ym104432846
Вставьте ссылку на видео из Youtube, Rutube, VK видео
Задайте вопрос по видео
Что вас интересует?
00:00:30
Жизнь первых христиан:
  • 1. Обсуждаются принципы жизни ранней апостольской церкви и её отличия от современной жизни церкви
  • 2. Упоминаются имена реформаторов Лютера, Цвингли, Кальвина и других учителей 20 века, следовавших принципу подражания ранним христианам
  • 3. Рассматривается отсутствие некоторых атрибутов (например, крестиков, кафедральных соборов), характерных для ранней церкви, и их отсутствие в современной практике
00:03:38
Замкнутость общин древних христиан:
  • Ранняя христианская церковь представляла собой замкнутые общины, куда посторонние не допускались
  • В современной православной церкви приходы открыты, отсутствуют точные данные о количестве прихожан
  • В некоторых современных протестантских общинах сохраняется практика точного учета количества членов общины (например, пресвитером указывается точное число членов)
00:07:29
Таинства и сокрытость в ранней церкви:
  • 1. Участники обсуждения затрагивают тему таинств и роли таинств в христианской жизни
  • 2. Упоминаются высказывания святых отцов (Кирилл Иерусалимский, Иоанн Златоуст), касающиеся таинств и оглашения
  • 3. Обсуждается важность сохранения тайны учения и оглашаемых слов от посторонних лиц
00:10:00
Восприемничество и преемственность в церкви:
  • 1. Институт восприемничества появился изначально для взрослых людей, а не для детей (дети крестились самостоятельно)
  • 2. Восприемники необходимы взрослым людям, чтобы свидетельствовать перед общиной о принятии ими христианства и готовности к крещению
  • 3. Для принятия человека в оглашенные и допуска до крещения требуется рекомендация опытного христианина, пользующегося доверием общины
00:12:11
Типикон и харизматические службы:
  • 1. Выдан типикон апостола Павла для проведения богослужений всеми священноцерковнослужителями
  • 2. Рассматриваются литургические тексты апостолов (например, литургии апостолов Иакова и Марка)
  • 3. Обсуждается необходимость наличия книг во время службы для точного соблюдения текста молитв
00:14:59
Общность имущества первых христиан:
  • 1. В иерусалимской церкви существовала практика общей собственности (общность имущества)
  • 2. Раннее христианство характеризовалось семейным укладом и общим имуществом внутри общины
  • 3. К началу второго века практика общей собственности начала постепенно исчезать, хотя изначально она воспринималась как норма
00:17:08
Идеалы первых христиан и современность:
  • 1. Обсуждались проблемы раннего христианства, разделения среди апостолов и случаи кровосмешения (1 коринфянам, гл. 5, ст. 9–13)
  • 2. Упоминалось о недопустимости терпимости к грешникам внутри общины, особенно к блудникам, лихоимцам и идолопоклонникам
  • 3. Поднимался вопрос о необходимости сохранять мир и единство в общине, несмотря на наличие грешников
00:18:52
Период двоеверия среди новообращенных:
  • Обсуждается историческая особенность принятия христианства разными народами, включая русских и жителей Хакасии
  • Упоминается период двоеверия, когда язычество и христианство сосуществовали одновременно
  • Подчеркивается, что принятие новой веры происходило постепенно и сопровождалось смешением традиций
00:19:39
Ранняя церковь и современные проблемы:
  • 1. В сообщениях отсутствует информация о достигнутых договорённостях или принятых решениях
  • 2. Обсуждаются темы, касающиеся возраста человека и изменений личности с течением времени
  • 3. Упоминаются различные стадии жизни человека (отрок, юноша, зрелый мужчина, ветеран, старик), однако конкретные факты отсутствуют
00:21:10
Возраст и развитие церкви:
  • 1. Рассматривается тема исторического развития церкви и её изменений на протяжении 20 веков
  • 2. Обсуждается различие между детским восприятием и зрелым мышлением верующих
  • 3. Упоминается пример искажений и попыток вернуть церковь к ранним этапам её существования
00:24:17
Предание и непрерывность церкви:
  • 1. Традиция (предание) рассматривается как передача учения, благодати и веры через преемственность апостольского священства
  • 2. В церковной среде существует ирония относительно соблюдения традиций, когда неверно совершается обряд передачи благословения
  • 3. Передача предания понимается как сакральное действие, связанное с непрерывностью учения, благодати и таинств
00:25:40
Государственно-церковные отношения:
  • Обсуждалась тема взаимоотношений церкви и государства в историческом контексте, включая периоды гонений и различные формы симфонии
  • Упоминалось существование форм взаимодействия между церковью и государством (цезаропапизм и противоположное направление)
  • Подчеркивалась способность церкви приспосабливаться к различным эпохам и внешним условиям, сохраняя свою сущность
00:29:04
Внешние изменения церкви и сохранение духа:
  • 1. Обсуждалась тема изменений церковного уклада и традиций за последние десятилетия
  • 2. Упоминалось о переменах в обычаях и формах жизни между 1900-ми годами и современностью
  • 3. Подчеркивалось отсутствие идентичности советского периода в современных традициях
00:29:46
Частота причастия и баланс духовности:
  • 1. Участники обсуждения затронули тему частоты причащения верующих и изменения формата прихода (еженедельное причащение)
  • 2. Упоминалось мнение о недопустимости навязывания единого стандарта поведения прихожан, подчеркивалось разнообразие церковной жизни
  • 3. Обсуждалось различие между реформаторами прошлых веков и современными сторонниками изменений, акцентировалось внимание на невозможности механического восстановления древних форм христианства
00:32:24
Возможность возрождения харизматических даров:
  • 1. Молитва Святым Духом постоянно присутствовала и присутствует в церковной практике
  • 2. Формат выражения такой молитвы может различаться (текстовая молитва, самодвижная молитва)
  • 3. Самодвижная Иисусова молитва подразумевает отсутствие личного участия человека в процессе молитвы
00:33:23
Современное пророческое служение:
  • 1. Дар прозорливости существовал и существует в церкви постоянно, начиная с раннего христианства и до современности
  • 2. Пророческие способности проявляются через духовное призвание и откровение, а не через формальные атрибуты или ритуалы
  • 3. Почитание святых и почитаемых икон является важной частью духовной жизни верующих, однако важно понимать духовную суть явлений, а не следовать внешним формам
0: Наполни этот день смыслом, помоги хоть 1 человеку доброе дело. Точка ру внизу по ссылке здравствуйте, друзья. Сегодня на портале экзегет мы беседуем на такую, как мне кажется, всегда актуальную.
1: Интересную для христиан тему как жизнь первых христиан. Вот для нас это всегда является каким-то вдохновенным, идеальным образом вот эти первые годы жизни церкви, то есть действительно
2: Как это было изначально, по сути, так же должно быть всегда, наверное, и возникает вопрос насколько современная жизнь церкви должна и может приближаться вот к этим идеальным, 1 формам жизни?
3: Церковной. Сегодня беседуем в студии портала экзегет с протоиереем геннадием фастом, библеистом, другом портала экзегет здравствуйте, отче, добрый день, отец Геннадий, можно ли как-то вкратце обрисовать портрет жизни древней?
4: Церкви, вот эти вот общины, которые только только созданы апостолами. Как они живут? Насколько их жизнь отличается от нашей. Спаси господи, за вопрос.
5: Я бы видел сегодня свою роль не столько в том, чтобы стать рассказчиком о том, как жили ранние христиане, об этом помимо книги деяний апостольских.
6: И свидетельств из посланий есть достаточно много всякой литературы. К этому обращаются историки, церковные учёные, христиане. А насколько?
7: Только то, как тогда жили, что мы должны жить так?
8: Это, кстати, был ведь 1 из принципов.
9: Реформации. Угу. Ведь лютер и все последующие там цвингли, кальвин, мена, и их было очень много. И уже до новых в двадца.
10: То веке там различные учителя 20 века, они ведь все
11: Шли под лозунгом а у нас так.
12: Как у ранних христиан, вот как они делали, вот и мы так делали, что они делали то, и мы делаем, чего они не делали, то и мы не делаем. Вот у них не было кафедрального собора.
13: Вот, и у нас нет кафедрального собора в библии не написано, что они знаменовались крёстным знаменем, вот и мы не знаменуемся, нигде не сказано, что не носили крестики, мы крестики не носим. Ну, ну и так далее.
14: Комплекс вот всех этих вопросов, он очень широкий и вот по существу я бы хотел действительно указать на некоторые такие
15: Принципиально сущностные начала апостольской церкви. И как мы выглядим пред лицом этих начал. Ну и что нам делать? Вот я
16: Позволю себе шпаргалочкой пользоваться.
17: Замкнутость общин, раннехристианская церковь это замкнутая община, из посторонних же никто не смел пристать к ним, а народ прославлял их веру.
18: Же более и более присоединилось к господу множество мужчин и женщин, 5 глава деяний, замкнутость общин.
19: То, что сейчас отсутствует в православной церкви, наши приходы открыты, ни 1 настоятель не может сказать, сколько у него прихожан, в отличие от этого.
20: Вот в протестантских общинах, там глава пресвитер этой общины, он может сказать, у меня 258 членов, не 259, не 257, то есть там есть. И вот
21: Так как в деяниях замкнутость общин, замкнутость общин, она, безусловно, сохранялась. Ну, в какой-то мере мы не можем сказать точно в какой, но в
22: В какой-то мере она сохранялась до начала 4 века. Вот, потому что христианство было гонимым. Официальная религия была языческая, причём
23: Участвовать в языческих культах это было необходимо, это входило даже в гражданские обязанности, особенно с тех пор, когда сам римский император был в немалой степени обоже.
24: И необходимо было приносить и жертвы императорам, поэтому вставал вопрос или или или ты христианин, или ты не христианин, и тут не могло быть промежуточных вариантов.
25: Угу. Человек должен был определиться. И даже более поздние времена. У нас есть ещё как бы следы этой замкнутости общин, возглас, который
26: Произносится и сегодня ещё за божественной литургией двери, двери премудрости оним. Это означает, что привратник остиарии, то есть это была церковная служба, он должен
27: Был проследить, чтобы в помещении, где совершается божественная служба, уже никто посторонний не находился. Оглашённые изыдите, иже ко просвещению тоже изыдите. То есть
28: Эти возгласы произносятся и сегодня все должны выйти, значит, иже оглашённые, никто от оглашённых, елицы, вернее, только верные.
29: И между верным и оглашённым чёткая грань между верным и вот сейчас ведь очень не понравится слово неверный 1 христианская мама.
30: Курила своего сыночка, что вот у него друзья неверные, на что он страшно обиделся, да, вот попробуй сейчас кого-то назвать неверным, да, вот никто, только верные. Вот. То есть это шло ещё в веках. Вот.
31: Это вот отделение. Ну вот так это 1 из принципов ранней христианской церкви. Я, может быть, ещё несколько принципов обозначу, а потом уже мы
32: Поговорим о том, что нам с этим делать. Угу. Сокровенность таинств.
33: Вот даже если почитать проповеди апостолов в деяниях апостольских и послания апостолов.
34: О таинствах.
35: Очень мало говорится в ряде посланий, вообще ничего не говорится о таинствах, много говорится о Боге, о христе, оо жизни во христе.
36: Сегодня, если послушать, что батюшка говорит.
37: То чаще всего он говорит что-нибудь про таинство, он говорит, что надо креститься, что надо причащаться, надо исповедоваться, что наши прихожане говорят своим неверующим домочадцам опять тоже.
38: Самое, что надо креститься, надо исповедоваться, да, надо пособороваться и надо так далее. То есть у нас таинства, они буквально как ледокол, они идут впереди, а там благодать будет действовать.
39: И есть Надежда, что он ещё и поверит, что он ещё и будет благочестиво жить, и так далее в раннем христианстве все с точностью до наоборот о таинствах не говорят.
40: Вот святой Кирилл иерусалимский, если будет у тебя допытываться, оглашаемый, что говорили учащие, ничего не пересказывай стоящему вне, ибо преподаём тебе тайну.
41: И надежду будущего века соблюдай тайну мздовоздаятеля.
42: Он же говорит а если кто мои огласительные слова будет переписывать, то и эти слова перепиши, чтоб ни в коем случае не внешнему человеку не дать их к прочтению.
43: Zlatoust а это Златоуст, это уже конец 4 века, он уже проповедует в столичном городе, где уже 1000 людей, вот где уже почти 100 лет как Вера свободная, даже государство.
44: Верные знают, о чем говорю. То есть.
45: Сакральное было сокрыто было сокровенно кстати, здесь интересно, сам институт восприемников, ведь у нас сейчас обязательно восприемник должен быть для ребёнка взрослому вроде.
46: Вроде как и не обязательно сам за себя отвечает а ведь исходный институт восприемничества появляется как раз опять с точностью до наоборот восприемник нужен взрослому, дети крестятся по Вере.
47: Родителей это везде, и уже в деяниях апостольских крестился сам весь дом его и дальше, потом ипполита римского, и везде не говорится ни о каких крёстных для детей дети кре.
48: По Вере родителей, а вот взрослый.
49: Тут необходим опытный христианин, который пользуется доверием общины и свидетельствует перед общиной, что вот он этого ивана знает и свидетельствует.
50: Что он отошёл от языческого нечестия, что он уже ведёт другой образ жизни.
51: И что его можно принять в оглашённые, допустить до крещения. Угу. То есть вот это как в академию, чтобы, чтоб стать академиком, должно быть свидетельство, я там, не знаю, сейчас точный устав.
52: Ну, точно, что должны академики засвидетельствовать. Ну, дать рекомендацию, чтобы принять в академию, чтобы защитить докторскую. В докторском совете участвуют только доктора. Доктора должны засвидетельствоват.
53: Да, этот человек, доктор, можно ему присудить никак не по другому. И вот христианин, он может сказать, да, этот христианин может стать христианином. То есть это опять свидетельствует вот об этой замкнутости.
54: Не христианских общин. Это вот тоже характерный признак тех общин харизматическое служение.
55: Ну вот, как известно, у нас сейчас основополагающая книга богослужебная, это типикон, вот. И к ней очень много всяких богослужебных указаний, то есть все разработано и священник, дьякон, псаломщик.
56: Певчий чтец идут в храм, они до самых мелочей знают, что сегодня они будут говорить, что сегодня они будут петь и какие действия они сегодня будут совершать, как они
57: Будут поворачиваться, что они будут брать в руки, что они будут, откуда и куда переносить, ну и так далее. А вот типикон апостола Павла. Итак, что же, братья, когда вы сходитесь и у каждого из вас есть псалом? Есть
58: Учение есть язык, есть откровение, есть истолкование, все это будет назидание. Вот сейчас такой типикон выдать всем нашим священно церковнослужителям и сказать проведите службу, как служить.
59: Что получится вечерние повечерие, утреннее, изобразительное или что получится, то вот он, типикон апостола Павла, то есть харизматические служения. Да, это был
60: В основе это было в основе вот уже возникали литургические тексты ещё при апостолах ну вот есть литургия апостола иакова, апостола Марка, уже были апостольские эти тексты.
61: Конечно, то, что мы имеем на сегодня, мы не можем с точностью говорить, насколько это то, что вышло из под рук того или иного апостола, но факт есть, что эти апостолы уже давали.
62: Некие тексты. А дальше, например, вот в постановлениях апостольских, а пророк молится сколько может. Угу.
63: То есть у него же харизматическая молитва, и сколько может вот столько молится, и все. Вот, да, и это контрастирует с некоторыми указаниями позднего средневековья, доходящими до
64: Нашего времени, что даже трисвятой отче наш надо читать по книге, что священнослужитель, церковнослужитель, даже если он знает текст наизусть, он должен иметь в руках книгу, чтобы. Ну, ник.
65: Как какое-то слово не было переставлено или изменено там, или ещё что-то, ну и так далее. То есть мы видим опять, ну, 2 очень таких отличающихся подхода. Угу.
66: Общность имущества.
67: И никто ничто не называл своим продавали все полагали к ногам апостолов, да уже и тогда возникли какие-то нестроения, пришлось поставить.
68: 7 служителей трапезы. Ну, мы их привыкли уже называть семью дьяконами. Вот общность имущества в иерусалимской церкви, это однозначно было. Вот. То есть это
69: Иерусалимская община была коммуной, и это продолжалось достаточно долго, и даже к 2 веку ещё у учителей встречается выражение как
70: Мы, имея все общее, ну, материально, духовно, можем отличаться материальным, общее, материальным, отличаться духовно. То есть, ну, это как в семье, как мы можем, как можем.
71: Может говорить жене своей, что я тебя люблю, как могут родители обнимать детей, а потом делиться по каким-нибудь экономическим признакам? Это твои деньги, это мои деньги, ну и так далее. Это твой стул, это
72: Мой стул, ну и так далее. То есть все общее в семье, все общее и раннее христианство, это было семья, и это была коммуна, там было все общее, но это
73: Стало уходить гораздо раньше, уже навряд ли филимон, который был рабовладелец и апостол Павел ему напишет послание навряд ли он все продал и принёс.
74: Общину, у него рабы даже были, вот, и так далее, да, то есть уже в 1 веке, ещё при апостолах явно, что общность имущества не была всеобщим признаком, но
75: Вот было тоже как вот с этим.
76: То, что сейчас было произнесено, это такой идеализм, раннехристианский идеализм. Угу. И обычно на этом акцентируют внимание, что вот как у них все было, и
77: Какие они были святые и даже очень часто звучит аргумент, да, у них было так, но это же сами подумайте, какие они были. Это же, то есть какая там была святость и так далее.
78: Апостолы не скрывали о том, насколько все было не идеально это.
79: Не принято.
80: Ставить на этом ударение, акцентировать на этом послание коринфянам. Разделения были павловы, кифов, Аполосов, христовы и так далее. Да, это ещё не были расколы, но это уже были разделе
81: Кровосмешение было, и как толкователи пишут, ну что это все-таки был пресвитер. То есть, что этот грех, ну вот он был 1 коринфянам, 5 глава 9 13 уже
82: Красный текст апостол Павел пишет о блудниках, лихоимцах и даже идолопоклонниках, и о том, что таких терпеть нельзя, и он говорит я не говорю о внешних ооо них, че говорить с ними?
83: Надо как раз иметь мир, если возможно, со всеми. А я говорю о тех, кто таков в нашей среде. А дальше мы как будто не додумываем. Так, прикиньте, вот у нас на приходе есть блудники.
84: Лихоимцы и даже идолопоклонники. Но представьте себе, это ж коринф, портовый город, вчерашний язычник, сегодняшний христианин. Исторически мы знаем, что все народы, принявшие христиан,
85: Русские не исключение, имели немалый период. Я сейчас живу в хакасии, где в этом периоде я и живу. Теперь вот двоеверие. Язычник не может сразу вдруг стать христианином. То есть.
86: Есть период двоеверия, и в коринфе, там не только пророчествовали и говорили на языках, ещё идолам поклонялся, идолослужение ещё было. И вот с такими не надо иметь дело. То есть
87: Это говорит о том, что вовсе все не было так идеально, так гладко, так безоблачно это вот.
88: Ну вот, а теперь основной наш вопрос. Так что.
89: Но я бы сравнил как человек это общеизвестное сравнение, оно не новое, его кто только не приводил человек, он ребёнок, он отрок, он
90: Юноша, молодой человек, он зрелый муж.
91: Он ветеран, он старик, он уже в дряхлой ветхости, но это ведь он.
92: Личность не изменилась, это он и тот, и тот, и тот, и тот это он. Можно найти кого-нибудь другого, который был похож на меня.
93: Ну, скажем так, тридцатилетнего, но это не я. Скажут, посмотри, ну, копия, ты копия, но не я.
94: Таким образом, можно быть похожим вплоть до практически не, не отличишь. Вот. Но это не ты, а вот ты сегодняшний, вот я сегодняшний, я.
95: На себя много десятилетий тому назад, но вот уже очень даже не похож.
96: Ну, это я вот так. Церковь, церковь это тело христово, она была младенческая, младенчес младенцем. И вот апостольская церковь, да, будьте как дети и в этом смысле.
97: Церковь всегда будет эталоном, и во все века до 2 пришествия христиане будут возвращаться к этому эталону. Это соответствует словам христа будьте как дети, но при этом не превращай.
98: Детей ведь никому господь не сказал, превратитесь в детей, это психиатрия.
99: И апостол Павел пишет, что я когда был младенцем, я говорил как младенец, а когда я возрос, то я уже по другому размышляю, и он даже укоряет, сколько вас кормить молоком, вас уже давно бы надо кормить твёрдой пищей.
100: Вот все ещё молоко и так далее. Не будьте младенцы умом, не будьте младенцы умом, да, то есть будьте как дети, но не будьте дети церкви, не дано указание вернуться в какой-то возраст.
101: Церковь, прохо вот есть история церкви на сегодняшний день это 20 веков, это история 20 веков, и более менее прикасавшиеся к этой истории, знают, чего только не было.
102: Все было церковь, она была разная, да, была там церковь другая, 3, 4, но это она.
103: И мы.
104: Часто не узнаем себя совсем не такой, как я сейчас, но это я, а попытка восстановить, то это попытка взрослого человека превратиться в ребёнка.
105: Таких заданий нам никто не выдавал, они на каком-то этапе становятся нелепыми. Похож, но не ты. Вот вот Виссарион. У нас там минусинский Виссарион.
106: Есть. Он тоже многое пытался, когда начинал, особенно многие. И вот все как при христе.
107: Но не христос, вот в чем дело, а здесь храмы, типиконы.
108: Фрески. Видел ли апостол Павел фрески? Вот не видел он их. Вот. А у нас есть? Или если б он увидел проскомидию нашу, вот он бы понял, что происходит. Вот сказать.
109: Соверши 5 простор, дать ему 5 простор, он бы не знал, что с нами делать. Ну а где вот эта грань, что все-таки нас относит к этой сердцевине жизни церкви, которая не меняется, а что может?
110: Меняться, как это отделить это предание, это предание, которое подтверждается писанием.
111: Предание это традиция, это передача огня, как некто выразился. Традиция это не
112: Возвращаться к пеплу.
113: А возвраща передавать огонь.
114: То есть этот огонь, который вот от дней апостольских, это и непрерывность учения, и непрерывность благодати, это непрерывность таинств, это
115: Прерывность апостольского священства.
116: И сейчас даже в церковной среде можно иронически вот там руки не там коснулись головы, вот предание не стоит.
117: Это священное таинство, и это, конечно, не просто, что рукой прикоснуться к чьей то голове, это передача учения, передача благодати, передача веры. Вот, и при этом есть
118: История. Ну вот, например, это актуально, уж тут только ленивый и молчаливый, ничего не говорят церковно государственные отношения.
119: А какие они только не были в истории церкви, гонимая церковь была, и не только в 1 веке, но и в 20, и в 21. Вот.
120: Симфония церкви государства почти недостижима, но к этому стремились, и в какой-то мере иногда кое-что получалось цезаропапизм, когда церковь под государством был.
121: И папа цезаризм наоборот, и наоборот, папизм. Когда папа раздаёт короны, королям было
122: То есть эти взаимоотношения и полное разделение, ну, как, например, в демократических некоторых обществах, где церкви никакого отношения, интереса нет, государственной деятельности, а у государства никакой интерес.
123: Нет, к церковной деятельности тоже было. Вот. То есть нельзя сказать, вот такая форма правильная.
124: Вот такая форма, неправильная при любых формах та же самая церковь существовала живой организм имеет свойство приспособляемости. Если растение не может приспособляться, оно
125: Погибнет.
126: Оно умирает сейчас в Норильске за Полярным кругом выращивают виноград. То есть живой организм может приспособиться, но ему для этого надо создавать условия. Конечно, не
127: Не в вечную мерзлоту засовывает виноградный Росток мне ещё кажется, что господь дал церкви вот эту возможность созидать саму себя, о которой пишет апостол Павел в послании к ефесянам в других местах, то есть ей дана.
128: Власть, вот эти внешние формы менять в зависимости от эпохи и надобности, да, это потому что внешние формы, вот теперь как или молитва духом святым, харизматическая, или
129: Отче наш с книгой в руках.
130: И то и то, может быть, в Боге, как и то, и то, может быть, без Бога шаманы, те ещё харизматы, тоже общаются с духами.
131: Вот, а некоторые из молившихся по служебникам.
132: Были благочестивейшими людьми и даже наделёнными даром чудотворения. 1 из изгонявших Бесов. В последние времена он говорил.
133: А я, говорит, че я, говорит, ничего не делал, молитвы я не составлял, я их только прочитываю. Я, говорит, не виноват, что там бесы выходят, это господь делает. То есть опасность это культивирование формы, форма.
134: Могут быть различны некая многоукладность церковь никогда не была по своему укладу такая же
135: Вот, ну, это же мы прожили, ну, ограниченное ещё достаточно время, и уже за нашу жизнь менялась. Уже уклад 1900/20 годов 2/1020 годов. Это не 1000
136: 1900 девяностые годы это не советское время, то есть уклады меняются, меняются некоторые обычаи, некоторые форматы. Вот мне ещё довелось
137: Когда я стал священником, говорить, что причащаться надо все-таки желательно надо причащаться 5 раз в год, 4 поста каждым постом и в день ангела. Сейчас, ну это уже массово что при
138: Ход это евхаристическая община, когда практически весь приход причащается ежевоскресно, это за несколько десятилетий. Вот, то есть формат, он может меняться, и мы
139: Не будем говорить, ой, какие они были недуховные. 4 раза в год причащались, и те не могут сказать, ой, да что это там за безобразие? Че они творят то каждое воскресенье причащаются, но
140: Нельзя навязать 1 обычай оптинские старцы слишком часто причащающимся, уже настораживались, не впадает ли человек в некое обольщение, то есть нельзя пере.
141: Носить одни формы на другие нельзя судить по законам этого времени события другого времени церковь живая это поток, это река, река не течёт по прямой линии из пункта а в пункт.
142: Есть источник и есть океан, а русло река сама себя находит, и время от времени она русло меняет, а нет ли тут такой опасности, что именно такой логикой руководствовались реформаторы?
143: Нет, они руководствовались не такой. Если бы они такой руководствовались, они бы не сделали реформацию, они бы, находясь в той церкви, в которой они находились, делали все, что можно, чтобы сделать лучше. Угу.
144: Они говорили все плохо.
145: Выйди из неё, это вавилон. Угу. Выйдите из среды и отделитесь, да, и все начинать сначала. Вот в чем разница, что получается, обрубается. Это этот ствол обрубается и не
146: Некое новое насаждение, а это невозможно. То есть они как раз во многом и правда создают формат раннехристианской общины, но это похоже,
147: Но не похоже на меня, но не я, а получается вот эти вещи первоначальные восстановить невозможно искусственно. Например, говорение на языках. Да почему тогда это было, а сейчас не может быть это?
148: Тема её можно обсуждать говорение на языках это молитва в духе святом, она никогда не исчезала в церкви, она перешла в самодвижную молитву.
149: Подвижническую в ту же самодвижную иисусову молитву. То есть когда не как митрополит Филарет говорит сам во мне молись, когда не я молюсь, я могу молиться своими словами.
150: Вами могу молиться текстом, а когда дух святой во мне производит молитву, формат этого может опять быть разный.
151: И не в формате суть, а в факте и факт молитвы духом святым. Он никогда не исчезал в церкви. В церкви всегда была молитва духом святым. Возможно, что тот формат в каких-то
152: Формах возродиться. Ну, Бог все может. Угу. Вот. А пророки, например, которых мы видим в книге деяний, куда они делись современной, куда они делись? Мы их сейчас называем прозорливцами.
153: Дар прозорливости никогда в церкви не исчезал, ведь нет Пророков, каких нет, таких, каких не было и в раннехристианской церкви нет Пророков, пророчество которых.
154: Записывались и вносились священное писание ни агаф, ни ещё кто-нибудь из ранних христианских Пророков, их пророчества и в коринфе, когда там пророчествовали и женщины, которые должны были во время.
155: Пророчествование одевать платки. Вот, а то сейчас платки носим. А вообще то надо платки носить, чтобы пророчествовать. Если по апостолу Павлу вот эти пророчества никуда не записывались, они, они не становились.
156: Очередной книгой священного писания, то есть пророки, это были тем, которым Бог провозвещал тайное царство божие, и это было до иоанна крестителя об этом говорит сам христос, что пророки до иоанна крестителя.
157: Теперь пришёл тот, о ком пророчество христос, а дар пророческий, как харизма, он излит в церковь, и он всегда в ней был и есть, и сейчас есть прозорливые старцы, и.
158: Были и 20 век, я бы сказал, был даже не скуден. Помимо новомучеников у нас целая плеяда величайших Старцев, таких, как там, допустим.
159: Даже вот буду говорить о 2 половине 20 века, в которую, которую уже и я прожил там отец Севастьян, карагандинский отец Серафим Тяпочкин, отец таврион, там отец иоанн крестьян.
160: Надеюсь, Кирилл Павлов и многие, многие другие, некоторые уже канонизированы там, вот у Греков порфирио, соколив, у грузин митрополит Зиновий. Я ещё помню, когда к нему ездили на исповедь к митрополиту зиновию, а?
161: Теперь в Лике святых, уже прославленный таким образом, помимо мучеников 20 век это ещё прям всплеск вот таких, такого духовного старчества, а
162: Пророк иоиль и слова эти воспроизводит апостол Пётр. День пятидесятницы юноши, девицы будут пророчествовать, это немножко другое явление, и опять все в руках божьих, а может быть, однажды это изольётся и может.
163: Быть. Однажды у нас юноши и девицы будут пророчествовать. Это не как плод подвижнической деятельности, а как вот как раз детская одарённость, когда ребёнку открыто то что
164: Может быть, уже взрослый не видит, потому и писание нужно читать в духе, прозревая духовную суть явления, а не его внешние формы, не обязательно за них цепляясь. Да, писание, да, это его не
165: Трудно читать, в этом смысле оно самораскрывается а если я буду просто брать, да, вот внешний формат ну вот апостол Павел, там брали платки, опоясания и прикладывали к ball.
166: Мы исцелялись, да, а у нас это есть.
167: У нас почитание святынь, у нас тоже там икона в иконочке, там часть ризы отрезана, да, от такого-то преподобного и так далее. То есть у нас напрямую это есть. Вот
168: Ну, это опять, если мы просто будем формально этому подражать.
169: Есть пустословие, есть пусто подражание. Я могу, конечно, делать все, как делал он, это детская болезнь, она ей подвержены, наверное, были мы все.
170: Особенно кто имел такого яркого, духоносного духовного отца.
171: Ну, невозможно не подражать ему, он же священником приехал на приход. Ну был же у меня такой псаломщик, вредный такой батюшка.
172: Вы даже голосом его говорите, интонациями и даже выражения его, а вам это не идёт. Вот он молодец, я очень благодарен ему, я сразу как бы.
173: Отрезвел. Я понял, что это то, чего делать не надо, то есть от духовного отца ты воспринимаешь дух, а этот дух это семя, которое уже даст плод на твоей.
174: И это уже будет не он, ты уже от него будешь отличаться. А если ты хочешь быть на него похож, ну, это попугайничание, то есть не попугайничай за святым и
175: В священном писании тоже не попугайничай, а бери то, чему оно учит зри в корень зри да, спасибо, отче, ну что ж, дух 1, а дары различны.
176: Говорит священное писание и дух святой все также действует в теле христовом, в церкви, устраивая те или иные формы церковного служения, которые по божьему промыслу, нужны именно сегодня.
177: Не будем цепляться за внешнее, а прозревать в корень таковы, наверное, итоги нынешней беседы спасибо, отче, до свидания. Дающий бедному, даёт взаймы господу, и он воздаст ему.
178: За благодеяние его дающего с радостью любит Бог наше доброе дело точка ру.