0: Это программа русский мир. Мы продолжаем. И сегодня мы в гостях у марии владимировны Захаровой. Здравствуйте, Мария Владимировна. Да, здрасьте. Вы, правда в гостях у министерства иностранных дел, но будем считать это нашим общим домом. Вы уже больше 10 лет

1: Это являетесь официальным представителем министерства иностранных дел. Я как журналист тоже видел, наблюдал, как менялось информационное поле, что происходило вся страна, весь наш народ, а какими?

2: Были эти 10 лет для вас вот как для специалиста, как для руководителя.

3: Наполненными работой круглосуточной практически. То есть это действительно была и остаётся очень напряжённая круглосуточная работа без выходных и

4: И даже те моменты, которые определены нашим законодательством в виде выходных дней, Праздничных или отпуска, не было ни дня, который был бы вне рабочего процесса. Ну, я думаю, что вам как информационщику,

5: Выпускнику факультета международной журналистики мгимо и ныне преподавателя. Это очень хорошо понятно, потому что раньше, наверное, можно было бы что-то упустить или каким-то образом вот отложить.

6: На потом или были темы, которые действительно должны были быть охвачены моментально, а какие-то можно было бы отсрочить сейчас? Нет, сейчас ты должен быть в повестке действительно круглосуточной.

7: Если ты медийщик, информационщик, и мало того, ты ещё должен предугадывать, ты должен аналитически просчитывать. У тебя должен быть весь инструментарий для того, чтобы оперативно с этими вопросами разбираться за

8: 10 лет голопирующим образом развивалось информационное поле социальные сети из вспомогательного ресурса превратились в основной или в 1 из ведущих в работе как средств массовой информации.

9: Так, и пресс служб информационных департаментов, крупных ведомств, структур. Как у вас это происходит? Новые технологии. Люди тоже должны быть новыми. Или, ну, у нас, для нас это абсолютно не новая тема. Мы пришли в социальные сети.

10: Примерно в 11 году, в 2011, и пришли одними из первых из государственных структур, если не сказать первыми. Мало того, подходили к этому вопросу не точечно, а системно заходили на площадки.

11: Различных зарубежных платформ на российские платформы заходили, заходили с точки зрения развития мультимедиа и на сайте на портале министерства иностранных дел и использовали все возможности стриминговые.

12: Хостинговые никогда не гнались за модой, всегда смотрели, присматривались, но при этом действительно использовали все, что есть эффективного, полезного, нужного и так далее это новый инструмент, это новая среда.

13: Это та технология, которая стала для кого-то философией или, можно сказать, даже мировоззрением, для кого-то частью жизни, для кого-то профессии, так или иначе это то, что в значительной степени

14: Формирует сегодня не только медиаполе, но и значительную часть жизни современного человечества у вас у самой развитые, очень интересные, успешные социальные медиа, в 1 очередь telegram канал.

15: Как вы успеваете его ввести, учитывая такую загруженность это интересно, это очень интересно. Я сама по профессии журналист международник, вот как международник я реализовываюсь, а как журналист я не работала в прямом.

16: Амплуа никогда. Я всегда была сотрудником пресс службы, я всегда была как бы по ту сторону баррикад, а потом оказалось, что баррикад то, собственно говоря, сегодня и нет, и есть.

17: Даже такая, знаете, полоса не отчуждения, а, наоборот, сближения, где ведомства, организации, структуры встречаются с журналистским сообществом и с аудиторией, и все.

18: Так или иначе, ну, в каких-то равных позициях это как раз среда социальных, ну, не сми, ну, социальных сетей новых медиа, как ещё их называют. И действительно, здесь нету менторства.

19: Традиционных средств массовой информации не в плохом смысле этого слова менторство, а имеется ввиду такой некой отчуждённости мы вам вещаем, а вы нам внимаете. А если вам что-то не нравится, то пишите письма. Нет, это

20: Даже не интерактив. Когда вы можете позвонить, мы можем взять трубку, можем не взять или возьмём трубку тогда и настолько, насколько нам выгодно, интересно, полезно и так далее. Нет, здесь как раз абсолютная история в этом.

21: В смысле на равных. И тут ещё нужно держать удар и быть конкурентоспособным. Поэтому для меня это был, с 1 стороны, и вызов, а с другой стороны, возможность и реализации той части профессии, которая до конца не

22: Не раскрывалась. Поэтому для меня это действительно такое и творчество. Не могу сказать, что это отдохновение, потому что занимает какое-то время, но это действительно творчество и возможность живым.

23: Интересным языком, я надеюсь, интересным, но количество подписчиков подсказывает, что это так. То, что это так. Да, живым языком рассказывать о вещах достаточно жёстких достаточно.

24: Серьёзных, где-то очень серьёзных. И находить нестандартные углы, нестандартные форматы, нестандартные возможности для рассказа. Ну посмотрите, можно рассказ.

25: О России, как, да, количество населения, мероприятия, которые проходят, а можно посмотреть, не знаю, например, на подмосковную осень, да, глазами нашими с вами глазами, как мы её видим, и

26: И через пару фотографий, вот через них рассказать мировой аудитории. А это все-таки мировая аудитория. Учитывая онлайн переводчики, которые встроены в социальные сети преград, уже нет для понимания рассказать мировой аудитории, чем

27: Мы живём, какая у нас страна, если на неё смотреть вот под таким углом. А какова осень в нашей стране, а что у нас есть общего? А что нам нравится точно так же, как нравится людям в других уголках планеты?

28: И таких подходов или таких интересных Углов немало. И, конечно, об этом не скажешь на официальном сайте министерства иностранных дел об этом не расскажешь в брифинге, но в то же время это не только мой личный взгляд, это попыт

29: Через личный взгляд рассказать о вещах, чрезвычайно важных для всей нашей страны, как люди в западных соцсетях и в мировых соцсетях, если о них зашёл разговор, реагируют, что они сейчас видят в России наверняка же.

30: Проводятся мониторинги, анализ, какой он образ России у современной аудитории, в том числе населения так называемых недружественных стран. Вы знаете, мы, я хочу сказать, разделю ваш вопрос на несколько 1. Мы видим рейтинги настоя.

31: Истинные, непридуманные мировых обозревателей или мониторинговых служб относительно нашей цифровой дипломатии. И там все неплохо, там мы устойчиво.

32: Лидерах в пятёрках, в десятках, иногда на первых позициях. Поэтому в этом смысле цифровая дипломатия, она очень у нас активная. Что касается вот таких интересных возможностей, которые она даёт

33: И откликов. Вот мы с вами говорили об осени, да, ну можно сколько угодно говорить о том, что в России столько-то климатических зон, или можно говорить о том, что Россия разделяет такие-то ценности. А вот, например, можно взять, это я, опять же, из личного опыта у таких историй.

34: У нас очень много, которые мы уже применяем, здесь не применяем, а я имею ввиду, публиковали из официальных наших аккаунтов, но я расскажу о своём личном опыте в странах латинской америки очень популярен танец бачата.

35: Вы, наверное, знаете, многие, наверное, видели, есть определённый ритм, есть определённый шаг танца. Это действительно очень популярное такое явление, их культурный код и

36: Мне тоже нравится. Я никогда не занималась ни бальными танцами, но мне нравится сам танец. Мне нравится эта культура. Я созерцаю, я слушаю какие-то, смотрю.

37: Интересные программы передачи на этот счёт. И вы знаете, я вдруг взяла и соединила в 1 небольшом клипе. Ну это нельзя назвать клипом, это вот телефонный ролик, да, то, что называется шортс, то, что называется короткое видео, я

38: Взяла музыку бачаты и опять же осеннюю листву нашу подмосковную и, соединив с ритмом шага, опубликовала у себя в сетях, знаете?

39: Мне присылали отзывы и отклики, и об этом рассказывали люди из различных стран латинской америки. Вы можете себе представить ничего не стоящая история с точки зрения материального вложения, просто с душой и

40: С желанием показать, как по настоящему нам нравится то, что нравится людям в определённой части света и как мы можем, со своей стороны, уважительно относясь к их культуре.

41: Сделать что-то своё. Представляете? Поэтому я считаю, что социальные медиа, социальные сети дают вот этот очень интересный раскрывающийся потенциал. И вот так на

42: Смотрят, как мы себя показываем, если мы не видим и не хотим показывать красоту своей страны, если мы не находим время для того, чтобы остановиться и буквально на обычный телефон, ведь это же не оптика дорогостоя.

43: Это не оптиковолоконный кабель, который нужно тянуть куда то откуда-то. Это то, что есть в кармане у каждого человека телефон с сетью, с набором каких-то элементарных программ если мы

44: Неее, используем это. Что мы хотим от других? Почему они должны о нас знать? Да, есть, безусловно, наше иновещание, безусловно, прекрасное, замечательное, которое в такой жёсткой конкуренции

45: Порой это даже не конкуренция, а бои без правил обходят зарубежных мейнстримовых монстров. Да, у нас есть журналистика, да, у нас есть различные политологические сообщества, но мне кажется, сегодня каждый

46: Человек может рассказывать о России вот своим таким понятным, обычным бытовым языком, фотографируя, снимая, размещая все это, делаем мы это и в социальных.

47: Сетях, например, на в 1 из них, на 1 из этих площадок, мы, как министерство, ведём аккаунт, который так и называется it russia, то есть общестрановой аккаунт, который мы посмотрели, он не занят, смотрели лет уже, наверное.

48: Ну, я думаю, 6 7 назад, точно он не занят. Пообщались с коллегами из других ведомств. Как-то никто не проявил желания вести. Мы подхватили там такие фантастические цифры.

49: Рассказываем честно о нашей жизни, нам интересно и видим этот же отклик оттуда. Такие вот нестандартные, нелинейные подходы в работе вы к ним пришли уже в процессе своей профессиональной деятельности. Или тут сказывается тоже школа наш

50: Факультета, он тогда назывался международная информация. Насколько я помню, я про факультет ничего не могу сказать. Мы учились достаточно сложное время, когда важно было

51: Вообще как-то выжить и при этом ещё суметь, ну выжить в прямом смысле этого слова, как-то вот прокормиться, как-то продержаться и суметь ещё обогатиться знаниями, там было уже

52: Знаете, не столько до творчества, сколько действительно до такого момента. Вот учились мы много в запой, взахлёб, но, честно говоря, вот про себя скажу главное, главная задача была не столько проявить себя творчески.

53: И сколько сдать сессию, чтобы тебя, не дай Бог, не перевели ни на какое платное отделение, не отобрали у тебя какие-нибудь талоны на питание, не лишили тебя повышенной стипендии, потому что было было жёстко, действительно. И главное, было научиться. Вот.

54: Мне кажется, проявление каких-то своих творческих возможностей, способностей, оно пошло позже, пришло с опытом, с, в том числе международным опытом и, мне кажется, всегда.

55: Самое главное в начале овладеть техникой и знаниями, а потом уже импровизировать и добавлять творческий компонент творческий компонент без профессионализма может сыграть пару раз.

56: Может, можно даже на этом, как принято говорить, хайпануть, поймать свою волну, но это будет разовая история. Сначала вы учитесь водить, потом вы учите правила.

57: Потом вы начинаете, сочетая эти 2 компонента, практиковаться, а потом вы уже делаете полицейский разворот путь в информацию, в журналистику. Это был ваш

58: Личный выбор или родители помогли? Нет, точно не родители, это была попытка понять интуитивно, куда идти. 93 год. Я заканчивала школу и школу я заканчивала в посольстве в нашем посольстве.

59: Китае. Ну вот представляете, да, полная оторванность от материка, так сказать, нет ни связи, ни курсов, ничего. Выезжали в страну раз в год.

60: Если выезжали, не было возможности даже вузы какие-то посетить, и, с 1 стороны, готовилась я на гуманитарное направление, мне была интересна международная история, я имею ввиду международная повестка, но хотелось опять

61: Опять же, вот этого какого-то творческого компонента мне нравилось писать, мне нравилось сочинять стихи, тексты, как-то вот понять, где и как это можно применить, было очень сложно, понятно.

62: Было, что это не что-то такое в виде какого-то театрально театрального творчества, точно не туда, но тоже только жёстких рамок, допустим, там

63: Каких-то факультетов истории. Политология тогда так только нарождалась, тоже было как-то вот недостаточно, и вдруг я узнала о том, что есть такой факультет, он тогда назывался международная информация, возможно,

64: Если бы это был факультет международной журналистики, может быть, я бы как-то ещё так как-то насторожённо к этому относилась, а международная информация, это казалось, это что-то абсолютно безбрежное, творческое, интересное. И вот так это получилось. То есть

65: Обстоятельства, которые не позволяли захотеть чего-то более конкретного. То есть ты Шёл, я шла на ощупь, интуитивно предполагая, где могло бы быть сочетание того, что мне

66: Интересно. И вот, вот услышала, увидела, мне рассказали и как-то вот туда я потянулась. Так получилось, что поступила. А чем для вас стал Китай, учитывая, что вы там провели огром

67: Часть детства юности. Что ваш отец известный китаист, дипломат? Что это за страна? Какую роль вот она играет в жизни детей, дипломатических дипломатов и людей, которые долгое время там

68: Бывает, все зависит от того, чему учат родители. Кто-то говорит о том, что мы здесь временно. Ничего нам не интересно и не должно быть интересно, не отвлекаемся или

69: Знаю. Варианты, к сожалению, когда относятся, знаете, так несколько свысока. Ну, не скажу высокомерно, но так как бы, отстранённости, что это нам вещь непонятная, поэтому, в общем, не стоит туда обращать внимание, а

70: У меня была другая история. У меня родители, которые открыты всему новому, и они открыты не с точки зрения экспериментов, а с точки зрения именно познания. Наверное, сказывается мамина и папина профес.

71: Папа действительно базово востоковед, то есть он не просто по форме дипломат, он работал в посольстве, безусловно, но в то же время вот эта как бы страноведческая часть, она в большей степени

72: В нём превалировала мама, искусствовед, историк искусства, и они оба действительно стали настоящими открывателями Китая для самих себя и для меня, а потом так получилось, что через собранные знания и

73: Проведённые, пропущенные, эти знания через фильтр наших различных научных возможностей структур, они стали открывателями во многом целого Пласта китайской

74: Культуры истории для широкой общественности, а, кстати говоря, не меньшей степени, наверное, и для самих китайцев, потому что те работы, которые научные работы, которые писала мама, они стали, по большому счёту, достоянием и для самих китайцев, поэтому они

75: Для меня эту страну открыли, и для меня это стало колоссальным приобретением, то есть я благодарна им за неё потерянные годы, не потраченные впустую, а за годы приобретения, когда я в детстве уже смогла накопить.

76: Определённый багаж знаний. Я благодарна им, что они мне не запретили. В общем, поддержали моё решение учить китайский язык. Я благодарна, что они не отказали мне, ну, казалось бы, в какой-то детской блажи прихоти.

77: К коллекционированию китайских чайников, но это уже было в старших классах школы. Я собрала огромную коллекцию, и что они меня никогда не никогда мне не запрещали, они могли попытаться отговорить

78: Меня, но они никогда мне не запрещали, когда они видели, что это связано с желанием, моим желанием что-то узнать, что-то изучить, и я считаю, что это 1 из лучших ставок.

79: Жизни, которая реально сыграла. Я крайне сейчас бы сожалела, если бы я не знала о Китае всего того, что я знаю. И самое главное, что это

80: Требовано самое главное, что это не конъюнктура сегодняшнего дня, когда я говорю о Китае, когда я провожу какие-то мероприятия и на работе, и в рамках своей, в том числе и научной, деятельности.

81: Нет, это глубокое знание, которое действительно сейчас оказалось настолько востребованным. Мы в силу огромного количества причин долгое время сближались с Китаем, отдалялись от запада. Это какой?

82: Это маятник, Россия так и будет идти вот то в 1 сторону, то в другую мы не отдалялись западом, запад замотался в какой-то клубок собственных Обид, безумий, фобий и в этом как?

83: Каком-то страшном аду собственных глупостей и находится. Знаете, как ёжик. Вот он свернулся, ощерился. Наверное, он полагает, что он кого-то из

84: Изолировал, но мы же понимаем, что он как-то, если кого-то изолировал только сам себя и че то он там пыхтит, и что-то он там такое пыжится, что-то он там пытается внешнему миру что-то сказать, а то на него так смотрит.

85: Смотришь и думаешь, господи, ты, ты откройся, я хоть тебя сфотографирую или там посмотрю на тебя, да, и как он постепенно там начинает открываться, только ты подходишь там ближе, он опять раз и в комочек. Вот мне это очень напоминает то, что

86: Сейчас происходит с европейским союзом, только это такой недобрый, хороший ёжик, у которого и на инстинктивном уровне прошиты определённые рефлексы, а это такой бешеный ёжик, который в том числе, возможно, ещё и опасен.

87: Исходя из того, что он делает, поэтому мы ни от кого не отдалялись, это они там что-то там удумали, придумали бесконечно. Нет. Ну если послушать макрона, то это просто мне кажется, какая-то психоделика, потому что

88: То, значит, Россия там чуть ли её президент не самый главный злодей, то давайте скорее с Россией разговаривать. Хочется понять уже как бы либо 1, либо 2. И так, к сожалению, со многими из них. Поэтому мы ни от кого

89: Не отдалялись. Это у них какая-то абсолютная нестабильность, дихотомия, страх, причём страх не объективный, а именно на уровне фобий. Понимаете? Что касается Китая, мы действительно десятилетиями развивали

90: Отношения их настоящая, не мнимая, а настоящая такая вот

91: Не знаю, как сказать. Не хочется говорить слово перезагрузка, потому что оно

92: Уже использовалось и использовалось, к сожалению, не так, как хотелось бы, но, наверное, их и реинкарнация, их возрождение началось в середине восьмидесятых годов, и постепенно, шаг за шагом, и я считаю, в огромной степени.

93: Благодаря высочайшему профессионализму и настоящему патриотизму российских дипломатов и востоковедов они достигли такого уровня, эти российско китайские отношения я знаю плея.

94: Российских дипломатов, китаистов, востоковедов это мощнейшие фигуры, мощнейшие и Советского периода, и советско российского периода, и российского периода 1.

95: Игорь Алексеевич Рогачев, который был заместителем министра иностранных дел и был послом России в Китае много лет любимым послом китайского народа. Действительно, его китайский народ знал и

96: Сколько 1 это принесло плодов, а российская китаистика шла, знаете, так эшелонировано в хорошем, в самом мирном смысле этого слова, эти отношения восстанавливались, эти отношения.

97: Выстраивались под будущее. Эти отношения в начале прирастали политически, и всегда, конечно, я помню, дипломаты сокрушались, что политически, так сказать, мы

98: Друг друга понимаем, чувствуем и идём вперёд. А вот экономически, к сожалению, многого не хватает. Ну а последние годы экономика в наших отношениях рванула с невероятной силой, но и не только это направление.

99: И гуманитарные. Вот сейчас смотрите, в таком экспериментальном плане был введён режим отмены виз для целой категории граждан. Это вообще столь долгожданная, столь необходимая часть нашей

100: Сторонних отношений, поэтому нет, это никакой не маятник, это те возможности, которые открываются тогда, когда закрываются другие возможности. Вы же не будете ломиться не то что в закрытую дверь, а в стену, где

101: Двери то нету или где её запаяли с той стороны, для чего это делать? Вы просто потеряете время, потеряете здоровье, потеряете выгоду, но при этом, вы видите, есть другие возможности для развития. Это во первых. Во вторых, на самом деле это главное.

102: С Китаем это не про открытие дополнительных возможностей с Китаем. У нас самоценные самостоятельные отношения, особые отношения, которые подразумевают близость подходов к

103: Многим из них большинству мировых вопросов. А что это за близость подходов? Это же не только потому, что мы берём какой-то кейс, или какую-то историю, или какую-то ситуацию и смотрим. Подходит наша поззи.

104: К позиции Китая или китайцы смотрят, а подходит их позиция к нашей позиции совпадают, не совпадают. Нет. Базовый принцип, ответственное отношение, уважение международного права, понимание того, что мы здесь, на этой планете, не на

105: 4 или 5, или 6 лет. А дальше будь что будет после нас. Хоть потоп, как говорили опять же западные деятели, что мы здесь ради будущих поколений, и мы должны им передать эту эстафету, и эта эстафетная палочка должна

106: Не взорваться в руке, а стать возможностью прийти к намеченной цели. Понимаете, вот с таких подходов мы, собственно говоря, вместе и выступаем на международной арене по огромному количеству вопросов. И теперь

107: Очень важно, что все это наполнилось вот этой самой плотной мощной тканью или, можно сказать, субстанции или материи экономического гуманитар.

108: Взаимодействия. Поправьте меня, если я не прав. Но чем сильнее на Россию кто-то пытается оказать давление, тем выше рейтинг России нашего руководства в глазах населения этих стран. Вот чем сильнее в европейских странах нас

109: Пытаются давить, тем больше людей там задумываются о чем-то и наоборот становятся русофилами. Вы знаете, там, я думаю, что разные процессы в разных странах. Все зависит от того, насколько народы этих стран первые имеют возможность просто

110: Смотреть какие-то альтернативные новости, нежели те, которые им скармливаются с руки, потому что все остальные опции закрыты, насколько они вообще вовлечены в историю, насколько там знают эту историю, какие

111: События нас связывали исторически народы наших стран. Вот с Францией, например, сколько бы макрон не говорил гадостей про нашу страну, сколько бы гадостей в нашей стране он не делал. Я имею ввиду, не только он 1, а вот это ег.

112: Окружение во Франции знают, что такое боевое братство во Франции, знают, что такое французское сопротивление, знают там, что такое режим виши и какой позор был бы, если бы этот режим возобладал.

113: И какое счастье, что появилось сопротивление, и такие люди, как деголль, то есть эта память, она жива, и она находится не где-то на периферии, люди пытаются, цепляясь за неё.

114: Как-то выживать в этом водовороте фейков, а есть страны, где, например по другому люди, так сказать сохраняют доброе отношение к России вот например italy вроде бы у нас.

115: Исторически в 20 веке. Ну, учитывая, что я упомянула 2 мировую, для нас великую отечественную войну, было все не очень мягко говоря, и Италия была фашистской и выступала с единых позиций.

116: Этим рейхом и много беды принесла нашей стране, но при этом после войны эти отношения действительно подверглись настоящей перепрошивке. И та беда, которая

117: С Италией случилось в виде фашизма. Она на тот момент полностью, ну, как будто ушла, и на 1 план вышел вот тот самый итальянский характер, кото

118: Во многом, мы считаем, с нами схож по эмоциональному Накалу, по страстям, по какой-то, знаете, такой пассионарности, наверное, и мы очень долго друг друга.

119: Узнавали именно с этой точки зрения и укрепляли наше и взаимодействие в сфере бизнеса и культуры, гуманитарных связей. И сейчас вот эта часть такая вот культурно эмоциональная, она как раз

120: Превалируют у тех, на кого давят, но те, но, но эти люди помнят и другие времена. То есть, видите, вот 2 страны и по разному сохраняются, как вы сказали, руссофильские чувства, но

121: Есть. Я согласна с вами и примеры того, как чем больше давят на население, тем больше это население отторгает подобные подходы. Не знаю, может быть, надо подумать, но я так вот буквально

122: Сразу, может быть, это те же самые соединённые штаты америки, которым столько навязывали историй про то, что якобы Россия вмешивается в выборы. Их что, в конце Концов, они просто взяли и сбросили с себя, несмотря на все ухищрения, которые при

123: Менялись для того, чтобы в очередной раз привести к власти этих ультралибералов, а американцы взяли и скинули с себя вот это просто ego какого-то ультралиберализма, осознав, что их просто дурят и что это их выбор они

124: Выбор, который за них делает, якобы Россия, может быть, вот в этом смысле ваш пример, ваш тезис применим среди американцев, раз о них зашёл. Сейчас зашла речь. Огромное количество людей сейчас принимают православие, это

125: Устойчивая тенденция, отмечают специалисты, что люди консервативных традиционных взглядов, не видя опору в существующих там деноминациях христианских, массово переходят в православие, часто, кстати, это русское православие, иногда.

126: Антиохийская, Реже греческая. Что вы видите в этом процессе и насколько он важен с точки зрения международных отношений, не могу вам сказать. Я небольшой в этом специалист. Я работала в соединённых штатах америки. Я видела действительно,

127: На большой интерес к русской православной церкви и я была в тот момент, когда стала свидетелем объединения наших церквей зарубежной церкви с русской православной церковью, хотя мне сложно сказать, потому что мы уже живём в этом состоянии.

128: Единство. И уже я не разделяю это, но я видела, как происходил момент исторической стыковки. Я видела, как это было важно для людей, как это было важно для прихожан, не могу.

129: Сказать, что я застала процесс вот такого какого-то массового обращения американцев к православию. Но то, что такие примеры есть, это очевидно, тоже нужно разбираться. Каждый приходит, наверное,

130: К Богу своим путём надо смотреть, что привело их. А что вас привело? Я знаю, что вы верующий человек. Ну, я думаю, что так или иначе это было всегда.

131: В нашей семье это никогда не было на уровне такого, знаете, начётничества это не было и на уровне какого-то естественного ритуала, да, когда ты с этим рождаешься, и все вокруг тебя, тебя эту

132: Уже и учат. Такого не было. Мы жили в те времена и в тех обстоятельствах, когда это

133: Было никогда не было запрещено, но всегда могло повлиять на работу, на профессиональную жизнь. Я даже карьерой это не назову, просто на, так сказать, твою.

134: Твоё существование, да, и очевидно, стать инструментом для того, чтобы там свести с кем-то счёты. Но при этом дома всегда были иконки маленькие были, но те, которые сохра.

135: Хранились буквально 1, может быть, 2 такие вот, которые в ладони можно сохранить. Всегда было уважительное отношение к религии, к православию в целом, к христианству, но, наверное,

136: Если, например, от бабушек это так или иначе осталось, потому что они помнили ещё ту традицию, то есть они обе были двадцатых годов, они могли только помнить о тех традициях, которые неубиваемы были.

137: Безусловно, потому что 1 бабушка жила в Спасске рязанском, там все было пропитано этим, это невозможно никуда, деть как стихи Есенина, невозможно, так сказать, изъять из тех.

138: Место, как нельзя, так сказать, запретить оке разливаться, так и нельзя выморать православие и Бога из тех мест. И вот если у бабушки это все-таки

139: Оттуда шло то, например, мама, она в большей степени об этом говорила мне, потому что она является искусствоведом, а все искусство средние века, она была специалистом. Ну, я имею ввиду, в

140: Свои студенческие годы она посвятила изучению витражей средневековья возрождения, правда, на примере католических Соборов, но, в общем.

141: Это никаким образом не умаляло её знаний в целом христианства, и в том числе и православия, потому что и русское искусство она изучала и знала его хорошо, и мне рассказывала. Поэтому вот вы понимаете,

142: Это как бы такими разными ручейками приходило. То есть всегда уважительное отношение, всегда понимание того, что мы многого не знаем, всегда ощущение того, что есть высшие силы.

143: Всегда Любовь к нашей исконной культуре, которую мы не воспринимали в нашей семье без образа православного храма, без икон, без пасхи. Может быть, не так чувствовалось рождество, но.

144: Пасха чувствовалась всегда, и это была моя среда, а вот пришла я уже моя дорога к храму, она была, наверное, если start.

145: Был вот таким-то сам заход в храм был достаточно самостоятельным. В студенческие годы я покрестилась. Для вас важно, как для высокопоставленного сотрудника мид, что

146: Здесь, в здании, мы видим замечательный бюст святого благоверного князя Александра невского, покровителя русской дипломатии, что храм? Я ещё хотела сказать, что, конечно, под словом самостоятельный заход в храм. Я, конечно, здесь вот рядом поставлю звёздочку, потому что в начале

147: Конечно, я мало что понимала. Это было просто интуитивная потребность. Вот знаете, как, я не знаю, как жажда, как голод. Ты же не понимаешь, какие у тебя происходят химические процессы в организме, да, что выделяется, откуда, что.

148: Перетекает, открывается и так далее. Ты просто формулируешь это 1 желанием. Хочу есть. Да, и здесь тоже самое. Ты, я не понимала практически ничего, я практически ничего не знала, но это была интуи.

149: Активная потребность. Был какой-то человек, который подсказал нет, вы знаете, мы просто поехали в Израиль на 1 день мы были на Кипре. Наш мамин брат, мой дядя любимый, замечательный.

150: Прекрасный человек. Вот как-то вдруг у него образовалась возможность на, наверное, дней 5 или 6 съездить на Кипр. Тогда ещё это были середины девяностых тогда.

151: Был такой нераспространённый, но только открывающийся маршрут. И, собственно говоря, ещё даже там мало какая инфраструктура была, и он позвал мою маму. Ну, такая странная у нас была компания. Мама взяла меня.

152: Я училась, наверное, курсе на 2 институт, 1, 2 курс. И мы вот таким странным составом поехали. И, конечно, у всех были свои интересы кому-то покупаться, кому-то посмотреть музеи, кому-то просто.

153: Отдохнуть, ну, все 3 разных человека с 3 разными, даже мировоззренческими поколенческими интересами. И, наверное, от этого, через там 3, 4 дня стало понятно, что чего

154: Не хватает. А там были везде объявления, однодневные туры в Египет, однодневные туры в Израиль. Ну, имеется ввиду, как это называется.

155: Паломничество. Нет, не паломничество как раз, а как раз посещение туристических объектов религиозных и так далее, но не в религиозном плане, а именно с точки зрения объектов культуры. То есть в Египте можно было посмотреть

156: Миды 1 день по Гизе, а в Израиле посмотреть храм гроба господня. И, собственно говоря, как-то такой был небольшой у нас совет оперативно приняли решение.

157: E поехали в Израиль, сели на теплоход ночной переезд, переплыв переход от Кипра до Хайфы, рано утром высаживались в Хайфе, там уже ждали нас.

158: Туристические автобусы. И, ну, ещё раз говорю, я к этому моменту, конечно, уже понимала, что есть ветхий завет, есть новый завет, но только абсолютно в таком культурологическом плане, потому что мы изучаем мгимо, много этого всего

159: И как бы было понятно, что, конечно, это святая земля. Понятно, что это описываемое место описываемых в этих книгах событий. Ну и больше, в принципе, ничего. Ну понятно было, что за эти места были и бои, и прям

160: Понятные в виде сражений и виртуальные в виде каких-то политических, геополитических влияний, интриг и всяческого воздействия. И вот мы поехали по этой самой дороге от Хайфы.

161: Наверх, туда, вифлеем, посетили Иерусалим, вифлеем, и когда я пришла, да, мы видели голгофу, мы видели и сам.

162: Храм и плиту видели ту самую, и у нас была потрясающая экскурсовод.

163: Я никогда больше с ней не пересекалась, но тогда не было возможности, сейчас уже уже тоже не искала, но в сочетании факторов само место.

164: Интереснейший рассказ и свои собственные предчувствия буквально.

165: Зажгли эту самую искру, и все стало понятно. Вот стало, не стала понятнее. Догма, не стали, не открылись заповеди, не

166: Так сказать, не открылся какой-то там, так сказать, ключ к пониманию нагорной проповеди. Да, я думаю, что я так особо то в ней тогда и не разбиралась даже на начал.

167: Уровне, но открылась другая дверь. Открылось понимание того, что это особое место на планете и что здесь были особые события, и эти события длятся до сих

168: Сегодняшнего момента, что ты просто едешь по какому-то, ну знаете, вот есть понятие, да, там оказаться на Марсе, такое вот расхожее выражение, или там как на луне. Вот ты понимаешь, что ты оказываешься где-то совершенно неважно, это с точки

169: Рен современной геополитики. Вот сегодняшнего конкретного дня не важны места, где проходят границы. Понятно, что ситуация крайне напряжённая, особенно тогда, была, не это важно было.

170: Важно было другое важно, что тебе открылся совершенно другой мир, и он открылся именно в реальности, тебя окружающей, то есть не у тебя в голове, а вот ты просто этот мир увидел.

171: И когда мы вернулись, я сказала, что я очень хочу покреститься. Ничего там не было. Я не встретила волшебного человека, я не встретила седовласого старца. Я не нашла в земле, не знаю.

172: Кусочек скрижали, не было ничего такого, но было все понятно. Я оттуда вернулась и, в общем, покрестилась. Это было очень символи. Ну, конечно, процедура вся была такая, какая должна была быть.

173: Ну, я имею ввиду, это не было каким-то, знаете, таким глубоким погружением в материал. Было понятно, что нужно, знаете как. Давайте, давайте вообще сейчас.

174: Начать этот путь дальше разберёмся, даже не разберёмся. А дальше дорогу осилит идущий, надо начинать идти. Вот вот именно это было ощущение, что надо начинать идти.

175: Что нельзя буксовать на том, сколько, чего ты выучишь, как ты сдашь там собеседование или на какие вопросы ты ответишь, не ответишь. Ты говорил, товарищ, надо, надо идти уже все, все.

176: Понятно, надо идти, иначе мы опоздаем. И давайте по ходу нашего пути мы будем там доодевалась по ходу обсуждать какие-то вопросы, что-то это самое, но нам нужно уже скорее выходить. Вот это было чёткое ощущение.

177: И я пошла, и это было, это было по разному, это было не сразу. Я имею ввиду постижение этих всех вещей. Это было с разными метаморфозами, внутренними, внешними. То, что вам

178: Открылось тогда на святой земле, помогает вам вот в повседневной. Я то нет, это не вопрос. Помощь это вопрос жизни, это вопрос существования, это вопрос глобального смысла. Вот.

179: Все вместе жизнь, существование, смысл, все вместе объедините. Это есть, это не про помощь. Какая помощь, извините. Ну, условно говоря, когда человек не может дышать, да, и будь то искусственное дыхание, будь то

180: Это про помощь? Нет, это про жизнь это было, это было спасительно. Это не потому, что было все плохо или потому что там, не знаю, нужна была какая-то помощь. Нет, это потому что

181: Начался путь осмысленный, осмысляемый, я бы так сказала, хочу.

182: Хочу вернуться к личности святого благоверного князя Александра невского, небесного покровителя. Да, извините, дипломатии на этот вопрос нашего университета в новом корпусе мгимо тоже замечательный есть барельеф тут прекрасный мало мало.

183: У нас проблема в том. На мой взгляд, у нас мало памятников. Нашим героям должно быть больше. Мы очень хорошо знаем наших врагов. Вот правда, кого, не спроси наполеона, знают все, Александр.

184: Александра 1 не знает никто. Ну, если мы возьмём в процентном соотношении это так. Я не хочу ни в коем случае обидеть людей, которые занимаются историей Александра 1 или преподают историю. Конечно, они знают все досконально и прекрасно. Я говорю о

185: Так сказать, Широких массах. Задайте вопрос на улице Александр 1 и наполеон по разному. Задайте вопрос. Подойдите, так сказать, творчески. Вы получите неутешительный ответ. Что-нибудь как-нибудь, но про

186: Наполеона вам расскажут про Александра 1. К сожалению, вам не расскажет никто ничего. Ну так опять же, если в общих массах, в общей массе говорить, поэтому, должно быть, больше не только бюстов, должны быть памятники.

187: Полный рост и неважно, связано это с местом рождения, обитания, правления или не связано, неважно, надо не стесняться и ставить памятники своим героям у себя на земле.

188: Для наших будущих поколений, потому что историю надо учить по разному. Это и артефакты, которые вокруг нас крепости, церкви, монастыри, природа, конечно, сама по себе ландшафт.

189: Климат и так далее. История, конечно, это учебники, это художественная литература, история это и в общем смысле культуры, художественные произведения, но история это, безусловно, памятники, понимаете, и

190: И улицы надо называть, и площади надо называть очень хорошо, что мы чествуем и помним зарубежных деятелей всегда прекрасно находиться в дружественных отношениях с разными странами и показывать им, как мы уважаем их героев.

191: Но в 1 очередь мы должны знать своих героев и больше называть именем Александра невского.

192: И вузы, и школы. И почему, например, не предприятия, а почему нет? Нам есть чем гордиться. Это человек с удивительной судьбой, и который

193: Свою судьбу, таким образом, реализовал, что определил судьбу всей страны на многие века вперёд, стал легендой не просто мифологии.

194: Образом, а настоящим героем, святым правоверным. Поэтому, слава Богу, у нас есть ордена, и у нас есть награды имени Александра невского, причём высшее

195: Государственные награды это замечательно, но не каждый может до такой награды дорасти, согласитесь, а когда уж дорастает, так точно знает, кто такой Александр невский. А хочется, чтобы и дети знали, и чтобы знала.

196: Подрастающее поколение. И чтобы знали, кстати говоря, те, кто к нам приезжает, те, кто выбирает Россию своей 2 родиной или считает, что Россия это спасительный ковчег, они тоже должны жить среди этих памятников, которые

197: Прославляют наших героев. Спасибо большое за этот разговор.