0: Здравствуйте, друзья. Мы рады приветствовать вас на площадке Московского международного мультимедийного пресс центра. Сегодня тема нашего, нашей очередной встречи в рамках
1: Проекта украинское досье вот такова смена власти в Венгрии глобальные последствия много времени ждали этих выборов, и там действительно последствия были отчасти ожидаемые, отчасти неожиданные, но очень большие.
2: И касается, ну, целого ряда ключевых регионов, регионов, конфликтов в мире. Итак, давайте мы начнём обсуждать эту тему. Сейчас я даю слово Александру бабакову.
3: Зампредседателя государственной думы федерального собрания, 1 заместитель председателя партии справедливая Россия Александр Михайлович, вам слово спасибо. Ну я тоже рад всех поприветствовать. Хорошее, хорошее.
4: Заголовок глобальные последствия смена власти в Венгрии, наверное, я бы сразу акцентировал внимание на том, что, ну, до глобальных, наверное, далековато, потому что все-таки мы исходим из того, что произошла смена власти в 1 из европейских стран.
5: Конечно же, и внимание к ней, к этой стране и к событиям, и к позиции предшествующего руководства, и теперь внимание к позиции нынешнего руководства будет приковано достаточно во многих странах.
6: Но все-таки это, это региональное событие, почему я делаю вывод об этом? Потому что я с предыдущим руководством, когда имел возможность беседовать, я всегда слышал 1 и ту же позицию, что Венгрия это страна с точки зрения ресурсов, бедная, и вообще её можно назвать чисто.
7: Транзитной стороной. Ну, по крайней мере, так интерпретировало руководство. И они говорили, что поскольку наша задача обеспечить венгерский народ, мы сделаем все возможное, чтобы этот транзит, он стал широким в широком смысле реализуем. Неважно, что транзитировать мы будем через Венгрию. Главное, чтобы это
8: Носила благосостояние венгерскому народу. Я думаю, что вот этот прагматизм, он пронизывает все, всю жизнь или всю политическую жизнь, в том числе последние годы господина орбана и всех, кто с ним работал. Что касается и поззи.
9: Которая ласкала слух политических деятелей, в том числе российских моих, то, что они выступают за достаточно разумные вещи. Согласен с этим, более того, даже высказываю слова благодарности венгерскому руководству.
10: Ну, мы должны понимать, что за словами не всегда следовали действия, и это не в упрёк им. Я прекрасно понимаю, в какой ситуации они находились и находятся. Ждать большего от 1 отдельно взятой страны, в европе, находящейся и в ес, и в нато. Ну, было бы достаточно.
11: Абсурдно, но все же вот здравый смысл, звучащий по многим позициям, он способствовал, по крайней мере, раскрытию дверей там границ до для информации, которая исходила уже в том числе не только от России, но и
12: Вообще от людей, которые претендовали на здравый смысл, поэтому надо отдать им должное, но все-таки сказать, что ключевым параметром за этими словами действиями, кроме разумности, которую они видели по отношению к европе, к европе.
13: В отношениях с Россией можно сразу несколько слов сказать об ожидании что будет делать нынешнее руководство, ну, во первых, оно уже начало говорить немножко об этом, но даже если она не будет говорить, Венгрия.
14: Как была транзитной страной, так и останется никакие обещания самого евросоюза обеспечить энергетическую безопасность этой страны, тем более обеспечить там промышленное развитие, вытекающее из этой энергетической безопасности ну, выглядит несерьёзно, более того, Венгрия 1.
15: Многих европейских государств вообще даже и к морю, к морской стихии не привязано, поэтому там нет возможности получать напрямую спг, поэтому всегда будет, с другой стороны, зависимость от тех стран, которые будут перепродавать уже спг.
16: Венгерской стране нефть, газ это ключевые сегодня ресурсы, недостроенная атомная станция это все, все то, что могло бы быть или должно стать основой не только энергетической безопасности, но вообще фактором.
17: Стабильной ситуации в Венгрии, если этого не будет, будет скатывание к полной зависимости от евросоюза, как это характерно для большинства стран, не входящих там в тройку европейских государств.
18: Пример тому и Венгрия это Румыния и Болгария, я прибалтийские страны вообще не рассматриваю, поэтому я бы так сказал, что, отдавая должное руководству господина орбана в вопросах попытки донести
19: Разумные с точки зрения отношений России, европы. Я бы хотел сразу подчеркнуть, что все это я жду, но, но с минимальной пропорцией или с минимальным проценто
20: В реализации нового руководства, потому что они тоже осознают это, но ведь это же улица с двусторонним движением, и будет ли здесь российская сторона реагировать на на действия нового руководства Венгрии?
21: Позитивно или, наоборот, с осторожностью будет зависеть не только я повторюсь, от слов, но и от действий, и надо понимать, что вот сегодняшний существующий трубопровод между турецкий, так называемый турецкий поток, который заканчивается в Венгрии, он ведь связан с огром.
22: Потенциалом, который вытекал ещё из того, что какая-то часть Газа и достаточно немалая, она транзитировала ь. Потом и в Украину она перепродавалась ряду европейских государств, тем самым создавая дополнительные источники дохода для государства. Будет ли это продолжено?
23: Политика, ну, зависит не только от позиции венгерского руководства, но от интересов России, а поскольку интересы России в приоритете, то, я думаю, все остальные разговоры относительно будущего в наших отношениях будет зависеть от не только от Венгрии, но и
24: В целом, от позиции евросоюза по многим вопросам, и прежде всего по вопросу сво, но для начала да.
25: Спасибо.
26: Спасибо, я все-таки хотел бы чуть чуть отстоять заголовок, который я, конечно, придумал для нашей конференции, но достаточно сказать, какой интерес.
27: Было в соединённых штатах америки приезжал целый вице президент, президент приветствовал там, они показывали свою раньше свою вовлечённость. Раньше, ещё пару лет назад. Я убеждён, что этого было бы более чем достаточно.
28: Для получения результата здесь они с треском провалились, и, повторяю, все-таки последствия не только внутри венгерские, как мне кажется, но и, значит, континентальные, как минимум проблемы, вопросы и те же.
29: Самые пресловутые 90 миллиардов евро для Украины, вот о которых ещё там не все закончено. Вот мне кажется, что нам бы можно было рассматривать это дело вот в таком геополитическом
30: О комплексе, каковым это все-таки и является у меня вот последние дни после, сразу после выборов, почему-то вертелась фраза из нашего легендарного маршала Ватутина Мадьяр в плен не брать. Вот.
31: Там вот это так жёстко было. Мадьяры крепкие ребята. И мы даже немцев там брали. Это они и друзья хорошие, и враги серьёзные. Но насколько этот петер Мадьяр повернёт страну, это
32: Может быть, это как раз более менее локальный или государственный фактор. Вот, а какие последствия будут вокруг этого дела? В 1 очередь нас, конечно, волнует Украина нашу, наше издание Украина.
33: Волнует в 1 очередь Украина. Я бы хотел, чтобы наши спикеры как-то обратили внимание на этот аспект. Особое. Пожалуйста, мы идём дальше. Михаил делягин, депутат государственной думы, заместитель председателя комитета по
34: Экономической политики, замглавы комиссии по расследованию фактов вмешательства иностранных государств во внутренние дела России. Михаил Геннадьевич, пожалуйста, ваше слово. Да, спасибо большое. Ну, прежде всего, просто напомню, что команда Мадьяр в плен не брать была отдана по
35: После того, как увидели, что они творили на оккупированных территориях, а не потому, что они там ожесточённо сопротивлялись. Вот, значит, безусловно, в каждой капле воды отражается весь мир и
36: В целой стране тоже отражается весь мир относительно Венгрии. Значит, 1, что мы увидели, мы увидели очень высокую явку, которую, ну, Евгений Эдуардович меня поправит как профессионал, но у меня ощущение, что цыган молодёжи для та,
37: Явки было недостаточно, и у меня ощущение, что Венгрия как страна католическая, вот оказалась под очень серьёзным влиянием изменения политики ватикана, потому что истерика господина трампа по поводу
38: Поводу папы римского была вызвана, в том числе изменением позиции ватикана в в Венгрии дело в том, что в окружении трампа идёт отчаянная борьба за то, кто будет
39: Приёмником, кто будет представителем республиканцев в на следующих президентских выборах. И там было 3 эпизода 1 другого краше. 1 эпизод это утёкшее в прессу сообщение не факт.
40: Что это было на самом деле, но медиа сообщили, что значит трамп собрал своё окружение, спросил, кто лучше рубио или vans, и большинство выступило за рубио. После этого вэнс поехал на переговоры в иран. Они невозмо.
41: Можно было, так сказать, и заключить договорённость, но тем не менее это было поражение венса и дальше ещё 1 поражение венса, которое он потерпел в Венгрии, то есть, судя по всему, партхоз номенклатура, которую мы почему-то называем дипстейт.
42: И представителем которой является рубио, пока системно выигрывает у вэнса. Для нас это имеет стратегические негативные последствия не только потому, что рубио к нам относится резко отрицательно в таком европейском стиле, но и потому, что рубио,
43: Представитель в общем то уходящих групп влияния, а vans, представитель союза, никому не мешаю. Спасибо, вэнс, представитель союза Промышленников и цифровиков, который.
44: Олицетворяет собой будущее. То есть это угроза для всего, для продолжения мирового технологического прогресса, вообще поражение вэнса, в том числе поражение вэнса венгерских венгерском кейсе. Значит,
45: Что касается локальных событий, ну, из центра Восточной Европы Венгрия теперь переходит под внешнее управление, по сути дела, Брюсселя и становится окраиной Западной Европы, она будет соперничать.
46: Логично соперничать с Болгарией за звание самой бедной страны евросоюза, но к этому, к этому ей ещё предстоит пройти некоторый путь, потому что экономика это не сразу сначала будут репрессии, как обычно, когда либералы приходят к власти.
47: 1 задача это провести репрессии под видом антикоррупционной борьбы, судебной реформы чего угодно и подавить остатки сопротивления, поскольку Орбан и фидес имеет достаточное влияние.
48: Начать сначала, поскольку Орбан и фидес имеет достаточное влияние ещё в Венгрии, его нужно выкорчевать. То есть нужно сделать то, что было сделано в молдавии. Грубо говоря, это достаточно большая работа евросо.
49: Руками мадьяра или руками его окружения будет этим заниматься. Поэтому, с моей точки зрения, Венгрии не дадут продолжать зарабатывать на сотрудничестве с Россией, но это будет не сразу, это будет постепенно, потому что сейчас, ну,
50: Руководства задачи, связанные с укреплением своей власти, и в перспективе Венгрия будет завозить мигрантов Венгрия не Польша, Венгрия не Словения, руководство мадьяра не сможет, скорее всего, защитить.
51: От этого будет позитивная дискриминация мигрантов в соответствии с указаниями Брюсселя, ну и все все остальные линии, включая отказ от поддержки Венгров на Украине, теперь о суммах, волшебных суммах, о которых все дружно заговорили украи.
52: Когда-то обещали по моему на майдане 261 миллиард евро. Там какая-то была очень странная сумма, совершенно не круглая. Это был 1 из лозунгов, а Венгрии обещают 35 миллиардов евро, которые были заморожены из за того, что
53: Он стремился защищать интересы Венгрии, но эти деньги будут морковкой 1 ультиматум уже предъявлен там из 27, по моему, пунктов, но выполнение каждого пункта будет связано.
54: С размораживанием какой-то небольшой суммы относительно, и этот процесс будет достаточно долгий, и чем проще выполнить ту или иную позицию, тем меньше будет размораживаемый сумма насчёт 80 миллиардов евро, так сказать.
55: Кредит Украине. Понятно, что это кредит не Украине, это кредит европейскому военно промышленному комплексу. И основная часть этих денег, ну не разворованная часть этих денег будет поставляться в виде беспилотников в виде ракет в виде других
56: Вооружений. Украине достанется небольшая часть этих денег, и судьба этих денег это конфликт между европейскими финансистами, которые хотят эти деньги крутить и, так сказать, зарабатывать с них, и европейскими промышленниками, которые
57: Хотят их взять и, так сказать, направить на производство. И я просто напоминаю, что когда Орбан сказал нет, то евросоюз очень быстро нашёл способ его обойти. Европейцы сказали, мы сейчас изменим.
58: Правила, а дальше кто-то им сказал, что, ребята, вы экономите себе 80 миллиардов и на этом все застопорилось. Так что с восьмьюдесятью миллиардами все может быть тоже непросто, но это не проблема позиции Венгрии или, возможно, позиции Словакии это
59: Это внутри европейская борьба между финансистами и производителями, и очень важно, что уже объявлено, что 60 миллиардов долларов в рамках европейских стран нато планируется.
60: Передать Украине это явно способ обойти сопротивление европейских промышлен, европейских финансистов, что все-таки дать. И вот в связи с этим проявляется позиция не только англии, но проявляется общая
61: Тенденция к созданию европейцами континентальной европой своей собственной военной организации, что если нато находится под влиянием трампа, под влиянием американцев, и там трамп грозится выйти и занимается шантажом. Вот мы сейчас к войне 30 года.
62: Дадим свою собственную военную организацию, чтобы, значит, решать свои вопросы самостоятельно. Ну а в америке к тому времени, дай Бог, сменится власть. Вот как в капле венгерской воды, на мой взгляд, отразились глобальные тенденции. Спасибо.
63: Спасибо, но я бы ещё 1 континентальный аспект ещё раз подчеркнул бы, вот, на мой взгляд, да, и, конечно, он, наверное, тривиально даже, что европа консолидируется.
64: Сейчас, значит, как-то уже время от времени поплёвывает на америку, значит в свои вооружённые силы какие-то, о каких-то блоках речь зашла, то есть у них какое-то такое тевтонское, так сказать, начало уже заработало, и они
65: И уже деньги в 1 очередь, как бы уже и не очень ставят, если говорить на государственном уровне, что имеется ввиду. Вчера у нас вот здесь буквально в фойе был наш холдинг, Россия сегодня наша медиагруппа проводила.
66: Пресс клуб, свой пресс клуб, и у нас гостем был Александр грушко, заместитель министра иностранных дел, и прочитал нам очень интересную там лекцию.
67: Замечательно. Там 1 цифра меня потрясла несколько цифр, да, но вот это я как-то не слышал, что на разрядке напряжённости мировой европа выиграла, получила 25 триллионов евро. Вот по
68: Их расчётам сейчас, сейчас они, эти деньги уже как бы не очень на политики, по крайней мере, или, или они будут переходить в оборонный комплекс там и так далее. Но ситуация другая, им уже остановить какой-нибудь очередной
69: Поток уже и немцам вполне может быть. Я бы хотел, чтобы вот, либо там меня, так сказать, опровергли, либо там развили какую-то из этих тем, пожалуйста, мы продолжаем.
70: Тимофей Сергейцев, политтехнолог, колумнист, обозреватель нашей международной медиагруппы Россия сегодня, Михаил Геннадьевич, ваше мнение?
71: Так, Тимофей Николаевич. Михаил Геннадьевич. Ой, ой, простите, Тимофей Николаевич, спасибо. Спасибо. Добрый день. Ну, глядя на венгра по фамилии венгр юного и не испорченного политической деятельностью,
72: Следовательно, его упрекнуть то не в чем, ему ещё и не представлялась возможности ни насладиться коррупцией вот доступной, значит, ни какими-то другими благами.
73: Которые заменяют им зарплату. Вот. Поэтому странно было бы предположить, что он не выиграет. В Венгрии было сделано все или для Венгрии, чтобы сменить вот этого старого 16 лет. Да, он был у власти, по моему.
74: В общем то, надоевшего начальника.
75: Поэтому использовались все каналы влияния для этого. Ну и действительно, Михаил Геннадьевич прав. Явка была высокая, и фидес проиграл, не просто проиграл, он проиграл с разгромным счётом, вот это не может не быть.
76: Ну, симптомом некоторым, потому что это не просто там удача политтехнологов или случай, или ещё что-то такое. Значит, в преддверии весьма
77: Серьёзного обострения военного на европейском континенте.
78: Европа должна быть солидарной, единой, если кто-то там дёргается и не желает встать в строй, ну его поставят в строй рано или поздно. Ну а значит, не устраивать революции. Что?
79: Сложнее ну проще всего использовать уже назначенные и по расписанию идущие выборы.
80: Поэтому Венгрия да, она встанет в строй и вякать не будет никаких интересов венгерского народа в принципе не может существовать, могут существовать интересы немецкие, французские, но, так сказать.
81: Теневым образом не декларируемо, но они могут существовать, а вот венгерские интересы не могут существовать даже и теневым способом. Значит, потому, что надо исполнять приказы командования, потому что, в общем то идёт война и которой
82: Они пока что не выигрывают. Ну, сказать, что они её проигрывают, конечно, было бы приятно для нас, но мы пока не выиграли, не победили. Вот. Но они точно её не выигрывают, и они точно её не выигрывают, так как на это было run.
83: Был расчет, что это будет быстро, относительно безболезненно для них и принесёт большие плоды и дивиденды, когда будут делить русское наследство. А до этого пока очень далеко. Значит. Ну и ещё могу сказать такой, конечно,
84: Результат выборов невозможен. Если нет общей идеологической доминанты, она есть. А вы что, венгры, не хотите больше быть европейцами? Вы хотите там, значит, свой кусок сала под одеялом есть. Нефть вам нужна, видите ли.
85: Всем нужна, и газ всем нужен, не только вам. Вот, а, так сказать, география, она от Бога. Вот сходите в храм, узнайте, чего там Бог хотел вам дать, а чего он вам дать не хотел? Вот вы живёте там, где живёте, нет у вас моря, значит, оно вам не положено.
86: Поэтому нечего роптать.
87: Так, вы хотите быть европейцами? Да, хотим, потому что вот в этом, в этой финальной точке они голосуют так же, как украинцы политические, то есть население Украины, ну и так же, как, в общем, большинство других жителей этого
88: Полконтинента или 3 континента, как там его называть это называется europa конечно, мы хотим быть европейцами это солидарный, солидарный принцип, в общем то вытекающий из евросоциализма и вообще из идеи социалистической
89: Все-таки у всех все должно быть одинаковое. А вы хотите, чтобы вам было больше досталось ничего подобного так не будет.
90: Вот, а если вы не хотите, чтобы у вас вообще все отобрали, ну тогда становитесь, значит, вот эту шеренгу, грудь 4 человека. И дальше как получится. Очень любопытно, что трамповский лозунг
91: Вот, который называется как мага, значит, давайте сделаем америку великой. Очень любопытно, что он из себя представляет в этом отношении. А ведь он тоже консолидирующий или солидарный, потому что, вообще то говоря, американская идеология, никакой консолидации, солидарности не
92: Требует она, наоборот, всегда строилась на том, что это возможность соревнования и борьбы друг с другом, а никакой не солидарности.
93: Стремись к успеху, докажи, что ты избранный.
94: Вот проблема все-таки в избранных гораздо меньше, чем не избранных, и они так накапливаются за полтора 2 столетия в товарном количестве, а им то что дадут, вот тем, у кого не будет успеха, кто винером не буде.
95: Будет. Ну вот им великая америка, ну а заодно она и виннером не помешает, потому что на плечах великой страны легче достигать успеха, чем в провинции мировой.
96: И вот это сейчас колеблется, потому что, в принципе, америка тоже нуждается в консолидирующей идеологии, какой она будет. Ну, понятно, что они не могут сказать, давайте станем европейцами, это невозможно вот впрямую такого, впрямую то туда не
97: Нельзя перенести, но по функции, по аналогии перенести можно, потому что им скажут, что знаете, а давайте забудем про то, что америка должна быть великой. Вот европейская идеология как может быть перенесена на американску.
98: Почву, исходя из того, что есть потребность в консолидирующей идеологии и трамп именно ей воспользовался. Ну просто тот, тот, 1 вариант этой идеологии, который он обкатал, он вот показал все свои, так сказать, слабые стороны. А вы знаете, американцы, что
99: Вы допрыгаетесь с этой великой америкой, потому что, а не может быть америка сильной и решающей любые свои проблемы страной, если она не будет частью единого запада. А вот трамп совершил великий грех, он расколол.
100: Запад, он нас поссорил, и вообще это ведёт к тому, что распадётся то великое цивилизационное единство, которое из себя представляет цивилизация запада, он антицивилизованность цивилизованной страной надо
101: Пойти вот в это обратно. Будет ли оно называться у них опять-таки, значит, старым термином трансатлантическое единство или партнёрство? Ну то есть через океан, может и не будет, потому что это уже не очень точно отражает суть дела, ну, не может
102: Может быть, америка великой, без единого запада?
103: Трамп вас обманул, он знал про это. А зачем он так сделал? Ну, потому что у него там есть 45 друзей или сколько, да, которые должны на всем этом заработать, что тоже, конечно, произошло. Вот.
104: Посмотрим, что будет на этих выборах, но думаю, что обвинения такого рода будут сконструированы и мы их услышим.
105: Спасибо, Тимофей Николаевич. А я сейчас позволю себе минутку рекламы или отчёта о работе нашего издания богоспасаемого Украина точка ру. Вот у меня передо мной сводка.
106: За вчерашний день мы набрали просмотров во всех наших, на всех ресурсах 21235462. Вот, ну, мы гордимся этой цифрой, тем более что довольно сложно сейчас в традиционных
107: Уже сферах там, таких как telegram там, но зато есть уже и Макс, мы уже в Максе вот вчера набрали 7230000 и так далее. Мы введём свои ресурсы на 4 языках. Русский
108: Английский, китайский, испанский, кстати, китайский уже далеко за 1000000 выскакивает каждый день у нас с недавнего времени заработала наша радиоредакция новороссия сегодня, которая, которую мы организовали вместе.
109: С нашим спутником. Вот. Так что мы стараемся делать своё дело. И наше досье уже много лет украинское досье, вот эти мультимедийные конференции пользуются серьёзным, так сказать, вниманием.
110: И вам могу доложить тем, кто новенький у нас. Да что все ресурсы Украина, ру сейчас заточены на нашу конференцию, сейчас журналисты будут лучшие цитаты выбирать, там самые знаковые распускать по всем.
111: Нашему радио, видео, сайту telegram и так далее. Так что каждое ваше слово сейчас, значит, будет иметь медийный медийный вес. Вот Олег Хавич сейчас прочихается, и я ему дам слово.
112: Олег Олег Михайлович, у нас на связи журналист, политический аналитик, собственный корреспондент нашего издания Украина ру в Восточной Европе. Олег Михайлович, пожалуйста, ваше мнение по существу вопроса.
113: Добрый день, коллеги. Не хочу. Не хотел бы выглядеть как бы человеком, который там занимается низкопоклонством, но я скорее соглашусь с господином хисамовым. А что-то у нас со связью. Сейчас, секундочку, как-то там это мы можем что
114: Что здесь исправить?
115: Эхо там, это, может у вас там, может, у вас что-нибудь там неправильно стоит, не знаю, вроде слушали меня нормально. Ну, давайте попробуем послушать vas', если
116: Будет не получаться, но придётся отключить. Пожалуйста, продолжайте. А так лучше, да, что-то, какое-то эхо, но громче. Да, да, мы, в принципе, понимаем.
117: Пожалуйста, да. Значит, я хотел бы согласиться с вами насчёт того, что проигрыш урмана не столько победа мадера, сколько проигрыш урмана он будет иметь именно гло.
118: Глобальные последствия, а не только внутри. Венгерские и региональные. Олег Михайлович, к сожалению, у нас связь что-то там барахлит. Вот вашу речь очень трудно разобрать, но самое главное.
119: Главное, я услышал, что вы согласны с нами. Вот если вы согласны с нами, то, значит, и все хорошо. Ну, в другой раз поговорим, тогда техника, она и есть техника. Мы продолжаем. Евгений Копатько, социолог, старый друг редакции.
120: Украина ру и мой хороший товарищ ещё по киевским временам. Евгений Эдуардович, вам слово. Спасибо, Искандер значит несколько слов относительно. Вот итогов выборы, что для
121: Для меня представляется и представляет большой интерес. Это то, что в Венгрии вообще в мире очень так вот хорошо, грамотно, на мой взгляд, компетентно и профессионально. Ну, знаете, проговаривают вот эти итоги, выборы, разбор Полётов. Это очень интересно. Мы очень часто
122: Не делаем это по другим территориям. Вот просто от слова совсем. А для нас бы был бы неплохой урок послушать Поляков других, потому что у нас много пафоса относительно стран или сразу зачеркнули. Но это не мы и не при делах. Вот. А у Венгров там очень есть по итогам
123: Выборов Венгрии. Есть очень интересные моменты. Я позволю себе обратить внимание на некоторые из них. 1, какие были возможности у оппонентов, допустим, орбана, ну, помимо усталости,
124: Коллеги мои говорили, что это было, да, но, с другой стороны, я бы сказал, что все-таки это реванш людей сороса. Я обратил внимание на несколько моментов, ещё месяца за 3 до выборов. Они активно участвовали в процессах. Я не знаю насчёт как
125: Коррумпированности, то, о чем говорил Михаил. Но я думаю, что они поучаствовали там активно в финансовой составляющей для части оппозиции, потому что косвенный признак о том, что от 400 до 600000 ромов участвовали активно в избирательной компании, это как раз собственно Михаил и подтверждае,
126: Это как бы наши предположения о том, что там действительно очень серьёзно, очень грамотно и активно работали. Следующий момент это активность. Вот явка действительно беспрецедентная, беспрецедентная явка, но хочу сказать, что в этом случае
127: Я имею ввиду для европы и для Венгрии, в частности, потому, что у них показатели прошлых и позапрошлых выборов были существенно ниже. Говорит о том, что действительно общество было неравнодушно к этому. 4 или 3 момент, который касается базовых вещей, это то, что
128: Действительно, я бы более активно обратил, вернее, более обратил внимание на позицию соединённых штатов ещё за 3 месяца до выборов. Американские аналитики это в открытом доступе. Считали, что есть большие риски для орбана. Победить на выборах. Я потом дальше вернусь. Почему они
129: Так, прогнозировали, почему это случилось. Вот, и поэтому визит возможный трампа в апреле, перед выборами в Венгрию, как бы считается нежелательным. Это пока о прогнозах, которые конвертировались в действие. Ну, скорее, да, потому что поехал вэнс следующим
130: Момент о работе социологов у нас очень много говорят о социологии, где она работает, где нет, но в Венгрии, на мой взгляд, вот то, что я видел из разных источников, смотрел, это то, что она отработала по белому, и красное, белое, условно говоря, понимали, что происходит, как
131: Какой, какие, какая ситуация складывается в политическом пространстве? Там её не Ломали через колено, там близко не было румынского варианта. Там я с тимофеем бы не согласился, что политическая
132: Венгрия от политического украинства не отличается, там разительная разница, пока там есть возможность конкурентной борьбы и конкурентной борьбы по белому. При всех издержках она имеет место быть. Вот я на это обратил бы внимание. Поэтому, когда я смотрел работу социологов, един.
133: Единственное, что многие не дотянули, это то, что действительно очень большой разрыв, но прогноз по выборам был, что разрыв будет вот в чем дело. И он был устойчивый, и по белому его преодолеть невозможно было есть вот, ну, такое, ну, как бы моё видение политических процессо.
134: Особенно, где ситуация идёт Ровно, то там очень сложно было бы повлиять на ситуацию. Очевидно, та и другая сторона, это понимали. Вот единственное, что говорили о том, что америка не простит европе, это саботаж европейцев относительно
135: В Венгрии, собственно, он состоялся, и последствий никаких от американцев пока в данный момент не наступили. То есть они по большому счёту сделали эти выборы наднациональными в Венгрии, они сделали их как событие для европы, и они, собственно, америку в этом случае просто победили, они эту победу приписали себе.
136: По белому, причём, подчёркиваю, никаких контраргументов у власти у венгерской нынешней не было по определению, и разговоры о том, чтобы какие-то технологии на округах можно было сыграть, нельзя было играть, нельзя было играть в этой ситуации.
137: Потому что, по большому счёту, буквально через несколько часов после выборов Орбан признал победу, скажем, своих оппонентов. Вот по таким признакам мы делаем вывод о том, что, в принципе транзит власти состоялся. Вот ожидание какого-то Слома, что американцы не простят, не допустят и не
138: От этого не состоялось. Теперь какие моменты связаны были с избирательной компанией, на мой взгляд, представляли. Ну, такой интерес, это действительно активизация населения. То есть это действительно сделали значительную часть населения небезразличной к изби.
139: Ну вот к этим процессам. 2, действительно, поляризация общества, но не критично, по большому счёту, потому что, на мой взгляд, это часть внутри венгерских дел они просто выплеснулись на внешнюю площадку. Европейцам важно было
140: Под этот шум, условно говоря, просто наказать американцев. Собственно, что они делали. А Венгрии решали свои внутренние вопросы. И они на сегодняшний, на нынешнем этапе эту задачу решили ещё пару моментов, на которые я хотел бы обратить внимание. Вот самое
141: Важная вот мысль о том, что действительно очень грамотно идёт сейчас в европе разбор Полётов. Как это было. Я считаю, что это просто нужно принять во внимание, также работать по другим темам. Это никакого отношения не имеет ни к румынскому и молдавскому варианту, ни к чему. Там, как говорят в Одессе, 2 большие разницы. Следую
142: Ещё момент. Так, по трампу я уже сказал, может быть ли это продолжением в других странах? Я думаю, что у каждой страны есть, будет своя специфика, потому что опять-таки румынская история венгерская отличается очень серьёзно. Вопрос политических последствий. На мой взгляд, я
143: И с коллегами соглашусь, потому что идёт дозачистка европы в плане того, чтобы не было хотя бы относительно нейтральных к России стран. И складывается вот такая ситуация, что впервые, пожалуй, в мировой истории полностью вся европа будет зачищена против России. Я имею ввиду политическое пространств.
144: Ну, остались сербы, словаки и, пожалуй, больше никого в европе нет. А вот это очень серьёзная тема, и европейцы её продвигают. И вопрос, касающийся конфликта между соединёнными штатами и европой в плане того, что там её размажут или что-то сделают. Нет, я считаю.
145: Как в семье, где очень не очень хорошие родственники дерутся, но опять-таки свои вопросы они будут решать за счёт туземцев, а туземцами они считают нас. Вот, на мой взгляд, я так эту ситуацию себе вижу, как они будут договариваться либеральным или менее либеральным способом, я не готов сказать.
146: Но пока действительно идёт дозачистка пространства и последствия. Дальше это милитаризация сознания европейцев. То, что я как социолог вижу, потому что это в Германии происходит в других странах, ну, ещё 1 аспект, ну, по разрыву я уже сказал.
147: Я обратил бы внимание на то, что венгры, может быть, и вернутся ещё и в вышеградскую четвёрку. Вот этот после развала Советского союза. Это была история очень любопытная, на мой взгляд, 4 страны тоже Польша, Словакия, Венгрия.
148: И, ну, вернее, чехословакия, потом чехия и Словакия. Вот я думаю, что вот там вот будет, наверное, попытка их опять-таки вернуть в это пространство. И если это удастся, то как-то будет складываться пазл. Ну и ещё 1 пункт.
149: Соресу. Это дело в том, что это тоже где-то urban. Мне надо, надо напомнить, что в конце Десятых годов был переведён часть вену, часть, по моему, в Прагу или куда-то. В общем, переведены были в Берлин.
150: Институты сороса, там и открытый университет, и ряд его структур. Сейчас я думаю, что сын сороса активно в этом участвовал. И это тоже сатисфакция относительно орбана. Это такие символические вещи, которые в принципе были реализованы на сегодняшний день.
151: Ну вот как по мне, если коротко, вот так. Спасибо, Евгений Эдуардович. А вот Олег Хавич с нами до сих пор на связи. Сделайте последнюю попытку.
152: Он уже собрал вещи. Олег, попробуйте поговорить. Мне хочется вас услышать все-таки.
153: Слышно меня? Да, слышно? Давайте.
154: Уже расслабился. Слышно меня нормально? Ну, вроде получше. А давайте попробуем, начните коротко. И главное, чтобы мне нужно мнение ваше, да, главное, то есть.
155: Траги есть 2 момента 1, о котором все говорят, о том, что Мадер будет играть важную роль в сносе власти в слова.
156: И в Сербии, и он, ну, фактически, он сам об этом прямо заявил. Олег Михайлович, не судьба нам сейчас вас дослушать, что-то давайте будем починять постепенно это дело, а мы продолжим.
157: Пожалуйста, Михаил Павлив, политический эксперт, политтехнолог, историк, наш постоянный автор, пожалуйста, Михаил Ярославович, давайте так, чуть чуть я вдогонку к жене да, ретроспектива по этим выборам.
158: Смотрите, по информации, на самом деле, вот сейчас уже постфактум, естественно, как всегда, идеально объясняется все именно постфактум, почему именно так получилось. Но была информация, что штаб орбана и фидес
159: Затачивались даже столько не на противостояние по партийным спискам, сколько на округа в их расчётах из 106 округов они должны были брать железно 48 округов и ещё не менее 10 возможно брать или 12.
160: Брать. По факту они взяли 13. Теперь по поводу явки. Она действительно была как супер мобилизация реализована. И здесь полная экстраполяция на то, что произошло в 19 году. Мы опять же жене это достаточно хорошо можем описать.
161: Я думаю, что и тогда на Украине, и сейчас в Венгрии в 1 и последний раз в таком количестве пришла молодёжь недооценивать количество молодых избирателей не нужно, потому что они всегда составляют более 30% общего количества избирателей, но явка всегда у них минимальная, то есть они наименее
162: Вовлечённые Венгрии, они сработали, но то, что велась отдельная целенаправленная работа, опять же по национальным меньшинствам и по молодёжи была построена фундаментальная и прекрасная машинка по части работы в социальных сетях.
163: Маркетинговые технологии, вовлечения молодых людей работали, опять же, я просто напомню, 18 год на Украине друзья, все мейнстримовые политики, кандидаты в президенты не собирали, больше не имели. Рейтинг суммарный выше 25, 27% на
164: Конец 18 года, то есть полное отторжение. В значительной степени похожая история была и с орбаном. Он просто надоел, потому что весь его раж, весь его постоянный конфликт с Брюсселем в представлениях обывателя, который не мо,
165: Может пощупать геополитический вес страны, а щупает его в холодильнике или в своём кармане. Он не сделал ничего такого, чтобы выходило из ряда Вон. А в конфликте он пребывал постоянно, от него была большая усталость. И фактически, кто такой Мадяр? Он так и
166: Конечно, Выходец из среды фидеса того же, больше того, риторика его во многом схожа с риторикой орбана, у него свежие заявления по миграционному вопросу ну, идут совершенно как серпом по этим самым вещам брюссельскому обкому, потому что он сказал, что мы будем продолжать.
167: Политику орбана, больше того, даже ужесточим, скорее всего, её, но он, конечно, был абсолютно ноунейм и непонятное лицо, незнакомое, точнее, лицо Ровно так же, как в некотором смысле.
168: Был и Зеленский в политическом смысле незнакомым лицом выбрали просто новое молодое лицо и активно смогли привлечь национальные меньшинства. Будем говорить конкретно про ромов и молодёжь. + 2 важнейших фактора есть усту.
169: Устойчивое впечатление, что слишком команда орбана была заточена на то, чтобы противостоять угрозе майдана, а работа велась и обстоятельная, и через украинские, скажем так, спецслужбы и bnd активно немецкая была.
170: Была вовлечена и брюссельские службы как таковые чиновники и Австрия, была подключена та самая история с инкассаторами Ашат банка, но она более чем показательна они ехали не на Украину, оно ехали в новый сад, где был такой себе сделан операционный центр, где проходило обучение как раз мадьярско.
171: Оппозиция вот эта самая тиса и курировал, это все друзья, это очень важный момент. В конце ноября, скажем так, с подачи Брюсселя неожиданно послом в Сербии становится бывший глава службы внешней разведки Украины Литвиненко, 3 года возглавлял службу внешней разведки пото.
172: Год снбо был секретарём, и он становится в конце ноября, и фактически, как мне сейчас говорят, рассказывают, он курировал работу по Венгрии, он курировал работу и будет курировать по Словакии и по чехии, то есть со всеми этими, как бы Брюсселе, скептиками, и совершенно
173: Случайно. Человек очень сильно завязан как раз на развед сообщетва, в 1 очередь на немецкую бонд. Совершенно не случайно новисад это анклав венгерский в Сербии. Там тренировали тису украинские политтехнологи, немецкие и те, кто занимался протестами против вучича и туда же ехали.
174: Эти денежки плюс через закарпатье, через ряд структур и такого персонажа, как Роланд Цебер, есть такой депутат закарпатского облсовета велась, велось финансирование по линии сбу агентурных сетей в Венгрии, и вот венгры и urban тотально были на этом сосредоточены.
175: Больше того, как говорят американские спецслужбы с подачи трампа тоже были вовлечены в купирование этого всего и просто забыли про банальные политические технологии, думая, что у них если не в кармане, то если их не снесут, то у них точно все получается, и это была явная ошибка, явное заблуждение.
176: Совершенно точно, вернёмся немножко к геополитическому измерению. Скандар на самом деле совершенно верное выбрал название. Я считаю потому что надо понимать, что urban очень долго и задолго до всех событий нынешних был
177: Такой себе лазейкой в европу европейский союз, например, для Китая и для си дзиньпина он был в 1 очередь всегда человеком трампа. Он был другом и союзником трампа, когда трамп был, скажем так, ну, в миноре.
178: В хорошем смысле и плохом, уж не знаю, как хотите, да и только в 3 очередь он демонстрировал рациональную позицию в вопросах отношений с Россией что до Мадяра, я уверен, что тактического такого взаимодействия, естественно, не буде.
179: Но стратегически ему деваться некуда на самом деле и от нефти российской, и вообще от вовлечённости в эти все процессы восточно европейские, конкретно по Украине этот самый кредит на 90 миллиардов, во первых, сомнением в нём.
180: Кая Каллас ещё во время визита в Киев, не упоминая вообще орбана. На самом деле это вообще неочевидная история, потому что вопрос действительно стабильности европейской финансовой системы и энергетического рынка ввиду кризиса на ближнем востоке сейчас настольк.
181: Остро стоит для них, что вот взять и вытащить каждой отдельной стране, как это реализовано в программе у них по этому кредиту эти деньги. Но это такая себе достаточно серьёзная история. И поэтому совершенно точно есть, ну, по инсайдерской информации, договорённость некая по у
182: Фондерляйн с зеленским, что в крайнем случае на военные нужды в 26 году деньги будут предоставлены в рамках возможности, которая у неё есть, которую она единственный раз задействовала во время эпидемии covid там у неё есть отдельный фонд, который она может реализовывать в эксклюзивных обстоятельства.
183: И не нужно, по сути дела, надеяться на финансовые системы каждой отдельно взятой страны. Но даже если будет разблокирован этот кредит. Кстати, была очень интересная информация. Прошла, опять же непубличная, что в 1 же день из Брюсселя буквально обрывали телефоны.
184: Братиславе сказали, ну ты же высказывался там, что, тоже готов. Ну давай, теперь ты выскажись, мы, нам не хочется совершенно выделять эти деньги. Опять же, что было заявлено? Деньги будут выделены не раньше 2 половины года, не раньше 2 половины года. Большая часть из них, даже если будет
185: Подписано и проголосовано в 27 вообще году. То есть в финансовом смысле ничего не решается для Киева, по большому счёту с этой разблокировкой в моменте. И то там будут закрыты какие-то расходы военные, частично именно украинские, но вряд ли что-то
186: Раньше июля, августа, в принципе, на корсчетах появится, что до пожелания, замечу, рютте про 60 миллиардов. Это он высказал именно пожелание, что мы должны сейчас напрячься, сложиться и 60 миллиардов в этом году разными формами материально нематериально предоставит
187: Киев, потому что это объём приблизительный дефицита военного бюджета, но есть ещё почти столько же гражданского бюджета, дефицита, как они будут закрывать эти нужды свои вообще, в принципе, не очень понятно, тем более что топливный вопрос для них тоже более чем актуален.
188: Смена власти Венгрии не изменит ситуацию с поставками того же дизеля они сейчас ориентированы на литовский и польский дизель и отчасти румынский там хуже с логистикой венграм, дизель этот взять для них неоткуда на самом деле вот просто неоткуда, потому что нет нефти, нет дизеля по большому счёту и вообще.
189: В принципе, прокачка была по дружбе до остановки порядка до 300000 в сутки баррелей. Сейчас Брюссель, насколько я понимаю, вообще ведёт разговор, чтобы повысить до 400000, потому что нужен этот дизель будет в европе из российской нефти, сделанный у них.
190: Намечаются серьёзные проблемы к маю, когда резервы, которые они выбросили на рынки, будут исчерпаны, а по керосину вчера было заявление, что у них на 6 недель в среднем в европе 6 недель по керосину. То есть ситуация там, ну, аховая совершенно и зря.
191: Хлопали в ладоши и били в бубны в Киеве, думая, что сейчас для них что-то изменится. Естественно, никаких вопросов. Ни оружия, ни европейского союза, ни нато, ничем это хорошим для Киева не оборачивается. Скорее, это будет большое разочарование. Максимум это будет какая-то, ну, идеализированная обёртка о том, что, ну,
192: Нормализация, конструктивизм, нормализация. По факту ничего. Если они думают, что в Будапеште, теперь уже новом, забудут степень вовлечённости Украины в попытку действительно переворота, подготовки, то они ошибаются, они для них его готовили, но
193: Они не простят, что они для них его готовили. Будут опасаться Ровно так же Киева, как опасался Орбан. И последнее мне кажется, важнейшим фактором черным лебедем для орбана стал. Стала война в иране, потому что объясню.
194: Сейчас, как urban очень много и настойчиво продвигал идею угрозы от Украины внешней вообще внешних угроз, но при этом нарочито, причём с участием абсолютной вовлечённостью администрации трампа, лично трампа и венса.
195: Демонстрировать свой союз с ними. И вот эта война, начавшаяся, мне кажется, для среднеевропейского обывателя, в том числе венгерского, совершенно непонятно, необъяснимо эксцентрично и иррационально многих оттолкнула и испугала что, может быть теперь?
196: Уже с подачи его друга трампа нас куда-нибудь втянет Ровно. Также я думаю, что для определённой части доопределяющие в последние дни, а так мы знаем, как политтехнологи, знаем, что зачастую заметная часть электората доопределяется в последние дни это тоже могло играть роль.
197: Вот эта вовлечённость трампа и vance в эту всю историю могла отпугнуть блин, сейчас Венгрию куда-то потянут, с кем-то воевать вот реально, я думаю, что эта тоже история могла сыграть, поэтому удар по трампу, удар по китайцам в европе будет в этом смысле безусловно, сильнейшее геополитическое поражение именно.
198: Этой линии, потому что теперь они о чем будут говорить? О том, что посмотрите, вы поддерживаете фараджа в британии, посмотрите, как мы разделались с венграми и с орбаном, с вашим другом. Вы поддерживаете там адыг, особенно про западную часть адыг. Вот посмотрите, что будет. То есть это
199: Важный фактор, который будет сильно влиять именно на повестку любых выборов теперь внутри европейского союза. В этом смысле это, конечно, геополитическое измерение. Ну, как-то так, да, да, спасибо. Там, ну, действительно, вот глобальные размышления, вот вы
200: Сейчас подытожили, что там и Китаю негативное влияние, и трампу, как мы уже постановили, России не очень комфортно, а когда России было комфортно, вот имею ввиду последние, последние
201: Годы точно, а европа вот как бы сосредотачивается, ну и представляет все большую и большую угрозу. Меня это лично пугает. И внутри этой агрессивной возрастающей европы Украина
202: Получает возрастающую роль, уже многие прочат их там как главных союзников Германии, там ударный сил. Сейчас я как раз дам слово всем для завершения. Вот. Поэтому спасибо, мы обсудили вопросы немножко. Вот.
203: Ещё если бы выступил, как раз, был бы часик, а сейчас мы сэкономили, можем дать себе возможность высказаться в завершении, может с кем-то не согласиться и так далее.
204: Да, пожалуйста, Михаил, значит, просто немножечко ещё о глобальной картине, в которую этот венгерский эпизод вписывается. Значит, в европе осуществляется сейчас 2 вложенных друг в друга больших проекта. 1 это внутриевропейская борьба за лидерство.
205: Потому что экономическая модель закончилась, основанная на переработке нашего дешёвого сырья и продажи продукции в Китай, она закончилась давно, и приход мерса знаменовал то, что они нащупали новую модель, что резко увеличив.
206: Долг Германии до итальянского уровня в деньгах более чем в 2 раза эти деньги направляются на модернизацию европейского впк и 3, а с учётом бюрократической инерции 4 года они живут за счёт.
207: Этого. Дальше деньги заканчиваются и надо на нас нападать. Это вот пресловутая война 30 года, вот эта модель, в которой сейчас они живут во Франции, есть Дешёвая энергия в Германии, ну, относительно Дешёвая, атомная устойчивая энергия в Германии.
208: Деньги военно промышленный комплекс в рамках этой модели немцы выигрывают внутриевропейскую внутриконтинентальную конкуренцию у Французов, и мы видим на ситуации с Венгрией, что их влияние действительно растёт.
209: Они если не возрождаются, то активизируются достаточно сильно, а этот проект реализуется в рамках большого английского проекта, который англичане, финансовые спекулянты англии контролируют сейчас Украину, выжимают её досуха, но Украина хватит.
210: На короткое время Украина сегодня новая Индия для англии, и её задача историческая. Протянуть ещё несколько лет и довести дело до краха экономического, в том числе континентальной, европы, чтобы
211: Континентальная европа была в положении таком, что можно было бы управлять ей снаружи и доить её, как когда-то англия доила Индию, и жить за счёт грабежа вот этого вот мемориального наследия. Вот для этого европейская экономика
212: Должна быть в руинах. Это военное кинсано натравливание для нас. Для этого реализация политики миграции, то есть замена населения в рамках большого проекта ликвидации цивилизации, потому что если для финансовых спекулянтов нет места в будущем, ну, значит, нужно откатить человечеств.
213: В прошлое. Вот, ну и все. Достаточно логично. И наше будущее зависит от нас, потому что если мы будем успешными и страшными, и нападать на нас будет страшно, ну тогда европейцы займутся выяснением, чьи на самом
214: Deltangi и где проходит граница между Польшей, которая не случайно купила корейские танки, которые можно применять против стран нато, от Германии вот если если нет, то мы получим действительно консолидированную против нас.
215: Европу, которая захочет взять наши ресурсы и за счёт этого прожить какое-то время. И в этом отношении ситуация с Венгрией, это, к сожалению, реализуется. В общем логике этого проекта. Очень жалко, очень обидно, очень печально. Ну что
216: Называется идём дальше. Спасибо. Идём дальше. Да, спасибо. Евгений Копатько хотел выступить. Коротко, да, буквально 1 минута. Ещё из глобальные последствия мы обсуждали и то, что касательно для политической жизни европы.
217: 1 пункт, я ещё добавлю, это прямое вмешательство любой страны в выборы в Венгрии. Прямое. Подчёркиваю, европейцы, как хотели, выступали за поддержку. Американцы, как хотели, выступали. То есть там уже, знаете, вот такая внутренняя интимность какая-то, ну что, выборы проходят.
218: Ходит, поэтому они никакой уже не влияли, поэтому никто даже не стеснялся. Поэтому попроду это надо понимать, что сейчас в политическую жизнь также будут Словакии вмешиваться, Сербов и так далее. То есть это процесс даже в той же Германии везде, то есть процесс открытости для лю,
219: Игрока. То есть раньше мы стеснялись там говорить о том, что как там нуланд пирожки раздавал или ещё что-то здесь это европейцы делают и никто этого стесняться не будет. Вот в принципе вот ещё 1 пункт хотел добавить. Спасибо все вы
220: Высказались тогда ещё раз. Спасибо всем участникам, мне было интересно, я надеюсь, и читателям, зрителям, слушателям нашего проекта Украина точка ру будет также интересно и полезно. Мы
221: Прощаемся. До следующих встреч, которые будут скоро. До свидания. Спасибо.