0: Это вопрос науки. Я Алексей Семихатов. Здравствуйте. Чёрные дыры довольно удивительны уже своим появлением в науке. Они возникли на бумаге как решение уравнения эйнштейна и существ.

1: В таком качестве на бумаге в течение десятилетий, причём сам эйнштейн обосновывал мысль, что они не могут существовать в физической реальности сейчас же мы знаем, что чёрный

2: Дыры это абсолютно неотъемлемый элемент космоса и одновременно наш ключ к решению некоторых важных задач современной космологии и вообще фундаментальной науки.

3: У меня в гостях сегодня Эмиль Тофикович Ахмедов, добро пожаловать в программу. Здравствуйте, Эмиль Тофикович, доктор физико математических наук, заведующий кафедрой теоретической физики имени ландау Московского физико технического

4: Института. И для вас чёрные дыры. Это что, элемент вообще домашнего обихода утро начинается с того? Да, каждое утро начинается с того. Так, сегодня займусь вот такой чёрной дырой или сегодня выясню про чёрную дыру. Вот

5: Это, ну, в некотором смысле, так, я открываю архив, да, и смотрю сегодняшние статьи, которые пришли там, на близкие, ну, выискиваю статьи, на близкие мне темы, которые, ну, на те темы, которые мне интересны. Архив.

6: Поясним архив, поясним очень коротко. Это депозитарий для самых свежих научных новостей. Они, конечно, перестают быть свежими и все равно хранятся там. Поэтому называется архив. Угу. Но это способ быстрого обмена.

7: Научной информации. Да, да. Ну вот каждый день он обновляется. Новые, там несколько Десятков статей на близкие темы приходят и ещё раз в день, несколько Десятков в день, несколько Десятков, да? Ну, не несколько Десятков, только по какой-нибудь теоретической

8: И физики, физики. Высоких энергий нет, про чёрные дыры сколько и близкие. Ну, из них, я не знаю, там процентов 30 зависит от дня, конечно. Почему так это веяние.

9: Чего-то нового момента. Вот такой писк момента современного. Или чёрные дыры устойчиво держат популярность. Нет, чёрные дыры устойчиво держат популярность. Последние там, ну, лет 40.

10: 50. Отлично. Это значит тематика это отлично. Это значит, что должен быть прогресс какой?

11: Ох, это хороший момент. Ну, 1 на данный момент, по сравнению с тем, что было понятно, там 40, 50 лет назад, мы понимаем, что чёрные дыры есть. По крайней мере, это самое простое, простая интерпретация тех объектов.

12: Которые мы наблюдаем в небе определённого объектов с определёнными свойствами. Угу. Мы смотрим в небо, видим какие-то. Можем, кстати, показать даже на этом вот видим че то подобное.

13: Вот Такому вот как и сияние какой-то, хочется сказать, чистого разума, но какой-то какая то там, я не знаю как называется туман что ли, или что там скопление звёзд какое-то и вот где-то там сосредо.

14: Заточен объект очень компактный, и в него с высокой скоростью, с высоким ускорением падают разные там частицы материя, как они трутся друг о друга, они разгоняются, трутся друг от друга и создают характерное излучение, которое мы

15: Наблюдаем излучение буквально того, что трутся друг от друга. Так ладони греют практически так, да, практически так. Просто они вот из окрестностей этого объекта в него падают. Подобное же видно и от нейтронных звёзд, и от чёрных дыр. Ага.

16: Ну вот мы видим, что нейтронные звезды, они магниты большие такие вот земля это магнит, там солнце, это магнит, нейтронная звезда это магнит, а Чёрная дыра не может быть магнитом. Вот это излучение, которое оттуда идёт от таких объектов, из за

17: Трение падающей туда материи, оно обладает характерными свойствами, а ещё по нему вот этот магнит чиркает, он быстро вращается. Ну что такое нейтронная звезда? Это звезда размером там в 20, ну, 30, несколько Десятков километров с город.

18: Да, размером с город, массой в полторы от полутора до 2 с половиной масс солнца, значит, ну, это, а солнце при этом вот радиус, чтоб был понятен, 300, 700000 километров, да? Ну это вот практически с 1000000 до 20 километров.

19: Что-то вращающееся сжалось. Понятное дело, что оно быстро вращается, очень быстро. Вот. И ещё является достаточно сильным магнитом. И вот такой сильный магнит вращается по вот этому вот падающей туда материи и мы видим следы, и мы видим вот эти пульсы

20: Это называется пульсаром. Вот мы видим пульсации у нейтронных звёзд. Это все пульсары, а когда их нету, у нас нет другого объяснения, кроме как более того, мы не видим ни 1 пульсара с массой больше, чем 2 2 с половиной массы солнца. Это соответствует теории.

21: Соответствует теории. Какой? Вот если б мы случайно бы увидели, если бы вдруг так случилось, что мы увидели бы пульсар с массой 3 с половиной массы солнца, все, все бы рухнуло бы, правда, а мы ни 1 пульсара с массой больше, чем 2 с половиной массы солнца не прям рухнуло бы. Ну, конечно, потому что

22: Соответственно, значит есть объект, который похож на который, как это что-то удерживает от коллапса в чёрную дыру на массах больше чем 2 с половиной массы солнца при выгорании всего термоядерного тока, а наша теория говорит д.

23: Наши лучшие теории говорят, что если кончается радиационное сопротивление, то больше 2 с половиной масс солнца гарантируют коллапс в чёрную, не радиационное, там, ну там сложные механизмы, там много.

24: У звёзд порядка нескольких масс солнца, там газодинамическое давление, да, при, удерживает, если там несколько Десятков масс солнца, я не помню, там, начиная с какого там световое давление, да, существенную роль играет. Вот, а потом, после выгорания,

25: Всего топлива, когда оно выгорает термоядерное топливо, это давление пропадает, и звезда сжимается либо становится нейтронной звездой, либо белым карликом, либо чёрной дырой в белом карлике там какие-то квантовые эффекты играют роль в нейтронной звезде.

26: Тоже, тоже, только немножко другие, да, вот так вот эти квантовые эффекты держат нейтронную звезду от коллапса, но они её могут удерживать только до массы больше, чем не больше, чем 2 с половиной. Как здорово. Значит, она не является магнитом. Поэтому на таких свечениях мы видим чёрные

27: Дыры. И мы в результате знаем, что чёрные дыры есть, скажем так, чёрную дыру от объекта, ещё более мелкого, чем нейтронная звезда, но такой, который чуть чуть больше, чем соответствующий радиус горизонта, ну там

28: Не знаю, на доли миллиметра. Угу. Больше мы по Такому эксперименту, вот по таким наблюдениям отличить не сможем, потому что он тоже будет выглядеть как нечто практически не являющееся магнитом. Угу. Ну, потомучто

29: Что дело все в том, что горизонт это такая поверхность, от которой вот фотон или излучение электромагнитное при подъёме в гравитационном поле совершает работу, соответственно, а так как совершает работу, то энергия уменьшается.

30: Соответственно, фотон должен как бы краснеть. Ну, в том смысле, что он, его частота уменьшается. Ну, потому что энергия пропорциональна частоте. Частота по мере выхода из гравитационного поля уменьшается. Чёрная дыра. Это такой объект, который имеет горизонт событий. Горизонт событий это Ровно такая поверхность, с которой

31: Такое инфракрасное смещение бесконечное. Вот если прям Ровно с этой поверхности излучать, то снаружи просто не меняющееся во времени поле будет. Угу. То есть, с, как сказать, частотой с бесконечной длиной волны, да, с бесконечной длиной волны, 0.

32: Да, да, но если у вас объект чуть чуть больше, чем этот радиус, то у него такое сильное инфракрасное смещение, что мы его на наблюдая вот за этим, просто не отличим от чёрной дыры. Да, правильно. А такие

33: Объекты есть, мы думаем, мы не знаем, мы не можем исключить их существование, но это более сложный объект, чем Чёрная дыра. Что-то должно удерживать этот объект от дальнейшего коллапса. И это уже дополнительные предположения, которые необходимы. А правильно я пони.

34: Понимаю, что мы ведь ещё видим сигналы от слияния чёрных дыр в виде гравитационных волн, да, и я правильно понимаю, что мы там вот прямо с замиранием сердца ищем как раз отражение от этой возможной поверхности, если это не совсем Чёрная дыра, но если она очень близка к горизонту событий,

35: То этому отражение мы не идентифицируем, но у нас нет такой точности приборов, чтобы мы это увидели. Просто вопрос, насколько она близка к горизонту. Если это там близость недостаточно большая, то, может быть, достаточно чувствительный прибор это ощутит. А если он ещё меньше

36: Значит, то есть даже то тот факт, что мы, ну вот нам нужен такой прибор, который вот оттуда там через миллиарды или там миллионы световых лет, оттуда что-то шло, и мы вот должны увидеть разницу между 0 час.

37: И частотой там, я не знаю, ну, очень, очень, очень, очень низкой. 0, 0, 0, 0, 0. Да, да, да. Вот. 1 это очень чувствительный прибор должен быть. Это удивительно. Значит, правильно я понимаю, что даже тот факт, что паттерны гравитационных волн,

38: Вот то, как оно шевелится, которые мы ловим, мы рассчитываем их, исходя из того, что сливаются чёрные дыры таких-то масс, таких-то степени раскруток. И они, как сказать по-русски матчатся, совпадают с 1 из, ну, неплохо описываются 1 из

39: Колоссальная. Ну, они сначала симулируют, да, да, да. На компьютере, а потом ищут, сравнивают, сравнивают реально наблюдаемый сигнал с таким, который видит на симуляции и библиотека симуляции, там прям сотни тысяч, да? Ну, с разными массами.

40: С разными радиусами, прицельными параметрами, степень раскруток всем таким, да, и даже тот факт, что, в общем, каждый раз оно вот с чем-то, чем то чему-то соответствует, это, строго говоря, не доказательство, потому что что это буквально Чёрная дыра, которая

41: Является решением уравнения эйнштейна, потому что в принципе мог бы существовать объект, в котором нету горизонта, он чуть выступает за горизонт. И поэтому, конечно, нет той самой жуткой проблемы сингулярности. Ну, жуткой проблемы сингулярности. Я думаю, в любом случае нет

42: Там отдельный разговор. Дело все в том, что любая теория описывает эксперимент в каком-то приближении. И вообще, на самом деле любая теория имеет предел пределы применимости, да, если возникает сингулярность, это значит, что там просто ваша теория, которая теория теряет применимость. Все

43: Вот и все. Собственно, мы все знаем, что теория эйнштейна где-то потеряется. Конечно, как раз в окрестности сингулярности она и должна её, конечно, там общая теория относительно сама себя опровергает. Соответственно, там будет что-то это, кстати, вот то, чем я занимаюсь, мне наиболее интересный момент.

44: Что там вот в сингулярности, что там в сингулярности, к слову, ну просто нет. Просто уж раз речь об этом зашла, а мне это, да, меня вообще интересуют микроскопические чёрные дыры, у которых радиус горизонта очень маленький, они

45: Масса маленькая, радиус горизонта очень маленький, и поэтому он горизонт событий у них очень близок к сингулярности. Мы сейчас, прямо сейчас к ним вернёмся, но просто, может быть, стоит сказать про главные классы чёрных дыр, что в основном мы наблюдаем

46: Ожидаем. Во Вселенной ожидали чёрные дыры солнечных масс. Ну, несколько лет видели там, начиная с 5 масс солнца, да, потом выяснилось, что есть 30, 40, 30, 40. Недавно, к удивлению всех обнаружили 150 там, или 140, или 150 чего-то такого типа.

47: Затем в центрах галактик считается, что там от сотен тысяч до миллиардов, до миллиардов. Затем большая дыра, а дальше сверхмассивный. Это отдельная, большое, это и есть, это и есть центр галактик, да, в нашей галактике 4500000 масс солнца, а где-то там буквально где-то есть миллиард.

48: Миллиарды. Вот. Кроме того, могут быть микроскопические, если они могут быть, это вопрос, да, как они, как они возникают и почему они продолжают жить? Это хороший вопрос. Микроскопические чёрные дыры, в принципе, могли образовываться в очен.

49: Очень ранней Вселенной, не в результате эволюции звёзд, а в результате того, что там могли происходить какие-то, ну вот у вас очень высокой плотности вещество, значит, если там где-то скакнула плотность, то в этой окрестности могла образоваться Чёрная дыра просто за счёт скачка.

50: До всяких звёзд вообще, да, до всяких. Не исключаю, что какая-нибудь из теорий формирования галактик предполагает, что чёрные дыры, вот эти сверхмассивные, которые существуют в центрах галактик, они приблизительно так и формировались, являлись этими центрами кристаллизац

51: Будущих галактик. Там не было никаких этих, как его, пределов для масс чёрной дыры она могла оказаться и с массой меньше полутора масс солнца. Вот. То есть это не результат какой-то звёздной эволюции, она могла и с горой эверест быть просто

52: Просто чтоб мы понимали радиус горизонта чёрной дыры массы земли. Это вот такой вот шарик, это сантиметра радиус диаметра 2 миллиметра, 2 сантиметра, 2 сантиметра диаметра. А микроскопический это совсем, это вообще как его размером

53: Атомных даже меньше, но на самом деле тут ещё есть такой момент. Это, кстати, хороший момент. Чёрные дыры могут рождать излучение, только оно рождается не внутри, а снаружи чёрной дыры. И характерная длина волны этого излучения.

54: Она просто порядка радиуса, там 4, 5 радиусов горизонта, да, не буквально, буквально радиус, буквально Ровно радиус горизонта. Ну, это, грубо говоря. Кстати, я в детстве слышал от Валентина ивановича Захарова такую историю. Ну, когда я студентом был

55: Такую историю, что он был свидетелем разговора Грибова с зельдовичем, когда зельдович свернулся с какой-то конференции в шестидесятые годы про чёрные дыры, что-то там как раз когда этот явление начали уже серьёзно обсуждать, что они, возможно, существуют и так далее.

56: Dali зельдович говорил, что вот есть такие объекты во Вселенной, из которых, изнутри которых ничего вылететь не может, на что грибов ему говорит я в ваших, говорит, гравитация, ничего не понимаю, говорит, но квантовые явления сильнее будут, интересно.

57: Говорит, ну нет, такого не может быть. А гриб говорит, ну а как вот ваша Чёрная дыра будет удерживать что-нибудь с длиной волны больше, чем её радиус. И некоторые вот считают. Ну и на самом деле это действительно после открытия.

58: Теоретического открытия хокинга, что Чёрная дыра будет излучать как раз характерной длиной волны порядка радиуса. И если у вас Чёрная дыра имеет очень маленькую массу, то у неё радиус горизонта очень маленький. Соответственно, она излучает интенсив

59: И тогда, и тогда она быстро распадается. Тогда ваши чёрные дыры не должны существовать, они должны сами себя испарить. Но если если она какого-то промежуточного размера, то она может излучать там вот эти, там, я не знаю, там 13 миллиардов.

60: Лет и за эти там 13 миллиардов лет она могла уменьшиться в размерах до. В общем, все обсуждается. Сейчас стала микроскопической. Да, так, хорошо. Мы, мы, мы сидим на микроскопических и они интересны, потому что маленький радиус горизонта

61: Да, но как бы сингулярность, а так как у него, да, а так как у него радиус горизонта близок к сингулярности, то есть Надежда, что мы там какие-то квантовые эффекты будем видеть в, во первых, мы будем излучение хокинга от них видеть, если мы такие чёрные дыры.

62: Вдруг откроем это все гипотетически. Сейчас, обсуждая, надо отличать, что установленный факт экспериментально, а что гипотетическое предположение мы тут как бы перемешиваем про установленный мы картинки показали, а про установленные мы показали картинки да, это вот экспериментальный факт.

63: Большие чёрные дыры, мы видим свойства их были. То есть мы видим чёрные дыры солнечных масс и видим сверхмассивные, да, и сверхмассивные, а микроскопических не видим. Ну, возможно, потому что они редкие, возможно, потому что большинство из них распалось. Возможно, потому что они из за того, чт

64: То мелкие, очень далеко, их не так уж много. Ну, грубо говоря, их была высокая плотность в ранний Вселенной, но большинство из них распалось. К нашему моменту это все так, как бы обсуждаемые явления зависит от модели нашего понимания, как Вселенная эволюционировала. И что с таким

65: Чёрными дырами происходило в этом процессе. Я правильно понимаю логику, что в самой малой окрестности того, что мы сейчас называем сингулярностью, должны играть роль квантовые эффекты, да, там теория гравитации должна замениться на квантовую. А когда горизонт

66: Сейчас мы это поясним, а когда горизонт близко, то эти квантовые эффекты могут как-то достучаться до, не знаю даже, как сказать, до окрестностей, да, горизонта, да? Ну, например, вот если мы найдём какое-нибудь слияние, увидим слияние 2 таких микроскопических чёрных дыр, мы можем поймём, как

67: Там происходят какие-то квантовые явления, как излучение идёт хокинга и так далее. Но отдельный вопрос. Там играет роль, например, в окрестности этой сингулярности квантовая гравитация или достаточно, что гравитация ещё классическая, а все остальные эффекты

68: Квантовые, ну все остальные поля квантовые, которые формируют вот состояние в сингулярности. Сингулярность это тоже, что это такое? Это какое-то там состояние материи, которое удерживает её от дальнейшего сжатия до

69: Уже точку или уже не материи, как мы её знаем, а пространство, время и материя сливаются во что-то, во что-то, в какое-то неразделимое великолепие. Мы, мы все, что мы считаем, мы считаем с использованием вычисляем, да, теоретически, как

70: Правило с использованием знакомых нам свойств энергии материи. Угу. Учёные это называют тензор энергии импульса, идеальной жидкости, там с определённым давлением, определённой плотностью и так далее. И с каким-нибудь зависимостью

71: Давление от плотности это называется уравнение состояния, и учёные используют обычные при знакомые нам свойства. Там, я не знаю, этот, такая может состоять из Газа, фотонов может состоять из Газа, частиц.

72: И может состоять ещё из чего-то там Газа, какого-нибудь квантовых частиц и так далее. Но может так оказаться, что этот тензер энергии импульса не идеальные жидкости. Вот квантовые квантовые состояния материи без гравитации они могут создавать и

73: Более сложные тензоры энергии импульса, который, которые, что, которые не выглядят как идеальная жидкость или идеальный газ, но которые могут сопротивляться сколь угодно, да и которые, в принципе не исключено, что могут сопротивляться сжатию дальнейшему. В частности, это может остановить коллап.

74: В окрестно, в очень маленькой окрестности. Это я не могу исключить, это непроведённые ещё вычисления, а а, непроведённые, да, но это значит, нужно рассмотреть микроскопическую, очень маленькую чёрную дыру, да, где квантовые явления важны и

75: Окрестности горизонта, посчитать там состояние квантовых полей в этом, и может быть они удержат её от коллапса ниже, чем горизонт. То есть, то есть в материи могут найтись какие-то так совсем, по простому сказать, какие-то квантовые ресурсы, да, для

76: Не впадение в сингулярность, да, честно говоря, то, что писал эйнштейн в 39 году. Правда, он писал, он неправильно понимал сингулярность, он под сингулярностью понимал горизонт. Тогда не было понятна система координат падающего наблюдателя. Угу. Но

77: Он, значит, в 39 году написал статью, основным результатом которой, по его словам, являлось ясное понимание, почему сингулярность шварцшильда не могут реализовываться в физическом мире, да, вот, то есть какой-то мы про другую сингулярность, да, да, да, мы говорим про настоящу.

78: Сингулярность, которая внутри, и какие шансы на это, что на то, что нет сингулярности, что материя не ещё раз, я сингуляр. Понятно, что сингулярности нет. Да, непонятно, по какой причине. То ли квантовая гравитация это останавливает, то ли гравитация все ещё классическая, а квантовая

79: Полей всех остальных достаточно, чтобы остановить это тоже вопрос дискуссионный, так как это неисследованные предмет. Ещё какие тенденции вот среди этого потока не прекраща.

80: Стабильного потока, чёрные дыры, свойства излучения хокинга, как они распадаются. Ну, понятное дело, что все это обсуждается. Излучение хокинга экспериментально. Не подтверждено. Оно для как это

81: Дыр порядка нескольких масс солнца очень слабое, и поэтому никаких шансов его увидеть экспериментально. Никаких нету. Ну никаких, никаких. Ну я могу сказать следующее. Вот там простой какой-то расчет показывает, что я не

82: Не помню, какая там температура, то ли нано, кельвины у, честно, не помню, когда-то смотрел, оно будет вообще незаметно замен всего, да, всего остального. Это как это вот, я не знаю, учитывать воздействие на

83: Меня ну я не знаю вот mars наверное гравитационным полем на меня как-то воздействует а вот он наверное уже не очень нет ну неважно и тот и другой, учитывать его бессмысленно это воздействие да, физика как раз учит пренебрегать неважными вещами и учитывать только.

84: Важный для данной вещи, для данной ситуации, вот для обсуждения там астрофизических чёрных дыр, обсуждать излучение хокинга бессмысленно хорошо. Микроскоп и снова микроскоп смотрим микроскопически, да, что они нам ещё обещают?

85: Ну да, уже много это прям там я Дна не вижу, что называется. Вообще ничего не понятно. Тёмный лес, Тёмный лес про экспериментальное наблюдение, как бы, ну, надо ждать вдруг нам.

86: Повезёт. И мы какое-то явление в окрестности земли увидим, которое будет ясно указывать на то, что это будет какая-то там Чёрная дыра или слияние микроскопических чёрных дыр, вот которые быстро там распадутся там и так далее. Ну это в общем

87: Надо смотреть происхождение, я фантазирую. Я надеюсь, это в данном случае, конечно, нарушаю правила учёного, что нужно чёткие утверждения и не спорные говорить, да, но, ну, как передний край науки, это сочетание.

88: Известного с неизвестным, причём больше неизвестного. И, разумеется, гипотезы, которые как-то все время проверяются. Значит, нам по настоящему понятно происхождение только чёрных дыр звёздных масс примерно, да, как сверхмассивные чёрные дыры успели так сильно.

89: Чтобы раздуться до масс миллиардов масс солнца. Это большая загадка. Ну, насколько я понимаю, да, что вот просто так, чтобы какая-то там, я не знаю, в несколько масс солнца поела, поела, поела, поела, поела и так набрала миллиарды. Ну, в общем, я думаю.

90: Я, у меня нету оценок на руках. Вот сколько это времени занимает. Но подозреваю, что немало времени, может быть, времени, жизни, Вселенной недостаточно. Как тогда, с вашей точки зрения, относиться к тому, ну, убедительным?

91: Наблюдением, что они в каждой уважающей себя галактике. Я говорю, что они вполне ещё раз, это не область моей специализации, поэтому я могу здесь что-то неточно сказать. И в частности, я мог не точно сейчас сказать про то, как

92: Они формировались в результате поглощения других объектов, потому что я этих оценок не делал, но они вполне могли сформироваться в ранней Вселенной. И тогда они могли сформироваться сразу очень большой массы. Ну потому что плотность в очень ранней Вселенной, плотность

93: Материи была колоссальная и там небольшая небольшая флуктуация этой плотности, превышающая, средняя, могла привести к тому, что там это star центр кристаллизации, который привёл к формированию сразу очень массив.

94: Чёрной дыры. Я правильно понимаю тот факт, что мы видим их следы именно в центре галактики, а не где-нибудь ещё говорит о том, что они связаны с происхождением галактик и в каком-то смысле коэволюционируют. Ну, это как бы аргумент в пользу, как я уже сказал.

95: За что это возможно было? Вот эти вот явления, которые я только сейчас так, эвристически рукомахательные, алл, возможно, являлось такой зерном, которое в дальнейшем привело к формированию галактики. Вот, даже, может быть, к формированию галактики. Да, да, да. Ну хотя, если сейчас забрать чёрную дыру из галактики, её масса

96: Изменится там, не знаю, на сколько-то процентов, не очень сильно. Ну да. Ну да, я так понимаю, что миллиард масс солнца, да, это миллиард, ну нет, это какой-то миллиард процент там. Ладно, примерно, да? Ну, по порядку. А если 1000000, то вообще можно не обращать внимания, но она же при этом ведёт.

97: Тебя интересно, она излучает активные, которые, ну, это не квантовые эффекты, это не квантовый эффект, но она раскидывает газ, да, снижает темп звёздообразования в галактике. В общем, это штуки, которые влияют, конечно, да, но, тем не менее, при этом явля,

98: Ещё таким притягивающим центром, вокруг которого там че то вращается, которое потом приводит к дальнейшим. Вот эти газы, которые вокруг них вращались. Потом стали формировать сами звезды, которые в результате вот вращаются вокруг центра галактики.

99: Вернёмся к квантовым и к возможным следам квантового в каких-то наблюдениях, что квантовое может проявляться снаружи от пусть микроскопической чёрной дыры. Какого типа излучение хокинга уже квантовое уже если бы мы уви.

100: Видели его как результат? Ну там какая-нибудь микроскопическая Чёрная дыра с очень маленьким радиусом бы излучала очень интенсивно. Мы видели бы это как взрыв, просто очень ярко, а мы фактически как взрыв. То есть мы хотим увидеть вспышку

101: При этом окончание жизненного пути, да, такой чёрной дыры. При этом, по смотря на результат этого взрыва, мы могли бы увидеть характерный спектр. А этот характерный спектр и есть спектр, предсказанный хоккингом, это бы говорило бы о том, что

102: Вот она. А по отклонениям от хокинговского спектра мы поняли бы и более детальные свойства, но я правильно понимаю, что поскольку это микроскопические чёрные дыры, хорошо бы, чтобы мы это могли наблюдать, это должно быть не где-то на границе наблюдаемой.

103: Вселенная желательно поблизости, да, желательно поблизости. Оценки есть. Ну, наверное, есть, я не знаю, мне неизвестны. Угу. Меня интересует конкретно отдельный акт этого процесса, да, а не статистические.

104: Где оно происходило и так далее. Я исследую прям вот буквально, что там происходит с микроскопическими чёрными дырами в результате излучения, формирования их излучения и так далее. И ваши предсказания, которые, может быть, будет сбудутся, может быть нет, например, что

105: Для микроскопических чёрных дыр на последней стадии их эволюции. Отклонение в спектре излучения от хокинговского будет достаточно сильное. Вот, например, то, что мы видим в результате вычислений. Оо, как интересно, но это не общепринятый факт, да.

106: То есть это наше наблюдение, эта статья опубликована, она уже даже до 1 статья на эту тему нашей группы была опубликована лет 10 назад. Она в физрев была. Это серьёзный журнал с хорошей репутацией, но, ну, на неё, кстати, достаточно много.

107: Ссылок больше 50, но тем не менее, это не 1000 ссылок и не общепринятый факт, а какие-то из самых недавних статей вашей группы, про что? Ну, они все просто вот про квантовые эффекты, либо в очень ранней Вселенной, когда там расширение

108: Быстрое, либо в результате вот таких формирований, излучений, микроскопических чёрных дыр, либо вот смотрим на разные состояния, квантовые состояния материи, как они могут там остановить коллапс или или что-то такое вот такого

109: И надеемся извлечь информацию об этом состоянии материи из, да, да. Ну просто, грубо говоря, за неимением на данный момент эксперимента, да, мы пытаемся рассмотреть наиболее широкий спектр возможных сюжетов, которые потом, ну,

110: Как вот паттернов наплодили, а потом сверяют с экспериментальными наблюдениями. Вот в некотором смысле подобное же исследование мы, мы, мы пытаемся проводить и смотреть. Я правильно понимаю, что предсказываемые вами отличие спектра от хокинговского

111: Это шаг в сторону решения того, что называется информационным парадоксом, парадоксом. Ну, в частности, потому что Чёрная дыра поглощает материю, а потом, если она испаряется, ну, можно это обсудить в излучении. Да, пожалуйста, во первых,

112: Формулировка этого парадокса она породила как бы как-то путеводной звездой была для развития физики в течение последних, там, 30, 40 лет фундаментальной физики в этой области. Но, с другой стороны, если посмотреть на её формулировку, то она

113: Сформулирована с такой же степенью строгости низкой, что её, его опровергнуть в этой степени строгости. Давайте скажем, какую, да, что такое парадокс. Понятно. Информационный парадокс. Дело все в том, что вот из за того свойства, что любое излучение, которое

114: Формируется прям Ровно на горизонте или под горизонтом снаружи никак себя не проявляет в том смысле, что создаётся просто не меняющееся во времени так называемое стационарное поле любое поле стационарное, Чёрная дыра создаёт только стационарные поля.

115: В частности, по этой причине она не может быть магнитом, который там вращается как-то, а по этой причине, ну, это связанные явления. Вот. Значит, соответственно, Чёрная дыра любая характеризуется 3 своими свойствами.

116: Это если она несёт электрический заряд, это электрический заряд. Ну, это, как правило, скорее исключение. Я думаю, они, я думаю, большинство из них нейтральные. Реально это масса и угловой момент вращения, степень раскрутки, да, степень раскрутки все. Больше ничего. Чёрная.

117: Не характеризует, из чего бы её вы не сформировали. Он очень скучный объект, да, довольно-таки это, но в некотором смысле, как сказать, все фундаментальные объекты. По этой причине они, кстати, интересные, потому что фундаментальные, чем более фундаментальный объект, те,

118: Большей абстракции, с 1 стороны, он требует, но тем меньшим количеством информации он характеризуется, его легче исследовать, используя более фундаментальную математику, да, или там более фундаментальную теорию. Вот.

119: Жизнь электрона крайне скудна. Да, да, поэтому про него много чего можно понять. Он проще устроен там, чем молекула днк намного. Да, и хотя считается, что квантовая механика сложнее, чем, я не знаю, биология, да, на мой взгляд, как бы биология.

120: В этом смысле сложнее, но про неё меньше, меньше. И меньшая степень абстрагированности требуется. Вот. Итак, Чёрная дыра характеризуется, то, чего мы её не сформировали. Ну, я не знаю, там сформируем из

121: Телевизоров, чёрную дыру сформируем её из энциклопедии, из антиматерии, из антиматерии. Да, получим, если у них совпадают массы, угловые моменты, одинаковые чёрные дыры. Угу.

122: Друг от друга ничем не отличимые. С другой стороны, если верить хокингу, то они излучают, а излучение не характеризуется ничем, кроме как температурой. Ну вот характерной частотой излучения. Все, значит,

123: Она распадается, излучая равноправно все что угодно. То есть вот мы сформировали там 2 чёрных дыры, 1 из холодильников, другая там из стульев, значит, обе они распадаются, излучая одинаковым образом одинаковые спектры.

124: И ничего не остаётся, соответственно, проследить. Если даже мы будем иметь супер мощный компьютер, который будет знать про все детали каждой молекулы, из которых состояли холодильники и стулья. Мы, в принципе,

125: Не сможем проследить. Это как его детали эволюции, как оно вот там влетало и вылетало. Вот про звезду можем, а про чёрную дыру не можем. Это вот, ну, очень грубая формулировка информационного парадокса.

126: Ну, более фундаментально можно сформулировать так, что если у вас туда в результате эксперимента упадёт какая-то частица, которая несёт какое-нибудь квантовое число, которое никак не может проявляться на свойствах чёрной дыры, то это квантовое число просто пропадает. А такого

127: Явления приведут к тому, что вероятности некоторых процессов будут больше единицы, больше 100% или или, наоборот. Просуммируйте все возможные варианты исхода меньше единицы, что это бессмысленное, да, бессмысленно, да, это

128: В этом информационный парадокс есть, но другое дело, что значит Чёрная дыра характеризуется теми квантовыми числами, которые я описал только в приближении, когда она очень большая, классическая. А с другой стороны. А во вторых, излучение хокинга

129: Выведено только в каком-то приближении классическом, но неважно. Важно, что в этом приближении вы много чего теряете, а если учесть детали более детально, то там намного больше.

130: Деталей свойств, а это, соответственно, и запросто опровергает информационный парадокс. Но почему же тогда, если я правильно понимаю, информационный парадокс считается не только нерешённым, а таким мощным вызовом вообще?

131: Нашему пониманию того, что происходит. Ну, до конца явление не понято. Угу. То, что я говорю, это как бы возможный. Возможное объяснение, как мне в качестве контраргумента говорят, значит,

132: Соответственно, хотелось бы разобраться в деталях. Вот даже как в результате расчёта, когда ты проводишь, непонятно почему ты одними вкладами пренебрегаешь, другие учитываешь и так далее. По какой причине, по крайней мере, я своих коллег не убедил, что поправки к

133: Излучению хокинга будут существенными, но это не является общепринятой точкой зрения, но микроскопический в случае микроскопических ваших любимых чёрных дыр прям сразу видно, что из того, что вы

134: Делаете сразу? Ну да, ну там вот есть некоторый подавляющий фактор, очень маленький для этого излучения хокинга. Он для микроскопических чёрных дыр.

135: Уже не маленький, вполне себе там. Ну, то есть не подавляет это, а поправки тоже не подавляет. То есть, я имею ввиду, что поправляет эти. То есть отличие от хокинга довольно заметно. Да, да. И и главное, что

136: Но растёт со временем. Что это значит? Секулярно растёт со временем растёт. Если достаточно долго идёт процесс излучения, то отличие в спектре излучения нарастает, а то есть

137: Тем больше хочется засечь такое излучение, но как-то вот как бы объяснили, объяснили, пока не очень, ну, если вот, например, рассматривать большую чёрную дыру, то ждать очень долго, а если микроскопическую, то ждать недолго. Нам может не повезти. Угу.

138: Их может не быть, да, их может не быть, да, потому что если они сформировались на ранней стадии, то как их получить в нынешних условиях, ну разве что на ускорителях, разогнав частицы до планковских планковских энергий? Ну, это ускоритель нужен размером с солнечную систему при данных.

139: При данной, как это сказать, технологических возможностях по ускорению частиц, да, ну и при данном бюджете связанные вещи. В общем, нужно думать, как это сделать. Непонятно. Либо, может быть, мы увидим во Вселенной.

140: Че-нибудь такое. Чёрные дыры и альтернативные теории гравитации это важная тема. Ну да, вполне. То есть, ну если вопрос не понят, то как бы нужно обсуждать все сюжеты, которые не отличают.

141: При, понятно, как люди обычно рассуждают, они как бы вот есть установленные факты и все, что не противоречит установленному факту, в принципе, может сработать, поэтому нужно предлагать все и проверять.

142: Альтернативная теория гравитации это какие-то модификации общей теории, да, модификации общей. Они не все красивые там, но общей теории относительности. Основное преимущество, что она красивая. Ну так, так себе аргумент. Нет, да, так себе аргумент. Я

143: Даже знаю, вот Александр Маркович Поляков в каких-то ситуациях говорит, выбор физической теории, это не конкурс красоты. Ага. Тем не менее, многие люди подсели на это, потому что, например, такие люди, как дирак вообще там требовали красоты, физических форм, он вообще

144: Считал, что нужно че-нибудь новое математическое придумать. Соответственно, физическое сразу к этому делу подтянется каким-то образом. Да, да. Значит некрасивые, в смысле, какие-то больше предположений. Ну,

145: Да, но геометричность какая-то теряется. Дополнительные поля нужно добавлять ещё че-нибудь дополнительные частицы. Ну в общем, извращаться, как-то там, усложнять вообще, как построено современное представление о физике, как от физ.

146: Строят новые теории, они строят их следующим образом мы понимаем, какие степени свободы участвуют в данном явлении, так называемые, что является основным актором данного.

147: Явление и какие симметрии присутствуют. После этого пишется простейшее действие, что бы это не значило, ну, простейшее уравнение движения, которое удовлетворяет данной симметрии, и

148: Как его включает этих акторов и на удивление там вот я с электродинамикой, вот со светом. Теория максула, это простейший вариант в данной ситуации. Угу. Там, я не знаю, общая теория относительности по такой же причине простейший вариант в данной

149: Ситуации, там, я не знаю, стандартная модель это простейший вариант в данной ситуации. Ну там вот есть несколько усложнений про симметрии и так далее, но это простейший вариант, который можно написать и так далее. Вот так это работает и, к слову сказать, на

150: Явление это работает практически всегда. Вот, например, ландау для описания там поведения каких-то явлений в физике твёрдого тела, он не фундаментальные теории придумывал, он придумал эту теорию ферми жидкости ландау, которая почти с потолка взялась

151: Просто понимая, кто там основной актор и какие симметрии в задаче присутствуют, написал простейшую теорию она действительно описывает там в очень сначала в грубом приближении металлы и их свойства, а потом, когда детализация увеличилась.

152: Соответственно, усложнения какие-то пошли тоже простейшие от простейшего. То, что вы говорите, учит нас. Вот какому выводу, Такому, показывающему скромность наших побед, что те замечательные, великие, фундаментальные, даже отлично работаю.

153: Уравнение, которым мы сейчас пользуемся, это какая-то поверхность, которую мы удачно ухватили, возможно, от чего-то гораздо более сложного, чего мы, может быть, никогда не, ну это мне кажется, и так понятно, потому что мы на самом деле, как это сказать среди всего множества

154: Явлении, которые можно понять, мы поняли о малое, ну, в смысле, не пренебрежимо, малую часть. Реально мы ответили на какую-то часть из тех вопросов, которые мы задали. А задать мы могли бы, нам, нам

155: Много, много порядков больше. Скажите, пожалуйста, суммируя, где находятся чёрные дыры в отношении вот процента, который мы поняли, насколько важно в современной картине мира в целом, по крайней мере,

156: Если правда, что чёрные дыры являлись центрами кристаллизации в формировании галактик, звёздных систем, то это, безусловно, центральный вопрос в вообще нашем присутствии во Вселенной, да, 2, ну,

157: Вот мы сейчас слияние чёрных дыр наблюдаем, если наблюдать одновременно образование гравитационных волн от этого слияния и одновременно ещё другие явления. Вот типа того, что мы обсуждали, там какая-то аккреционная, падающая туда материя в окрест.

158: Слияние как-то себя ведёт и так далее. Вот это все в Кубе. Мы более детально будем понимать процесс этого слияния и больше будем понимать про и гравитационные волны одновременно, и свойства материи в окрестности горизонта событий, чёрных дыр, пусть боль

159: Но, тем не менее, уже немало, а теоретически, с теоретической стороны, на мой взгляд, это наиболее перспективный объект для исследования в направлении понимания того, что такое, ну вот взаимодействие между

160: Большими сильными полями разной природы типа гравитационная в данном случае и квантовыми полями на их фоне, квантовыми частицами на их фоне, с 1 стороны, с другой стороны, это 1 шаг к пониманию, что такое квантовая гравитация.

161: Ну, я не знаю, это не будет иметь мгновенного применения в сельском хозяйстве, но, возможно, это позволит создавать че-нибудь более, ну, управлять, я не знаю, процессами искривления пространства времени.

162: Может быть, мы научимся со временем, я не знаю, сталкивая там частицы, формируя микроскопические чёрные дыры, формируя из них как-то искривление пространства нужной формы для нас и так далее. Ну, это уже фантазии какие-то фантастические, пожелать чего-нибудь хочется, чего нибу.

163: Такого объёмного большого я вам желаю микроскопических чёрных дыр, чтоб они где-нибудь вспыхнули. Спасибо за ваш замечательный, интересный рассказ. Спасибо за внимание. Всего хорошего. До свидания.