0: Здравствуйте, Татьяна Владимировна. Спасибо большое, что согласились к нам прийти. Мы знаем, какой у вас плотный график. Мы сегодня с вами обсуждаем то предложение, которое вынесло правительство, и оно сейчас обсужда.

1: Составить реестр одарённых талантливых детей. Вы человек, который занимается когнитивными исследованиями. Что вы думаете по этому поводу? Можно ли в каком-то детском возрасте, раннем или среднем выделить талантливого ребёнка и чем

2: Может быть, мозг отличается талантливого ребёнка от обычного, желание любой страны иметь что-нибудь вроде такого реестра понятно, потому что естественно, что талантливые люди определяют потенции развития этой цивилизации.

3: Этой страны надолго вперёд, поэтому пропустить их никак не хочется. Поэтому понятно, откуда такая идея взялась. Но есть очень большая опасность в том, чтобы такой реестр собирать, потому что

4: Во первых, нужно быть уверенным в том, что алгоритм сбора вот такого рода информации надёжный, насколько мне известно, от моих коллег, которые занимаются такими вещами, такого алгоритма нет. То есть кто и на основании чего, и как

5: Так будет сканировать огромную страну. Кроме того, ведь мы точно знаем, что мозг меняется в развитии. То есть ребёнок, который сначала может казаться даже отсталым. И тому я не хочу называть примеры.

6: Ну, 1 назову это эйнштейн, но таких примеров много. Те дети, которые казались странными, может быть, даже недостаточно развитыми, неспособными, они, именно они.

7: Могут оказаться тем, кто сделают открытия, определяющие движение человечества, вообще составят славу отечеству, да составят слава отечеству и даже слава планете целиком, но кто возьмётся?

8: Сказать, кто в какую группу попадёт и как это сделать. И, кроме того, это точно задача. На долгое время это не может быть сделано ни в недели, ни в месяцы. Угу.

9: И это требует большой научной, фундаментальной работы, которая будет лежать в основе вот этих алгоритмов выбора таких детей. Здесь есть ещё психологические моменты, как себя должны вести, как себя.

10: Должны чувствовать дети, которым объявлено, что они одарённые, и те, которым объявлено, что они не одарённые. Это очень опасная дорога, да, очень неприятная. Почему-то сразу вспоминается 1 класс школы, наверное, примерно.

11: Всех так было, когда учительница сразу говорит, это отличники, это среднячки, а это двоечники, из которых ничего не выйдет. Я свой класс вспоминаю, это, я думаю, с первых дней, да, я думаю, что было у всех, за исключением тех невероятных, солнечных

12: Счастливцев, которым повезло иметь замечательную 1 учительницу, я вообще давно уже говорю, что вот как раз в первых классах должны преподавать только звезды там должны в качестве учителей.

13: Воспитателей оказываться самые способные, самые тонкие, самые мудрые. Но у нас то обратная история. Если возвратиться к мозгу, то уже сейчас мы, допустим, не про детей говорим, а про юношей или

14: Про взрослых людей. Мозг человека одарённого, интеллектуального, он отличается от мозга, скажем, среднего. Он отличается, разумеется, но он отличается нетривиальным способом. Это не то, что у вас.

15: 2 картинки 1 про одарённый мозг, а другая про неодарённый. Вот вы на них смотрите, это очевидно, это ведь отличие не в размере, не в не в таких, не в физических вещах, а в сложности.

16: Развитие нейронной сети, а это очень трудно зафиксировать и сложно развитый мозг. Например, это может быть мозг человека, больного шизофренией, он при этом может быть и способным тоже, или, наоборот, неспособным.

17: Но человек, у которого диагноз шизофрения имеет гипер сложную нейронную сеть связи, которые у обычного человека не образуются, скажем, я не знаю, между чашкой и пикирующей на

18: Цветок маленькой птичкой, то есть неочевидны эти связи, и это могут быть связи патологического мозга и гениального одновременно. Поэтому я бы не возлагала особых надежд именно на мозговое картирование, хотя

19: Вот я вполне представляю себе, что часть людей, вот хорошо мне знакомых моих коллег. Мне бы сейчас сказали, например, мы знаем, что у лондонских таксистов, которые сдают специальные довольно сложные экзамены на

20: Знание Лондона сложного города. У них те части мозга, которые отвечают за зрительное восприятие и ориентацию в пространстве, намного более развиты, чем у неё, таксистов, так что

21: Что тут есть на тему того, что мозг меняется в зависимости от того, чем, чем этот мозг занят, но это точно так. С этим любой специалист согласится, но из этого обратный ход в ту сторону.

22: Про который вы спрашиваете. То есть вот гениальный мозг, а вот не гениальный, не идёт этот обратный ход. Вот вы про таксистов сейчас сказали, это вот интересно, это изначально у людей такие способности или они их развивают? Вот вы все время в своих лекциях говорит,

23: О том, что нужно научить мозг учиться или работать, да, то есть все время идёт какой-то процесс или вперёд, или назад, или вправо, или влево. Да и человек может сам, сам как-то руководить, я отвечу двойным способом.

24: 1 способ такой, что это, как всегда, курица с яйцом, что было раньше он от того таким чудесным таксистом или таким замечательным музыкантом или математиком стал, что родился с таким мозгом, или у него.

25: Этот мозг родился из за того, что он выполняет очень трудную работу, например, танцует, играет на музыкальных инструментах, пишет музыку или работает с формулами очень сложными, математическими.

26: На этот вопрос ответа нет, потому что, точнее говоря, ответ двойной, что, разумеется, гениальный математик или иоганн себастьян бах, или пастернак, или бродский уже родились такими нель.

27: Нельзя воспитать баха, но счастливы те, кому по наследству достались такие прекрасные гены, но этого недостаточно для того, чтобы из этих дивных Генов получился гениальный мозг. Нужно

28: Очень много работать и тогда вот эти чудесные задатки разовьются в то, что потом окажется гениальным мозгом. Поэтому ответ вот такой двоякий. То есть если мозг не будет ничего делать,

29: Точнее говоря, мы, предположим, даже с очень хорошим наследством, полученным там от бабушек и дедушек, тем не менее, будем такую прохладную в интеллектуальном смысле жизнь вести, то никакого толку. Вот я студентом

30: Говорю, что, конечно, замечательно, если от бабушек и дедушек по наследству достался рояль стенвей, но на нём, тем не менее нужно учиться играть, вот от этого ты никуда не уйдёшь, 1 рояля мало.

31: Поэтому да, гениями рождаются. Вот вы могли бы задать мне вопрос гениями рождаются или становятся гениями? Рождаются. Встаёт вопрос как это определить вовремя, как найти того мальчика или девочку?

32: Маленькую, по которому уже видно, что пошло. Есть такие возможности, но это очень опасная дорога. Ну вот у вас на кафедре, которую вы основали в петербургском университете, кафедра когнитивных исследований у вас же есть, я так понимаю, и

33: Придуманные приборы, когда я сама на этих приборах была, когда смотришь на картинку, и потом тебе это такое тестирование, да, тебе выдают, насколько ты развит, голова у тебя как работает? Да, да. Но это прибор, который, конечно, не я придумала, там методики есть разные.

34: И к ним приложили руки и мозги разные люди, но этот прибор, который называется айтрекер, что в переводе на русский язык обозначает устройство, которое следит за микродвижениями глаз, в то время как человек что-то читает.

35: Сматривает, решает какую-то задачу, и этот прибор позволяет увидеть, сколько времени, в каком порядке и насколько задерживается ваш взгляд, а значит, ваше внимание, сознание

36: А также бессознательное на тех или иных участках изображения, на которое вы смотрите, и это способ узнать, что на самом деле делает человек, когда он разглядывает это изображение.

37: И даже сам этот человек этого не знает. Это прибор, которым пользуются, ну, в большинстве обеспеченных лабораторий мира. Угу. Потому что они дают возможность влезть в ваше восприятие непосредственно.

38: Даже вы сама, или я сама не знаем, что происходит, когда мы работаем с каким-то объектом. Угу. Мы не знаем этого. А этот прибор нам даёт возможность заглянуть туда. Это очень интересно. Сейчас есть много приборов и даже не столько

39: Важны сами, сами приборы, сколько важны методы работы с ними, которые позволяют заглянуть в пространство вашей ментальной деятельности во время некой интеллектуальной.

40: Мы сейчас живём в 21 веке, естественно, интернет гаджеты и молодые люди, и школьники, старшие студенты очень активно ими пользуются. Нужно какую-то информацию посмотреть, сразу можно прогуглить, насколько это хорошо или плохо.

41: Для развития мозга и для возможного потом вот появления таланта или не появления. Вот на этот вопрос как раз я могу ответить, это плохо для развития мозга все равно никто из нас не откажется, потому что это легко добываемая быстро добываемая информа.

42: Вопрос в том, какова её цена. Это, это информация, которой вы доверяете или нет. Понимаете? Если я забыла, как делать соус гуакамоле, то я пальцем ткну в google, и через полторы секунды я получу.

43: Несколько рецептов это информация, не обладающая экзистенциальной ценностью. Если мне нужно будет, да, получить информацию научную, серьёзную, важную, то мне нужно её долго искать в надёжных.

44: Источниках. Теперь ответ на ваш вопрос. Есть исследования научные, серьёзные, которые доказывают, что у людей, которые пользуются гаджетами, все время хуже. Память

45: Им незачем запоминать, информация так легко добывается, что незачем тратить силы на то, чтобы её запомнить, а значит, сформировать сложное устройство нейронной сети для мозга. Эта информация.

46: Плохая. Ну вот это нам всем на заметку. Это нам точно на заметку, кстати говоря, вот Наталья Петровна Бехтерева, она, когда её спрашивали про то, что делать, чтобы мозг лучше работал и так далее. Она всегда говорила вещь, которую я, кстати, не

47: Полняю. Откажитесь от Записных книжек. Никаких электронных календарей, никаких этих расписаний вашей жизни там на дни или на часы вперёд. Все должно быть в голове. Я, к сожалению, так не делаю. У меня электрон.

48: Календари, где расписан каждый час, увы. Но она, конечно, права. Угу. У древних Греков, как я выяснила недавно от своих коллег, преподающих древнегреческий, была интересная, даже не

49: Знаю, как назвать, назовём. Это привычка. Нужно было, ложась спать, постараться вспомнить максимально подробно. Что ты делал с момента, когда проснулся максимально подробно. Это значит, повернулся направо, взял чашку или

50: Чашу надел на себя такую-то одежду, я не знаю, запахнул налево, значит, плащ после этого пошёл туда, то посмотрел туда-то, то есть максимально

51: Подробно. Вот это оно и есть. Угу. Это и есть написать текст своего дня в нейронной сети. Чем больше там написано, тем сеть сильнее, тем, соответственно, вы более способны.

52: Человек, потому что там трудные тексты написаны на этой сети. Гением стать нельзя, но из средне подготовленного человека превратиться в хорошо подготовленного можно это в наших руках. Поэтому я

53: За школы для одарённых детей. Ну, скажем, очевидно, что этому ребёнку надо заниматься языками, или музыкой, или балетом, или математикой. Все-таки эти вещи выясняются довольно быстро, но это не следует из этого, не

54: Следует, что остальные школы должны давать какой-то минимум информации для того, чтобы выяснить, к чему у человека способности, он должен иметь возможность проверить себя в разных областях, значит, он должен заниматься математикой, пением.

55: Чтением, танцами, спортом, чем угодно. И тогда только выяснится, куда он годится. Если он ничем не занимался. Как вы собираетесь это узнать по мозгу? Нет, по мозгу вы этого не узнаете. Кроме того, мозг гения

56: А это отдельная область, этим занимаются целые институты не отличаются чем-нибудь особенно выдающимся. Вот если просто на мозг смотреть постмортем, скажем, на те мозги, которые в банке, ой, да.

57: Это не будет какой-нибудь особенно большой мозг. Это может быть наоборот, совсем маленький мозг. То есть у вас нет надежды на то, что посмотрев на этот мозг, вы скажете вот это он, это не он или

58: У вас нет, по крайней мере, никакой надёжной информации для того, чтобы говорить, скорее всего, это он, это может быть, он, но этот человек заболеет скоро. Ой, не будем о грустном. Татьяна Владимировна, спасибо.

59: Большое что?