживать, она помогает освобож.
11: Дать заблокированную способность к самоисцелению. Она помогает снизить интенсивность навязчивых мыслей. Здесь мы можем говорить о разных потерях. Потеря близкого потеря.
12: Животного, потери мечты, ценной вещи. И вы удивитесь, почему здесь звучит, например, там и близкого, и ценной вещи. Потому что коллеги, есть такая штука, у нас нет культуры Горева.
13: Вот вспомните, например, своих маленьких детей или себя, когда вы были маленькими, как горюет ребёнок, ребёнок горюет очень естественно. Например, у него отобрали какую-то его
14: Любимую игрушку, и он что делает? Он плачет, да, он негодует, он высказывается, ему больно, и он это проявляет, что научаемся делать мы когда взрослеем,
15: Мы научаемся скрывать эту боль, отодвигать её, не плакать, не реагировать, говоря себе даже на очень серьёзные вещи. Ничего страшного, ничего не произошло, поэтому здесь
16: Звучит и мечта, и ценная вещь. Разве это не горевание, когда, например, вы хотели устроиться на какую-то работу, и вам пообещали, а потом передумали, и этого не случилось? Вы сказали себе ну ладно, ничего страшного. Ну и не очень то.
17: И хотелось, но на самом деле это не так. Когда вы потеряли, может быть, какую-то ценную вещь для себя, и это даже ценность её была не в деньгах, а в том, что это было для вас. И вы тоже сказали себе ну ладно, ничего страшного. Так.
18: Копится нечто, что связано с гореванием и с утратой. Потом происходит какая-то реальная утрата в жизни и вот весь этот ком, который скопился до неё, состоящий из очень маленьких моментов, он
19: Весь обрушивается на человека тогда как будто бы, когда горевать стало можно, и это может захлестнуть, остановить и гореванию, тогда как будто бы нет границ, нет никаких Преде.
20: И поэтому m диар помогает как бы пройти этот момент, не застрять, переработать могут быть какие-то ритуалы, там написать пись.
21: У нас есть ухаживать за могилой, там издать книгу, там сделать что-то, что не доделал умерший, да, это тоже все помогает в проживании Горя. Важно перейти с умершим на другой способ общения. И это
22: Говорит о том, что когда нам говорят отпусти, да зачастую человек не понимает, что значит отпусти, как можно отпустить, и говорит я никогда не отпущу мой близкий, например, он всегда все равно.
23: Будет со мной и в проживании Горя важно как раз перейти на другой способ общения с близким не отпустить, а по другому общаться, говоря как будто бы себе я здесь.
24: Я ещё поживу. А где человек, который ушёл? Он рядом, он на небе, в другом измерении. Да какие представления у клиента и с ним можно общаться, с ним можно мысленно общаться, да не забы.
25: Его, и это очень важно, и действия, ритуалы зачастую здесь помогают сохранить вот это тепло и общение с тем, кто ушёл здесь, значит, есть стадии горевания.
26: Да, и у нас указано это в нашей маленькой программке. Я попрошу, да, вот перелистнуть. Спасибо. И вы видите это по андерс, да, стадии горевания. И здесь шок, отрицание, агрессия.
27: Уход в себя и обновление. И я написала такую очень важную вещь, потому что иногда кажется, что это такая штука, которая вот должна идти 1 за другим. Например, человек прожил шок, да, и шок это очень важная стадия.
28: Это и шок не зависит от того. Болел человек. То есть это смерть, которая, ну, как бы к ней все шло, и близкие предполагали, что она случится или это какое-то вообще.
29: Резко случившееся событие, как авария, шок, может быть как в 1, так и в другом случае это показали исследования. И эта стадия, она очень важна для человека, потому что эта стадия как анестезии.
30: Как обезболивание и не надо стараться на этой стадии резко вывести человека оттуда. Это естественная стадия, в котором человек как бы сохраняется и проживает так, как он может
31: Прожить. А может он здесь вот застыть? Образно говоря, он шокирован, он плохо видит, плохо слышит и так далее. И надо позволить быть этой стадией. И остальные стадии. Отрицание, агрессия, уход в себя.
32: Обновление это то, что это не этапы, идущие друг за другом, а человек погружается как будто бы в некую субстанцию, где все эти стадии, они как перемешаны, и это как
33: Слойная такая субстанция, и человек при этом находится везде не в 1 какой-то стадии, а находится везде вот такое достаточно сложное состояние, и он это может быть чередоваться прямо в Дне.
34: В 1 это может чередоваться в каком-то периоде неделя или месяц и так далее. Значит, что важно для терапевта, при работе с гореванием, при работе с гореванием. Для терапевта важно, во первых, да, что
35: Не выгореть и не сгореть самому. В этом достаточно сложном, как вы понимаете, процессе важно, чтобы его травмы до работы с гореванием других людей были проработаны, потому что это достаточно
36: Энергоёмкий процесс, который, если у вас не, как говорится, если вы что-то не отгоревали и не прошли этот процесс и столкнётесь с клиентом, который будет вот находиться в этом конгломерате этих стадий, то
37: Захлестнёт, хотите вы этого или не хотите, вы тоже будете это проживать. А это, как вы понимаете, не очень терапевтично, вы не сможете ему помогать. И самое главное, это может навредить вам. Поэтому здесь
38: Поможет вам, да, но работать с такими клиентами, то, что у вас лично, да, эти темы закрыты, проработаны с терапевтической точки зрения. Тогда вы сможете работать каким образом? Да, конечно.
39: Мне за час и совсем сложно об этом говорить, но тем не менее, я попробую, да, это сделать, что здесь важно. 1, если человек пришёл или его привели, например, на терапию, да, то есть он
40: И все-таки, да, он дошёл, значит есть какая-то его часть, которая хочет изменений и не хочет на, ну, как бы продолжать оказываться в этом замирании и горевании.
41: Значит, она уже хочет, что делает терапевт. Не старайтесь что-то сделать техническое и сразу. Хотя вот dr, которую я здесь представляю, это хорошая очень техника, да, но я никогда
42: Да, не стараюсь сразу начать ему помогать, потому что я не знаю, как и в чем он нуждается. И прежде всего мы должны слушать человека, но слушать не просто так. А вот есть такое понятие, как бы эмпатическое слушание.
43: Это означает, что в этот момент, конечно, сильно присоединение ваше, да, и вот, ну, профессиональный уже опыт ваш в работе, здесь это поможет сделать. И в этом присоединении вы чувствуете, например, что
44: Нужно, да, нужно ли молчать или нужно что-то спрашивать? Это называется слушание в контрпереносе, да, вы лучше начинаете понимать свои ощущения, свои чувства в какой-то момент, может быть.
45: Вам захочется просто сидеть и слушать. А он говорит, если человек говорит, и он много говорит, и он иногда даже это не 1 раз говорит, такой человек может прийти на 1 сеанс, рассказывать, как это было прямо вообще все.
46: Мельчайших подробностях. Другой сеанс прийти и рассказывать все, что было всем своим друзьям, звонить и рассказывать, что было. Да, бывают такие клиенты, что нужно делать, слушать и расспрашивать. И вы
47: В этом будет терапевтический момент, потому что, что он делает, перерабатывает. Когда он произносит, он перерабатывает, это уже включается переработка, мы просто позволяем этому быть.
48: Это естественный процесс, и когда-то что то спрашиваем его раз. Да, бывают такие клиенты, которые ничего не говорят о том, как это было и вообще.
49: Ничего, как это произошло? Он может сказать, да? Ну вот с чем вы пришли, да, допустим, я спрашиваю, в чем вы нуждаетесь? И он говорит, вот у меня там случилось там такое-то событие, допустим, я потеряла сына, все.
50: Точка это все, что она сказала об этом событии. Ничего большего она не говорит, и я, конечно же, не расспрашиваю, как это произошло, что случи.
51: Как, ну, никаких подробностей я не спрашиваю, а я смотрю, да, и, допустим, говорю, что вы чувствуете. То есть я понимаю, что нам надо говорить о каких-то абстрактных вещах, не о событии я говорю.
52: Как вы это проживаете? Что вы чувствуете при этом? Ну и человек может сказать, например, там, ну вот из реального случая, допустим, женщина потеряла сына, он погиб на её глазах, и она говорит, что это было очень сложно для неё.
53: Физическом плане такие люди приходят только потому, что они им очень плохо физически и их ведёт на терапию. Вот это своё физическое состояние. Тогда мы, коллеги, будем работать с их физическим состоянием.
54: И я говорю, расскажите, да, как, какое физическое состояние. И она мне рассказывает, что сразу после того, как она, ну вот как это событие произошло, мы так и называем это событие, да, и никак иначе.
55: Значит, у неё был очень, ну, такое страшное состояние, что её близкие испугались, да, она была на медикаментах какое-то время, и, можно так сказать, в медикаментозной коме после этого, да, то есть это
56: Было так ужасно для неё, что вот она так проживала этот свой 1 шок. Да, после этого она лечилась в клинике неврозов. Ещё какое-то время после этого она вышла из клиники неврозов, была на препаратах и попал
57: Ко мне вот уже на препаратах она очень плохо говорила, то есть медленно, потому что что препараты, они подтормаживают, да, она медленно говорила, но говорила о своём состоянии, о том, что у неё бессонница.
58: Сын был взрослый, о том, что у неё муж, и ей хотелось бы вообще то жить, о том, что ей не хочется умирать, и вот состояние такое, что она не хотела, у неё не было никакого аппетита, и она ела, у неё не было вкуса пищи.
59: Она ела через силу, просто заставляя себя есть, и, как она говорила, я вспоминаю эти вкусы, меня как будто бы так затормозили, да что я ничего не чувствую, а что она пришла делать? Она пришла чувствовать, о чем мне
60: С ней говорить, коллеги, да, вот такое страшное событие для неё. Так её останавливали, чтоб она туда входила. И я знаю, что есть какой-то её ход, её путь, и мы пробовали идти по её пути.
61: Я сказала, есть такая техника дпдг или dr, про которую я вам уже здесь сказала, и она помогает изменить состояние, и я рассказала кратко её смысл.
62: Да что вот то, что происходит с вами сейчас, это в нейронной сети, это физиологический процесс, да, это не психологический, а именно физиологический процесс, что в нейронной сети организовалась такая capsula, она перестала связываться со всей
63: Нейронной сетью вы оказались как в этой капсуле, поэтому вы не чувствуете ни вкуса, да, поэтому вы не очень видите. Поэтому вот такая вы заторможённая, и препараты ещё воздействуют, да, и эта техника, она очень естественная.
64: Она не будет вас силой куда-то выводить, но если вам надо, она покажет пути выхода. Я ей рассказала обо всем об этом, да, и сказала хотели бы вы попробовать, и она сказала да, она хочет.
65: Попробовать. И тогда мы техника едиар, она берет несколько ракурсов, ракурс события, например, ракурс ощущения в теле, она использует билатеральную стимуляцию, например, постукивание по плечам или рука.
66: Движутся перед глазами, я стала делать с ней эту технику, да, показывая и рассказывая, что ей делать, и стала смотреть, о чем она будет говорить мне, и она стала говорить значит, я заметила, что у неё кошки.
67: Ходит по её квартире и говорю, в какой-то момент я говорю, как интересно, да, у вас такая кошка интересная, а это сфинкс был. Я говорю, расскажите, да. И вот она что-то стала, и она мне после проходов стала рассказывать про этих кошек, как
68: Как будто бы и нет никакого события, да, и мы с ней делаем проходы с билатеральной стимуляцией. Да, я её спрашиваю про ощущения в теле. Она же с этим пришла. Коллеги, правда? Да, она хотела изменить своё состояние.
69: Состояние, физическое состояние. О физическом состоянии нам говорить легко, это не опасно, как вы понимаете, да? Ну, сказать, здесь у меня болит, да, это не опасно, это не связано с этим событием. То есть нам не надо это
70: События напрямую брать. То есть она мне стала говорить про ощущения в теле и про кошек. К концу сеанса она улыбалась и сказала сеансы короткие, значит, работа с гореванием, если обычная терапия у меня проходит.
71: Это сеанс час 20, то вот такие вот моменты, как с этой женщиной. Я вас привела пример, да, вот сложные моменты, когда человек не говорит, я с ней работала где-то по 20, 30 минут. Вот такие были короткие сеансы, если
72: Человек говорит, как я в 1 случае вам рассказывала, и у него он, ему важно, ну, пересказывать все, что было, можно брать и большой сеанс. А вот в таком случае, да, я беру маленькое время, и мы с ней немножко говорили, немножко.
73: Стимуляции. В конце сеанса она улыбалась и сказала, что ей стало лучше. Мы с ней работали где-то, наверное, она ко мне приходила 7 или 8. Ну, меньше 10 сеансов. Каждый сеанс был разговор ни о чем.
74: Если бы вы на это посмотрели, да, возникала какая-то тема, мы говорили про эту тему, делали билатеральную стимуляцию, и я спрашивала её, что происходит в её теле. И так, следующий сеанс, следующий сеанс и следующий сеанс.
75: И где-то после 3 сеанса она сказала, что она почувствовала вкус клубники, и она сказала так интересно, клубника это то, что, чего я никогда не любила в жизни и не ела, а муж покупал ей разные фрукты, да.
76: И, в частности, покупала клубнику, и так как она вообще никаких вкусов не чувствовала. Я, говорит, просто все ела, и, ну, ну, как-то, да, безо всяких вкусов. А здесь, говорит, я ем клубнику и чувствую, какой мне
77: Интересный вкус. А че это она мне не нравилась, да, то есть она почувствовала вкус, у неё вернулся вкус на том продукте, да, который она раньше не любила, да, она, это её удивило, да. Потом она сказала, что
78: А сеанс делается раз в неделю где-то примерно, да, такой терапии, потому что после терапии должно пройти время, потому что mdr терапия это запуск только на сеансе происходит, да, того, что в теле потом станет.
79: Раскрываться. И так она сказала, что у неё вернулся вкус, и она почувствовала вкус этой клубники. Потом она сказала, что когда она ела обычные блюда, да, то есть это, например, борщ, который она сама варила уже
80: Она вдруг, и я, говорит, пробую его по привычке. А ну сколько там соли? А я не чувствую вкуса. А здесь я почувствовала, что я его пересолила, говорит она, что я, наверное, 2 раза его солила. Вот это, да, то есть
81: У неё постепенно вернулся вкус, потом у неё стало возвращаться обоняние. Это 2, про это она мне не говорила изначально, но потом она сказала, что я на это вообще то и внимания не обращала, но я почувствовала, что я стала чувствовать неприятно.
82: Запахи, например, там, когда в туалет, в ванну захожу, они на даче тогда жили и так далее, да, то есть у неё появилось обоняние, это что такое? То есть человек как бы возвращается, потому что вы помните, что цель работы с Горева
83: Это не смягчить вот эти все стадии, да. А дать ему возможность по стадиям идти двигаться, не застревать на этих стадиях, проходить, выходить, как цитата уинстона черчилл.
84: Да, проезжая через ад, не останавливайся. Да, вот задача работы с гореванием такая, чтобы он не замер, чтобы он не остановился. И так мы с ней потихонечку работали. И в конце вот этих, там 8
85: По моему, сеансов. Она сказала, что она стала лучше спать, лучше спать. То есть сон вернулся последним. Она не сказала, конечно, что она спит распрекрасно, но она сказала, что со сном тоже есть измене.
86: Вот это как пример, да, как по технике лёгкого пути. То есть я не спрашиваю, что у неё там произошло. Я говорю с ней про что-то безболезн, наиболее безболезненное для неё. А что безболе?
87: Это ощущение, ощущение в теле безболезненное. И это приводит к нам людей. Зачастую, которые хотят работать вот с таким своим состоянием. Мы можем опираться на ощущения, да, и говорить с ними.
88: На какую-то тему, которая вот, ну как подвернётся вам в работе кратко, это если у вас, коллеги, какие-то вопросы, да, то вы можете их задать голосом, да, или вы можете написать, я там когда что-то увижу, значит, я
89: Тогда вам отвечу. Вот это такая часть была теперь дальше. Я бы хотела, чтобы мы с вами, а ещё немножко про детей хотела сказать, и считается, что дети достаточно сложно переносят горевание.
90: Почему такое происходит? Потому что зачастую близкие их отстраняют от этого, как бы изолируют от этого. Но у детей, например, ну вот уходит значимый человек, может быть, уходит мама, допустим, да?
91: Это же не значит, что ребёнок совсем не чувствует, что это произошло. Он же чувствует, но его изолируют от этого события, потом, например, начинают там врать или что-то придумывать, да, и потом не знают, как сказать ребёнку. А ребёнок все.
92: Чувствует, если говорить кратко о том, как лучше для детей, лучше сказать правду на есть такие вопросы брать ли ребёнка на похороны? Да, это не обязательно и для многих детей.
93: Это является травматичным, но для ребёнка звучат следующие значимые вопросы, на которым вы можете уделить внимание, что волнует ребёнка. Ребёнка, волнует такой вопрос, не я ли виноват?
94: Том, что случилось дальше. Умру ли я дальше? Кто будет обо мне заботиться. То есть, как вы понимаете, это очень важные вопросы, если родители, объясняя
95: Ему да что он например, не виноват, но родители не знают этого это вы как психолог будет, будучи с ребёнком будете работать очень хорошо работать в песочной терапии с ребёнком и в dr терапии допустим одновременно работать.
96: И прояснять вот эти вот вещи, да, что важно для ребёнка, чтобы он это слышал, что он не виноват, что он не заболеет и не умрёт сейчас. Да, что если это произойдёт, то это произойдёт очень, очень не скоро.
97: Да, что это очень естественный процесс, и люди умирают. И о том также, да, что о нём обязательно будут заботиться. И кто, например, есть папа, бабушка, да, и так далее. Это, если совсем кратко, оо,
98: Потому что, например, грудной ребёнок и маленький ребёнок считается, они ничего не понимают, они не переживают, конечно, они понимают и переживают. Ребёнок может дать регресс. Если это совсем маленький ребёнок, он может затормозиться, если
99: Ребёнок большой уже и, ну, например, там после 7 лет он наоборот, может повзрослеть. Это все показатели птср, то есть посттравматического стрессового расстройства, все показатели того, что ребёнок нуждается в помощи. Так.
100: Если вопросы, быстренько задавайте мне, да, и я хотела кое-что показать. Говорите, коллеги, если
101: Если не говорите, напишите, да, напишите свои вопросы. Вы можете написать их, пока вы пишите, да, я покажу, какие техники можно использовать, допустим, при работе с гореванием.
102: Я покажу едиар кусочек. Да, я покажу хейвени, вы можете листнуть презентацию сейчас, да, и есть такие. Листните её на следующую. Ага, вот хейвени, авторы стивен Руден и
103: Рональд Рубен да и это в переводе убежище психосенсорная терапия проводились также, как и в dr энцефалографические исследования, которые выявили 3 зоны в теле, а это ладони, плечи.
104: Плечо это вот это место и лицо, прикосновение которым прерывает связь между сенсорным триггером и травматическим переживанием. Вот сейчас мы с вами коротенько попробуем эти техники. Для этого я предлагаю
105: Следующее. Возьмите какую-то ситуацию своего горевания, коллеги, где не берите только смерть вот такую близкого человека. Сейчас возьмите ситуацию горевания, например, по какой-нибудь вещи, по
106: Какому-нибудь, может быть не случившемуся событию, так как это всего лишь показ на группе. И мы не в связи сейчас с вами. Да, возьмите, пожалуйста, вот какую-то такую ситуацию и просто её себе, например, напишите на листочке
107: И напишите, какое чувство у вас сейчас относительно этой ситуации. Ну, например, там горе, раздражение, злость, да, то есть, что у вас есть, какое чувство у вас есть относительно этой ситуации? Ну, напри.
108: Например, я там потеряла, там когда-то у меня украли кошелёк, на который я там на последнюю зарплату хотела купить купальник, да, а у меня его украли, и у меня относительно этого события там до сих пор там есть чувство негодования. Вот я
109: Себе пишу кошелёк, да, чувство негодования и пишу, насколько оно у меня сейчас по шкале от нуля до 10, и пишу себе, допустим, семёрка, да, написала теперь, коллеги, мы с вами будем пробовать теперь
110: Как отложите эту ситуацию? Мы попробуем сейчас хевелинг, да, делаем его так, вы все сидите, да, глаза можете при этом, когда я скажу, начали, да, глаза вы можете закрыть. Какие мы движения?
111: Будем делать вот это движение будет называться плечи. Вот это движение будет называться ладони. Вот это движение по лицу вы просто дотрагиваться до лица будет называться лицо, да, вот.
112: Я буду говорить, что делать. Да, а вы будете делать, можете закрывать глаза, сидите удобно, да, чувствуйте свои стопы, и вы начинаете делать движения, плечи и
113: Медленное движение от плечевого к локтевому суставу и вы его вот таким вот образом делаете движение плечи и начните вспоминать сейчас какой-то очень приятный для вас цвет.
114: Смотрите, какой цвет сейчас вот появился. О каком цвете вы сейчас думаете? Да, увидьте. Этот цвет. Может розовый, может голубой просто цвет. Посмотрите где.
115: Где он перед глазами и что вам больше всего нравится в этом цвете движение ладони это когда 1 ладонь очень, очень нежно дотрагивается до другой ладони движение ладони.
116: Нежное скольжение. Вы продолжаете наблюдать за этим цветом. Смотрите, какой спектр этого цвета вам нравится может быть, когда он переходит в очень, очень яркий а может быть
117: Может быть, вас привлекает ваше внимание моменты, где этот свет слегка затенён чем-то, а может быть, другое место этого цвета и движе?
118: Не переходит на лицо, глаза ваши прикрыты, и ваши кончики пальцев очень, очень нежно дотрагиваются до вашего лица движения.
119: По лицу, и вы продолжаете наблюдать за цветом. И вы смотрите, в чем вам увиделся сейчас этот свет. Может быть это цвет одежды или цвет это
120: Вы вспомнили и представили сейчас в виде какого-то природного пейзажа, и вы продолжаете дотрагиваться до лица. Может быть, это просто все пространство, залитое цветом, и 2.
121: Движение плечи от плечевого сустава руки скользят медленно, медленно к локтевому суставу.
122: И вы продолжаете наблюдать за этим цветом, просто нейтрально разглядывая его может быть, цвет вдруг меняется и показывается другой его оттенок, а может быть, приходит совсем другой.
123: Цвет смотрите, что больше всего нравится вам и движение ладони. 1 ладонь скользит по другой ладони.
124: На ладонь, по другой ладони.
125: И это такое очень приятное прикосновение, совсем совсем нежное. Вы продолжаете смотреть на цвет, и снова вы дотрагиваетесь до лица, и это такое едва.
126: Едва прикосновение кончиками пальцев к лицу и скольжение по лицу.
127: Наблюдайте за дыханием, никак не меняя его за этим цветом, который, может быть, сейчас как-то по другому вы видите и просто позвольте ему меняться этому цвету, показывать разные свои
128: Другие стороны, что вам нравится? На что вы обращаете больше всего внимания, когда видите этот свет?
129: Наблюдайте за прикосновениями.
130: За вашими чувствами, за вашими ощущениями. Просто позвольте этому быть и движение, скольжение по плечам.
131: От плечевого сустава к локтевому вы смотрите на цвет, ничего не стараясь менять.
132: И сейчас вы привлекаете внимание к этим движениям по плечам и к своему дыханию.
133: И, пожалуйста, сейчас движение очень постепенно становится все медленнее, и постепенно вы его заканчиваете, вы кладёте руки на колени, ощущаете все своё.
134: Тело целиком чувствуете своё дыхание?
135: Делайте вдох и выдох и возвращаетесь.
136: Посмотрите, пожалуйста, почувствуйте. Когда вы вернулись, взгляните на бумажку, где был написан ваш вопрос, да, и я смотрю, да, где вот кошелёк, да, и моё чувство там Негодова.
137: Да, и оно было настолько то, какой сейчас балл вашего чувства и просто запишите себе это. И это была техника хейвени, которую вы можете, коллеги, делать сами для себя.
138: Которую вы можете использовать в своей работе с клиентами, которой вы можете учить клиентов после того, как вы с ними отработали вот этой женщине, про которую я вам рассказы
139: И приводила пример, да, она сказала мне, у меня поднимается давление ещё. Виктория, скажите, пожалуйста, а что я могу делать сама для себя и так, чтобы я ни о чем не думала. А вот слово медитация мне вообще
140: Не подходит. Я как это слышу? У меня просто вот, ну, отторжение этого слова. Скажите, пожалуйста, Виктория, что я могу делать сама для себя? Я показала ей эту технику и сказала, да, вот вы можете так делать, и она так
141: Делала. И здесь можно вообще ни о чем не думать. Я вам сейчас дала ракурс цвета. Да, вы можете думать о цвете или взять любой другой приятный для себя ракурс. Например, она, так как у неё были коты и коты.
142: Были там, ну, удивительным образом у неё оказавшиеся. Вот она говорит, а вот мы на сеансе вроде про котов говорили, я их очень люблю. И я стала думать о котах, просто думать о котах и делать. Вот по очереди эти движения и так делала, как
143: Какое-то время и моё давление, которое скакало скачками и не реагировало ни на какие вообще моменты, да, оно перестало так скакать, да, у меня бывают подъёмы, но обычные, она гипертоник и до этого была, да, то есть
144: Поднималось давление, но она говорит, сейчас, да, оно есть. Я так так же, как и всегда, его регулирую препаратно, но у меня нет вот этих Скачков, и она делала эту технику, ей эта техника подходила. Сейчас мы попробуем дру.
145: Технику. Я вижу что кто-то написал что ball сменился. Да, у нас нет с вами возможности общаться да, сколько раз повторять циклы сколько угодно. Ну это недолго ну 5 минут, ну 10 минут потом вы делаете.
146: Например, перерыв и также клиентам говорите, да, потом ещё какое-то время это точно никому не навредит. Как вы понимаете, если кому-то хочется это делать дольше, пожалуйста, делайте это дольше. Да, можно брать.
147: Позитивный ракурс, можно не брать позитивный ракурс, а просто, например, некоторые люди не хотят ни о чем думать, а хотят просто дотрагиваться до себя, да, и, например, чувствовать это прикосновение. Вот он кинестет ему просто
148: Это приятно, да, и чувствовать это прикосновение вот таким вот образом. Теперь следующая техника, которую я вам хотела показать, да, и это совсем кратко, да, техника Брей споттинг, автор Дэвид грант. Здесь написано у нас
149: И brae споттинг он использует точки в поле зрения человека, да, чтобы получить человеку доступ к работе, например, с какими-то травматическими моментами, а также с позитивными моментами.
150: Да, то есть, как считает Дэвид грант, да, что когда случалось что-то в детстве, да, или так далее, у нас зрение это очень сильный канал, через который мы все воспринимаем, и поэтому через зрение, через определённые точки.
151: Можно как соприкоснуться с чем-то, так и найти выход оттуда. И поэтому сейчас я покажу вот такую коротенькую совсем работу с этой техникой для того, чтобы у вас были инструменты, которыми вы опять же
152: Можете или включить в свою терапию большого я не смогу здесь вам, ну, дать, но какие-то маленькие инструменты всегда хочу вам дать. Итак, опять же, вы можете взять тоже самое событие, с которое у вас написано на листочке.
153: Особенно если ball его мало изменился и сейчас делать. Если ball изменился, вы можете взять другое событие, например, и сейчас мы сделаем таким образом значит, вы будете думать. Вот, например, я взяла этот коше.
154: Да, который у меня украли, и я начинаю вспоминать это событие, начинаю вспоминать это событие, да, и вы начинаете его вспоминать, которое выбрали. И обратите внимание, куда стали смотреть ваши глаза, когда
155: Вы вспоминаете это событие. Просто посмотрите, куда смотрят ваши глаза. И отметьте точку. Вот, например, я стала вспоминать это событие и стала смотреть вот туда. Да, и я заметила, куда я там.
156: Смотрю теперь, коллеги, да, начните вспоминать что-то совсем все. Перестаньте думать об этом событии, да, и начните вспоминать что-то очень, очень приятное для вас. Я
157: Например, вспоминаю море красное, да, как вот я ныряла, да, снорклинг с маской, как куча прекрасных рыб, плавала подо мной. Это очень Тёплая вода, и я начинаю думать об
158: Этом, да, и смотрю, куда смотрят мои глаза, когда я вспоминаю красное море, и я смотрю, глаза мои смотрят вот туда, и у меня есть 2 точки. Это и это, да. То есть у меня появилось
159: 2 точки и у вас тоже сейчас вы не делаете даже это, чтобы вот прямо, чётко, чётко примерно, да, и теперь мы будем делать так, значит, вы думать ни о чем не нужно.
160: Будем работать просто с этими точками. Думать специально ни о чем не нужно. Ни о красном море, ни об этом событии. Да, у нас просто появилось 2 точки. Теперь вы будете делать то, что я вам скажу, да.
161: И это 1. Мы назовём точку 1, точку, связанную с вашим событием и точка 2. Точка, связанная с позитивным ракурсом. И сейчас вы помещаете глаза в точку 1 и
162: Смотрите туда и начинаете делать микродвижения глаз вправо, влево не сильные, а micro сами делайте в точку смотрите, делаете чуть вправо, чуть влево, вправо, влево, вправо, влево, вправо.
163: Влево делаем вдох, убираем взгляд от точки взгляд прямо и выдох прямо за горизонт, как через трубочку.
164: Теперь вы помещаете глаза в точку 2, ни о чем не думая, и тоже самое вы смотрите в точку 2 и делаете микродвижения глазами право, лево, право, лево, право.
165: Лево, право, лево, право, лево делаете вдох, смотрите перед собой и длинный длинный выдох.
166: Точки не обязательно должны быть далеко, могут быть близко. Значит, снова, пожалуйста, переводим в глаза, в точку 1.
167: И микродвижениями глаз вверх вниз, вверх вниз, вверх вниз, вверх вниз, вверх вниз переводим глаза в точку 2 микродвижения глаз вверх вниз, вверх вниз вверх.
168: Вниз, вверх вниз вдох, смотрите перед собой выдох далеко далеко, выдох за горизонт, выдох через трубочку.
169: Когда перед собой это не в точку, а перед собой снова точка 1 глаза, право, лево вверх вниз, право лево вверх вниз, право лево вверх вниз точка 2, право.
170: Лево вверх вниз, вправо лево вверх вниз, вправо лево вверх вниз, точка перед собой вдох.
171: Выдох через трубочку.
172: И обычное ваше дыхание. Вы слушаете вдох, выдох и снова посмотрите на ваше событие, которое написано на бумажке. И у меня там написано, украли кошелёк. 1 зарплата 120 ₽, как сейчас помню.
173: Не купила купальник. Да, насколько у меня сейчас это чувство? Напишите себе. Да, хорошо. И 3, да, самая главная наша техника, да, которую мы сейчас попробуем.
174: И вы тоже можете взять это событие. Если ball ваш мало изменился. Если ball изменился сильно, не берите ничего, да берите другое какое-то событие, значит и техника будет такая, это уже будет.
175: Техника её mdr, терапии, да, что то где-то меняется, что-то не меняется, это нормально, потому что изменений мы не ждём прям немедленно. У кого-то быстро меняется, кому-то нужно, чтоб прошло время. Вы помните, что я сказала?
176: Сеанс проходит раз в неделю, на сеансе что-то только запускается, а потом, чтобы нужно, чтоб прошло время. Поэтому также и с вашим событием. Если это не хочется, возьмите какое-то очень незначимое для себя.
177: События, но связанные с какой-то потерей, померите какой балл? Да, пожалуйста. При этом, значит, сейчас мы будем делать следующее. Значит, будут разные движения. Да, и я скажу, какие, например,
178: Руки будут сжаты вот так вот в кулаки. И когда я скажу, начали, да, вы будете вот так по очереди сжимать руки в кулаках, руки будут тут при этом лежать у вас на коленях, да, при этом, да.
179: У вас глаза ваши будут открыты, и я буду просить вас глазами делать вправо, влево, вправо, влево, вправо, влево, то есть вы одновременно сжимаете руки, которые лежат на коленях, и делаете глазами вправо лево, право, лево. И потом я скажу.
180: Что делать ещё? Итак, вы смотрите на мысль сейчас об этом событии как со стороны, которое вы взяли, да, вот то событие, с которым вы работаете, да, смотрите на него, как со стороны вы наблюдаете
181: За ощущением в теле сейчас вы наблюдаете за вот этими движениями. И когда начали, начали, когда стоп, стоп, начали сжимать кулаки, глаза право, лево, право.
182: Лево, право, лево, право, лево, право, лево, право, лево, право. Лево вверх вниз, вверх вниз, вверх вниз, вверх вниз. Стоп вдох, выдох обычный. Смотрите, что сейчас с вашим событием, где оно относительно?
183: Вас в этом пространстве. Отодвиньте его от себя, смотрите на него со стороны, что с ощущениями в теле просто отметьте это, продолжайте наблюдать за событием, глядя на него со стороны наблюда.
184: За ощущением в теле руки лежат на плечах, ноги стоят на полу, движения будут такие постукивания и ноги, как идут по полу, при этом 2 движения, руки стучат, ноги идут по полу.
185: Глаза закрыты, начали постукивать.
186: Стоп, вдох, выдох. Посмотрите сейчас, где ваше событие относительно вас. Есть ли оно, где оно, что с ощущениями в теле прямо сейчас? Сейчас будет 3 проход. После
187: И вы скажете этому событию, что я позволяю ему встать на своё место, туда, где оно и произошло. Моё событие произошло там в 85 году. Я позволяю ему встать.
188: 85 год я выкладываю себя, это событие и смотрю, как будет во мне, когда этого события во мне нет. Наблюдаете за постукиванием по плечам и глаза скажу, как двигать.
189: Начали постукивать по плечам глаза вправо лево, право лево, право, лево вверх вниз, право лево вверх вниз, право лево право лево вверх вниз.
190: Вверх вниз. Стоп, вдох, выдох. Ощутите тело прямо сейчас. Смотрите, пожалуйста, за своим естественным дыханием.
191: За естественным вдохом, выдохом и постепенно возвращайтесь, вспомните сейчас про свой запрос и про то чувство, которое у вас написано, и посмотрите как относительно сейчас ваше состояние относительно
192: Того запроса, да, с которым вы сейчас работали, как поменялся балл, поменялся ли он, да и просто себе напишите. И вы помните, даже если ball не меняется прямо сейчас, да, нужно дать время и посмотреть, как вам будет
193: Через какое-то время здесь спрашивается, можно ли проводить техники в остром стрессе? Конечно, не только при работе с гореванием. При любом остром стрессе можно быстро проводить себе, своим близким, да, такие техники, которые
194: Позволяет не застрять, не застрять в горевании, а двигаться дальше несколько слов про обучение, так как у нас заканчивается уже наш час, выделенный на этот вебинар обучение е.
195: Mdr, терапии, да, пройдёт в нашем институте, да, в котором вы сейчас находитесь. Вот, пожалуйста, выложили сайт, да, и здесь, пожалуйста, я вас приглашаю на это обучение, у нас оно будет проходить 2 дня.
196: И потом ещё 2 дня у нас будет практика, то есть общее обучение четырехдневное, они разделены между собой, что удобно. Да, и за эти 2 дня вы научитесь универсальной технике, которая работает с любым
197: Запросом. То есть это может быть любой запрос, вы освоите технику лёгкого пути, да, поймёте, как можно стабилизировать клиента себя, распознавать вот сопротивление, да, и dr.
198: Терапии в моём авторском подходе, да, как работать с клиентом, не трогая травматику. А очень эффективным быть. Техника, как я уже сказала, исследована. Проводились френсин шапира автором этой
199: Техники, энцефалографические исследования, которые показали её эффективность. Поэтому, да, вот я вам искренне рекомендую, да, техника в связи с этим признана лучшей техникой по работе стра.
200: Это было в covid тревогу, и сейчас у нас военная травма, да, техника признана лучшей техникой по изменению состояния человека, обследованная, исследованная в европейских странах, она
201: Включена в страховую медицину в связи с тем, что проводились такие исследования. Вот коллеги, значит, на 1 ступень будет достаточно для работы, у вас просто не будет практики вместе с нами.
202: Да, но вот этих 2 дней будет достаточно для работы. Вы сможете это практиковать. Я делаю в любом случае свои обучения таким образом, чтобы вы могли практиковать сразу, не так, чтобы вот там куда-то, да, а потом обязательно.
203: Продолжать. Потом вы сможете сделать по своему усмотрению. Просто эффективно. Если вы обучитесь, да, и будете иметь практику. Но если вы сможете пройти только 1 семинар, это тоже возможно. Вот, пожалуйста, я
204: К сожалению, не успевала смотреть все вопросы, что-то успевала, да, время встреч там, по моему, то ли с 10 до 6 или до 5. Не могу вам сказать точно, но организаторы вам точно скажут, вот свяжут.
205: Да, наш институт дополнительного образования ждёт вас, да, искренне приглашаю, и будет очень эффективно. На семинар подготовьте свои запросы. Да, мы будем работать через ваши запросы. Да, и этот семинар является терапевтическим.
206: То есть вы и своё сможете отработать и, конечно, научиться.
207: Ой, все успела, да, все успела кто-то там, значит, перестала беспокоить совсем. Да, спасибо большое. Ага, попыталась вам не только дать теорию, потому что, понимаете,
208: Теорию. Я так подумала. Всякой теории сейчас полно и по стадиям, по гореванию вы можете это легко прочитать, но мне хотелось дать вам какие-то практические материалы, которые вы точно вне зависимости того, пойдёте вы дальше обучаться или нет. Но точно
209: Можете пробовать использовать для самих себя, для своих близких, прежде всего для своих клиентов в такое сложное наше время, да, у нас должен быть инструмент помощи. Вот.
210: Что-то если есть ещё, да, вы можете спросить какое-то время у нас ещё есть. Я вот там верхних вопросов уже совсем не вижу.
211: Ага, 3 техника это техника едиар, терапии. Это вот как раз та, про семинар, который я рассказала. То есть у нас была 1 техника хей Вейнинг, да, у вас есть это в презентации.
212: Да, 2 техника называлась prey споттинг, автор david grand да, семинар у нас 25, 26 да, коллеги, a3 техника называлась яндиар терапия, автор френсин шапира, но то, что я преподаю, это техника лёгкого.
213: Пути в моём авторском подходе, да, я преподаю свою технику. Вот сертификат будет от института, да, там будет у вас такой короткий тест, экзамен, да, то есть будут вопросы по вот этому 7
214: Вот, и для этого обязательно надо присутствовать, конечно, на теории.
215: Для того, чтобы ответить на эти вопросы, вопросы достаточно простые, но для этого, ну, нужно присутствовать, конечно.
216: Вот.
217: Все, тогда.
218: Спасибо большое, да, институту за предоставленную возможность вам за ваше участие. У нас аж 180 человек изначально там 100 было. Да, надеюсь, что вы все смогли попробовать, да?
219: Запись будет, да, и семинара запись будет, если какие-то вопросы сейчас мессенджеры работают плохо лично ко мне. Вы можете меня найти вконтакте, я отвечу вам, или там в telegram канале можете?
220: Найти, но он сейчас не очень хорошо работает, вконтакте работает. Хорошо, поэтому можете написать, я вам отвечу.
221: Все вопросы по материалам к организаторам, да, то есть есть вот эта коротенькая совсем презентация, значит, есть у вас, если вы придёте на семинар, будет методическое пособие, не переживайте, где
222: Будет основной протокол, обязательно, и мы будем с вами работать по этому основному протоколу и будет краткая теория по, соответственно, птср к птср, которую вы просто прочитаете, я буду на семинаре таким образом.
223: Чтоб было максимально времени на работу. Поэтому теория будет в методичке у вас описана. Вот рада была со всеми вами не увидеть конечно, к сожалению вас всех, да, но рада, что вы здесь все при
224: Присутствовали. И надеюсь, что этот материал будет полезным для вас отличается в 25 году. Нет, не отличается. Это тоже самое обучение. Если вы были раньше, да, то здесь у вас будет новое вот эти 2
225: Дня вторые, да, то есть где у нас будет с вами практика, приходите на эти 2 дня, как лучше развивать чувствительность. Ну это приходит с опытом. Коллеги, вы будете работать с клиентами и постепенно слушать свой перенос, свою чувстви.
226: Помогает развивать супервизия, когда супервизор будет подсказывать вам, где вы правы, где вы не правы, да, в каких-то моментах. Вот. Поэтому это тоже может помогать вам о техниках. Можно читать френсин шапира есть
227: Книга у david grant есть книга, да, поэтому вы можете это искать в интернете и больше читать об этих техниках. У david grant, по моему вот я не знаю, по моему, есть переводная. Угу. Солви. Да, на.
228: В антресоле. В коробке это хорошо. Да, книжка уже у нас очень давно вышла. Да, холистический массаж это тоже. Если захотите, приезжайте. Да, у нас в центре проходит очно. В мае месяце будет группа. Классная тоже методика.
229: Та книга, которая у вас есть, вот по dr ничего не писала.
230: Центр солетерапии, где я ещё работаю, где я директор. Вот.
231: То, чему здесь мы будем учиться, это онлайн, да, это очень удобно. Да, вы будете учиться онлайн и mdr терапии, да, мы учим онлайн, и это гораздо лучше, чем очно, потому что вы будете в залах в Москве.
232: У нас центра нет, центр находится в петербурге. Обучение в петербурге проводим.
233: Все, тогда, коллеги, я не слышу организаторов, да, время наше вышло.
234: Угу. Все, во.