0: Исторический ликбез с егором яковлевым здравствуйте, друзья, это радио спутник, программа исторический ликбез с егором яковлевым всех приветствуем, приглашаем провести этот час.

1: С наполненностью в беседах об истории, сохранении этой самой истории Егор Яковлев уже в этой студии Егор Николаевич, привет. Никто иной как историк, журналист, руководитель проекта цифровая история и руководитель комиссии российского военно исторического общества по изу.

2: Геноцидов и военных преступлений, что с темой сегодняшнего эфира очень важно проговорить привет, Игорь. Доброе утро, дорогие друзья. Безусловно, это так. Дело в том, что завтра, 19 апреля, в нашей стране впервые будет отмечаться день памяти жертв геноцида Советского народа.

3: Рода, согласно федеральному закону, который недавно подписал президент России Владимир Владимирович Путин, это я считаю, в общем, актом исторической справедливости, поскольку та политика, которая велась нацистами,

4: На оккупированных территориях Советского союза с полным на то правом может быть охарактеризовано именно как геноцид. И в общем, я стоял у истоков признания этого факта. Я считаю, что мы проделали за

5: Прошедшее пятнадцатилетие большую работу, которая в 1 очередь свелась к тому, чтобы найти доказательства существования заблаговременного плана уничтожения народов нашей страны.

6: И вот сегодня мы можем с полным на то основанием говорить о том, что plan такой существовал, переведены и опубликованы основополагающие документы этого плана. Эти материалы, которые ранее в нашей стране были неизвестны, теперь включаются в учебники для

7: Средней школы. И, в общем, я думаю, что все это является важным шагом на пути, во первых, познания исторической правды, а во вторых, на пути её сохранения. Конечно, ты говоришь об истоках, и я, конечно, хочу сказать большую благодарность тебе и всем людям.

8: Которые вот этим занимаются. И проект без срока давности. Он тоже даёт свои результаты. Скажи, вот за это время, которое он действует, он действительно изменил сознание, изменил, может быть, даже понимание на международном уровне того, насколько сильно пострадал наш народ?

9: Вот этой фашистской агрессии. Ну, я думаю, здесь есть 2 разреза внутри страны. Безусловно, конечно, изменил, потому что, во первых, появилась новая источниковая база, да, огромное количество документов было, во первых, рассекречено.

10: Во вторых, переведено так или иначе опубликовано на русском языке все это стало достоянием научного сообщества, и теперь 2 задача, которая стоит перед учёными, это освоить всю эту огромную документальную базу, пока она освоена частично, есть ещё много над чем поработать.

11: То есть мы на самом деле ещё многого не знаем, но если говорить о теме геноцида, теме нацистских преступлений, например, наш проект цифровая история занимается созданием базы данных нацистских преступников, потому что

12: Такой парадокс. Очень многие преступления, совершенные нацистами, нам неизвестны. Как мы можем о них узнать? Ну, например, мы можем узнать о них из материалов тех судов, которые происходили на территории.

13: Германии, причём как западной, так и восточной, на территории Польши, на территории других стран Восточной Европы, в годы холодной войны эти документы не переводились на русский, на русский язык, хотя они весьма и весьма содер.

14: В них содержатся имена нацистских палачей, конкретные преступления, детали этих преступлений, показания свидетелей. Ну, во всяком случае, сниму понятно, что советских свидетелей там, как правило, не было, но там были показания свидетелей с немецкой стороны, которые были

15: Присутствовали в момент совершения этих преступлений, там очень много про оккупированную территорию Советского союза. И вот сейчас мы работаем с этими документами, переводим их и составляем базу данных нацистских палачей для того, чтобы

16: Составить, ну, полную картину того насилия, которому подверглась наша страна во время великой отечественной войны. Что касается числа, да, да, это внутри страны, то есть внутри страны. Прорыв, безусловно, осуществлён. И вот тот памятный

17: День, который мы будем отмечать впервые 19.04.2026, это зримый результат такой работы. Ну и, конечно, отмечу постановку великолепного, на мой взгляд, монумента неподалёку от петербурга. Село за

18: Деревня зайцево прошу прощения, гатчинский район ленинградской области, где спустя несколько лет появится огромный музей геноцида народов Советского союза, я был соавтором.

19: Концепции этого музея. Должен сказать, что, ну тьфу тьфу тьфу, конечно, ну, на мой взгляд, это будет великолепное место и с точки зрения исторического просвещения, с точки зрения эмоционального воздействия рабо,

20: Работа над этим продолжается. Что касается внешнего контура, внешний контур, там ситуация немножко другая. На неё накладывает отпечаток. Конечно, общая международная ситуация. Понятно, что значительная часть

21: Западного мира сегодня недружественно относится к России, и мы в этом смысле вернулись к ситуации холодной войны в каком смысле в том смысле, что во время холодной войны западный мир игнорировал?

22: Советский народ как жертву нацистского насилия, исключение составляли советские евреи, потому что евреи в принципе ассоциировались в 1 очередь с Израилем Израиль мыслился как союзник в холодной войне, как союзник соединённых штатов, а

23: Русские, украинцы, белорусы и поляки, кстати говоря, тоже это были противники по холодной войне, большевики, коммунисты, поэтому описывать их как жертв нацистского вторжения никто не стремился были отдельные честные истории.

24: Например, кристиан Штрайт или айхер каменецки в соединённых штатах америки, которые стремились это делать, но их довольно хорошие работы либо игнорировали, либо вообще подвергали шельма.

25: Вот тот же Штрайт подвергался шельмованию за свою работу они нам не товарищи, которая совершенно справедливо возложила ответственность за уничтожение советских военнопленных на вермахт, а в Германии западной господствовал.

26: Миф о чистом вермахте, и это было не ко двору. Это, с пропагандистской точки зрения, было очень невыгодно, поэтому штрайта, конечно, жестоко критиковали. Тем не менее, работа была опубликована, а сегодня она считается фундаментальной, она не устарела. Вот, несмотря на то, что это, по моему, 78 год, она не устарела, кстати, переведён.

27: На русский язык. И мы всем рекомендуем к этой работе обращаться, потому что ничего лучше до сих пор написано в мире вообще не было. Поэтому к кристиану Штрайт огромное уважение, но тем не менее, это все-таки, во первых, очень узкая научная часть.

28: А во вторых, она не выходила за пределы вот именно научного мира, то есть не создавалось мемориалов памяти, ну, скажем, жертв блокады ленинграда, не создавалось музеев специальных посвящённых.

29: Этой тематике не снималось практически художественных фильмов на западе, посвящённых этой тематике, то есть только холокост, больше никаких преступлений нацисты не совершали, и поэтому для внешнего контура эта тема

30: Остаётся неизвестной, ну и, конечно, она остаётся неизвестной для остального мира и для африки, и для латинской америки, и для азии, но тут, конечно, у нас есть широкие возможности, никто нам не мешает вести эту в хорошем смысле пропагандистскую работу на те страны.

31: Которые относятся к нам сегодня дружественно. Ну, я бы, кстати, не стал сбрасывать со счетов и то, что у нас называется мягкой силой или народной дипломатией, потому что вы понимаете, в чем дело. Ну, с 1 стороны, правительства к нам недружественные, а вот у

32: Профессионалы, просто граждане этих стран бывают очень дружественны к нам и восприимчивы. У нас есть интеллектуальные, идеологические союзники во всех западных странах, и с ними надо продолжать работать. Могу привести пример.

33: Не далее как в этот вторник, я выступал на конференции онлайн, конечно, проходившей в Риме, где, помимо российских учёных, были и итальянские специалисты, и эти итальянские специалисты.

34: Продемонстрировали весьма адекватное понимание ситуации с геноцидно тью на оккупированных территориях Советского союза. И у нас возник такой очень дружеский конструктивный диалог. Поэтому специалисты там есть и наша дипломатия над этим работает. Я тебе могу

35: Привести пример конкретной народной дипломатии, мягкой силы. 1 моя знакомая, она экскурсовод здесь, в петербурге, и работает с международными группами. И как раз когда приезжают представители африканского континента, она ведёт их в музей обороны блокады ленинграда и

36: Многие, большинство, практически все люди, которые приезжают из других стран, они не знают, что была блокада ленинграда, что вообще, ну, такое зверство происходило в годы великой отечественной войны, 2 мировой войны. И настолько удивляются и настолько шокированы, говорят, что мы будем дальше в своих

37: Ранах об этом рассказывать. Вот это конкретный пример. Я, знаешь, что хотел тебя спросить. Меня всегда удивляло. Немножко смущала вот эта история мерение степенью глубины травмы, нанесённой там нацистским режимом, той или иной стране, тому, или

38: Народу вот как можно сопоставлять вообще вещи, что-то признавать геноцидом, что-то считать непризнанным геноцидом. Ну я с тобой согласен, что это абсолютно невозможно и не нужно, и никому не нужен этот чемпионат по страданиям, это может быть

39: Каким-то политикам и нужен, но народам это точно не нужно, и Российская Федерация это как раз та страна, которая категорически отвергла иерархию жертв, иерархию страданий, это недвусмысленно, следует из последних заявлений нашего Мида, в частности.

40: Марии владимировны Захаровой. Я участвовал в нескольких мероприятиях с её участием. И вот то, что она говорила, это не оставляет никаких сомнений в том, что Россия, наша официальная позиция, это отвержение любой конкуренции жертв. Значит, что касается здесь надо все.

41: Сделать некий экскурс в историю для того, чтобы пояснить нашим слушателям, почему именно сейчас, может быть, только сейчас, мы заговорили о геноциде и почему именно 19 число, да, и почему именно 19 число? Ну, тут то как раз все просто дело в том, что девятнадцатог

42: Апреля 1943 года президиум верховного совета ссср издал указ о наказании нацистских преступников и их пособников за злодеяния, совершенные на оккупированной территории Советского союз.

43: И поскольку преступления, которые были тогда совершены, не имеют срока давности, то вот символично было решено учредить памятный день именно 19 апреля мы вспоминаем, с 1 стороны, жертвы, с другой стороны,

44: Декларируем, что эти преступления осуждаются, эти преступления никогда не могут быть оправданы, и даже при том, что сегодня непосредственных исполнителей этих злодеяний практически не осталось, но моральное осуждение никуда.

45: Девается моральное осуждение остаётся вот, поэтому 19 апреля. Значит, а что касается, почему того, почему именно сейчас мы заговорили о геноциде? Ну, здесь надо пояснить историю вопроса. Дело в том, что

46: Ну, у нас есть разные недобросовестные историки и исследователи, которые сейчас находятся за рубежом, и которые оттуда нам начинают рассказывать, что, а вот нюрнбергский процесс геноцида не признал, а сегодня российская

47: Федерации, значит, что-то придумывают, что отвергает решение нюрнбергского процесса. Это полная чушь. Дело в том, что когда нюрнбергский процесс проходил 45 46 год, термина геноцид как юридического термина ещё не существовало, он был официально

48: Принят только 9.12.1948 в конвенции организации объединённых наций о предупреждении преступлений геноцида и наказании за него. Инициатором принятия этой конвенции стал американский юрист Рафаэль Лемкин.

49: Но когда проходил нюрнбергский процесс, и не только советская сторона, но и обвинители соединённых штатов америки из великобритании представили огромную документальную базу, что

50: Перед вторжением в Советский союз у нацистской Германии имелся план массового уничтожения населения, и этот план был непосредственно связан с реально происходившими преступлениями, то есть этот план начал воплощаться и

51: Вот этот вывод был закреплён в приговоре международного нюрнбергского трибунала. Там прямо сказано, что в Польше и Советском союзе все зверства были совершены не только с целью запугать население и подавить сопротивление, но и

52: Были частью плана избавиться от всего местного населения путём изгнания истребления с тем, чтобы потом эту территорию колонизировать немцами. Вот состав преступления геноцида был международным нюрнбергским трибуналом признан, хотя слово

53: Такого не было, термина не было, но суть того, что мы сегодня понимаем под термином геноцид, она международным нюрнбергским трибуналом была, безусловно, описана, поэтому поэтому мы просто сегодня приводим

54: Современную юридическую терминологию в соответствие реально установленным ещё тогда, в 45, 46 году фактом. Это 1 момент, который надо понимать. 2 момент, который надо понимать, это то, что хотя конвенция то была принята, но она не применялась, она не применяла

55: Потому что не все страны её ратифицировали, и страной, которая не ратифицировала конвенцию о геноциде тогда, в конце Сороковых начале пятидесятых, были, например, соединённые штаты америки. Почему?

56: Потому что соединённые штаты очень опасались обвинений в геноциде афроамериканского населения этот вопрос тогда стоял очень остро, и правозащитные организации прямо говорили о том, что американская администрация формирует среду для вымирания афро.

57: Американцев и происходят и прямые убийства, осуществляемые куклукскланом. Вот, и чтобы не связывать себя, американская администрация тогда отказалась ратифицировать конвенцию о геноциде, ратифицировала её только в 1980

58: Году. Ну а поскольку соединённые штаты были лидерами западного мира, в этом никакого секрета нет, то в течение всего периода, пока существовал Советский союз, по сути, да, до самых последних его лет преступление геноцида, хотя официально и было признано

59: Но оно считалось менее, это как бы формулировка, этот термин считался менее приоритетным, чем термин преступления против человечности, а вот после 1988 года, уже в девяностые годы, конвенция о геноциде стала активно применяться.

60: И вы знаете, что был признан геноцид в Руанде? Согласно этой конвенции, да, был международный суд оон, был признан геноцид в сребренице, совершенный сербами, хотя это очень спорный момент. То есть там было безусловно,

61: Совершено преступление, но можно ли его квалифицировать именно как геноцид? Это политический вопрос, который разделяется не всеми геноцидоведа, раз и не всеми правительствами 2. Вот сейчас вы знаете, что в международном суде инициирован вопрос?

62: Вопрос по поводу геноцида в Газе инициирован, кстати, Южно-Африканской Республикой. И это этот кейс активно обсуждается в мировом геноцидоведа. Вот, то есть это тренд последнего времени и

63: Поскольку это тренд именно последнего времени, это в последние, там, 20 тридцатилетия, термин геноцид стал считаться преступлением преступлений, то все геноциды, которые все вот такого рода преступления, которые были совершенно

64: В прошлом необходимо обозначать единообразно. И если мы, скажем, называем официально геноцидом истребление племён нама и геррера в 1904 году в Намибии, на территории современной Намибии, у нас был об этом эфир,

65: То, соответственно, и те злодеяния, которые совершались на территории Советского союза, тоже надо обозначать термином геноцид, потому что nam и геррера признали все, Германия признала, выплатила Намибии компенсацию, организация объединённых наций признала, ну хорошо.

66: Что если вы это признали геноцидом, то Ровно тоже самое происходившее только в гораздо больших объёмах на оккупированной территории Советского союза просто необходимо признавать геноцидом, потому что одинаковые вещи должны называться одинаково. Вот, и собственно правительство

67: В Российской Федерации, да, власть Российской Федерации, оно совершенно справедливо стало этого добиваться. Давай про историков, иноагентов. Я прям, да, мы сейчас, мы сейчас об этом поговорим. Я просто хочу сказать, что под этой, под этим признанием юридическим, да.

68: Сначала лежала большая документальная раз и, во вторых, научная база 2, да, вот что касается поуехавших людей, ну и даже и тех, кто остался транслировать недружественную, вообще неправильную. Ну, это сейчас невозможно, потому что у нас

69: Запрещающий это именно об этом и хотел сказать. Так вот, какие нарративы они чаще всего вбрасывают. Давайте геноцид, давайте сначала поясним, что такое геноцид Советского народа, да, как его трактует закон. Закон говорит о том, что геноцид Советского народа это

70: Действия, совершаемые с намерением полностью или частично уничтожить этнические, национальные расовые группы, проживавшие на территории ссср, но широко известна политика уничтожения нацистов она была довольно разнообразна.

71: Разный как по формам, так и по объёмам, потому что, например, еврейское население уничтожалось в первоочередном порядке и тотально та же самая политика проводилась по отношению к цыганам славянское население.

72: Предстояло радикально сократить как минимум на 30000000 на 1 этапе и дальше продолжать его сокращать, попутно используя оставшееся население в качестве рабов для реорганизации завоёванных территорий.

73: Для немцев, то есть для строительства новых городов, автострад и так далее. Принудительный, по сути, Рабский труд планировался по отношению к ним. Вот, значит, естественно, что вот эти

74: Разные формы, разные геноцидальные стратегии, они должны быть описаны, и они описываются, в частности, я это сделал в своей монографии война на уничтожение, и это, конечно, входит в определённую конфронта.

75: С той политикой памяти, которая сложилась в Западной Европе, она там сложилась потому что Западная Европа просто пережила другую историю, и там была совершенно другая война, то есть против Советского союза, как известно, велась война на уничтожение, а в Западной Европе велась война.

76: Ну, её можно в какой-то степени назвать и рыцарской. Это была обычная конвенциональная война, во время неё тоже совершались военные преступления, но они не идут ни в какое сравнение с тем, что происходило на территории Советского союза, там происходил настоящий геноцид. И вот

77: Девяностые годы, когда, так сказать, произошло, произошёл слом всего в нашей стране, в том числе и научного познания, к нам попытались пересадить совершенно искусственно, без

78: Нашей национальной специфики, европейскую политику памяти, которая сводилась к тому, что нацисты уничтожали евреев и там, на Полях, ещё где-то там мелким шрифтом упоминали цыган и душевно больных. Все

79: Все остальное это случайности. Эксцессы, в лучшем случае какие-то отдельные преступления, но не геноцид, потому что там вот Французов не геноцидили, бельгийцев не геноцидили, голландцев не геноцидили. Вот.

80: Поэтому вот вам, русским там и всем остальным, кстати, славянским народам белоруссам тоже нужна вот такая вот политика памяти, и она насаждалась. Отсюда пошла тривиализация и нигилизация.

81: Познания в таких направлениях, как, например, изучение генерального плана ост. Я у нас тоже был эфир на тему генерального плана ост. Я поражён, знаете, 1 фактом, ведь крупнейшим специалистом по генеральному плану ост.

82: Был уже покойный, но он остаётся крупнейшим специалистом Чеслав мадайчик, он Поляк, который всю свою жизнь прожил в социалистической Польше, и он выпустил огромный сборник, посвящённый генеральному плану ост, не переведено на русский.

83: До сих пор, как это возможно, я не знаю. И вот из за того, что мы вроде как не было никаких препон, но мы отторгнуты от передового научного знания по этому вопросу, у нас рос в этом направлении.

84: Чертополох. И в девяностые, нулевые годы это было выгодно для, так сказать, поддержки вот этой вот искусственно насаждённой к нам чужой политики памяти. Егор Николаевич, скажи, а почему же она тогда прижилась в какой-то степени? Почему она была вот все-таки, что ей дало возмо

85: Можно здесь все и закрепиться, пусть даже на короткий промежуток времени. Ну, потому что, потому что, как я это понимаю, да, я думаю, что все дело в том, что Россия считала себя частью западного мира. Соответственно, было ложное представление.

86: Что для того, чтобы быть частью западного мира, нужно иметь Ровно такую же политику памяти, как там на западе, вот совершенно непонятно, почему это так, потому что никто не мешал нам

87: Выстраивать свою собственную политику и, более того, например, требовать у Германии признания геноцида Советского народа, допустим, в 2011 году. Более того, я считаю, что если бы мы тогда это потребовали, то, скорее всего, Германия бы это признала.

88: Почему? Потому что германский научный мир абсолютно точно 100% дал бы своему правительству экспертизу, что геноцид был для немецких честных историков, их довольно много, никакого секрета в этом нету. Они

89: Они прямо об этом писали тогда, когда не писали об этом у нас. И тогда существовала политическая конъюнктура для того, чтобы это было признано, но, к сожалению, тогда, так сказать, этот процесс не Шёл, а сегодня

90: Сегодня он пойти не может, потому что сегодня все откатилось уже ко временам холодной войны, и понятно, что на нас взирает как на врагов, и тем значимее новая памятная дата 19 апреля, которая символизирует

91: Сигнализирует, наверное, всему миру оо памяти жертв геноцида Советского народа на тема, которая должна звучать в мировом сообществе. И мы каждый на своём уровне можем внести вклад в это дело. На мой взгляд, это очень важная история, которую мы продолжим через

92: Несколько минут после небольшой паузы это программа исторический ликбез с егором яковлевым на радио спутник оставайтесь с нами, исторический ликбез с егором яковлевым на радио спутник ещё раз здравствуйте, друзья, продолжаем говорить об истории 19.

93: Апреля впервые наша страна отметит памятную дату день памяти жертв геноцида Советского народа. Егор Николаевич, ещё раз приветствую. Продолжаем. Приветствую, Игорь. Доброе утро, дорогие друзья, ну вот мы закончили прошлый блок на том, какие тезисы там выдвигают против

94: Понятии геноцид Советского народа это эти все тезисы тоже из девяностых, из нулевых. Но я должен сказать, что мне кажется, что огромную брешь в вот этой концепции о том, что никакого геноцида не было.

95: Пробила публикация так называемого плана голода, потому что в России он был неизвестен. Это документ директивы по экономической политике 23.05.1941, составленный экономическим штабом ост и 1 из главных его сотруд.

96: Сотрудников гербертом баки стать секретарём министерства сельского хозяйства и продовольствия. Это основа геноцидного плана. Документ очень важный, поскольку он, во первых, содержит последовательный план уничтожения Десятков миллионов советских граждан. Такое

97: Определение, кстати, ему дал уитни робсон харрис, 1 из американских обвинителей на нюрнбергском процессе. Во вторых, в этом плане совершенно чётко содержится не только экономическое, но и этническое обоснование этого массового убийства, то есть уничтожение этих Десятков миллионов, это было

98: Уничтожение этнической группы, что полностью укладывается уничтожение части этнической группы, что полностью укладывается в конвенцию организации объединённых наций. Вот этот документ в России был неизвестен, из него публиковались выдержки очень

99: Большие, но эти выдержки не давали полного представления об этом документе, а самое главное, не было представления о том, что это директивы, которые были, их попытались реализовать и реализовали, конечно, не в полном объёме частично, но все равно они

100: Унесли миллионы жизней и собственно, вот в 2023 году только состоялась его полная публикация на русском языке. Вы можете найти его на сайте российского военно исторического общества, а также сейчас он опубликован на

101: Сайте российского министерства иностранных дел. Мы активно взаимодействуем с нашими коллегами из Мида. Дело в том, что вот ключевое понятие, которое нам необходимо вводить, обсуждая нацистскую оккупационную политику, это понятие жизненного пространства лебенсраум, да,

102: Нацисты шли сюда, в Советский союз не для того, чтобы сменить большевистское правительство на, допустим, фашистское русское фашистское правительство в 41 году они никакого Власова в обозе не везли, это уже проекты последующего времени вызванные.

103: Провалом блицкрига, а в 41 году они были полностью уверены, что им никакой Власов или там великий князь не нужен совершенно, что они сумеют нанести поражение Советскому союзу очень быстро. План барбаросса это план молниеносной войны и

104: Вот этот план геноцида голодная стратегия герберта баки была неотъемлемой частью этого плана молниеносной войны. Значит, соответственно, лебенсраум. Что это такое? Это идея о том, что пространство

105: Которое они завоюют на востоке, в конечном итоге будет германизирована, германизирована в том смысле, что там поселятся немцы, как это было в случае с Северной Америкой. Там было коренное население, индейцы, потом пришли европейские колонисты, и постепенно в те,

106: В течение, ну, достаточно длительного срока. В несколько сотен лет они полностью уничтожили или выместили индейцев, построили там свои города и стали владеть этим континентом, как будто они и всегда им владели. Вот тоже самое.

107: Прямо ориентируясь на североамериканский опыт, есть историк, например, Алан стевенс, да и другие историки запада, которые вообще обозначают эти планы гитлера термином североамериканский прецедент. Вот, ориентируясь на этот опыт, гитлер хотел проделать тоже самое в Восточной Европе.

108: И по отношению к Польше, но в 1 очередь по отношению к территории Советского союза, вплоть до урала. Вот. Ну и если изначально вот эта посылка о том, что здесь должны поселиться немцы, то куда же подевается коренное население, вот оно должно было каким т.

109: Образом исчезнуть. И поэтому ещё заблаговременно стали готовиться разные программы, которые должны были обеспечить исчезновение этого населения. 1 программа такого рода была связана с поиском средства массовой

110: Реализации тайного, незаметного, секретного и дешёвого. И в аушвице в освенциме велись эксперименты по облучению радиации крупных контингентов народа, которые давали определённые

111: Результаты. Потом такие эксперименты будут вестись с помощью разных пищевых добавок, разных инъекций. И надо сказать, что ничего, как бы ничего сверхъестественного в этом нету. Эти

112: Меры были бы наверняка применены к Советскому населению в том случае, если бы Германия победила, почему я в этом уверен просто потому, что эти меры и были применены, но только не к Советскому населению, а к другим этническим группам, которые не смогли.

113: Могли оказать сопротивление 2 примера Гренландия, Гренландия, 20 век Дания осуществила геноцид инуитов, проживавших на Гренландии, тайно устанавливая инуитский девочкам спирали сейчас про это хорошо известно.

114: И 2 момент, самый неизвестный у нас в стране. Но я считаю, самый чудовищный, самый организованный, точнее, не чудовищный. Они все чудовищные. Самый организованный геноцид после холокоста. Самый бюрократизированный, это геноцид, который произошёл в Перу согла.

115: Согласно так называемому плану верде, когда в рамках программы якобы по повышению женского здоровья было тайно стерилизовано 300000 индийских женщин, это были

116: Представители племён, довольно, так сказать, живущих традиционным образом жизни, и верхушка Перу посчитала, что вовлекать их в модернизационные процессы, давать им образование, просвещение.

117: Будет гораздо дороже, чем просто их стерилизовать. Поэтому по городам и весям, Перу, вот по этим дальним уголкам, где проживали эти люди, разъезжали разные, так сказать, медицинские специалисты.

118: Которые под предлогом медицинского осмотра осуществляли просто перевязку фаллопиевых труп, и женщины теряли возможность иметь детей 300000 таких женщин было стерилизовано. Если вы, если это произошло в Перу и в Гренландии, то нет никаких сомнений, что это осуществили.

119: Нацисты, которые были серийными геноцидникам. Конечно, здесь очень важно. Те люди, которые протоколируют это, и в случае с геноцидом Советского народа очень много документов есть, и они представлены в открытом доступе, в том числе можно их найти вот в этих ситуациях чуть меньше, но вот

120: Кто эти люди, как это вообще ведётся и насколько системно. Ну вот в случае с нацистами это тоже не так было очевидно, потому что нацисты были очень хитрые, и они стремились, конечно, говорить изопов м языком по отношению

121: К евреям и по отношению к славянам, Советскому народу в целом, значит, но вот все, что касается массовой стерилизации, это были только планы на будущее, они были чётко разрабатывались, мы это знаем, но вот это осталось планами, а что не осталось планами, значит план

122: Не остался вот упомянутый мной план голод, потому что в 1941 году герберт бакки, вот этот злодей стат, секретарь министерства сельского хозяйства и продовольствия, он подсказал гитлеру способ, как избавиться от населения.

123: Советского союза быстро и причину, по которой это необходимо сделать срочно, потому что Германия очень боялась наступления голода. Дело в том, что Германия зависела от импорта продовольствия и британский морской флот Бо.

124: Немецкое побережье, как это было и в 1 мировую войну, и экономисты предрекали гитлеру, что если война не прямо сейчас, но если война затянется, то в Германии может возникнуть голод, и это подорвёт моральный дух немецкого народа, нужно было.

125: Где-то взять недостающее зерно. Германия вообще то его покупала в Советском союзе, платила за это деньги, но гитлер в какой-то момент решил, что, во первых, он не хочет платить, он может забрать это все просто.

126: Так, силой. А во вторых, он может забрать гораздо больше, чем Советский союз может ему продать, он может забрать все, и если он заберёт все для немцев, то, как высчитал баки, в нечернозёмных зонах Советского союза немедленно возникнет ужасный голод.

127: Который приведёт уже зимой 41 42 года к гибели 30000000 человек. И вот в своём плане баки написал, что это необходимо сделать, потому что великороссы, что при царе, что при большевиках всегда остаются основными врагами Германии и европы,

128: И, ну, баки это написал, а все остальные это горячо одобрили именно потому, что существовала концепция жизненного пространства и была идея о том, что эти земли необходимо будет закрепить за собой, а закрепление этих земель за собой.

129: Мыслилось только в том случае, если численность коренного населения будет немедленно сокращена, потому что было слишком много этих вот людей, которых нацисты считали унтерменшами, славянскими унтерменшами.

130: Потому что огромная численность была опасна с точки зрения возможного сопротивления, и нацистская верхушка пришла к выводу, что вот залог победы, он в геноциде, нужно снизить число.

131: Советского населения, в 1 очередь русских, до такого уровня, чтобы они уже никогда в чисто биологическом смысле не могли бросить вызов немцам. Знаешь, о чем я думаю? Блокада ленинграда является она примером

132: Вот реализация этого плана голод, более того, конечно, является примером реализации этого плана. Более того, это признал даже президент Германии штайнмайер. В речи 2021 года, 22.06.2021 он произнёс речь, где прямо об этом сказа,

133: Она есть в интернете. Вы можете это прочитать. Дело в том, что уже в плане баки 23 мая, то вот почему ещё было очень важно этот план полностью опубликовать, да, потому что уже 23.05.1941 баки пишет, ну или представители его команды, они пишут, что

134: Безусловно, самый ужасный голод возникнет в крупных городах это Москва и ленинград, крупнейшие города нечернозёмной зоны, которые жили поставками зерна из южных регионов страны. И что население этих

135: Городов вообще этих этой зоны неизбежно вымрет. То есть голод для ленинградцев, он был предрешён, придуман и одобрен ещё до вторжения в Советский союз. Там можно говорить о некотором изменении планов чисто военных, потому что из

136: Изначально ситуация представлялась таким образом, что нацисты подойдут к ленинграду, когда он будет уже беззащитен, то есть красную армию предполагалось разгромить в прибалтике на этом направлении, и ленинград должен был оставаться абсолютно беззащитным, а дальше немцы предполагали город.

137: Просто уничтожить на марше бомбёжками и обстрелами, и население частично должно было погибнуть на пепелище, а частично бежать на восток и умереть от голода уже там, но не на глазах немцев, но у них не получилось.

138: Разгромить полностью красную армию. Как известно, ленинград был превращён в мощную крепость, его собирались оборонять. И вот тогда родилась идея блокады. Она, кстати, родилась там не в сентябре, не в августе, она родилась в июле, в середине июля уже стало понятно, что город придётся окружать

139: Если первоначально люди должны были умереть по большей части там, за пределами ленинграда, во время их бегства на восток, потому что, естественно, там бы уже не было никакого продовольствия с юга, то

140: Тут концепция сменилась, и было принято решение об окружении, но это окружение. Ещё раз повторюсь, я это неоднократно повторял, но очень важно, наверное, ещё раз об этом сказать. Это окружение предпринималось не с целью овладеть городом, оно предпринималось с целью уничтожить и войска.

141: И население города, а затем и сам город, потому что этого города быть не должно было. И здесь. Значит, вот мы, говоря, нарратива, которые, значит, выдвигаются, выдвигались, выдвигались против. Вот этот план голода, стратегия.

142: Голода как стратегия, реально воплощавшаяся, а она проявилась в самых разных вещах. Это не только блокада ленинграда. Кстати, был приказ о блокаде Москвы, который, которая не состоялась, но он был. Она проявилась в уничтожении 3 миллионо.

143: Советских военнопленных голодом она проявилась в организованном голоде в на оккупированных территориях вымерли от голода прифронтовые территории ленинградской области, Пушкин и Павловск вымерли от голода.

144: Ну, не вымерли полностью, но был серьёзный голод в Киеве и Харькове. Да, это десятки тысяч людей, которые умерли там зимой 41, 42 года. Это голод на донбассе, это голод в крыму, это голод.

145: Голод в Курске это голод в Орле, то есть это совершенно сознательно организованный голод, который явился результатом разграбления советских запасов зерна. Совершенно сознательная иерархия в

146: Распространение еды иерархия по этническому принципу, и это совершенно очевидно пункт в статьи 2 конвенции о геноциде оон создание условий для вымирания конкретной этнической группы вот, значит, и что?

147: Отрицалось, когда, значит, мы это все опубликовали. Это там на некоторых наших деятелей просто воздействовало как гром среди Ясного неба, потому что они просто об этом не знают, почему они об этом не знают. Это вопрос. И появились там некоторые публицистические статьи. Их без смеха читать невозможно сегодня.

148: Потому что, ну, нам писали, что вот это, этот, значит, план, это на самом деле не план, это вот Яковлев называет его планом, это не план, это просто ведомственная аналитика, потому что вот в верхах нацисты утверждали, что

149: Война вызовет голод. Ну, это полная чушь. Для того, чтобы понять, что это неведомственная аналитика, достаточно прочитать заголовок этого документа. Он называется директивы по экономической политике. То есть это директивы, то есть нечто, что подлежит исполнению дальше.

150: На основании этих директив были изданы конкретные инструкции, объединённые в так называемую жёлтую папку это была, был сборник инструкций для сельскохозяйственных фюреров, то есть тех чиновников оккупационной администрации, которые вместе с вермахтом и должны были

151: Заниматься разграблением Советского союза, в том числе в смысле сельского хозяйства. Эти же директивы решли, легли в основу зелёной папки геринга, так называемой. Это сборник вообще всех экономических директив. Там, правда, зелёной Папке геринга об этом говорилось уже

152: Эфемизмами. То есть если не читать базовый документ, то можно не додуматься, о чем там идёт речь. Но в базовом документе все было чётко сказано. Вот, то есть и самое главное, что если мы говорим о чиновниках экономического Штаба, ост,

153: Их было, были 1000 на оккупированной территории Советского союза, они все знали итоговый результат, они знали, зачем это предпринимается. Вот есть же огромное количество цитат, которые сделали комментариев, которые к этой стратегии сделали и гитлер, и

154: Гиммлер и Геринг, и все они говорили, ну, можно привести их, например, фразы гитлера, да, известные о том, что в русские города мы заходить не будем, они должны будут полностью вымереть. Это вот та стратегия, которая была предпринята к ленинграду, которую предполагали

155: Предпринять по отношению к Москве и к другим русским городам фраза гиммлера цель похода на Россию сокращение числа славян на 30000000 человек фраза геринга этой зимой в России умрут от 20 до 30 миллионо.

156: Человек это и к лучшему. Некоторые народы нужно сокращать. То есть это явное установление геноцидального намерения. И вот этот план попытались воплотить. Поэтому 1 из направлений, вот отрицание, которое было вызвано просто шоком от публикации такого документа, очень

157: Неудобного. Это то, что его попытались релятивировать. Но, конечно, если мы говорим, кстати, о честной и западной историографии, то там никакого релитивизмом. Р. Кристиан Герлах, который, кстати, ввёл в мировой Обиход термин план голода.

158: Некоторые историки предпочитают термин стратегия голода, что, кстати, 1 не противоречит другому так вот, кристиан Герлах написал, что это самый крупный план массового уничтожения в человеческой истории никогда вот единовременно не предполагал.

159: За такой короткий срок уничтожить 30000000 человек это совершенно чудовищная вещь, примерно так же характеризовал эту ситуацию алекс кей лоуренс рис писал, что это явно здесь явно прослеживается логика геноцида, и гитлер это понимал.

160: Поэтому очень многие честные, порядочные историки мировые, они называют вещи своими именами. Это был именно геноцид. И самое главное, что это был, была только 1 из форм геноцида, потому что гиммлер прямо вот говорил своим подчинённым, что наша задача поддержать эту голодную политику.

161: Методами прямого уничтожения, и поэтому была выбрана стратегия создания мёртвых зон и избыточного насилия при подавлении сопротивления, потому что когда колонизатор заходит на терри,

162: Территорию колонизируемой колонизируемого пространства, он может выбирать разные стратегии взаимодействия с местным населением. Например, пытаться привлечь его на свою сторону. Такие попытки были и у нацистов, но очень вялые. Вот

163: И всегда возобладала точка зрения радикалов, в 1 очередь того же гиммлера, который считал, что нацистская стратегия победы она не в том, чтобы о чем-то с этими унтерменшами договариваться, а в том, чтобы полностью подчинить эту землю себе путём её.

164: Очищение. И поэтому, когда партизанский отряд начинал действовать в каком-то районе, какой выбор делали нацисты, они уничтожали все местное население не потому, что это население было партизанским, оно, может быть, ещё и не успело стать партизанским, но нацистам

165: Это было неважно, совершенно нацисты исходили из того, что партизаны могут быть побеждены только в том случае, если им никто из местных не поможет, а как радикально исключить возможность этой помощи, только убрав оттуда местное население.

166: И поэтому хатынь и все остальное да, все хатынь напоминаю всем, что это символ просто сожжённых деревень, это далеко не единственный, a1 из множества примеров массового уничтожения относительно мест принудительного содержания были ли какие-то тоже попытки?

167: Либеральных историков подменить понятие вот в этот период. Это же ведь тоже 1 из форм получается проявления геноцида, да, дула, безусловно, да. Ну, начнём с того, что, что такое дулаг. Дулаг это пересыльный лагерь. А что

168: Улак это стационарный стационарный лагерь да, пересыльные лагеря это места, безусловно, места геноцида, например, дулак 154 на территории Гатчины или дулак 132 в Брянске чудовищные места, и они вдвойне чудовищные.

169: Ещё и потому, что формально то это пересыльные лагеря для военнопленных, где уничтожались военнопленные, но по факту туда, как правило, сгонялось гражданское население прифронтовых территорий, то есть нацисты.

170: Поскольку они относились к коренному населению как к унтерменшам, они постоянно подозревали местное население в нелояльности, но совершенно справедливо, и они очищали прифронтовые зоны от

171: Коренного населения, иногда от мужчин призывного возраста, но очень часто и от всего населения, что они с ним делали, они сгоняли его в эти пересыльные лагеря, а дальше этих людей загоняли за колючую проволоку и просто не кормили, вот и все, и пара.

172: Удивительно, что в лагерях формально для военнопленных умерло огромное количество. Возможно, миллионы гражданских лиц, женщин, детей, стариков. Это ещё предмет изучения, но мы знаем много таких случаев. Вот.

173: Поэтому мне неизвестны попытки как-то, так сказать, подвергнуть сомнению эту практику, она хорошо документирована, вот, но сомнению подвергалось, сомнению подвергалось другое во первых, постоянно игнорируется наличие геноцидального намерения я ещё раз хочу.

174: Подчеркнуть, что что отличает геноцид от неё геноцида, наличие геноцидального намерения. Вот если нацисты прямо декларируют, что они хотят уничтожить народ или народы, то, значит результаты действия осуществ.

175: С такой целью являются геноцидом. Существует огромное количество там массовых убийств человеческой истории, но, например, террористический акт, там 11 сентября, хотя там погибло много народу, нельзя счи.

176: Геноцид актом геноцида, потому что, ну, цели уничтожить американцев как американцев тут не было, тут была цель запугать, это именно террор. Вот. А в действиях нацистов на уровне верхушки, безусловно, была цель радикальной

177: Сократить народ, они это постоянно декларировали. И гиммлер, он говорил, что мы принимаем, мы ведём вот эту политику, например, по массовому уничтожению деревень в окружении действия партизанского отряда именно потому, что мы таким образом сокращаем демогра.

178: Графические ресурсы врага. То есть это была основная цель мы у гиммлера и у гитлера была, они были одержимы 1 простой идеей, что они победят Советский союз, уничтожив их демо.

179: Графический его демографический ресурс у Советского союза просто не хватит людей для того, чтобы победить немцев, и поэтому они на какое-то время как бы уменьшили вот эту геноцидную политику по отношению к славянским народам, не к евреям, к евреям это нарастало к славянским.

180: Народом. Они уменьшили эту политику. Почему? Потому что оказались заинтересованы в рабочей силе. Коренное население стали больше эксплуатировать и даже миллионами вывозить в Германию для работы в немецкой экономике, а не уничтожать. Но когда они

181: Отступают. Они снова возобновляют эту политику уничтожения. Почему? Потому что важно не оставить людей Советскому союзу. Это население. Если его освободят, оно будет мобилизовано в красную армию, пойдёт работать на завод или куда-нибудь работать вообще. Оно вернётся в советскую экономик.

182: Этого нельзя допустить, поэтому уничтожаем и вишенкой на торте будет ещё культурный геноцид, который даёт понимание того, что вермахт пытался уничтожить культуру русскую и просто откатить буквально там стереть.

183: A народа нет никаких сомнений, опять же, хотя культурный геноцид или этноцид, он не криминализован конвенцией, но, безусловно, это сопутствующее явление геноциду физического уничтожения, потому что, безусловно, существовали совершенно конкретные приказы, например, приказ.

184: Хина, который говорил о том, что никакие культурные ценности на востоке не имеют значения, и именно поэтому такое варварское отношение и даже желание уничтожения целых городов, которые и были символами русской культуры, потому что если ты живёшь в ленинграде, в Москве или в любом другом,

185: Историческом русском городе. Ты просто начинаешь вдохновляться великой русской историей, а это приводит тебя к мысли о сопротивлении захватчику. Разграбленные музеи, рукописи. Все вот это вот франц вальтер шталекер, командир группы, а ещё до войны, в мае 41 года, сказал, что

186: Все города будут уничтожены, русские должны окончательно и бесповоротно стать нацией крестьян, то есть людей, которые, что он имел ввиду, что русская нация потеряет свою историческую память. Так чем же важна эта дата новая, памятная?

187: 19 апреля. Ну, я думаю, это система дат, да, она входит в систему дат, которые позволяют нам глубже прочувствовать смысл великой победы, потому что победа в великой отечественной войне, это была не просто победа русских над немцами или там советских людей, даже над не

188: Это день нашего спасения от самой Страшной угрозы, которая когда-либо нависала над нашим народом. И вот новая дата, она укрепляет этот смысл, потому что показывает альтернативу альтернативой. Было уничтожение. Это программа исторический ликбез с егором.

189: Яковлев на радио sputnik обязательно слушайте нас каждую субботу утром, будьте с нами хорошего дня.