0: Набутов здесь форбс. Здравствуйте, дорогие друзья. 10 0 8 время нашей московской студии. Мы продолжаем эфир. Утро под серебряным дождём Наботов. Здесь форбс наш традиционный.

1: Четверговый коллаб с лучшим деловым изданием страны. Значит, по традиции форбс Россия, соответственно, по традиции мы берём какой-то их любопытный материал, не обязательно про бизнес или какие-то рейтинги миллиардеров и, значит, берём его за основу и здесь расшиваем

2: Потом с профильным журналистом. Вот за что я зацепился. Тема, которая меня интересует. Ну, потому что мне 48 исполнилось совсем недавно. И вообще это совершенно нормально. Особенно в нынешнее время люди живут дольше, крупнейшие страны мира, в том числе, кстати говоря,

3: Россия вступают и Китай, где это вообще официально объявлено официальной экономико политической стратегией в период, как называется, серебряный, серебряный да серебряный серебряный возраст, серебрянная экономика, серебряный возраст.

4: Да, под серебряным дождём, что, в общем, символично, на мой взгляд. Так вот, все это дело на самом деле называется ланжи. То есть не геронтологическая какая тема, а красивое слово ланжи это комплексное понятие, мы сейчас её разошлём, как

5: Жить не только долго, но и продуктивно со всех точек зрения здесь и генные вещи здесь, и питание здесь, и стрессы здесь, и философия здесь, и психология здесь огромное количество составных блоков. Как сделать так, чтобы на протяжении долгого

6: Жизни не про 40, не про 50 речь и даже не про 60, а в 70 быть и чувствовать 70, на 40, 80, на 50 и так далее. Все это на самом деле возможно и с возрастом эта тема начинает тебя интересовать. Итак, материал

7: Форбс очень любопытный называется он гены, агеот пы и ложка овощей, что учёные знают о старении и секретах долгой и продуктивной жизни у нас в гостях совершенно замечательный гость возможно, вы его видели на просторах YouTube и других.

8: Так сказать, стриминговых сервисах. Ольга Кашубина, медицинский журналист тж, популяризатор науки и замечательный лектор оль, привет, привет. Доброе утро. Я знаю, что это прям тема ваша. Ну, в каком-то смысле, конечно, всем хочется жить долго и изучать это гораздо

9: И богато, да, да, и счастливо. Хорошо, давай, можно на ты с твоего позволения, расширь нам вообще вот это вот новомодное понятие ланжи, вить, ты правильно заметил, что, конечно, все, что геронтологическое.

10: Это как-то невкусно звучит. А когда мы начинаем использовать более модные термины антиэйдж превент ейдж, это звучит очень хорошо и на самом деле, да, пусть так и будет, потому что мы имеем дело с людьми, которые вообще то не считают себя старыми закономерно и не являются старыми, но уже сейчас задумываются о то,

11: Том, как бы им пожить дольше и да, дольше это не до 60 лет и не до 70 лет, а главное, что речь идёт не просто о возрасте дожития, а о том, как долго эта жизнь сохранится активной. То есть никто не хочет жить до 100 лет.

12: Из которых последние 30 он будет, не знаю, инвалидом, прикованным к постели, например, да, и все хотят, чтобы вся эта жизнь была продуктивной, активной и так далее. Но, да, чтобы начать отвечать на этот вопрос, надо понять вообще. А сейчас вы как живёте? Потому что жить сейчас

13: Пассивной жизнью и захотеть на старости лет зажить активно, довольно странно и не работает. Вот что я хочу сказать. +7 (903) 797-63-33 номер для ваших сообщений СМС, вновь вернувшихся в нашу жизнь или там любые мессенджеры телега.

14: Макс и некоторые другие пишите нам, комментируйте, что вы, если вас эта тема волнует, что вы уже сейчас в своём возрасте, может быть, вам 30, может быть, чем раньше начнёшь, тем тем, так сказать, тем проще будет дальше. Правильно? Скорее всего, что вы делаете для того,

15: Чтобы быть активным в серебряном возрасте или вы в нём уже находитесь, тут разные будут методы и так далее. С удовольствием послушаем ваши, так сказать, какие-то рекомендации жизненные, что у вас работает

16: Это я так просто лирическое отступление хотела бы добавить, да, по поводу того, что лонживита. И вот все эти термины кажутся немножко чем-то из области, не знаю, жизни богатых и успешных, которые отдают безумные деньги, чтобы вот попробовать на себе какие-то эти методы.

17: Или омоложение, или торможение старения. Биохакеры, да, биохакеры такое немножко ругательное слово. Но тем не менее, надо понимать, что речь идёт о вообще, как бы действительно государственных программах, о чем я говорю. У нас демографический кризис, при этом наука сейчас уже практи.

18: Подобралась к тому, чтобы делать, например, искусственные матки. И то есть мы можем воспроизводить детей, но без участия человека, без участия, скажем, к концу года, к концу года китайцы обещают показать прототип робота, вынашивают

19: Ребёнка 15 000 $. Прошу прощения. Ну то есть, как бы не какие-то запредельные деньги, не космические технологии, это вполне реально, но вопрос, кто этих детей будет воспитывать. И поэтому, когда мы говорим про увеличение продолжительности жизни, мы говорим не только о счастливой старости, там 3 возрасте мы говорим о том, что эти люди

20: Во первых, будут трудиться, потому что, а кто ещё будет, как не они? Тема актуальная. Ребят 67 лет для мужиков. Пенсионный возраст, это сейчас он ещё поднимут, и не раз. Вот мне, мне через 20 лет он наступит условно, поверьте мне, ровеснички.

21: Он, он наступит позже, в нашем случае 100%. А во вторых, да, кто будет работать, кто будет воспитывать детей? Ведь как бы родители должны быть молодыми и активными. И речь идёт о том, что, возможно, у людей как бы будет некий 2 репродуктивный возраст и, следовательно, активность, бессонные ночи.

22: Вот это все должно быть. Человек должен быть к этому готов и способен. Поэтому, когда мы говорим о том, что мы будем жить до 100 лет или до 120, это, скорее всего, будет жизнь не бабушек и дедушек на пенсии. Это будет жизнь людей, которые, не знаю, воспитали 1 поколение детей, потом воспитали 2 поколение детей, и все это врём.

23: Продолжают делать карьеру, возможно, меняют профессии. Жизнь будет выглядеть вот так. Тут, кстати, сразу возникает очень интересная тема. Психологические, даже среди своих сверстников. Уже наблюдаю, что некоторые не все, но некоторые, они уже фактически пенсы, они уже

24: Алчат спокойной дачной жизни, значит, так, как будто им там 70, условно говоря. Так вот, такой жизни у них не будет. Поэтому то, что мы сегодня будем обсуждать с моей гостьей, с ольгой, это на самом деле касается

25: Абсолютно всех. И, кстати, в 1 очередь не богатых. У них то как раз есть варианты, наверное, а они касаются как раз средних и даже самых бедных. Тем более это не стоит больших денег. И вот нам то надо, ребят, простым смертным этим заниматься в 1 очередь, потому что

26: Медицину денег нет, да, но в утешение хочу сказать, что когда вот какие-то, наверное, пенсионеры сейчас будущие расстроились, что у них не будет пенсии, дачи, надо понимать, что продолжительность жизни очень сильно коррелирует с тем, насколько человеку жить интересно и насколько он чем-то увлечён, я

27: Понимаю про увлечение дачами, но тем не менее практика и опыт, и наши наблюдения за предыдущими поколениями с долгожителями показывают, что долго живут, те, потому что есть цель именно так, потому что нет цели, нет интереса другого, кроме, так сказать, любимой дачи, где можно, это неплох.

28: Но, тем не менее, другого другим ничем жизнь не наполнена. Работа не драйвит хобби нет разнообразия работ нет, есть усталость, выхолощенность и так далее. Поэтому хочется махнуть на все и уже ввести пенсионерский образ жизни. Вот это да, это беда. Некоторые star.

29: Старение мозга таких большинство. И видимо это тоже будет меняться и опыт, и практика, и наблюдения показывают, что люди, у которых есть какой-то супер интересный бизнес, супер интересная цель в жизни, какой-то университетский профессор, который вот кайфует от того, что он воспитывает

30: Поколение за поколениями студентов, как правило, живёт очень долго. Правильно я понимаю? Вот здесь мы, я как бы угадываю, что лонживита это в пёр, как бы во 2 очередь про медицину гены. Мы сейчас об этом поговорим.

31: Так сказать, кому-то на роду написано дольше, кому-то там меньше, но тем не менее, потом это в значительной степени психологическое категория. Да, да, это так. И если бы мы поиграли в такую игру,

32: Ты приходишь ко мне, как, не знаю, великолепному, как магу, и говоришь дай мне ещё 50 лет жизни. 1 вопрос, который я задам, будет зачем, как ты будешь ими распоряжаться? И если ты убедишь меня в том, что у тебя есть очень важная цель в жизни и тебе нужно ещё 50 лет, то мы придумаем.

33: Ну помимо каких-то вдохновляющих как-то способов продлить эту жизнь, начнём перечислять всякие медицинские штуки, которые работают или будут работать. То есть, возможно, во многом цель сейчас нашего долголетия это дожить до того, когда

34: А медицинские технологии уже смогут как-то системно продлевать жизнь, но чтобы дожить, нужно пользоваться тем, что есть сейчас, скажи, пожалуйста, вот по твоим данным, я просто разные цифры вижу, интересуюсь просто этой темой достаточно давно. Тем не менее, вот кто-то говорит, там 120 лет, там кто-то

35: 100, 100, 150 лет. Вот даже клиника 150, там одни олигархи сделали в подмосковье, не будем там подробности для своих 150, 150. Да, дескать, вопрос, что с мозгами вообще, можно ли достичь биологического?

36: Смерти и мозга, в том числе пока никакому живому существу на земле этого не удалось. Есть там, ну или там хорошо, давай не будем без голых Земляков, не будем вспоминать хорошо сверхдолгой жить не просто про неё 100 лет, а больше можно, конечно, но у нас есть

37: Сейчас наблюдение за людьми, которые вот эти столетники пережили Столетний рубеж, можно посмотреть на википедии список людей, которые там 100 124 по моему, года. Сейчас рекорд, потом по убывающей, ну там первые 20 строчек женщины, кстати, да, даже мужчины чуть меньше, но

38: Не суть. Ну это, это можно исправить, но это все равно 120. Я имею ввиду больший период и все, и оставаться активным. То есть там биопринтинг органов начинается разные всякие штуки, связанные уже чисто технологические. Вопрос. Именно функциони, органы поменять можно будет в перспективе вопрос мо,

39: И психологическую устойчивость тут есть как бы да, 2 противоборствующих фактора с 1 стороны, у нас есть проблема с тем, что сейчас как бы r нейродегенеративных заболеваний так много альцгеймера не было никогда и есть гипотеза, что это связано с тем, что мы никогда

40: Так мало не спали, как сейчас, и мы начинаем спать все меньше и меньше, потому что чёртовы гаджеты, контент и все такое, да, нервные раздражители, переизбыток информационного поля, соответственно, тревожность и прочее абсолютно абсолютно так. Но при этом все остальные факторы очень классные. Никогда человек так, долг,

41: Не жил, как сейчас, потому что большинство тех заболеваний, от которых он умирал 100 лет назад, уже не являются смертельными или вообще с ним не случаются. Слава Богу, благодаря вакцинации каким-то ещё факторам, антибиотикам, например. То есть мы как бы сейчас уже работаем с болезнями, которые 100 лет назад

42: Никого не интересовали, потому что люди до них не доживали, а сейчас мы уже от них разрабатываем какие-то лекарства и кажется, ну дальше будет продолжаться. В таком же противоборствующем ключе мы будем образом жизни какие-то факторы немножко ломать, но наука будет их немножечко предлагать нам чинить. И вот, ну, вопрос

43: Кто кого победит? Мы со своим, со своей тягой к самоистреблению или наука со своим прогрессом. Да, согласен, согласен. Давайте. Вот коротко, буквально 2 слова про, значит, про гены. Угу. Вот, значит,

44: Для установления вклада Генов в человеческое долголетие наиболее точным является близнецовый метод, как пишет форбс, ну вот учёные, которых опрашивал издание, ведь у монозиготных, то есть однояйцевых Близнецов, обладающих

45: Идентичным наборов Генов. Все различия в продолжительности жизни будут обусловлены исключительно воздействием внешних факторов образа жизни и так далее. Вот на основании данных, полученных из широко известного исследования датских Близнецов, было установлено, что наши гены лишь умеренно влияют на

46: Продолжительность жизни, вклад наследственности не превышает 25%. Остальные 75 это влияние окружающей среды, образ жизни и так далее. Всякие другие факторы. С этим понятно. Так вот, выяснилось, что это не так. Угу. Самые последние. Вот разно.

47: Разные американские европейские исследования показывают в том числе и компьютерное моделирование, где были исключены внешние причины летальности. Оказалось, что продолжительность нашей жизни генетически предопределена примерно на 55% и, насколько понимаю,

48: С этим ты поделать ничего не можешь? Нет, можешь есть. Ну, вообще то, как мы сейчас определяем некую предрасположенность к старению. Самым точным методом является метод эпигенетических часов. Мы можем видеть, как у нас, ну,

49: Вот известно, что у каждого из нас есть днк и эта днк в клетках, она как бы накапливает, ну даже не ошибки. Там происходит так называемое метилирование Генов. В общем, мы можем, проанализировав днк человека в разные периоды жизни, мы можем видеть, как бы, как вот эти генетические часики

50: Как накапливается это метилирование и как значит мы все ближе, ближе к Такому фатальному старению. Соответственно, мы можем немножко на это влиять. И уже сейчас есть исследования, они, правда, касаются отдельных органов, типа, как вот в этом конкретном органе мы можем клетки омолодит.

51: И поэтому я бы не сказала, что мы ничего не можем сделать с генами. Другое дело, что это ещё пока, ну, некая перспектива. Ну, я бы сказала, лет 20, наверное, если говорить про физиологическое старение, вот прям про конкретно старение органов. Вот что любопытно, оказывается.

52: Несмотря на то, что организм это целостная структура, взаимосвязанная, да, но оказывается, что наши органы стареют не одинаково. Это факт, да, значит, например, как пишут учёные, у пациента в возрасте 50 лет может быть иммунная система, как у

53: Двадцатипятилетнего, но при этом в полный рост развиваться диабет 2 типа со всеми сопутствующими дополнительными разнообразными заболеваниями. Такая симметрия возрастных физиологических изменений ускользала долгое время из поля внимания и

54: Следователь ещё и потому, что чаще всего на начальных этапах старения его молекулярные маркеры не вызывают заболевания. Ну, в общем, там, в стэнфорде, это активно изучается, правильно? Органы стареют по разному абсолютно, что быстрее, что медленнее. Ну, наверное, многие из нас знают Старичков.

55: Каких-то тоже профессоров, которые прекрасно ясно мыслят, могут складывать в уме трехзначные числа, да, но с трудом ходят, с трудом ходят, почти ничего не видят, очень плохо слышат и так далее, и так далее. Это, например, пример того, что мозг может оставаться довольно молодым, как минимум функционировать как молодой

56: При этом тело может стареть. Операции типа замены даже сердца ещё каких-то Суставов, которые очень рано выходят из строя, показывают, что вот некие шарнирчики нашей машины, они действительно более более изнашиваемые. Ну, собственно говоря,

57: Это и можно будет менять абсолютно, потому что это, например, не влияет на нашу личность. Это, ну, как бы, какая тебе разница, какой у тебя там тазобедренный сустав из титана или из Кости, если и тот, и другой работает одинаково согласен. Но суставы можно уже менять. Сейчас я про более серьёзные органы, более серьёзные.

58: Сердце и мочеточники там и так далее. Остаётся тот же самый человек, даже с сердцем другого человека. А если мы пофантазируем и представим, что это будет ещё его собственное сердце, выращенное в пробирке или напечатанное на каком-то принтере, отторгаемое как бы, да, да, и которое не надо будет менять ещё через 5, 7 лет, то вообще, как бы мы говорим,

59: О том, что вот все, что не определяет нас, можно заменять фактически все, кроме мозга, но даже с мозгом есть интересные истории, потому что могу рассказать. Да, конечно, не просто вы рассказываете, я просто тут глупые вопросы задаю. Есть как бы, когда мы говорим про

60: Старение. Надо понимать, что это не 1 какой-то процесс такой изнашивания, что, условно говоря, все становится стареньким, там есть разные механизмы, это и через гены происходит. То есть как бы есть запрограммированная гибель клеток. Это такая защита. Че, например, да, идея

61: В том, что как бы не надо давать клетке слишком много размножаться, она рано или поздно ошибётся. Будет онкологическое заболевание. Окей, мутировать. Остановим этот процесс. Но это не все выяснило, что у нас есть такие клетки, такие клетки зомби, они сами, как бы, с 1 стороны умирают, перестают функционировать, но не исчезают в организм.

62: И они начинают как бы отравлять окружающие клетки. Это тоже, возможно, запрограммированный зачем-то природой процесс. Но правда в том, что мы уже научились эти клетки как бы убивать и немножко, скажем так, производить генеральную уборку. То есть вот у нас есть такая квартира старичка, и мы

63: В ней навели уборку, она стала чистой и благодаря этому человек получил ещё какой-то запас прочности. И, ну как бы с этим мы уже можем работать. Уже есть препараты, которые вот эту уборку в клетках производят, убивают этих клеток зомби и таким образом, как бы используя

64: Разные механизмы воздействия на разные как бы причины старения. Мы можем потихонечку, потихонечку отодвигать процесс старения. Это не означает, что мы можем его вообще остановить полностью. И более того, мы ещё не настолько хорошо знаем, как эти все механизмы между собой взаимосвязаны.

65: Повлияв на 1, мы точно затормозим его и как бы это не скажется на остальных. Не знаю, они не ускорятся взамен в ответ на это. Короче говоря, здесь, правда, такой клубок из ещё непонятности. Но я смотрю на года исследований вот этих последних, даже которые в фарс.

66: Все упоминаются там, например, 23 год, 24 год, 25 год. То есть, как бы их много, серьёзных исследований, которые прям продолжают как бы копать эту яму и узнают все больше и больше. Поэтому, ну и в параллель с этим идут уже разработки препаратов, которые, например,

67: Помогают при глаукоме восстановить клетки, глаза и как бы возвращают людям зрение. И это уже как бы там вторые, третьи стадии клинических исследований уже на людях с заболеванием. То есть уже как бы мы вообще очень близко по некоторым пунктам к некоторым таким прорывным

68: Лекарственным технологиям. Поэтому, ну, как бы, когда я говорю о том, что мы доживём до 100 лет, я не как бы не фантазирую, это, ну, судя по всему, судя по темпам, это действительно так, ещё раз, мы это только появившиеся младенцы, условно говоря, дети. Нет, нет. Или ты можешь сейчас

69: В 50 уже имея набор каких-то, возможно, проблем, заболеваний, как правило, это сердце, там сосуды. Ну, ну, с суставами легче их все-таки уже можно менять. Но тем не менее, да, или диабет, например, что мы можем тоже дотянуть до соточки бодрого и здоро.

70: Никогда не поздно начать. Никогда не поздно начать об этом. Кстати, тоже, насколько я помню, есть статья о том, что даже как бы некая практика минимальных усилий немножечко лучше, чем ничего и сидеть, и просто так ждать, когда мы, когда же там волшебные учёные нам что-то дадут, это не очень рациональная

71: Стратегия, ну, как бы не очень эффективная. Что вы нам пишите? Я в проброс спрашиваю вас, что вы делаете для продуктивного активного долголетия? Извините, на ссылку к московской замечательной, кстати говоря, программе Москва активное долголетие. Представляете, жизнь до 120 ле.

72: От 70 пьёшь таблетки с 85 уже не ходишь, нет ни зрения и головы. В общем, кошмар. Так вот, задача, чтобы этого не было, чтобы было не так правильно. Так мне за 80. Не верю. Стараюсь много ходить пешком, много читаю, слушаю на ночь аудиокниги.

73: Летом работаю в саду, и главное, я сотрудник городской газеты, на удалёнке, компьютер с 2000 года слух, зрение в норме, единственное, от чего устаю от бесконечных бытовых забот, но справляет, пишет Александр, за 80 с полностью активный человек, убираться дома какого, что поделать.

74: Дальше будет проще, я думаю, да, но это уже за 80, да, там, в общем, так сказать, уже долгая дорога, долгий, долгая дистанция позади. А вот что делаю осознанно. Не ем мясо 10 лет, вегетарианец, Сыроед, строгое изучение товаров, так сказать, питания и одежды.

75: Минимизация трудовых часов в пользу себя, сохранение здоровья и адекватности на всех уровнях, выбор в пользу большего времени с семьёй, друзьями для, для обучения, для работы со специалистами, какими-то там, для спорта, для хобби, для путешествия, для социальной активности звучит

76: Хорошо, если все же будет, нам надо работать, деньги зарабатывать. Мы же выживаем, да, с этим, но тоже к этому надо подходить с умом, наверное. И да, если у вас стоит вопрос о том, заработать больше денег и не поспать ночь, или поспать ночь, и, может быть, заработать мень.

77: Больше денег я бы на самом деле выбрала выспаться, потому что, как мы уже выяснили, мозг, пока мы не научились заменять, да, и мы не хотим его заменять. Там наша личность, а для мозга отсутствие сна критически плохо. И поэтому я бы лучше отказалась в каких-то моментах от карьеры. Но, Сбер,

78: Мозг, потому что, ну как бы вот это тоже фактор того, что надо дожить этим мозгом до момента, когда нам какие-то волшебные таблетки, кстати, про общение с семьёй, с друзьями, с близкими, не раздражающими, не стрессующим тебя людьми. Это 1 из важнейших факторов. Все так.

79: Куда важнее, чем деньги, работа, успех и так далее. Важнейших факторов для активного долголетия. Вот что важно в противовес одиночеству. Хотя умение жить в одиночестве это тоже 1 из самых важных навыков, который нам надо будет в себе развивать, потому что мы будем жить долго.

80: И вполне возможно, переживём многих наших с вами родственников, друзей и так далее. Это тоже надо в себе уметь воспитывать. Продолжим про историю, про лонживита через несколько минут.

81: Набутов здесь forbes, сегодня Набутов здесь форбс, который мы делаем, опираясь на любопытные материалы ведущего делового издания страны, посвящена.

82: То есть активному старению и активному долголетию. Активное очень быстро, продуктивно. Да, да, нет, это продуктивному долгому старению. И мы сегодня этот эфир проводим с ольгой кашубиной медицинским журна.

83: Замечательным стж, популяризатором науки электором. Оль, привет ещё раз привет, ещё раз рада тебя видеть. Коротко скажи мне, мы начали то на самом деле не с того, а вообще старение это что старение? Это некоторые говорят, что это болезнь, то есть она

84: Лежит лечению именно в этой концепции мы с ним и боремся, потому что если считать это естественным процессом, в который не надо вмешиваться, то, конечно, тут мы разведём руками и скажем, ну все прекрасно, жизнь коротка, надо её прожить, вместо того, чтобы думать, как её продлить, значит, надо

85: Чем-то наполнять просто и готовиться к смерти. Но кажется, человеку с его любопытством и тягой к улучшению себя такой подход вообще не подходит. Поэтому я бы, честно говоря, ну осторожно говорила, что старение это болезнь, это процесс, это процесс, на который мы с нашими технологии.

86: Можем влиять и с нашей разумностью. Мы можем влиять на то, как мы сами себя ведём. Я говорю про образ жизни, о том, как мы можем как минимум не ускорять это старение, потому что это тоже 1 из важных факторов, который влияет на нашу продолжительность жизни. Не только какая

87: Природа, биология неумолимая, но и мы сами тоже как будто идём немножко против неё. Когда там ведём сидячий образ жизни, питаемся не тем, чем нужно, мало спим, социально себя ведём не так, как, собственно, природа задумала это что значит? Ну, например,

88: Отрываемся от своих корней, я имею ввиду, что там не общаемся с предыдущим поколением или со следующим поколением. Вот как бы там я понимаю все прекрасно про сложные отношения отцов и детей, про какие-то травмы, про как раз сепарацию. Это тоже здоровая история, но опять

89: Исследования и наблюдения показывают, что вообще то дольше живут люди, окружённые то, на чем мы остановились, окружённые неким близким кругом, потому что этот близкий круг это не только про какой-то позитив и сообщников. Отсутствие одиночества это ещё дополнительно про смыслы, потому

90: Потому что те же самые, почему женщины живут дольше мужчин в среднем, ну, там на 10 лет по всему миру, в России вообще на 12, насколько я знаю, вообще, как бы, зачем так. Природа придумала, что женщины чуть медленнее стареют, потому что это так, это так, это правда, да, у них есть вот эта защитная функция женских

91: Половых гормонов, которые до менопаузы работает, а потом все равно ещё, ну, женщины в среднем умирают позже мужчин. То есть, дело не только в каких-то эпидемиях и войнах, и в активности мужской агрессии. Нет. Женщины живут дольше. Есть мнение, что это связано с тем, что в древнем обществе социальном женщин

92: Были теми, кто присматривает за детьми, пока мать идёт там собирать и охотиться и все такое. Поэтому, как бы бабушки уже в древнем, в древнем обществе были значимой частью коммуны. Это не значит, что если вы хотите жить долго, вам надо и вы мужчина, вам надо стать женщиной, ребят.

93: Мы, мы не об этом. Нет, это не поможет, не поможет. Но скорее это к тому, почему, видимо, природа задумала, что в старости тоже должна быть какая-то деятельность и активность, потому что старичок или старушка, которые там сидят, прислонившись к камню, они, очевидно, умрут раньше, чем бабушка.

94: Или дедушка, которые там бегают, помогают, что-то делают. Ну, в современных реалиях ещё чем-то занимаются своей собственной жизнью. Не знаю, вступают в повторные браки, получают образование, их мозги работают, их тела работают. Значит, мы отдельно тему физкультуры

95: Разнообразный спорт, ну, как бы pre просто не будем сегодня даже обсуждать, она нужна, да, это 100% надо куча цифр, даже у меня есть, смотрите, последнее исследование николаса кемели, сиднейского университета, журнал и clinical medicine.

96: Всего лишь дополнительные 5 минут сна, 2 минуты интенсивных тренировок или умеренных физических упражнений и пара дополнительных столовых ложек овощей в день увеличит продолжительность жизни на целый год. Ежедневное добавление 24 минут ко сну примерно 4 минут.

97: Физ упражнений, включение в рацион дополнительной чашки овощей и порции цельнозерновых продуктов не просто продляет жизнь, а увеличивает её здоровый период уже на 4 5 лет. Мелочь каждый день в каждодневной рутине, если тем

98: Кто готов приложить ещё чуть больше усилий, например, про сон. Угу. Важнейшая часть, да, например, сдать свою квартиру и переехать ближе к офису, как многие делают, чтобы не тратить лишних полтора часа. Вот смотрите.

99: Значит, если у вас продолжительность сна более 7 часов, длительность упражнений более 40 минут в день, естественно, здоровое питание там с овощами и так далее, вы прибавите

100: Минимум 9 лет здоровой жизни активной.

101: Вот, значит, боль. И при этом, естественно, от всего этого ещё снижается смертность. Что касается профилактики смертности. 5 минут ходьбы в умеренном темпе достаточно для снижения риска смерти от любой причины на 10%. Это Швеция, Норвегия, ну и так далее.

102: Тут цифр огромное количество, не буду вас в них топить. Угу. Но я бы ещё вот что добавила, что, как бы, да, конечно, идея продлить свою жизнь на 9 лет звучит очень соблазнительно, но вообще то можно прибавить сюда ещё то, что ты в процессе сейчас уже как бы готовясь к этому долголетию, будешь просто чувствоват.

103: Себя лучше. То есть мы говорим не о том, что благодаря своим действиям я через 20 или 30 лет не умру, а о том, что вот я сейчас уже ходя, больше, двигаясь, больше и лучше высыпаясь, я буду чувствовать как бы жизнь более радостную каждый день. И это

104: Тоже немаловажно, потому что, ну, как будто бы, да, есть все эти шутки про то, что если отказаться от курения, от алкоголя, то как бы можно жить дольше. А зачем? Потому что это не весело. Да нет, вообще то весело. Вообще то весело не иметь лишнего веса и весело чувствовать эндорфины, выходя из спортзала. Вот это как

105: Работают книжные штампы, которые входят в нашу жизнь. Это правда, там, если не выкурить сигарету, не выпить чашку кофе, зачем тогда просыпаться, как говорила Фаина раневская, многие ведь и таких много, и у Довлатова подобных цитат много, и многие это проговаривая в качестве

106: Шутки иногда они же так и живут. Ну, потому что мы не очень Любим меняться, даже наоборот, мы очень не Любим меняться. И я думаю, что вот эта история про 4 минуты физкультуры в день, на самом деле немножечко лукавство, потому что, ну, кто занимается физкультурой 4 минуты, я кроссовки буду дольше зашнуровывать, но

107: Факт в том, что если ты научишься заниматься каждый день, 4 минуты, ты в какой-то момент, не знаю, это будет 4 минуты высокоинтенсивной тренировки, ты вспотеешь просто абсолютно, а завтра ты подумаешь, что и 8 минут, в общем то можно. То есть я уже привык. И в этом смысле, да, если вам ненавистно все, что связано со здоровым образом,

108: В жизни, правда, попробуйте, не знаю, не 2 ложки овощей, а просто, не знаю, 1 клубничку съесть в день, а как бы завтра, когда это войдёт в привычку насаживать на эту привычку увеличение доз, оно как бы гораздо легче даётся. Да, да. Ежедневная рутина важнейшая, важнейшая история, да, в том числе для

109: Для старения длинной жизни счастливой. Что такое агеот старения, а геотип старения, о чем вот есть слово генотип, да, которое означает наш набор Генов. Агеот это как бы такой совокупный фактор нашей. Вот то, о чем

110: Мы говорили, что вносит вклад в старение, генетика, образ жизни, биологические факторы, то, что нас окружает, какие-то социальные факторы, уровень развития медицины, это все влияет. Ну вот, а геотип это то, что касается, с 1 стороны, генетики, с другой стороны, вот неких некой

111: Физиологической данности того, что у человека есть и учёные предполагают, хорошая идея. Мне нравится красивая, что у нас у всех появятся такие паспорта старости, потому что, ну, как вы, наверное, все знаете по своим, по своему окружению люди стареют и вот совсем уже дряхлеют.

112: Можно сказать по разному. Кто-то это не поликли, не карточка в поликлинике. Ну в каком-то смысле, я думаю, что это приложение в телефоне, которое тебе каждое утро говорит, что у тебя там какой-то, не знаю, проблемы именно с иммунной системой. И вот тебе, не знаю, рекомендованное меню рекомендова.

113: Физическая активность и особенно тебе с твоим типом как бы старения очень важно высыпаться. Вот как бы другие могут спать поменьше. Тебе надо 10 часов в день, так что будь добр, перестрой свою жизнь так, чтобы 10 часов в день у тебя было железно. 8 часов ночью, 2 часа днём как-то так. Уволься.

114: Там с какой-то очень тяжёлой работы перейди на удалёнку. Я не знаю, я к тому, что кажется у всех эти процессы старения идут немножко по разному. И когда мы научимся как бы классифицировать людей по тому, кто как стареет, это можно делать с оглядкой на их старшее поколение можно делать

115: С оглядкой на их, не знаю, приоритеты, образ жизни и так далее. Мы, наверное, вот сможем по среда, климат абсолютно. Город, город, деревня. Понятно, в в климате с перепадами, например, сезонов это 1, 1 тип.

116: Старение высокогорье другой, что море в азии, где всегда 1 погода, 3 и так далее. Это тоже факторы, которые абсолютно и надо. Это не значит, что мы должны всю свою жизнь перекраивать под в угоду того, чтобы жить дольше. Как бы я допускаю, что некоторые люди считают, что жить сейча

117: Важнее, чем вот продлить себе жизнь на сколько-то, но мы можем как-то адаптироваться и, скажем, усиливать какие-то факторы сильнее. Там человек живёт на крайнем севере. Ему действительно важнее есть много клетчатки, фруктов и овощей, да, это стоит дорого, но это его плата за то, что он живёт там

118: В ситуации Полярного Полярного дня и полярной ночи, например. И вот какие не очень здоровые, кстати, не очень здоровые. И вот эта вот как раз история про компромисс или не компромисс между заработком и качеством жизни. Но потом вот эти вот северяне часто большим на юг уезжают на юг, потому что они как

119: Заработали себе на эту счастливую жизнь, наверное. А может быть, кто-то на юге жил скромно все это время, но зато себе там Набил очков, да, там непростая жизнь в горах кавказа, где как раз вот зоны, да, то, что хотела сказать, скажи, это же я, ты произносила, да?

120: Мне кажется, это была история немножко подразвинченный. Т эти 7 Голубых зон по всему миру, по всему миру, где сверхконцентрация долгожителей, какие-то вот типа кавказские горы, что-то, какая-то зона, где-то на гаваях был такой ден брюннер. Если я правильно помню его фамилию, он бы

121: Журналист и учёный, и он вот, значит, туда ездил и говорил с этими долгожителями, и пытался вывести закономерность что же у них такого одинакового и в чем было развенчание в том, что это, как правило, были какие-то удалённые от, скажем, государственных центров места, и было предположение без документов Махина.

122: Да, для получения пенсии. Вот что-то такое, что им там приписывали дополнительные годы, хотя они были моложе, но в целом, как минимум, что он выяснил, что эти люди, пускай им было не 100 лет, а там 90 и 80 лет, они были все очень счастливы, и там что входило. Ну, во первых, умер.

123: Питание это очень важно. То есть лучше не доедать, чем переедать. Как правило, после, после сигарет, а может быть даже перед сигаретами. Главный враг. Переедание, потребление сахара, особенно соли и так далее. Это главный враг. То есть, да, не только качество еды, но

124: Количество еды, то есть нужно быть всегда чуть чуть голодным и тогда как бы это, это хороший критерий, предиктор долгой жизни, какая-то горная местность. Я думаю, там речь шла не о разреженном воздухе, о том, что им приходилось много ходить, то есть такая естественная физическая плюс окислительные процессы, другие в клетк.

125: Да, и, как правило, это семейные, семейные, какие-то поселения, где очень много родственников, друзей с детства. И вот как бы каждый раз, когда мы говорим, да, мне никто не нужен, я вообще могу уехать в другую страну, жить спокойно. Мне вообще как бы достаточно интернета, каких-то виртуальных знакомств, к сожалению, не

126: Нет, надо понимать, что тоже уезжая от родственников и не поддерживая с ними контакт, мы тоже немножечко вот этих баллов долгожительства теряем. Ну и как бы тут тоже нельзя никого призывать. Обязательно там позвоните завтра бабушке или маме, но в целом, имейте ввиду, что это вообще то полезно. Причём

127: Взаимно, обоюдно, полезно и для вас, и для неё. То есть выстраивать хорошие отношения со старшими, со младшими. Это важно. Можно это воспринимать как такую инвестицию. Илья нам пишет популярно. На самом деле несколько подобных сообщений звучит, конечно, оптимистично. Теперь вспоминаем.

128: О постоянном сокращении финансирования медицины, науки и образования, экономический спад, стрессовые ситуации из за происходящего вокруг в стране. И тут хоть обосси, но до 150, очевидно, доживут конкретные люди с

129: Конкретными фамилиями. Я, я вас обнадёжу. Люди, которых вы имеете ввиду. До 150 не доживут. А как же санаторий 150? Да, да, да, да. Нет, я на самом деле чуть чуть поспорю, потому что вот когда мы говорили про эти факторы, несущие вклад в продолжительность жизни на самом дел,

130: Медицина там 10%. Это только кажется, что вот эта волшебная чудесная медицина нас вылечит. У тебя парк есть улица есть львиная доля стоимости расходов здравоохранения уходит на лечение очень тяжёлых болезней, как бы онкологии очень дорогие.

131: И методы лечения. Я не хочу сказать, что люди себя сами до этого довели, но это уже речь про запущенные, ну как бы, если мы говорим статистически, что это очень много таких случаев, то это все-таки, ну то есть медицина как будто пытается сделать шаг назад, когда человек в саморазрушении делает 2 шага вперёд.

132: И в этом смысле стоимость профилактики, стоимость диспансеризации это просто капля в море медицинских расходов на здравоохранение, поэтому в каком-то смысле может быть сокращение расходов на здравоохранение, да, это бьёт по неким уязвимым слоям уже больных.

133: Но если мы говорим именно в концепции и в контексте увеличения продолжительности жизни здоровой, то это вообще не задача, ну, как бы это не врачи это делают, это, это, ну, как бы только популяризация здорового образа жизни, и кажется, что это у нас не

134: Не всегда и не только медицина финансирует не только здорового, но и наполненного образа жизни. Это очень важно, потому что ментальные вещи, как и ментальные болезни, которые сейчас выходят. Ну, главное, альцгеймер и паркинсон, это главные болезни 21 века и депрессивные расстройства, которые даже уже молодеж.

135: Тоже возникает абсолютно вас эпидемия в России и в мире. Мы сегодня утром говорили об этом, да, тревожность и прочее, что нас разрушает соматически. Угу. Это не менее, может быть, даже более важно, чем курение и занятие, чем приём дорогостоящего врача.

136: По омс, именно так и все. Вот это на самом ваше долголетие исключительно в ваших руках от медицины нам с вами требуется только диагностика, если что, регулярные чекапы. Вот что нам нужно. Мы в идеале, мы не должны к ней вообще обращаться. Правильно, да, максима?

137: Да, да, то есть, как бы играть в эту игру, что у меня нет медицинской карты, я никогда не был в поликлинике, я бы не стала, потому что там много есть всего, что надо регулярно проверять зубы, например, но глобально я бы, да, не спихивала на, там снижение расходов на здравоохранение. Тот факт, что мы

138: Значит, скоро будем меньше жить. Это, к сожалению, по другому немножко устроено. А, оль, скажи, пожалуйста, все-таки вот возвращая к когнитивным и ментальным вещам, что делать здесь ты порекомендуешь или рекомендуют специалисты специалисты питанием, спортом? Ну все.

139: Более менее понятно. Ну, тут, да, есть 2 направления, во первых, что можно делать, если эти нарушения, какие-то проблемы, жалобы уже есть, да, безусловно, лечить и не игнорировать это. И даже если это не вы, а ваш близкий тоже, как бы, думать об этом, способствовать тому, чтобы он дошёл до

140: Врача или до психотерапевта. Если вы здоровы, то очень важно вообще иметь цели в жизни. Это, конечно, тоже отдельный, огромный разговор, но как бы вы должны понимать, зачем вы живёте, что вас драйвит, что вам нравится это, ну, как бы ключевое для нашего, ну вот, как бы, вот

141: Некой цельности вот этого тела в пространстве физического, которое хочет жить и жить, и жить, и жить много лет. И, ну, как бы, если это уже есть, нужно это развивать, подпитывать там, рефлексировать на эту тему. Если этого нет, то надо это искать. Ну что ж, спасибо.

142: Я напоминаю, Ольга Кашубина замечательный медицинский журналист ж из тж, популяризатор науки и лектор у нас сегодня в гостях в рамках на здесь форбс говорим о ланжи, вот и всем предлагаем остаться на

143: Серебряного дождя, потому что эта тема важная, интересная и касается точно абсолютно всех в аудитории нашей станции форбс сегодня с ольгой кашубиной, медицинским журналистом тж, популяризатором науки и замечательным лектором оль, привет ещё раз привет, ещё раз. Ещё 5 минут про лажите.

144: Цепляйтесь за северян, которые часто переезжают, заработав денег на юга, потом сами, в советские времена это ещё было сплошь и рядом, да не забываем, что эти самые северяне, переезжая на юг, быстро заканчиваются, организм многих или многих из них не выносит резкого Перепада климата.

145: Смена того, к чему он привык, сам работал на севере, слышал такие истории множество раз. Я думаю, что после не всегда значит следствие. Я, конечно, предполагаю, не видела исследований на эту тему, но мы же не забываем, что, переезжая, человек опять же меняет образ жизни. Он, скорее всего, выходит на пен.

146: Пенсию, у него заканчивается работа, заканчиваются какие-то цели, возможно, остаются далеко друзья. И надо не забывать, что это тоже влияет на то, сколько он дальше проживёт, потому что, как он дальше живёт на юге, тоже вопрос. Может быть, он, не знаю, выпивает потом каждый вечер краснодарское какой-нибудь красное. А мы

147: Жалуемся на то, что это его солнышко как-то подкосило. Мы остановились на том, что говорили про смыслы. Да, да, да, я вспомнила про я почему подход я несколько раз уже упоминал в своих эфирах. Вот у нас историю, что в прошлом году в мире

148: Во всем мире был зафиксирован новый тренд психологами, там много социологии, подтверждающий как бы данные, что впервые сменился главный страх жизни. Так, главный страх в жизни человека и что всегда это был страх смерти. Угу. Естественный, как бы нам от природы.

149: Данный страх потери смысла жизни слишком дольше стали жить, слишком быстро меняется мир. Не понимаешь, будешь ли ты нужен завтра, как ты можешь к этому адаптироваться? Упадёт твой уровень жизни и так далее. Начинаются вот загоны депрессии и так далее.

150: Вот. И вообще, че делать? Кому-то сейчас нужен искусственный интеллект, роботы там и так далее. Это правда, и это сложный вызов, и это тебя разрушает изнутри, да, но вот, может быть какие-то ответы даст исследование довольно популярное, его много цитировали последние годы. Это исследование минисок х,

151: Монахинь, которые приняли постриг в 1917 году. И, значит, потом какое-то время все жили, и учёные сочли эту группу очень интересной для того, чтобы на их примере посмотреть, а как вообще тип мышления, вот как бы

152: Жизнь то у них у всех была одинаковая, а вот как, скажем, их личности влияли на то, кто из них сколько проживёт и что они интересное выяснили они проанализировали их дневники, которые те писали, ну буквально с первых лет пребывания в монастыре, и увидели очень специфическую разницу при одинаковой.

153: Не примерно записок у этих дневниковых записей была разная такая лингвистическая смысловая плотность, потому что 1 медсестра писала там о себе, например, сестра Тереза, 19 лет, дочь фермера, родилась и выросла в оклахоме.

154: А другая, писала сестра марта, воспитана фермером и прачкой, которые всю свою жизнь посвятили выращиванию детей и молитвам, то есть она как бы вписывала больше каким-то более литературным.

155: Языком больше вписывала в свои дневники, и выяснилось, что вот эти женщины, которые как бы были более любопытными, также в их дневниках прослеживалось больше какой-то оптимизм, больше какой-то жизнерадостность, жизнерадостность это же тоже самое про нацистские концлагеря.

156: Кто выживал абсолютно, абсолютно, то есть более, ну, позитивное, дурацкое слово, не согласен. Надоело всем более какой-то вот жизнестойкость, жизнелюбие, вот это все уже с ранних лет оказало огромное влияние, потому что все они умерли, их мозг препарировали, посмотрели.

157: Степень всяких бляшек и признаков болезни альцгеймера у всех была примерно одинакова, но вот эти жизнерадостные, жизнелюбивые монахини на старости лет, несмотря на все эти бляшки, что у них было в головном мозге, сохраняли абсолютно Ясный ум, все ту же самую жизнелюбие, жизнестойкость.

158: Так далее и так далее. То есть их жизнь точно была качественнее в последние годы жизни. И это повод нам всем подумать, потому что как это можно воспитывать в себе оптимизм, это черта, которая воспитывается. Я говорю, ни в коем случае не про какие-то ужасные курсы инфо.

159: Такие вот цыганские, ну да, тоже плохое слово, но тем не менее, курсы, которые, да, вот как-то очень абстрактно это все подают. Нет, у нас есть много исследований счастья, исследований целеполагания, поиска смысла жизни, как бы это, ну, огромный

160: Пласт информации, с ним можно ознакомиться. Интернет велик. Можно, ну, как бы копаться в себе в хорошем смысле. То есть просто жить. То есть не нужно искать какой-то великий смысл жизни и пытаться ответить на вопрос, в чем цель жизни. Но надо чётко формулировать, как бы, зачем я живу, что мне интересно.

161: Что хорошего я делаю? Если б я не знаю, видел свою жизнь как фильм, про кого бы этот фильм? Ответьте себе на эти вопросы прямо сейчас. Это не так быстро, это прям нет, вот вы едете за рулём, сидите дома или в офисе, ответьте на эти. У вас есть ответ. Я бы так задала проще вопрос. Вы сейчас знаете, что там

162: Именно так. И в том числе на вопрос татьяны мужицкой с предыдущего эфира, кто я? Можете себя описать в 15 терминах, кроме вашей профессии, которой вы занимаетесь именно так. И давайте с этого. Идите, попробуйте с простых задач справьтесь. Это очень оказалось сложно, очень сложно.

163: Очень энергозатратный процесс это про долгожительство. Ну а в целом живите и процветайте, как говорили древние римляне. Оль, спасибо большое за сегодняшний замечательный эфир. К теме активного долголетия мы будем возвращаться регулярно. Серебряный дождь.