0: Елена Васильевна, можно начинать? У нас занятие длится полтора часа. Вот. Поэтому так, подождите, что-то, что-то меня вышибло, у меня ничего нет. Да что ж такое когда-нибудь будет нормально вообще у нас?

1: Сейчас момент, я ещё раз подключусь. Вот все так, демонстрацию экрана включаю, у меня написано, отключил демонстрацию экрана организатор. Все можно.

2: Так, вот она. Угу.

3: У нас сегодня с вами будет, знаете, тема, наверное, в продолжение наших предыдущих тем по процессуальным документам, по исковому заявлению. Сегодня мы немножко пройдёмся, как общаться с клиентом и немножко

4: Доказательствам. Пройдёмся опять по тем моментам, которых, ну, которых в университете не учат. Будем проходить их с нами, со мной.

5: Вот смотрите, не буду опять в теорию вдаваться. Мы сегодня побольше практики возьмём. Я сегодня приготовила для вас сейчас момент, телефон приготовила для вас решение суда. Будем их разбирать и будем

6: Практике всему этому учиться. У нас с вами уже мы говорили, когда мы начинаем работать с клиентом. 1, что мы начинаем, ну это, в принципе, из науки криминалистики, это опрос, ну то есть

7: В уголовном праве это допрос. У нас это опрос только в гражданском. В цивилистике вообще немножко есть тонкости такие, да, нам нужно с вами узнать от клиента, от нашего. Какую цель, он пресле.

8: И что он хочет получить, какой интерес преследует, когда он обращается с тем или иным вопросом, с той или иной просьбой, или с той иной или иной задачей?

9: Что такое интерес и как правильно нам установить интерес для того, чтобы оказать квалифицированную юридическую помощь. Вот давайте разберём на практике. Я вам потом эту презентацию сброшу, она у меня, видите, оформлена даже такая в форме такой

10: Брошюрки, чтобы она у вас была всегда под руками, чтобы вы всегда могли ориентироваться. Значит, у нас с вами ситуация. К юристу обратился учредитель ооо, это я вам все, что я вам привожу, это все примеры из практики, не из интернета, все на

11: Личной практики, поэтому конкретные дела. Значит, давайте так, к вам обратился учредитель ооо, который вам рассказал такую ситуацию. У него есть брат, который является его наёмным работником в той организации, которая

12: Он учредил и является генеральным директором. Ну, по трудовому договору, значит, эта фирма занимается транспортными перевозками, оказанием транспортных услуг. У них есть подрядчик, с которым они заключили.

13: Договор и, значит, они с подрядчиком, генеральный директор 1 ооо, то есть нашего, с генеральным директором другого ооо, стали завышать расценки, то есть договором были установлены одни тарифы, они стали завышать расценки.

14: Ну и, соответственно, прибыль делили. Понятно, что там бухгалтер была в курсе. Понятно, что это все там делалось совместно. Вот. Но факт в том, что провели аудиторскую проверку по инициативе учредителя и выяснили, что предприятию причинён.

15: Ущерб и даже не столько материальный ущерб его беспокоил, сколько вот имиджевый ущерб для предприятия. И вот обратился он к вам и ставит перед вами такой вопрос, каким образом он может вернуть эти деньги?

16: И каким образом он может привлечь к ответственности директора, ну то бишь своего брата, но при этом с минимальным риском для имиджа предприятия?

17: Ну вот как, допустим, типичную ошибку, да, для вас я здесь привожу. Это 1, что вы сделаете. Ну, любой юрист, наверное, сразу задумается, а есть ли здесь состав уголовного преступления, так?

18: Так, если этот состав вы усмотрите, то вы предложите, что

19: Написать, наверное, заявление в полицию, как это делают многие, да, написать заявление в полицию в рамках уголовного дела, заявить гражданский иск и так далее. Но у нас с вами человек пришёл и обозначил нам

20: Свою цель, то есть ему нужно вернуть деньги, 1, 2, сохранить имидж предприятия. И, ну и так как это брат родной, понятно, что как бы задача не стояла привлекать к уголовной ответственности, но после того, как юрист

21: Там предложил такой вопрос. Вот человек пришёл к другому юристу, как бы не стал, не воспользовался этой услугой, ушёл. В общем, в данном случае, что нужно было сделать юристу, вот выяснить цель выяс.

22: Цель зачем человек пришёл и, соответственно, что ему нужно было посоветовать

23: Вы че там вам видно? Вам хорошо видно, потому что мелкими буквами написано. Я просто не знаю, как у вас там на экране это все в данном случае нам нужно было посоветовать. То есть в рамках трудового законодательства, поскольку заключён трудовой договор, да?

24: Взыскать ущерб, как это предусматривает трудовое доказательство. Ой, трудовое законодательство. И, ну, соответственно, это было бы мера дисциплинарного воздействия и взыскать ущерб в судебном порядке. Но здесь есть такая тонкость, если

25: У нас, ну, в рамках уголовного дела, да, или в рамках арбитражного процесса, например, если бы 1 ооо обращалось к другому ооо, за взысканием этого ущерба, у нас все это выносится, выносится в открытые базы данных, и, соответственно, когда идёт речь о

26: Заключении договоров. У нас контрагенты, естественно, проверяют на надёжность фирму, да, вот, ну и, соответственно, все это сразу усмотрится, все это увидится, потому что 1, что делают корпоративные юристы, это они проверяют арбитражные сайты арбитражных су.

27: Ну и, соответственно, смотрят базу уголовных, ну, базу уголовных меньше, а сайты арбитражных судов чаще. Поэтому нам с вами здесь нужно с минимальными рисками для предприятия помочь учредителю вернуть его.

28: Значит, в рамках трудового законодательства проводим проверку, как это положено, с привлечением виновного, да, ну, потенциального виновного сотрудника. Вот, ну и, соответственно, заявляем гражданский иск. Это будет суд общей юрисдикции.

29: Ну и, соответственно, корпоративные юристы, как правило, в суды общей юрисдикции не смотрят, потому что это вопрос внутрикорпоративный к директору ооо, но директора ооо можно поменять.

30: То есть выяснение интересов клиента у нас может также привести к тому, что вы можете понять, что та проблема, с которой он к вам обратился, не ваша, ну не ваша проблема, скажем так, не вы её можете решить, а может

31: Решит другой специалист.

32: Вот пример, обратилась женщина, которая просила помочь лишить папу, ну, бывшего мужа родительских прав в отношении её пятилетнего ребёнка ну, смысл, в чем папа ушёл из семьи, муж.

33: Неважно, по какой причине ушёл из семьи, ушёл со скандалом. Семья распалась, и, соответственно, у жены возникла к нему неприязнь. Ну, как неприязнь. Видимо, наверное, Любовь все-таки была, я так думаю, рас.

34: Хочет человек насолить, значит, человек не безразличен. Но дело в том, что клиент рассказал мне о том, что у них с супругой отношения до поры до времени были нормальные. Она давала видеться с ребёнком, он там его

35: Садика, забирал в садик, водил, общались они с ребёнком. Потом в какой-то момент она перестала давать ребёнка, перестала отвечать на звонки, а потом стала приглашать его в гости и провоцировать его на скандал. Ну то есть провоцировать на

36: Скандал оскорблениями там, вызовами какой-то ревности и так далее. То есть в словах клиента я усмотрела, что усмотрела элемент провокации, да, то есть человек явно провоцировал на какие-то действия, ну например, физическое воздей.

37: Действия, да, ну, мужчину вывести из себя, он даст пощёчину, если это, скажем так, не совсем мужчина больной. Вот. И, ну, соответственно, пойдёт, снимет побои. А дальше что? А дальше причи.

38: Причинение вреда здоровью, уголовная ответственность. И, соответственно, это может являться основанием для лишения родительских прав. То есть применение физического насилия в отношении ребёнка или в отношении матери ребёнка, является 1 из оснований для лишения родительских прав.

39: Ну вот, вот эта женщина, которая, которая действовала явно не, не сама, которая явно воспользовалась тоже услугами, наверное, юриста, я так думаю, потому что самой до этого догадаться сложно. Вот.

40: Я пришла к этому юристу с такой просьбой, как вы думаете, здесь вот помимо помимо того, что есть юридическая составляющая, морально этическая составляющая, есть какая-то для юриста? Должна быть или нет?

41: Че молчим?

42: Да, должна быть. То есть, даже если вы видите, что в перспективе, ну, я не знаю, это, конечно, дело каждого, каждого юриста. Я не знаю, как юристы берутся за такие дела, но человек, который пришёл, и

43: Просит создать условия такие, вернее, помочь создать условия такие, чтоб можно было папу лишить родительских прав в отношении ребёнка, как бы, да, ну, это, наверное, этому человеку, не к вам, не к юристам, на

44: Этому человеку нужно к другому специалисту обратиться и полечить, наверное, какой-то орган Мозговой, потому что здесь же речь идёт не только о том, чтобы привлечь папу.

45: К уголовной ответственности, тем самым лишить его родительских прав. А здесь речь идёт о том, что ребёнок лишается отца, с которым у него были хорошие отношения. Ребёнку 5 лет. Это не трехмесячный ребёнок, который бы не помнил своего отца, да.

46: То есть, если человек обращается к вам с заведомо просьбой такой, которую вам выполнить будет в морально этическом плане тяжело, значит, лучше за такую работу не браться. То есть вам нужно выяснить истинную цель этого человека, если идёт

47: Насилие в отношении ребёнка папа уклоняется от исполнения родительских обязанностей, самоустранился, не выплачивает алименты, то есть это все, все юридические составляющие, которые дают основания для обращения в суд с иском о лишении родительских.

48: Прав, но если целью у нас стоит только лишь лишение родительских прав, чтобы навредить кому? Ну, в 1 очередь, наверное, ребёнку, ну, попортить жизнь папе, ну, наверное, это все-таки не юридический случай, если браться за такой случай, ну, это

49: Это я оставляю на совести тех юристов, которые за это берутся. Следующее. У нас, как правило, клиенты, они используют юриста, как вот знаете, как средство для достижения своей цели.

50: Вот у него есть цель какая-то, что-то нужно ему какой-то юридический вопрос решить, и он приходит к юристу и полагает, что юрист должен решить эту проблему. Разберём на примере. Клиент обратился с юристой к юристу.

51: Просьба составить исковое заявление о возмещении ущерба, причинённого дорожно транспортным происшествием после того, как юрист анализирует эти документы, все смотрит, видит там перспективу этого дела, что можно браться.

52: Юрист предлагает, то есть вы видите, что целью этого человека является получение материальной выгоды в плане материальной выгоды, возместить тот ущерб, который ему был причинён. И, собственно, какими средствами вы этого добьётесь ему?

53: Безразлично. То есть его цель состоит в том, чтобы возместить ущерб для того, чтобы отремонтировать свой автомобиль. Вот после того, как вы проанализируете, ведь у нас обращение в суд, это же не единственный способ разрешения проблемы, да, можно предложить ему

54: Несколько других вариантов например, досудебное обращение к предприятию, так как предприятие не выплатило ущерб, человек не знает о том, что можно каким-то образом решить это во внесудебном порядке и соответствен.

55: Он приходит и ставит чёткую вам задачу. Мне нужно исковое заявление о возмещении ущерба. Здесь можно человеку предложить решить вопрос в досудебном порядке, допустим, написать претензию, провести переговоры. Ну как, собственно, это и было.

56: Было сделано в последующем. Вот. И как бы, если человек не знает о том, что есть такие способы, необходимо ему о каждом способе рассказать, о последствиях, рассказать. То есть и понятно, что не обращение в суд, а решение вопроса до

57: В судебном порядке существенно экономит и средства, и время человеку, да. Ну и вы зарабатываете себе имидж, что тем, что вы умеете решать вопросы, необязательно вводить человека по судам.

58: То есть к чему я вам все это рассказываю? Когда мы начинаем взаимодействовать с человеком, 1 может быть хоть несколько подкован в юриспруденции, другой может вообще быть никак не подкован, но тем,

59: Не менее каждый из них пытается поставить вам задачу, чтобы вы её решали, как её решать, должны определять только вы, не этот человек, который к вам обратился. Поэтому внесудебное разрешение

60: Внесудебный порядок разрешения спора это высший пилотаж юриста, потому что путём переговоров, в принципе, решить можно много вопросов. Не забывайте, что ещё есть такое понятие, как мировое соглашение. То есть, если это не

61: Люди готовы встретиться лицом к лицу, а не так, чтобы вы были по, ну только вы были представителем этого человека. Соответственно, можно сесть за стол переговоров, решить все эти вопросы. Если нет, можно без человека, вы такой же будете предста.

62: Представитель только не судебный, а юрист. Представитель, который решает вопросы во внесудебном порядке. Понятно? Объясняю, да.

63: Вот, ну и как выводы здесь подведём итог вот основой для принятия к своему производству. То есть вы принимаете, вы заводите дело точно так же, как суд, точно так же, как это делается по уголовно.

64: Например, делам вы тоже принимаете к своему производству какое-то дело для того, чтобы решить, будете ли вы в принципе принимать его к производству. Очень важно, правильно, грамотно проинтервьюировать. Ну то есть мы вас

65: С вами уже говорили, да, насчёт установления фактических обстоятельств по делу. Вот это как раз то, то есть от того, как вы изначально опросите человека, изначально выслушаете его задачи и с какой целью он к вам пришёл, какой интерес он преследует в итоге от всего

66: Этого, что он хочет получить. В итоге вам решать, брать такое дело себе или не брать. Я люблю нашу профессию за то, что вот мы в отличие, например, от суда или в отличие там, от тех же следователей,

67: Да, мы можем выбирать себе дела, то есть от какого-то дела отказаться простой фразой, простите, я не столь компетентен в таких делах, например, поэтому вам решать. Тут, конечно, многое зависит и от совести, и от этики, от морали.

68: Так далее. Ну, естественно, от специализации, от направления.

69: Так, ну не буду вас грузить этими теориями. Давайте коснёмся немножко собирания, исследования, оценки и представления доказательств. Именно вот в цивилистическом процессе у нас, в отличие от уголовного процесса в цивилистичес,

70: Процессе. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основании своих требований и возражений. Ну, это вы, наверное, знаете, да, положение статьи части 1 56, например, по гпк 65, апк 62.

71: Cars ну, за редкими исключениями, там кас устанавливает ну, тоже по общему правилу каждая сторона у нас доказывает обстоятельства, на которые она ссылается, и поэтому юристу цивилисту у него вообще отведена.

72: Особая роль, да, потому что ему вот именно на протяжении всей его деятельности юридической принадлежит вот это право постоянного доказывания. То есть, в принципе, наша работа состоит в том, чтобы постоянно зани

73: Доказыванием и непосредственно процесс доказывания в цивилистическом процессе, точно так же, как и в уголовном, например, он ориентируется прежде всего на криминалистические методы. Криминалистические техники очень

74: Жаль, что у нас в университетах не преподают именно вот как применять криминалистику, например, в цивилистическом том же самом процессе, потому что формирование, например, мышления вот этого вот в плане собирания доказательств, в плане их представления,

75: Оно важно не только для тех, кто будет специализироваться по на уголовных делах, да, пойдёт в уголовное право, а оно, наверное, больше даже оно важно именно для юристов цивилистов, потому что здесь настолько обширные области,

76: Казывания. И вот как правильно определить, какие доказательства именно собрать, как их представить суду, как их зафиксировать. Вот здесь вот, наверное, нам только наука, криминалистика то и поможет, и каждому юри.

77: Вот необходимо, когда вы принимаете дело, да, к своему производству. Ну, 1, что вы делаете, это определяете методики, как вы будете доказывать вот то или иное обстоятельство, потому что не бывает же так, что к вам человек

78: Обратился, например, и из всего его рассказа вам нужно, ну, в итоге, вы понимаете, мне нужно доказать, что, например, человек

79: Имеет право на жилье, а нужно определять методики по каждому обстоятельству, о котором вам рассказывает человек, которое вы узнали и как вы будете доказывать поэтапно, потому что не строится процесс доказы.

80: В гражданском процессе, точно так же, как и в уголовном, не строится только на конечной цели, что нам нужно доказать. Это все доказывается поэтапно. После того, как вы определили методики, нужно определить технику, где мы будем добывать, вернее каким

81: Образом мы будем добывать доказательства и каким образом мы будем их закреплять для того, чтобы их представить суду и в том числе каким образом представить эти доказательства суду, потому что в гражданском процессе точно так же, как и в уголовном

82: Есть такое понятие, как осмотр доказательств на месте.

83: То есть это когда суд выезжает и осматривает эти доказательства. И нам нужно определять, где у нас находятся эти доказательства, сможем ли мы их получить и представить в суд, либо мы их не можем получить и представить в суд. Ну, например, когда споры идут у нас.

84: По строительству, например, да, то есть уже нужно будет ходатайствовать о том, чтобы на каком этапе это все сделать. Это все у нас вот разработка, методика методики и как и в криминалистике, наверное, ну это уже мой совет.

85: Потому что на протяжении многих лет уже выработалось у меня вот свой кабинет, да, у меня в кабинете всегда имеется наборчик для того, чтобы можно было взять и

86: Куда-то, например, выехать. То есть, ну как я это называю? Следственный дипломат, следственный портфель тоже самое. Рулетка, карандаши, ручки, какие-то зарядные устройства. Как правило у меня какой-то там старенький телефон.

87: Лежит на случай, ну, как старенький, для того, чтобы он мог записывать на случай, если вдруг там, ну, бывает такое изъяли или ещё что-то такое, чтобы было средство, куда можно производить записи. То есть, что такой тревожный чемоданчик, да, своего рода, и

88: У меня вот даже, например, есть набор специальной одежды для каких-то случаев. То есть, если я в процесс хожу в костюме на каблуках, например, если у меня нет процессов, я могу в более расслабленном виде.

89: Например, работать у себя там в кабинете, да, а если я знаю, что мне нужно будет куда-то выехать, у меня есть на этот случай вот даже набор одежды, там, какие-то джинсы, какие-то кроссовки, чтоб можно было одеть, выехать на ту же стройку, если это необходимо, поэтому

90: Юристу это тоже нужно иметь. Нужно учитывать, что у юриста должны быть все способы для того, вернее, все средства для того, чтобы можно было опять же на ту же стройку приехать со своей рулеткой, все замерить, зафиксировать, опросить, если нужно, для этого можно бланки себе под

91: Готовить заранее какие-то, ну вот у адвокатов, например, есть такое понятие, как адвокатское расследование. И, соответственно, адвокаты могут производить опрос, соответственно, они могут там что-то зафиксировать при опросе, ну про, про фиксацию. Мы сейчас с вами ещё

92: Говорим, вот. И вот по поводу фиксации, вот Юрий Петрович всегда вам говорит, нужно иметь друга адвоката, да, часто в его лекциях слышу, что кому можно позвонить, если вдруг там что-то случилось, чтобы адвокат мог, мог

93: Ехать помочь. Я вам как цивилист, например, говорю, что у любого юриста должен быть друг нотариус, потому что к нотариусам бывают очереди. Нотариусы бывают там на сделках, заняты, к ним не попадёшь, ещё что-то. А бывает.

94: Такие моменты, когда, допустим, получение какого-то доказательства фиксации, оно не требует отлагательства. У нас такое тоже бывает в цивилистике, поэтому друг нотариус вам здесь нужен. Сейчас вам дальше расскажу, почему на

95: Конкретном деле беру номер дела есть. Можете потом открыть, посмотреть, потому что я здесь только сакцентирую внимание на важном моменте. На 1 само решение очень интересное. Сама ситуация эта очень интересная. Вот на ней остановлюсь немножко.

96: Подробнее, потому что много тонкостей, как и в прошлый раз, мы с вами разбирали интересное дело. Это дело тоже было интересно. Ну вот видите, из установочной части общество с ограниченной ответственностью. Единый расчётно информационный центр это агент по

97: По сбору и платежей за жилищно коммунальные услуги от агент поставщиков коммунальных услуг. Значит, она обратилась в суд с иском. Я здесь фамилию скрыла, потому что все-таки будет демонстрироваться потом где-то в общем доступе.

98: Хотя решение суда в открытом доступе выложена и фамилия там указана, но я здесь пока её убрала. Вот, если будет интересно, откроете, посмотрите на сайте суда. Значит, обратилась ооо с иском об основании.

99: Iska указала, что ответчик тогда то тогда-то разместила информацию, касающуюся деятельности ооо ирис, в чем это заключалось информация размещала, размещённая ей в электронном виде она, значит, раз.

100: Разместила у себя на сайте вконтакте информацию о деятельности. Она у нас 1 время была борец за, за то, чтобы это общество. В общем, она хотела, чтоб

101: Оно исчезло, чтоб его не было. Применяла все способы, создала группу. И, значит, инициативная тут группа у нас занималась расследованиями деятельности этого ооо. И вот на её сайте, на её странице, вернее, вконтакте.

102: Была размещена вот информация, обратите внимание, какая информация. Вот приводятся цитаты, цитаты. Это из нашего искового заявления в решении суда положены, да? Ну вот, например, ооо юрист незаконно.

103: Принимает безналичные платежи в нарушение требований федерального закона 161 обязан иметь лицензию, которой у него нет, принуждение к, то есть что ооо юрист принуждает к совершению сомнительных сделок.

104: По 179 ук рф, значит, его нужно привлечь, то есть тем самым подлежит уголовному преследованию. Далее цитата, вымогательство путём психологического нажима. Далее цитата, вымогательство, статья 174.

105: Ук рф. Легализация отмывания денежных средств, приобретение преступным путём приобретённых преступным путём 275 ук рф. То есть она эту информацию размещает, прям пишет, какие нарушения допускает ооо ериц. Вот, ну и значит,

106: Со ссылками, соответствующими на нормы права, чтобы люди обращались с заявлениями о привлечении к уголовной ответственности этого общества. Ну, далее суд пишет, что истец полагает, что совершены действия по размещению в сети интер.

107: Сейчас сверну, а то мне не видно. Угу. Сведений, являющихся недостоверными, порочащими деловую репутацию, что означает, что л. Р. Назовём её, причинила ущерб деловой репутации ооо ериц. Размещённая информация.

108: Подлежит опровержению. То есть это были наши требования.

109: Вот выдержка из мотивировочной части решения суда, как следует из материалов дела, подтверждено протоколом осмотра доказательств от такого-то числа, составленных нотариусом нотариального округа Ждановой, значит, л.

110: В информационной телекоммуникационной сети общего пользования интернет на страницах информационного ресурса сайта вконтакте, ну, расположенном по адресу, разместила статью, содержащую сведения в отношении ооо юрист. Дальше там приводится.

111: Все, что она разместила, то есть суд полностью это все приводит. Я просто вам сократила. И вот суд ссылается на статью 55 гпк рф. То есть суд мотивирует своё решение на основании этой статьи, что доказательствами по

112: Делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения разрешения дел.

113: Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон третьих лиц показаний свидетелей письменных, вещественных доказательств, аудио, видеозаписей, заключений, экспертов 56 не буду вам цитировать. Далее суд пишет представленный суду протокол осмотра.

114: Доказательств составлен нотариусом нотариального округа, то есть лицом, имеющим полномочия для удостоверения такого доказательства. Руководствуясь статьёй 60 гпк рф, суд признал данное доказательство допустимым как

115: Доказательства факта распространения сведений об истце. Также изучив протокол осмотра доказательства, составленный нотариусом. Суд приходит к выводу, что распространение сведений является публичным. Вот обратите внимание, я это выделила жирным шрифтом, потому

116: То, собственно, это все то, что входило в круг доказательств, которые мы должны были представить с нашей стороны. Вот по делу такой категории о защите чести, достоинства, деловой репутации. Ну, в данном случае честь, достоинство, это

117: Касается физических лиц. Деловая репутация это вот как раз юридическое лицо, вот и суд здесь пишет, что доступ на страницу информационного ресурса вконтакте по адресу имеет неограниченный круг лиц.

118: Вход на сайт свободный не требует предварительной регистрации пароля ознакомиться с содержанием указанной страницы, скопировать информацию в электронном варианте может любой интернет пользователь, информация на данном сайте распространяется бесплатно, срок пользования.

119: Не ограничен. Ограничения на передачу, копирование, распространение отсутствует. Вот это все. Круг замкнулся. Это то, что нам нужно было доказать. Помимо предыдущего того, на что суд ссылался. Почему я вам решила

120: Именно это дело привести, оно ещё интересно тем, что, когда мы обратились в суд, направили копию иска, нашему ответчику направили исковое заявление в суд. Пока исковое заявление шло до суда, ответчик наша выехала на другой.

121: Место жительства в башкирию. Она выехала в башкирию, соответственно, получив исковое заявление, позвонила в суд, сказала, направьте по месту моего жительства, написала заявление, суд вынес, определение направил

122: По месту её жительства, когда исковое заявление прибыло, не помню. Сейчас город как называется, по месту её жительства до меня дошла информация о том. То есть уже распределили дело судье, суд уже назна.

123: Начал дату судебного заседания, и до меня дошла информация, что председатель суда является родным братом нашего, нашей ответчицы. И затем я узнала о том, что и судья в производстве кото

124: Которой находится дело, является двоюродной сестрой нашего ответчика. Ну, понятное дело, что мы заявили отвод. Понятное дело, что мы попросили направить это дело за пределы города, в котором проживает, ну, то есть другой суд за пределы города, в котором проживает наша

125: Ответчик. Дело было направлено в верховный суд республики башкортостан, который постановил рассмотреть это дело. Вот Нефтекамск, да, город, вот, и от момента направления

126: Нами искового заявления до момента, когда уже нефтекамский городской суд получил вот это дело наше исковое заявление прошло почти 8 месяцев.

127: Почему здесь я решила обращаться к нотариусу? Ну, во первых, поведение ответчика было известно. Личность у нас такая довольно известная в городе, довольно скандальная. Вот. И во вторых, я понимала, что вот это

128: То доказательство, которым мы будем представлять в суд, оно может исчезнуть, оно может исчезнуть, раз оно может быть исправлено 2. То есть иск ею получен. В иске все цитаты написаны, требования наши написаны. Понятно.

129: Что человек может просто это все удалить. Я это все заранее знала, поэтому я обратилась к нотариусу для того, чтобы зафиксировать это доказательство. Нотариус составляет протокол. И вот здесь есть 1 тонкость, здесь есть

130: 1 тонко. Сейчас мы с вами посмотрим, что вот суд оценил все эти доказательства, что суд решает в данном случае исковые требования удовлетворить, признать несоответствующими действительности сведения обяза.

131: Произвести, то есть в качестве меры гражданско правовой ответственности. Суд здесь решает обязать произвести, разместить опровержение в информационно телекоммуникационной сети общего пользования в течение 2 недель со дня вступления решения в законную силу обязать удалить. Но так

132: Как она разными датами размещала эти статьи, то есть они были там 2 статьи, то есть суд обязывает её это все удалить, написать опровержение, ну и взыскивает госпошлину 6 000 ₽. Здесь у нас вот.

133: Обращение к нотариусу. Как раз вот когда мы представляем электронные доказательства, это самое милое дело, как говорится, потому что нотариус у них есть свой регламент. Нотариус действует здесь в принципе,

134: Ну, можно сказать, как следователь, нотариус приглашает стороны, нотариус составляет протокол на глазах сторон. Стороны могут представлять свои возражения в процессе того, как

135: Нотариус протоколирует это все и, соответственно, в последующем этот протокол вместе с замечаниями, если они будут от сторон поступать, представляется в суд. Но есть такой момент, что по как

136: Каким-то категориям дел удостоверение доказательств не требует отлагательств. Знакомо, да, из уголовного. То есть вот в нашем случае мы не приглашали ответчика для удостоверения, для протоколирования этого доказательств.

137: Написали заявление нотариусу, что это дело не те, не терпит отлагательства, поскольку может быть уничтожено доказательство, на которое мы собираемся ссылаться, и, собственно, мне не пришлось ехать в нефтекамский городской суд.

138: Мотивированное исковое заявление его вполне хватило, и все доводы были положены в решение суда. Но вот от того, как мы определили методику доказывания по этому делу, как мы определили ту технику, которой мы восполь.

139: Пользуемся при фиксации доказательств. Сыграла вот здесь очень большую роль.

140: Теперь видеозаписи, аудиозаписи здесь я просто из опыта, из своего скажу, потому что в гражданском процессуальном кодексе нет каких-то требований именно к предъявлению, к оформлению.

141: Видеозаписи. Аудиозаписи есть в арбитражном процессуальном кодексе, но там единственное, что нужно, необходимо указывать, где, когда и на каком носителе, при каких обстоятельствах была сделана эта видеозапись или аудиозапись в гражданском процессуальном кодексе. Поэтому

142: Поводу вообще ничего нет, поэтому при предъявлении в суд это точно. Также мы берём с вами копируем это на дисковый, на диск, потому что у нас в судах сейчас пока ещё фиксируются все и протоколы, все они фиксируются именно на

143: На съёмный диск фиксируем это на диск, запечатываем в конверт, ставим подписи, то есть подпись ваша юриста, подпись вашего доверителя клиента и указываем где, когда, во сколько, при каких обстоятельства.

144: Обстоятельствах, на какой носитель была произведена эта видео или аудиозапись. И здесь очень важно, поскольку у нас суды, они, конечно, слушают, прослушивают, но для того,

145: Чтобы сакцентировать внимание суда на какие-то конкретные моменты, которые вы хотите, чтобы суд принял во внимание и оценил, все-таки необходимо делать стенограмму я всегда делаю стенограмму, всегда.

146: Выделяю тайм коды и те моменты, на которые я хочу обратить внимание суда, это существенно облегчает. И мне процесс доказывания, и суду при исследовании доказательств не нужно 100 раз пересм.

147: Рассматривать запись, чтобы, например, положить её в основу решения, да, или, там, про отвергнуть это доказательство как доказательство, а суд может просто спокойно открыть ваш бумажный носитель с бумажным

148: Носителя эту информацию спокойно взять. То есть тем самым мы, собственно, помогаем себе быстрее, а не суду.

149: Вот эти видеозаписи, аудиозаписи также можно удостоверять у нотариуса как доказательство. Оно, конечно, немножко дорогая процедура получается, но уже как бы и неоспоримая, собственно, знаете, не возбраняется, напри.

150: Например, если это какие-то СМС сообщения есть, у нас люди не все могут оплатить услуги нотариуса. Как вариант. В этом случае мы с вами можем продумать такой момент.

151: Делай скриншоты. Ну вот я так тоже делала. Делай скриншоты с СМС, например, сообщений. И человек приходит в суд со своим телефоном и показывает суду. Ну то есть как оригинал копия, да, то есть у нас есть скриншоты, которые мы просим.

152: Приобщить к материалам дела и показываем телефон. Там фиксируется номер телефона. Ну, соответственно, в исковом заявлении вы когда привлекаете ответчика, например, вы указываете его номер телефона. Ну то есть понятно, что он отвечает на этот номер телефона. Суду понятно, что телефон

153: Phone принадлежит ему, ну и, собственно, в дальнейшем убедиться, что телефон принадлежит ему путём запроса в соответствующую там какую-то телефонную компанию тоже не составляет труда, но это уже, если нет возможности, допустим, попасть к нотариусу или у человека нет возможности.

154: Оплатить услуги нотариуса. Такое тоже бывает. И процесс удостоверения доказательств нотариусом он не заканчивается только на походе к нотариусу, например, да, нотариус также может выезжать к месту.

155: То, куда вы его пригласите для того, чтобы произвести осмотр доказательств на месте. Ну, например, стройка, когда идёт, если заказчик видит, что у подрядчика идут какие-то нарушения, или там

156: Вот дольщики у нас сейчас стали очень хорошо следить за тем, как строятся дома. Если есть какие-то там моменты, на которые нужно обратить внимание. Для этого можно пригласить нотариуса, и нотариус это все фиксирует, и в последующем это можно использовать.

157: Как доказательство, то есть это делается в присутствии представителя компании застройщика, например, делается в присутствии юриста, представителя в присутствии человека, который это все инициирует. Вот, поэтому это тоже как хорошее доказательство, поэтому

158: Помощь нотариуса здесь для нас, для цивилистов, очень даже хороша. Почему? Потому что даже удостоверить договор

159: Нотариус должен убедиться, что человек дееспособен, что человек правоспособен, что он не находится. Ну что такое дееспособен, дееспособен, что ему исполнилось 18 лет, что он не страдает какими-то заболеваниями, но это все устанавливается.

160: Со слов, но, тем не менее, вот, и, соответственно, нотариус всегда указывает, что и в здравом уме человек и в твёрдой памяти совершает эту сделку, причём сделка зачитывается нотариусом, проект сделки Зачи.

161: Вслух, да, и собственно, протокол, который она составляет, если удостоверяет доказательства, тоже зачитывается вслух. И в этом случае потом, когда человек, если человек захочет оспорить этот договор, это будет сделать кратно.

162: Сложнее, чем если договор заключён в простой письменной форме, потому что приглашается нотариус. Соответственно, у нотариуса выясняются моменты, каким образом этот договор был составлен. Поэтому вот в части договоров те, которые уж там простые,

163: Какие-то, наверное, не требуют доказательств, вернее удостоверения, а вот есть какие-то сделки, например, между родителями и детьми, когда потом, в последующем, там кто-то начинает оспаривать.

164: Сделку это очень хорошо помогает как доказательство.

165: Я знаю, что уже была лекция про подлог, фальсификацию вам уже рассказывали, я хотела бы немножечко углубиться вот в эту тему именно с позиции криминалистики. Вот чтоб вы понимали, что криминалистика наука как таковая.

166: Она ещё не называлась криминалистикой, но она существовала ещё с царских времён, ещё вот когда 1 был устав гражданского судопроизводства 1864 года, вот там уже суды обязывали.

167: Судьи не просто прописывали, что это возможно, они обязывали судей проверять письменные доказательства на предмет отсутствия подлога на предмет их подлинности это была, и это в 1 очередь была обязанность граждан.

168: Судьи, который специализировался на гражданских делах или рассматривал гражданские дела. Я вот вам здесь привела. Можете тоже, но устав этот есть в свободном доступе в интернете. Если будет интересно, можете посмо.

169: Смотреть. И вот там была такая интересная статья 552, в которой было указано, что суд избирает предпочтительно акты крепостные, нотариальные или подписанные тем лицом, почерк коего сличается.

170: Обратите внимание каждый документ, представленный суду, в то время должен был быть свечен, то есть суд не верил просто документу, а он совершал действия, брал.

171: Образец подписи у человека это была его обязанность.

172: Значит, тем лицом, почерк коего сличается, наблюдая при том, чтобы сличаемых акты относились по возможности к 1 времени. Вот это, коллеги, прям вот, вот чистая наука, криминалистика.

173: Потом оно, в принципе, эти знания так и были названы. Что такое требование, чтобы случаемы, акты относились к 1 времени. Это было именно вот тем важным требованием к сравнительным образцам, которое как я

174: Уже сказала в современной теории криминалистической идентификации сформулировано как требование сопоставимости Образцов с исследуемым документом, причём сегодня мы уже знаем, что образцы должны быть сопоставимы с исследуемым документом не только.

175: По времени происхождения, но и по другим условиям возникновения нас, как правило, в цивилистическом процессе, когда происходит заявление, ходатайство о назна.

176: Значение судебной экспертизы, например, графологической, да, почерковедческой. Вот не видела я ещё ни 1. Нет, 1 случай был, но в основном никогда суды не заморачиваются тем, чтобы

177: Выяснить, при каких обстоятельствах был подписан тот или иной документ, какое было время, какие были условия, они этого не делают. То есть они даже не запрашивают какие-то там предыдущие документы подписаны.

178: Письма какие-то, ну что-то они просто берут, отбирают образцы почерка у человека тут же в судебном заседании и направляют это на исследование. И соответственно эксперты делают своё заключение на основании вот этих вот

179: Быстро взятых, как говорится, Образцов почерка. Вот вы, как люди, имеющие специальные знания, уже осведомлены о том, что несопоставимость условий получения сравнительных Образцов с условиями, в которых подписывался исследуемый документ, то есть это даже

180: Того, я говорю, даже время суток, даже освещение, при котором это делалось, да, оно может, вот несоблюдение этих условий, оно может, в принципе привести эксперта, который проводит исследование к ошибочному выводу, и

181: И вы, как вот знающие люди, да, которые проходят курс криминалистики, вы можете этим пользоваться, ну, во всех делах, связанных с назначением такой экспертизы.

182: Например, да, и здесь я просто хочу вам сказать о таком моменте, например, когда вот мы получаем документы от оппонентов или от своих, там доверителей, клиентов. Неважно, мы, как правило, никогда уже, ну, не то чтобы ни

183: Когда, как правило, не обращаем внимание на подписи, заявления какие-то там, да, и вот, в частности, исковое заявление было несколько у меня случаев, когда исковое заявление было подписано не тем человеком, который заявлял

184: То есть, ну, с другими документами сличаешь и просто видишь, что на исковом заявлении стоит не его подпись, а как бывает, очень часто делается иск, например, от нескольких граждан, и кто-то 1 берет за них, и подписывает, и сдаёт.

185: Ну, или отправляет там в суд сейчас, да, то есть особо как бы не переживают по этому поводу никто. И юристы многие не переживают по этому поводу. Вот обращайте внимание всегда не только на содержание, да, не только от кого исходит этот документ, обязательно.

186: Нужно смотреть на реквизиты, но и на подписи. Кто подписывает этот документ, я вот вам сейчас на примере расскажу, чтоб вы понимали, о чем я говорю. В суде рассматривалось дело по иску о взыскании ущерба, причин.

187: Ну, условно скажем, п ситуация банальная, ущерб был причинён затоплением за засора, там стояк, в общем, общедомовой был засорён в результате того, что сосед сверху после ремонта сбро,

188: Бросил в унитаз остатки наливного пола, которые, как как строительный мусор были. То есть стояк уже на уровне подвала Шёл под буквой г, перевёрнутой вниз, да.

189: Вот, ну и, соответственно, там скапливалась, скапливалась, и в итоге эта вся вода пошла через раковину у соседа снизу. Ну то есть на 1 этаже сосед сразу пострадавший у нас потерпевший.

190: Не смог обратиться в суд. Спустя 2 года он обратился в суд, и как я это квалифицировала, что в стремлении избежать ответственности ответчик представил в суд справку из аварийно диспетчерской службы за подписью старшего мастера жеу номер 3.

191: Жилищный, ну, жилищно эксплуатационный участок. Вот у нас в данном случае из текста этого документа следовало, что авария, по поводу которой был заявлен иск, якобы имела место в ноябре 2015 года, а иск был заявлен в 2000

192: В 20 году, да, да, в 2020. То есть это означало, что с момента аварии прошло уже больше 3 лет, скажем так, то есть я к сроку исковой давности веду, да, что давала вот эта вот справочка.

193: Собственно, давала возможность ответчику заявить о пропуске срока исковой давности без уважительной причины, что, как вы знаете, является основанием, самостоятельным основанием для отказа в иске ну что, собственно, и было сделано.

194: What вас здесь ничего не смущает? Уже вот в тексте, в предложении, в стремлении избежать ответственности ответчик представил справку из аварийно диспетчерской службы за подписью старшего мастера жо 13.

195: Ничего не смущает. Подложное. Возможно. Ну, а подложность в чем подпись? Ну, вы ещё не знаете, она подложная или нет? Вы ещё не знаете этого. Вы ж, ну.

196: Откуда вы подпись то знаете? Начальника жэу? Вы не можете знать, подложная она или нет. Надо обратиться к начальнику жео. Ну как вариант, можно образцы подписи у него. Только даст ли он вам их?

197: Ну вот смотрите, смотрите, мы с вами читаем, он представил ответчик, у нас справку из аварийно диспетчерской службы за подписью старшего мастера жо 13. Какое отношение имеет мастер?

198: Master joe 13 к аварийно диспетчерской службе.

199: Да, по ходатайству истца в аварии судом была истребована копия журнала регистрации заявок об авариях за 2015 год. Это вот тоже реальное дело в представленная в суд заверенная копия журнала подтвер.

200: Дал информацию, содержащуюся в справке. И на основании этих документов суд посчитал, что представленные ответчиком документы подтвержде, ну это же заверенная копия была журнала представлена, значит, дата подтверждена.

201: На аварии, ну и, соответственно, отказал в иске в связи с пропуском, истцом срока исковой давности. И вот здесь вот коллеги, если бы при исследовании доказательств наша судья следовала криминалистическим правилам работы с доказать

202: То, чему вы учитесь, научились уже то при исследовании смог бы установить следующее. Ну, это, собственно, то, что и было потом установлено нами, когда мы знакомились с материалами дела, что копия журнала, которую суд признал надлежащей заве,

203: На самом деле была заверена печати жу 13, а не аварийно диспетчерской службы, куда судом направлялся запрос.

204: То есть, жу 13, чтоб вы понимали, жилищно эксплуатационный участок, он не занимается ликвидацией аварий бытовых. У них есть служба, да, у нас есть срочная служба. Вы, наверное, все знаете, мы туда в случае чего звоним, вызываем немедленно.

205: Приезжают и ликвидируют, а дальше уже подключается жеу и разбирается. А у нас в данном случае жу 13 почему-то ещё и мастер подписывает, что жеу 13 и дальше бы судья могла бы выяснить, что жеу 13 не имеет никакого

206: Отношение к регистрации заявок об авариях. Ну, понимаете, да, что жилищно эксплуатационный участок, он этим просто не занимается, что подпись, заверяющая верность копии, проставлена руководителем не адс.

207: Здесь в данном случае у меня ошибка не руководителем, а мастером, даже не руководителем у нас было подписано, а мастером.

208: Исправлю потом, но даже если бы и руководителем она была бы подписана жу 13, кто такой руководитель? Жу 13? В данном случае нисколько не уничижаю его там должность или способности, как бы, да, но

209: С какого у нас руководитель жо 13 или master joe 13 подписывает этот документ.

210: Дальше можно было бы увидеть, что запись заявки из квартиры истца Ван 11 сентября помещена изготовителем копии ну, тот, кто делал эту копию и заверял её в раздел журнала, где зарегистрировались заявки.

211: Об авариях, имевшее место 10 сентября, ну то есть за сутки до того, как случилась сама авария.

212: Дальше мы увидели, что в тексте справки, полученной с joe 13, имеются сведения о квартире ответчиков вот здесь самый интересный момент, коллеги, потому что вот это как раз к теме наших занятий с вами, да, криминалистические тех.

213: Юридической практики в тексте справки, полученной из joe 13, имеются сведения о квартире ответчиков, которыми подписавший этот документ старший мастер не располагал, и располагать она не могла, потому что.

214: Для оформления справки в её распоряжении был только 1 источник информации. Это журнал регистрации аварийных заявок. И при этом ни в журнале, ни в судебном запросе конкретно в отношении конкретной квартиры. Вопро.

215: Судом не ставился. То есть был истребован журнал заявок аварий за конкретный. Понимаете, да откуда у нас старший мастер мог узнать, о какой конкретно квартире идёт речь.

216: Только со слов ответчика у нас, кстати, допускаются вот такие моменты, и, в частности, при проведении судебных экспертиз у нас было дело. Попутно пока вспомнила вам расскажу. У нас было

217: Дело. Тоже. Спор был по затоплению квартиры и была назначена проведение судебной экспертизы. Именно сейчас вот не вспомню о чем. О, наверное, мы оспаривали повреждение или что.

218: Что конкретно оспаривали, но это, собственно, не важно. Важно то, что когда мы получили в суд, поступило экспертное заключение, то мы увидели в описании, что чем руководствовал

219: Использовал эксперт для проведения экспертизы. Мы увидели там фотографии, фотографии, те, которых у нас и в деле не было.

220: Понятно, что появиться они у экспертов могли только от кого.

221: От того лица, ну, от нашего оппонента. Вот, поэтому вот сразу же мы заявили об этом. Естественно, что это доказательство. Уже суд не принимал во внимание и на него не ссылался. То есть вот такие моменты в работе с

222: Документами. Документов бывает очень много. Каждый документ, ну вот с каждым документом, который в деле есть, нужно работать, что в уголовных делах, что в гражданских делах, это важно. И у вас вот сейчас вы

223: Вы получаете эти знания, я не знаю, вы будете специалистами просто, ну, повыше высшего стандарта, потому что, например, вот нас этому не учили, мы пришли к этому через там, сколько-то лет. Пока вот, например, пока я

224: Я не поняла, что конкретно мне нужно, какие знания мне нужно применять для того, чтобы вот именно в гражданском процессе. То есть, если с уголовным все понятно, то в гражданском процессе гражданский процессуальный кодекс этому не учит, если уголовно процессуальный, да? Ну там закон.

225: Например, он учит, как добывать доказательства. Да, вы знаете, вот то гражданский процессуальный кодекс он не учит, он только говорит, что можно и что нельзя, а каким образом это сделать. Поэтому вы будете такими

226: Специалистами, а здесь я пропустила ещё вот задание по поводу задания. Вот смотрите, здесь мы с вами проговорили вот те замечания, которые мы, например, усмотрели в этом деле.

227: Вот мне бы хотелось попросить вас, чтобы вы вот из всей этой информации, вот которую я здесь представила, по этому конкретному делу, составили дальнейший план действий, ну, то бишь выработали методику по оспариванию, име

228: И добывание иных доказательств по делу. Понятно, о чем я говорю, что я от вас хочу. То есть вы вот эти моменты все выяснили. Вот представьте это ваше дело. Вы вот эти моменты все увидели в этом деле, каковы будут

229: Ваши дальнейшие действия каким образом вы будете доказывать и вот все вот это вот излагать и представлять суду и какие ещё можно будет потребовать? Может быть доказательства или способы какие ещё имеются для того, чтобы доказать свою позицию?

230: Понятно. Излагаю. Вам понятно, о чем я говорю, да?

231: Да, да. Ну вы, в принципе, можете, можете мне вот и сейчас рассказать, если есть у кого то какие-то мысли по поводу того, что бы вы сделали в данной конкретной ситуации.

232: Ну вот, например, смотрите, вы усмотрели в деле, что у вас, допустим, спорный журнал, да, то есть вы увидели, что подпись у вас, у вас подписана справка. Давайте со справки начнём. Вы сразу усмотрели, что

233: Справка должна быть из аварийно диспетчерской службы, она и есть как бы из аварийно диспетчерской службы. Подпись стоит начальника или там кто там был старший мастер жеу. Вот что в этой ситуации вы сделаете?

234: Качестве свидетеля мастера.

235: Спросите, почему ваша подпись об этом же, как, а как вы это отмотивируем обстоятельства? Почему? Вот вы сейчас, вы сейчас очень правильно заметили в дела.

236: Когда стоит подпись вызывать в качестве свидетеля того человека, который это подписал. И знаете, как вот до этого может додуматься, я вам скажу только человек, знающий криминалистику, потому что у нас очень часто

237: Оставляются в гражданском процессе просто документы. Ну, например,

238: Например, когда бывают какие-то споры по выселению граждан из жилых помещений, да, у нас есть, опять же, ну, в данном случае у нас в городе вот ооо ириц, вот это есть жэу, жилищно эксплуатационные участки, у них есть свои сотрудники.

239: Которые непосредственно работают с населением, и у них есть такая услуга, проверка фактического проживания. То есть они могут оказывать платные услуги. Вот они там за какие-то там небольшие деньги оказывают эту услугу, они заполняют эти документы.

240: А, как правило, ну что они заполняют? Ну да, вот я говорю, вот у меня сосед сверху не проживает, там 2 года, ну вот она напишет в этом акте, да, со слов там меня такой-то елены васильевны не проживает. 2 года пойдёт, опросит 2.

241: Их соседей. Вот соседи, допустим, ну да, не проживают. Ну распишитесь все. То есть это так представляется суд. Вот как вы думаете, это вообще сильное доказательство? Нет?

242: А почему? Потому что подписи стоят, исходят от органа, который вправе этим заниматься. У них в уставе это прописано, то есть не предупреждён об уголовной ответственности, а он и не предупреждает об уголовной ответственности. Это

243: Процесс, и он пока ещё не находится в статусе свидетелей, в статусе свидетеля. То есть у вас правильно зародились сомнения, вы правильно говорите, нужно вызвать того человека, который подписал документ, чтобы он подтвердил при каких

244: Обстоятельствах. Какой конкретно факт он подтверждал своей подписью? Это, ну, это, я считаю, просто необходимо делать. Хотя я вот, например, не прибегаю к услугам ооо ериц. У нас есть участковый уполномоченный кот.

245: Которые могут провести проверку паспортного режима, да, как это называется? Вот. И это более, считаю, компетентный орган, который может устанавливать такие моменты. И вот как, знаете, как участковому уполномоченному, ему не нужно опрашивать.

246: Допустим, соседей и брать с них какие-то подписи. Ему достаточно самому провести свою проверку, поэтому я обращаюсь к руководителю отдела, соответствующего полиции и прошу провести такую проверку. Ни разу ещё не получала отказов. Всегда.

247: Поступали официальные документы, то есть мне потом, чтобы вот вызывать свидетелей, например, не хочется этим заниматься. Поэтому, если эти документы исходят от меня, я делаю немножко по другому, но очень часто вижу такие документы, и нам приходится вызывать этих свидетелей. И, как правило, свидете.

248: И не могут вспомнить, что к ним вообще кто-то приходил из жео и какие обстоятельства они подтверждали, вспомнить тоже не могут. То есть вышибить это доказательство из дела можно, если это в ваших интересах. Ну давайте вернёмся.

249: К нашему заявлению. Подпись вы видите до того момента, как вызвать в качестве свидетеля, что вам нужно сделать то?

250: Ну, заявить, наверное, суду соответствующее ходатайство, правильно?

251: Заявить, отмотивировать, что документ исходит аварийно подписан мастером, старшим мастером жэу. Давайте, наверное, истребуем 1 полномочия этого человека на подписание этого документа. А вто

252: Вызовем этого человека в суд, правильно? То есть у вас пошёл процесс доказывания, процесс оспаривания, потому что задачей вот именно в этом деле, здесь камнем преткновения явилась именно дата аварии, дата аварии для того,

253: То, чтобы видите, как лихо был заявлен срок исковой давности и lehoh было отказано в иске только по этому основанию суд, собственно, углубляться туда и не стал, потому что это, по моему, был даже вопрос решён в предварительном судебном заседании без исследования.

254: Фактических обстоятельств по делу. То есть такое право у суда есть, и это было сделано, по моему, так дело тоже давненько было. Вот теперь смотрите.

255: Вот вот этот вот момент интересный в тексте справки, полученной из жео, то есть были установлены обстоятельства вами из документа, о которых в принципе знать мастер жео не могла.

256: Ей не задавался вопрос конкретно в отношении конкретной квартиры, и, получив этот документ, мастер никак не могла знать, о какой квартире конкретно идёт речь, но она её указывает почему-то в своей справке, которую выдаёт, что в этой ситуации вы

257: Думаете?

258: Ну не зависайте, вы очень как правильно мыслите. Очень у вас правильные мысли возникают, просто вы почему-то вот то ли стесняетесь, то ли или вам не интересно.

259: Просто, чтобы вы понимали, когда юрист идёт в суд. В 1 случае он машет мечом, в другом случае он прикрывается щитом. Вам нужно быть уметь и то, и другое, и идти, как говорится, бить, и защищаться, и нападать.

260: И уклоняться от нападений. Поэтому вот я и пытаюсь вам сейчас показать, какие бывают тактики, методики для того, чтобы вы могли из того, что вы сейчас проходите, применять. Это вы же цивилисты, в основном, насколько я знаю, да?

261: Вот смотрите, у нас здесь такой момент возникает, когда, по сути, вы выявляете ложь, обман, да, со стороны вот этого мастера жеу в какой-то степени, ну не в какой-то степени это

262: Идёт сговор между мастером жеу и нашим ответчиком, и в гражданском праве, например, это будет называться злоупотребление правом злоупотребление.

263: Правом даёт основание суду отказать в защите нарушенного права.

264: Потому что это недобросовестное поведение участника судебного процесса. Понимаете, о чем я говорю?

265: Да.

266: Как называется это в криминалистической науке вот такое поведение?

267: Как бы вы это квалифицировали, вот вы выявляете это обстоятельство, как бы вы это квалифицировали.

268: Фальсификация доказательств, а фальсификация доказательств, ну, фальсификация, ну, можно сказать, и фальсификация, конечно, заявление нужно будет де.

269: Но это будет потом. Ваша задача сейчас, понимаете, как фальсификацию вам придётся доказывать долго и упорно. А в данном, в данном, в данном случае вам нужно решить этот вопрос. Ну вот, чем быстрее, тем лучше, как говорится, да, вы може

270: Пойти более простым путём фальсификации вы можете заявить и в другом порядке. Например, да, полная осведомлённость.

271: Вот, да, в криминалистике это называется виновная осведомлённость, что для вас заведомо уже как мыслящих криминалистическим умом для вас заведомо уже говорит о том, что на лицо ложь со стороны ответчика или со стороны этого мастера, да.

272: И вы, собственно, уже можете вставать со своего места и рубить мечом такое доказательство.

273: Поэтому, коллеги, выявление вот таких вот моментов, вот, казалось бы, когда читаешь какое-то исковое заявление, вроде все красиво, вроде все так, абзац за абзацем. Вроде все логическая цепочка понятна, а на

274: Начинаешь смотреть документы, иногда оказывается вот к таким вот выводам приходишь человек, который не знает криминалистику. Вот видите, в данном случае даже судья, потому что судья цивилист. Вообще, я замечаю, сейчас пошла такая тенденция, те,

275: Судьи, которые раньше имели общую специализацию, то есть немножко гражданских, немножко уголовных, немножко административных, они как-то, ну может быть это ещё старые закалки, может быть старые институты, они как-то вот

276: Их особо наталкивать не нужно было, сейчас их практически нет, ну не практически их нет уже никого из старых составов, все уже давно в отставке работают молодые судьи.

277: Приходят, как правило, и, как правило, сразу садятся на определённую специализацию. Сейчас это распространено в судах. Не знаю, как у вас. У нас вот так вот. И вот она как села на гражданские дела, так вот она и будет заниматься гражданскими делами. И если там нет

278: Вот этого вот мышления, да, вот этих знаний, то, соответственно, это займёт очень долго, долго времени у судьи, прежде чем она вот начнёт выявлять такие моменты. Поэтому ваша задача для того, чтобы вы могли помочь своему клиенту. Неважно, я

279: Утрированно называю клиентом. Это может быть и работодатель ваш. Вы можете, если корпоративный юрист, это может быть доверитель. Если вы адвокат, неважно, я условно называю всех клиенты для того, чтобы, потому что задачи первона

280: 1 юриста является, что оказание квалифицированной юридической помощи неквалифицированный человек может Вон в интернете получить. А когда к вам приходят, здесь вам уже, соответственно, мыслить нужно.

281: Как криминалиста.

282: У вас может быть какие-то вопросы по вот этим вот делам вы все-таки откройте вот это дело по защите деловой репутации, потом для себя просто даже можете скачать, оставить его себе как наглядное пособие, потому

283: Что вот дела такой категории, их хотя и не так много бывает, но вот именно потому, что их не так много бывает очень, как бы, ну, трудно к ним готовиться, потому что, собственно, ты не понимаешь, че тебе доказы.

284: То надо. Вот, поэтому я вам рекомендую, почитайте его полностью это решение, посмотрите, чем там мотиви, как там мотивирует суд. Остальные моменты, вот, и как бы, ну, возьмите его себе на заметку, я вот не пойму, у меня какой-то

285: Он идёт, это голос мой фонит, или это у вас в аудитории что-то происходит? Нет, у нас все нормально, да? Или это у меня голос? Не знаю, у меня такой вот, знаете, как я говорю, и эхо какое-то раздаётся. Я так, мне так.

286: Немножко это смущает, то аудитория у нас, скорее всего, эхо из нашей аудитории, потому что мы в большом помещении находимся. Ага, все понятно. Коллеги, вопросы какие-то есть ко мне именно потому, что мы сегодня прошли с вами

287: Вопросов пока нету. Ребят, у нас ещё 20 минут. Елена Васильевна, я, да я просто, смотрите, мы можем с вами сейчас

288: Мы можем с вами сейчас затронуть тему взаимодействия, например, со свидетелями или с оппонентом, либо мы можем с вами поговорить про ваши домашние задания, которые вы мне направляли на проверку, потому что я там вам

289: Пообещала каждому отправить ответы, но потом мы поговорили же, помните, с юрием петровичем он сказал, чтобы мы вроде как это все разобрали, поэтому что выберете, тем и будем 20 минут заниматься.

290: Как взаимодействовать с кем? Со свидетелями? Со свидетелями. Смотрите, тема взаимодействия со свидетелями, вернее, тактика, да, взаимодействия со свидетелями в гражданском процессе. Вообще интересная тема, потому что отли,

291: Отличается немножко от уголовного, от уголовных дел и в основном в гражданском процессе всегда идёт перекрёстный допрос.

292: В гражданском процессе 1 допрашивает тот, кто пригласил свидетеля, но судья, в отличие от уголовных дел, может в любой момент вклиниться и начать задавать свои вопросы как 1 из.

293: Тактик подготовки, например, к допросу свидетеля не возбраняется, то есть это не запрещено.

294: Заранее устанавливать обстоятельства, да, вы проводите расследование заранее устанавливать, что такое у меня прям фонит. Так ужасно заранее устанавливайте обстоятельства. То есть вы помните, я вам рассказывала по своему делу, что я созванивалась с те,

295: Людьми, потенциально которых я собиралась пригласить в качестве свидетелей. Самый опасный момент у нас в любом допросе свидетеля это задать ему вопрос, на который он ответит не так.

296: Как нужно вам вот это самый страшный момент, потому что заранее подготовиться. Вы, конечно, можете там накидать себе какие-то вопросы. Опять же, у вас криминалистическое мышление. Ну, я это так называю. Вы, в принципе знаете тактику.

297: И вы можете поставить себе отметить себе цель, какую цель вы преследуете, для чего вам нужны те или иные ответы. Вернее, какие ответы вам нужны. И, соответственно, вы уже на порядок выше, чем все другие юристы, которые учатся

298: Университетах сейчас, которые не проходят вот это вот, да, так как вы и, соответственно, вы можете заранее вопросы составить, но те, которые вы можете предположить. Но ведь возникает такой момент, когда

299: Свидетель может начать рассказывать совершенно не то, что вам нужно.

300: Ну, расскажу вам опять на примере, например, да, вот спор идёт спор, 1 человек доказывает. Там истец, например, доказывает, что, вернее ответчик доказывает, что он деньги вернул по договору займа. Истец настаивает на том, что деньги не возвра.

301: Приглашается свидетель, которого начинают допрашивать в судебном заседании. Он даёт подписку за дачу заведомо ложных показаний. Ну и, соответственно, начинает говорить о том, что да, это было при мне, это было там.

302: Ну, там тогда-то, например, просто по обстоятельствам рассказывает, да, в какую, какую сумму там, какими купюрами, ну, вплоть до того эти вопросы вы можете продумать, если вы потенциально понимаете, например, что в судебном засе

303: Да, не может возникнуть свидетель. Ну, подготовьте себе такие вопросы, потому что изначально в гражданском процессе, ну, как правило, порядок исследования доказательств устанавливается, и опрашиваются сначала стороны. Ну, Зада,

304: Дайте вы вопрос, например, я вам говорю как пример, потому что ваше мышление вам вполне позволит. Просто я вам как бы толчок сейчас дам определённый, на что можно опираться. Задайте, например, в начале судебного заседания, когда будет допрашиваться

305: Ваш ответчик, а в чем вы были одеты, когда возвращали эти деньги? Потому что в начале судебного заседания стороны заявляют ходатайство, соответственно, ответчик у вас заявит ходатайство о допросе свидетеля вместе.

306: Заявлением ходатайство о допросе свидетеля. Ответчик должен пояснить, какие обстоятельства этот свидетель будет пояснять. Если ответчик вам этого не поясняет, значит вы задайте вопрос, какие обстоятельства. Этот свидетель будет пояснять. И, соответственно, ответчик отвечает, что

307: От момента передачи денежных средств, да, возврата долга. Соответственно, вы уже можете спросить, где именно это было, в чем вы были одеты, например, и

308: Какой вид из окна был? Ну вот понимаете, да, то есть те вопросы ответчик у вас ответит уже вам в судебном заседании на этот вопрос, соответственно, заходит свидетель, приглашается, вы выслушиваете его. Очень хорошая тактика, когда вы

309: Располагаете свидетеля к себе, то есть, чтобы он не воспринимал вас как врага. А вот, ну вот, можно сказать, вы совсем беззащитный сидите, то есть человек к вам проникается, начинает вам отвечать на вопросы уже более откровенно, чем как если Зара, ну,

310: Понятно же, что все свидетели заранее готовятся, и вы будете своих свидетелей готовить заранее. Естественно, вы будете их не врать, готовить, а расскажете им порядок, регламент, вернее, суда, когда их вызовут, сколько это по времени займёт, какие обстоятельства будут выясняться? Да все равно.

311: Понятно, что это все делается, все это мы заранее. То есть мы готовим свои доказательства. Тоже самое и та сторона, она готовит свои доказательства, и, соответственно, вы можете задать такие вопросы ответчику и свидетелю и посмотреть, что будет.

312: Если свидетель поплывёт. И самый вот интересный момент, на котором сакцентирую ваше внимание, у нас свидетели, они же ведь дают под подписку не только за дачу заведомо ложных показаний, но и за отказ от дачи показаний. И вот

313: У нас частенько используется такая тактика, например, когда свидетель не знает, что отвечать. Ну, понимает, что ему вы задаёте провокационный вопрос. Он говорит, я не помню время там.

314: Прошло, я не помню. Например, расценивайте это как отказ от дачи показаний. Говорите об этом суду, что уважаемый суд, до этого свидетель очень хорошо рассказывал, а вот на этот вопрос ответить не может. Соответственно, на этот вопрос он отказал.

315: Давать показания, тем самым вы заставите свидетеля ответить на ваш вопрос. И, ну и соответственно, поведение же знаете, мы же все равно и судья определяет, ну, видит, да никому ж не хочется, чтоб их обманывали, соответственно, судья

316: Подключится. Опять же, если у судьи криминалистическое мышление быстро выведет на чистую воду свидетелей. Если нет, то нет, тогда уже это будет ваша задача вывести на чистую воду. Понимаете, о чем я говорю?

317: То есть взаимодействовать со свидетелями вам нужно крайне аккуратно, в плане, что если вы будете готовить гражданское дело, например, да, будете созваниваться, ни в коем случае не предупреждать о том, что в последующем вы там или кто-то может

318: Вызвать в качестве свидетеля. Вы можете представиться, вы можете сказать о том, что я вот занимаюсь там таким-то делом, да, вот принял к своему производству. Я бы хотела задать вам пару вопросов. Согласны ли вы ответить на мои вопросы? Ну, человек, как правило, ну,

319: Это же неожиданно происходит, да, согласен. Например, задаёте свои вопросы, выясняете обстоятельства, то есть заранее выяснять у потенциального свидетеля своего оппонента это можно, но вы должны быть готовыми к тому, что в суд он придёт и будет говорить совершенно другое. Поэтому

320: Максимально, максимально продумывать свои вопросы. И я ж говорю, знаете, как перекрёстный допрос, то есть, когда все одновременно практически могут допрашивать свидетеля, ну,

321: В гражданском процессе это то ещё удовольствие, поэтому вам нужно

322: Ну вот вам, в принципе, что нужно? Да, это криминалистическое мышление. Вы быстро будете соображать, если будете понимать тактику допроса, тактика, понимание тактики допроса даёт вам понимание, цель. Какую цель?

323: Вы преследуете, что в итоге вы хотите получить? Допрашивайте свидетеля. До тех пор свидетель может уклоняться, свидетель может искренне не понимать. А что вы от него хотите. Понятно, что наводящие вопросы вы задавать не можете, но допра.

324: Спрашивайте свидетеля до тех пор, пока он не ответит на ваш вопрос, никто не может вас ограничить в праве. Никто не может вас ограничить во времени, никто не может вам запретить задавать эти вопросы, если они не являются наводящими или там провокационными.

325: Ну, сторона может, конечно, возражать, как и вашего свидетеля. Когда допрашивают, вы тоже можете возражать, там, заявлять, что там вопрос повторяющийся или ещё что-то такое. Но тем не менее, если у вас стоит цель получить конкретный ответ, допрашивайте.

326: Ну, пока не получите этот ответ. Вот. Ну, собственно, какие ещё секретики? Больше то секретиков и нет. Тоже самое, как работать со стороной оппонента, то есть как

327: Когда вы в судебном заседании тоже готовитесь к судебному заседанию, вы себе заранее уже продумали методы, какими вы будете добывать там, например, доказательства, да, этапы. Как вы будете доказывать свою позицию по каждому, юриди?

328: Вернее, фактическому обстоятельству, на которое будете ссылаться. И, соответственно, заранее готовите вопросы к вашему оппоненту, опять же, продумать заранее вопросы к вашему оппоненту. Ну, в принципе, ну, это невозможно, да, то есть

329: Все это будет в процессе. Коллеги, если у вас возникает такой момент, что вы потерялись, растерялись, вы не знаете. То есть, ну, потенциально чувствуете, что вы не выяснили обстоятельства, а как это сделать? Вы не можете, придумайте.

330: Основание для того, чтобы отложить процесс, никогда не позволяйте закончить процесс на том этапе. Если вы понимаете, что вы не доработали, не дожали. Я вот в прошлый раз вам так подробно рассказывала, напри.

331: Мере, помните, мы разбирали по квартире, как готовиться к судебному заседанию? Вот по возможности все этапы продумать, да, где взять доказательства, как их. Но опять же невозможно. Это все просто, ну, не создали.

332: Ещё такого не родился ещё такой человек, который заранее может продумать, как в процессе, чем это обернётся, чем выльется и какие доказательства может представить другая сторона. Поэтому если вы понимаете, что сейчас вы не готовы, но не знаете, как спросить, о чем спросить.

333: И понимаете, что не дожали эту сторону, не хватает у вас доказательств. Просите суд отложить судебное заседание по любой причине. Ну, элементарно закончились. Вы знаете, да, стадия, когда заканчивается перед прениями,

334: После исследования доказательств и перед прениями, до того, как судья судья не ушла в. Ещё не объявила судебные прения встаньте, заявите ходатайство, что прошу дать время для подготовки к прениям как правило, судьи всегда дают.

335: Это время, ну, потому что по итогу, допустим, и тем более, если дело сложное, процесс большой, просто невозможно подготовиться к этим прениям, ну, как бы выписать себе все тезисы и на всем сакцентировать внимание, да, иногда нужно снова.

336: Ознакомиться с материалами дела для того, чтобы выстроить себе вот эту вот логическую цепочку по итогам рассмотрения дела. Поэтому просите отложить дело и идите, думайте, готовьтесь и не устану повторять. У вас для этого есть все

337: То есть то, что вы сейчас знания эти получаете, потом вы оцените на самом деле, да, какие знания в вас вложили в научной школе?

338: Вот какие ещё у вас будут вопросы?

339: По судебным прениям. Хотите, вам скажу. Многие думают, что для судебных прений очень нужно знание искусства, риторики очень нужно уметь красиво говорить и так далее. Вот красиво говорить это нужно.

340: В суде Присяжных все остальное коротко и ясно, только по фактам в судебных прениях не нужно много говорить, нужно только по фактам говорить, у нас очень любят прокуроры вставать и такое предисловие.

341: Делать. Рассмотрено там уголовное дело по обвинению. Такого-то прошу суд учесть. Ну, я, конечно, сейчас не издеваюсь, ни в коем случае нет, но вот это вот прошу суд учесть, там степень опасности, да, там тяжесть.

342: И все такое прочее. Но суд и так это будет учитывать суду. И так это все понятно. Зачем ещё, ну, как бы, прокурору об этом просить непонятно. То есть вот этих ненужных приветствий, там, предисловий к аудитории, к суду. Вот этого тоже всего не нужно, потому что суд отойдёт.

343: Тогда суд перестанет вас слушать. Суд начнёт рисовать себе планы на завтра вас слушать не будет, не запишет. И аудиопротокол вряд ли прослушает после судебного заседания, поэтому.

344: Говорить коротко и ясно в судебных прениях только по факту, только по тем обстоятельствам, которые были исследованы и о которых вы ещё не говорили, допустим, в пояснениях сторон, да, когда, вернее, в объяснениях, когда вы в начале судебного заседания давали объяснении

345: Это все уже суд себе записал, запротоколировал. Вот. И если, например, дело большое какое-то, и вы понимаете, что вы скажете, там много, ну, побольше, чем обычно. Лучше всего, конечно, это опять же, на бумажном носителе суду представить и

346: Попросить приобщить к делу. Хотя, конечно, после прений уже ничего не приобщается, но прении никто никогда ещё не отказывал, потому что и судье это тоже на пользу. Она тоже сможет посмотреть ваши записи, если что, сориентироваться по

347: Вашим записям, ваших прениях. Ну, это уже так, это, скажем так, тонкости именно процесса самого. Ну, раз уже зашла речь об этом, я вам об этом, как бы, ну, рассказала.

348: Я не знаю, интересно вам или не интересно слушать, но мне, например, очень интересно с вами заниматься.

349: Вот, мне бы было очень, ну, как бы интересно, если бы у вас какие-то вопросы возникали, вы бы направили бы меня, о чем вам ещё рассказать, потому что я, например, когда готовилась к сегодняшнему занятию, я

350: Себе рассчитала, что у нас это займёт вот как раз час, 20, час 20. Да, Алёна Витальевна, да, все верно. Вот ещё 5 минуточек. И все заканчивается, занятие наше. Вот. И да, и, как правило, мы всегда оставляем там минут 10.

351: 15. Именно вот на вопросы, как бы, наверное, надо отходить уже, да, от этой привычки дурацкой.

352: Коллеги, вот ещё, кстати, по фиксации доказательств мы с вами затронули момент про, где у меня раздел, затронули с вами раздел про адвокатское расследование.

353: Вот адвокатское расследование. Ну, знаете, да, наверное, что вот в уголовном процессе или в гражданском процессе адвокатское расследование как таковое в суд не предоставляется. Ну, то есть мы не можем взять эту папку, то, что мы

354: Насобирали, например, адвокатского расследования представить в суд и опросный лист, например, да, мы опрашиваем нашего, ну вот, оппонентов можем опрашивать в досудебном порядке. Мы можем

355: Опрашивать свидетелей, которые, ну, потенциальные свидетели, которых потом все равно приходится вызывать в суд. Но, опять же, доказательственную силу для суда, как правило, они не имеют, но почему они не имеют, я считаю, только потому.

356: Что адвокаты, сами юристы сами не продвигают этот способ доказывания в судебный процесс, не внедряют это. То есть законом это предусмотрено, законом, это разрешается. И, кстати, юристу, не адвокату тоже ничего не мешает.

357: Провести своё расследование и представить материалы расследования. И здесь ещё бывает такой момент, когда необходимо обращаться к детективам. Например, да, я, конечно, не знаю, у меня не было 1 только был успешный опыт работы с детективами, потому что

358: Ну, то ли квалификации им немножко не хватает, то ли запретов слишком много со стороны закона, да, то есть, ну, моменты, когда вот нам нужно было отследить, там, чем занимается, например, человек, да, немножко понаблюдать за ним.

359: Ну, детективы не знают, как оформить это в такую форму, которую в такое доказательство, которое в последующем можно будет представить в качестве доказательства, потому что все, что не возьми, там частная жизнь, да, тайна, там, перепи.

360: Такое прочее, это все запрещается. И поэтому мы с вами можем к детективам. А услуги детектива они очень дорогие. Поэтому мы к детективам тео, в теории можем обращаться, но на практике я сам себе детектив. Ну вот, например, что касса

361: Цивилистики, что касается вот гражданского процесса, ну точно также мы можем сесть в засаду, посидеть и понаблюдать точно также мы можем, ну, это, я не знаю, если какие-то совсем спецы, спецы, которые будут добывать вам

362: Сведения. Ну это, как правило, бывшие сотрудники полиции, у которых остались доступы к каким-то базам, например, да, и узнать. Человек пересёк границу, не пересёк границу, например, да, там, перего.

363: Разговоры вёл с кем-то, не вёл по телефону и так далее. Там, ну, наверное, можно, но это будет офици, информация неофициальная. Ваша задача будет потом подумать, каким образом облечь. Это форму официального

364: Доказательство, которое будет допустимым, относимым, полученным в соответствии с законом. А каким образом это вы будете делать?

365: Ну вот детектив вам представил конкретно информацию, что человек там тогда-то, тогда-то пересёк границу Российской Федерации, его нет в России. А вам нужно

366: Его найти или вам нужно достать его за границей. И вам нужно, ну, показать суду, что его нет в России, что он за границей. Это вот, как правило, у нас, у нас, знаете, при смешанных браках, например, да, бывает, увозят.

367: Детей, когда муж там испанец, жена русская, муж там увозит ребёнка, например, в Испанию или ещё что-то такое. Ну, Испания, образно говорю, увозят детей везде. У нас и дагестан можно назвать за границей. Я вот вам, если хотите.

368: Я вам расскажу, к какой услуге детектива нам пришлось прибегнуть. У нас было решение суда о том, что ребёнок проживает с мамой, причём я знала, что папа сам дагестанец, и проживаю, проживает.

369: В дагестане я понимала, что ребёнка могут увезти, потому что папа не лишён родительских прав, и теоретически он может в тот же детский садик прийти и забрать ребёнка, да, поэтому мы просили именно в своём исковом заявлении определить место жительства ребёнка.

370: По месту жительства матери, по адресу Такому то, то есть что это именно вот проживание в нашем городе не где-то там потенциально гипотетически, куда мама может впоследствии уехать, потому что, как правило,

371: Ну, пишут просто по месту жительства мамы, и все. Потому что мама в теории может куда-то уехать, сменить место жительства. Здесь мы прописали конкретный адрес, конкретную квартиру, но то, чего мы боялись, все-таки случилось. Папа приехал, забрал ребе.

372: Из детского Садика и увёз. И все наши попытки там исполнительное производство, ну, исполнительное производство возбудить возбудили, но так как это республика в основном

373: На обычаи, а не на законы. В основном, понятно, вот это вот панибратство и, ну, как бы, против своего там, ну, это все сложно. И, соответственно, поехать туда она не мог.

374: Потому что это горы, потому что постоянные угрозы были, что ты сюда даже не суйся, тебе место здесь как бы, ну такое вот было. И в этом случае мы прибегнули к услугам детектива, то есть death.

375: Детектив очень технически грамотно все организовал, папа не успел даже сообразить, и детектив ребёнка увёз. Вот таким вот образом даже бывают такие случаи. То есть детектив приехал точно также ребёнка позвал, когда

376: Я уж не знаю, каким там образом он там, где или на улицу ребёнок вышел, или что позвал, у них с мамой было кодовое слово, и он это слово назвал ребёнку и сказал ребёнку хочешь, к маме хочу? И он посадил в машину ребёнка.

377: И увёз, увёз в Махачкалу. Я помню, даже не с того города они вылетали, где они проживали. Ну, то есть, где папа проживал, там тоже был аэропорт, они не именно там, они там, в каком-то селе.

378: Не проживали не поблизости какой-то близлежащий город, он даже не оттуда полетел, а он полетел из столицы. Ну, потому что 1, куда ринулись, соответственно, папа со своим, со своей роднёй, это вот в аэропорт близлежащего города. Вот.

379: Такая вот у нас была операция, то есть в некоторых случаях мы ничего противозаконного не сделали, но в некоторых случаях, да, ваши услуги могут, в том числе и вот по грамотному совету, как сделать, потому что, собственно, если

380: Есть решение суда, оно подлежит исполнению, и, как говорится, вы его исполнить можете помочь его исполнить. Я уж не знаю, могу ли я, Алёна Витальевна, если что, потом вырежем. Могу ли я такие вещи рассказывать? Но коль уж

381: У нас юристы профессионалы, как бы, да, и ситуации бывают разные. Затронули детективов. Вот в каком случае мне лично пришлось прибегнуть. Вот я вам рассказала.

382: Коллеги, не возникло каких-то вопросов.

383: Нет, все очень, довольно ясно, хорошо, понятно, понятно. Хоть интересно, да, очень интересно то, о чем рассказываю. Если коллеги, если

384: Вот те решения суда, те дела, по которым мы с вами сегодня говорили, если вам будет интересно материалы, я вам могу прислать. Вы пишите в группе вконтакте, если что, я вам по этим материалам, ну, по крайней мере, исковые заявления, там из

385: Ссылки на решения судов я вам могу прислать, вот, и как задание.

386: Как задание мы говорили, да, и сможете, не будет ли это для вас сложно подготовить, например, ходатайство в суд об оказании содействия собирании истребования необходимых вам доказательств, но при этом вам нужно определить, какие доказательства.

387: Вам будут нужны, откуда вы будете их истребовать или мне дать вам другое дело? Какое-нибудь, которое мы не обсуждали.

388: Я вам, я могу вам дать фабулу другого любого дела, например, да, или разбить на 3 варианта. И вы определите методику доказывания техники, которыми, которую вы будете использовать для добывания доказательств. Ну и

389: Соответственно, составить какой-то процессуальный документ, ну вот в виде ходатайства, например, или, ну, в виде того же заявления о фальсификации.

390: Давайте, наверное, так и сделаем. Да, я вам предложу фабулу новую, чтобы вы могли посидеть, подумать, потому что здесь, собственно, мы уже все разобрали. Здесь, наверное, все понятно, да? Ну и на задание так немножко ответили уже.

391: Ну что, коллеги, я тогда не буду вас задерживать. Пускай мы немножко пораньше. Да, Алёна Витальевна, пораньше закончим. Просто ребята, наверное, устали уже. Ну, мы уже даже на 5 минут больше занятие, поэтому все нормально. Вот. Ну, давайте тогда так и сделаем. Зада.

392: Я, наверное, пришлю. Сегодня у нас пятница, Алёна Витальевна, к понедельнику нормально будет? Да, нормально, да. Как вам сделать? Вам прислать 3, 3, например, разных фабулы дела, чтобы вы, вот как в прошлый раз было арбитражный. Что там?

393: Ещё гражданское было у нас, да, либо какое-то 1 на всех, либо вы выберете себе 1 на всех, 1 на всех. Вы сделайте на своё усмотрение. Пожалуйста, отправьте так, чтобы мне, Алёна Витальевна, хочется, чтобы они его

394: Сделали вот именно, да, вот мы жалко, что у нас не было возможности поговорить по домашним заданиям. Я бы вот сакцентировала им внимание на те недочёты, которые были обнаружены вот в процессе, да, потому что есть просто замечательные ответы, а есть те, над которыми

395: Бы ещё поработать нужно было, поэтому вот я и спрашиваю аудитории то, что им было бы интересно. То есть вот давайте, а потом, может быть, мы все-таки организуем, Алёна Витальевна, как вариант, что-то в виде учебного процесса. Вот можно по тем

396: Фабулам, которые я пришлю в целом, наверное, можно, Елена Васильевна. Я думаю, что после окончания у ребят просто на следующей неделе по этой дисциплине экзамен его буду принимать я. Вот. И, соответственно, что они подготовят к этому

397: Замены, все свои задания, которые мы им в течение всего курса были высланы, выполнят, там мы, конечно же, уже проведём аттестацию в части проведения именно судебного процесса. Об этом мы, наверное, подумаем, потому что у нас все-таки срок обучении

398: Именно по этой дисциплине уже завершился. Вот, но у нас есть ещё студенты бакалавры. Вот у меня есть 2 новых группы, мы там можем дальше с вами уже попрактиковаться в другом направлении, поэтому я думаю, что проблем у нас не возникнет.

399: Отлично. А если коллеги захотят, может быть, присоединятся? Да, да, да. Ну все, тогда я вам желаю успехов. Мне очень было приятно с вами поработать. И вообще очень рад. Спасибо, Алёна Витальевна, что позвали. Спасибо вам, классные

400: Уделённое время за вашу бесценную практику, которой вы делитесь. Советы, потому что, ну, о таком в книгах не напишут. Точно нет, в таком точно в пабликах. В интернете об этом не прочитаешь и не тоже не прочитаешь.

401: Практик не поделятся такими лайфхаками просто ввиду того, что это все-таки в конечном итоге завязывается на финансовые какие-то составляющие, на клиентов и прочее. Да, поэтому здесь, конечно, вы понимаете, что каждый вы

402: Выигрышное дело, оно как бы имидж повышает специалиста в своей области. И, собственно, первые там 2, 3 года как на зачётку. Сначала вы работаете на зачётку, потом зачётка на вас. Здесь тоже самое, потом имя работает.

403: Ну, вы это знаете прекрасно, поэтому мы и стараемся, поэтому мне немножко сложновато делать эти, да, я даже не назвала бы это презентация, мне немножко сложновато их делать, потому что я буквально, ну, как бы из себя вот выдаю, мне негде это взять, я вот это все выдаю из себя, поэтому.

404: Может быть, немножко тоже сбивчиво, но я думаю, что вам все равно пригодится. Я вам отправлю в группу эту презентацию, коллеги, хорошо, чтоб она у вас была. Ну все, тогда я с вами прощаюсь. Спасибо большое. Всего доброго. До свидания. И вам спасибо большое. До свидания. До