0: Друзья, здравствуйте. Сегодня у нас необычный эфир и необычный повод. Сегодня мы собрались большой дружной компанией в компании ренессанс капитал, и я рад вам представить Дмитрия Александрова.

1: Заместителя генерального директора ренессанс брокер и илью Голубова директором по инвестиции к ук ренкап. Ну и, собственно говоря, от ассоциации инвесторов аво мы с александром

2: И повод у нас, собственно говоря, уникальный. Компания ренессанс капитал запускает, запускает фонд на настоящие облигации вддо, и мы постараемся подробно обсудить.

3: Что это за история? И, собственно говоря, что он собой представляет? Ну, тогда, наверное, начну я. Коллеги, добрый день. Давайте сначала формальные вопросы, чтобы у всех было понимание, а потом уже перейдём к сути. У вас вообще какой тип фонда пи?

4: Пиф там ещё какие-то iv это бпиф, биржевой фонд для большого количества инвесторов любой сможет купить в стакане вопрос да, чтобы брокер брокера давали возможность это все дело делать, но это вот максимально.

5: Максимально ритейловый продукт. А вот если вдруг, не знаю, биржу закроют. Утрирую, конечно, но как это было в марте, человек может прийти к вам и получить что-то выкупить посч или нет? Вот Дмитрий как раз является представителем.

6: Уполномоченного лица. Это буду делать я в этом случае. Смотрите, значит, как работает биржевой фон, мы уже получили 1 уровень листинга на московской бирже и мы ожидаем старт торгов 21 апреля. Это вот следующий вторник. Соответственно, мы ожидаем

7: Что в большинстве мобильных приложений, банков, брокеров это все должно появиться вместе с биржей, и это инструмент для неквалифицированных инвесторов. То есть в принципе купить может кто угодно в случае каких-то апокалиптических сценариев. Ну вот, например, 20

8: 2 год, когда была приостановка торгов, у управляющей компании ренкап есть так называемое уполномоченное лицо, оно же является маркетмейкером. Это ренессанс брокер. Ренессанс брокер обязан удовлетворять заявки от

9: Инвесторов на покупку или на продажу паёв. Ну, собственно говоря, если у инвестора есть соответствующее желание на бирже или не на бирже просто напрямую, то есть пайщик может прийти к нам и подать нам заявку на то, чтобы Пога

10: Гасить паи, если у него они имеются, либо для того, чтобы купить паи. Однако и покупка, и погашение в этом случае через уполномоченное лицо, то есть не через биржу, оно происходит с со скидкой, либо с надбавкой, да.

11: Это специально созданный механизм для того, чтобы стимулировать инвесторов все-таки делать сделки через биржу, где они будут проходить с, ну, некоторым узким спредом по отношению к сча. Я думаю, сейчас мы подробнее поговорим о том, как как раз вот механика этого маркетмейкинга будет происходить

12: Но в случае, если бит пропал совсем, если у нас случился апокалипсис, то вы можете прийти в управляющую компанию через уполномоченное лицо, соответственно, механически мы эти паи получим, дальше придём к Илье в управляющую компанию и, соответственно,

13: Предъявим паи к погашению, он вернёт деньги. И, ну, про маркетмейкер мы поговорим. Ну, то есть, предполагается, что спред ч будет каким-то минимальным. Здесь, наверное, такой ответ в идеале, да, ответ двойной.

14: Значит, даже если мы как маркетмейкер будем по какой-то причине работать плохо, то я уверен, что наши продвинутые инвесторы будут сами рады выступить маркетмейкерами этого фонда, да, в том смысле, что, конечно, выгодно его купить дешевле, чем сча, и продать дороже, чем сча.

15: И рынок, наверное, как-то органически будет все это маркетти. Но, разумеется, мы как маркетмейкер, во первых, имеем обязательства со стороны биржи, да, для того, чтобы поддерживать фонд в 1 уровне листинга, это в том числе достаточный объём, так называемый, 50 000 000 ₽, то, что, м

16: Должны выкупать. То есть это уже некоторый такой обязательный уровень ликвидности. Ну и соответственно, разумеется, там для нас продукт важен, мы будем стараться стоять узко, как это будет на практике, конечно, увидим после 21 числа. А вот про продвинутых инвесторов. А зачем вы вообще продвинуты?

17: Инвестору, ну, как бы, человек, там уже, там, 5 лет, не знаю, вот в чате гуд бонус, там все это читает, сам торгует. В чем ваше преимущество по сравнению с самостоятельной торговлей? Ну, я, да, преимущество, во первых, любого фонда.

18: То есть мы начнём от его структуры. Покупая фонд, вы покупаете внутреннюю вот эту налоговую, налоговое послабление, да, то есть фонд, он не является плательщиком подоходного налога. Соответственно, пока деньги внутри у вас есть некий такой компаудинг, то есть

19: Очевидное преимущество. Все варится внутри, и деньги пока не достали из фонда. В общем, процент на процент. Во вторых, мы, в общем, делаем фонд. Ни 1 актива, ни 1 эмитента. Это фонд с большим

20: Ооо, начинкой, соответственно, будет диверсификация. Мы уже видели, да, как ряд эмитентов умеет дефолтить в разных сегментах, да, рынка, там, учитывая, да, там и текущие высокие ставки, мы понимаем, что как бы

21: Кто не был хорош в анализе эмитентов, ошибки случаются, да и чем более рисковый инструмент, тем, ну, потенциально больше ошибок можно совершить. От них не застрахован ни частный инвестор, ни мы, разумеется. Но за счёт вот этой большой диверсификации мы

22: Создаём такое нормальное поле для того, чтобы даже если что-то где то произошло в целом, результат будет лучше, чем там купить 1, 2 эмитентов. А каковы формальные критерии фонда? То есть, что вы не имеете право покупать? Ну то есть я правильно понимаю, что это фонд вдо, но

23: Вот формально вдо это что формально мы обозначили, что максимальный рейтинг, который в фонде доступен, это а плюс по российской шкале. При этом мы, ну, скажем, целимся в то, что находится в зоне трипл б, вот где-то вот в этой истории

24: И ниже, но так не совсем ниже, да, то есть мы тоже, в общем то, давайте честно скажу, что истории д или, допустим, трипл ц мы покупать в этот фонд не будем, да, при этом все зависит от имени, да, то есть мы чуть

25: Наверное, позже поговорим. В принципе, когда мы будем подходить к выбору эмитентов. Но главное, что кредитный анализ, анализ, там, новостей какой-то судебной практики, он будет играть огромную роль в этом фонде и, соответственно,

26: Далеко не каждый трипл б будет попадать в фонд. Ну и, разумеется, не все б будут отметаться, да. А то, что касается, например, почему, да, вот этот фонд будет фондом вдо. Да, я сказал, что целевой актив это

27: Вот бумаги с рейтингом не выше, чем. А плюс. И мы по закону обязаны 2 трети квартала держать именно эти бумаги в портфеле, да, то есть, понятно, деюра, я могу уйти в кэш, но не больше, чем на треть квартала. Все остальное мы до

28: Должны иметь целевой актив. Целевой актив. Это вдо, интересно, а какой предполагаемый размер фонда? Ну, я понимаю, что это как бы, чем больше, тем лучше. Но не скажи. Здесь есть, да.

29: Ты прав. То есть мы понимаем, что есть рынок, это фонд не офз, да, где, в общем, в принципе, аппетиты министерства финансов растут от аукциона к аукциону. Мы говорим о том, что мы приблизительно понимаем, что какой-то первоначальный спрос

30: Наверное, судя по тому, как размещаются бумаги, вдо, какой мы видим интерес от инвесторов потенциальных больше миллиарда, да, если мы посмотрим, что есть, в принципе из облигационных фондов на рынке,

31: И мы не берём там какие-то большие фонды, инвестмент, грейд бумаг. Но если мы берём ближе вот к этой зоне, то, наверное, мы считаем, что нормально управляемым фондом будет 10 миллиардов, и для нас эта цифра вполне достижима. Ну то ест.

32: Там в ближайшее время ярд целевая, 10. А вот, наверное, с ильёй будете обсуждать вопрос ликвидности. У меня пока общий вопрос. А рынок вдо, он вообще сколько примерно сейчас в деньгах, мы посчитали как раз перед запуском фонда статистику по итогам прошлого.

33: Года и 1 квартала 26. Значит, во первых, в головах это больше, чем 450 эмитентов к вопросу о предпосылках появления такого фонда. Это вот от б до triple b. Абсолютно верно, да, то есть мониторить такое количество имён. Ну,

34: Имея какую-то работу, отличную от рынка ценных бумаг, практически невозможно. Значит, если говорить в деньгах, то это сейчас примерно 275 миллиардов рублей, но это включает в себя, в том числе падших ангелов. Это Сегежа, это уральская сталь и

35: Эти имена не являются целевыми для фонда ука ренкап. Да, это все-таки не дистресс фонд, это фонд именно вдо, да, то есть это другая целевая, а без них сколько примерно? Ну, порядок, я думаю, что если такие вот очистить, то, что в чатах называют

36: Там не true вддо, то это будет, наверное, рынок порядка может быть 160, 170 миллиардов рублей. Объём первичных размещений за прошлый год тоже мы берём тут как бы такие тру вдо, это порядка 87 миллиардов рублей. Да, в этом году мы идём с ускорением год к году.

37: Ну, в принципе, если так проецировать темпы роста, наверное, что-то в районе 100 миллиардов первичных размещений, мы увидим это вот, в том числе к вопросу о комфортных размерах фонда. Было много дискуссий, там, а вот 5 миллиардов, это большой фонд вддо или небольшой, ну, вот нам кажется, все-таки рынок уже стал достаточно.

38: Крупно. И там, и 5, и 10 миллиардов это перевариваемые объёмы. Окей, ну как раз вот интересно будет обсудить с точки зрения ликвидности и слона в посудной лавке. Тогда, наверное, ещё формальный вопрос. А комиссия, значит, комиссия?

39: Если говорить про какие-то вот брокерские вещи, она отсутствует. То есть так как это биржевой фонд, то там, скажем так, надбавок или там наценок их нет. Вы просто покупаете из стакана со своей брокерской комиссией, если брать комиссию управляющей компании,

40: То мы зарабатываем 0 8% и ещё до 0 3%. Это то, что зарабатывает вся прочая инфраструктура. То есть 0 15 это специализированный депозитарий и ещё 0 15 до 0 15 это

41: Прочие возможные расходы. Ну, в среднем, то есть 1%, скорее всего, или, может быть, чуть ниже. Ну, порядок цифр такой. И мы понимаем, что по мере роста фонда, конечно, есть, ну, идея постепенно, в том числе снижать комиссию. Я думаю, что есть потенциал для снижения комиссии спец.

42: Депозитарий и, безусловно, нашей. А доли от прибыли у вас нет. Как там у хэш фондов? Нет, саксоф? Нет, ну, мы считаем, что рынок облигаций, неважно, вот эта его часть или вот эта его часть, это все-таки история. Где мы за счёт

43: Там чуть больше менеджмент фи, в таком более рисковом фонде мы покрываем историю и success fee как такового. То есть это Дима правильно сказал, это все-таки не дистресс фонд, не то где мы там, не знаю, там берём такой какие-то там 5 имён и вот

44: Смотрим, там, не знаю, купили банды Аргентины и дальше пошли с ней судиться, чтобы получить, там, не знаю, за 20 купили, 100 получили и success себе положили. То есть все-таки природа продукта чуть чуть другая. Да, кстати, про банды Аргентины. То есть, я правильно понимаю, чт?

45: Вот у вас только российские облигации, да, мы работаем только с российским рынком. И в целом мы смотрим на вещь, что мы все-таки управляем, да, фондом, мы не занимаемся. Апортунисты. Мы видели уже, что происходило с активами, когда их морозили.

46: В 22 году, сначала на мосбирже, потом на санкт петербургской бирже. Ну, про западную инфраструктуру я молчу, поэтому, когда мы управляем, мы управляем не только риском кредитным, рыночным, но и инфраструктурным тоже. Поэтому сегодня мы говорим о том, что это тольк.

47: Российская инфраструктура только мосбиржа, то, что на ней торгуется. Ну и сразу уточню, суборды нам они, де Юры разрешены. Ну потому что мы смотрим на это, как все-таки отчасти такой смежный, да, где-то около вдо.

48: Но структуру фонда, как вот основу его они составлять не будут, да, то есть это вещь, этот фонд не про это структурные облигации, нет. То есть структурная облигация, по сути, это все-таки такой производный в каком-то смысл.

49: Инструмент и наша цель это именно управлять кредитным качеством, а это классический бонд замещай или какие-то там валютные облигации. Рублёвый, рублёвый, это рублёвый фонд и мы таргетируем клиентов на рублёвую до

50: Доходность. Вот теперь вопрос. Вот я честно, вот не совсем понимаю, как эта механика работает. Вот вы сказали там, ну, для начала это миллиард, а этот миллиард, он откуда берётся? Вы просто начинаете про, то есть, вот хорошо, от 21 апреля он же не будет, наверное, миллиард составлять, он будет.

51: 0. И вот я правильно понимаю, вы начинаете продавать паи и он как бы наполняет вот как вот эта механика работает, как потом эти паи там довыпускаю ся, например, вот не совсем понимаю, значит они довыпускаю как раз через ренессанс брокер как уполномоченное лицо.

52: Маркетмейкера. Операция происходит на московской бирже. Соответственно, ренессанс брокер как маркетмейкер продаёт определённый объём паёв, соответственно, получает денежные средства. Далее на эти денежные средства он приобретает новые паи напрямую у управляющей компании и

53: Собственно, восполняет свою позицию в обратную сторону, работает точно также если ренессанс брокер как маркетмейкер, наоборот, выкупил больше, чем хотел выкупить, чем некоторая обычная позиция в этих паях, то излишек он также приносит в управляющую компанию и против этого.

54: Получает ликвидность. Соответственно, объём фонда уменьшается. Ну, то есть это такой живой механизм через маркетмейке. Ну и на данный момент объём фонда 0, и он будет, ну, там, 21 числа, вот в 10 часов он там начнёт свой рост. Значит, если я правильно понимаю, или нет, значит, в

55: В режиме онлайн он уже 30 000 000 ₽. Значит, минимальный объём фонда это 25 000 000 ₽ для формирования. Мы решили сделать с запасом. Это вот на момент записи, значит, этого эфира, значит, соответственно, вот

56: С этого объёма он стартует. Далее ренессанс брокер довнесет некоторые дополнительные денежные средства в понедельник это произойдёт и, соответственно, во вторник у нас уже будет запас для того, чтобы продавать эти паи на рынке, но

57: Здесь есть ещё 2 такой механический момент. Это доступность шортов. Мы сейчас с московской биржей обсуждаем. Я имею ввиду здесь в 1 очередь, нкц, доступ операций в шорт. Соответственно, если нкц нам такую возможность даст, то

58: Это несколько упростит для нас операции. Мы просто сможем продавать эти паи в шорт. Соответственно, дальше приходить в управляющую компанию и закрывать шорт, выпуская паи. Да, но тем не менее, тем не менее, да, что важно добавить, что нам не будет ситуации, что инвесторы пришли 21.

59: Числа в стакан, а оферов нет. То есть ренессанс брокер обещается, да, обещается, что достаточно будет. Я правильно услышал, что через вас можно будет шортить рынок вдо, значит, ставки риска в нкц могут появиться через какое-то время.

60: Время мы обсуждаем это с группой компаний московская биржа, но, разумеется, им тоже нужно посмотреть их рисковикам, как этот фонд торгуется, какая там ликвидность, достичь, наверное, какого-то уже физического объёма. И после этого, ну, действительно, ставки риска могут появиться, да, плечи.

61: Были или планируете переговоры с крупными брокерами на тему маржинальности фонда? В 1 очередь это нкц. Все-таки все брокеры, они исходят от ставок риска, которые выдаёт московская биржа. Ну и уже дальше либо соглашаются, либо не соглашаются с ними. Поэтому этот диалог

62: Несколько преждевременен. Поэтому сейчас дождёмся, что у нас будет с нкц, дальше общение с брокерами. Ну и, наверное, последний вопрос все-таки про маркетмейкера. Вы уже там частично про него сказали. Есть понимание хотя бы какой объём там, какой более менее спред.

63: Или, или все это будет уже, значит, как я уже сказал, объём, то, что называется, до, наверное, ключевая цифра для маркетмейкинга, это 50 000 000 ₽. Да, это то, что вот мы обязаны сделать, если такая воля будет у инвесторов с точки зрения спред,

64: Мы постараемся стоять узко, я сейчас намеренно не говорю какого-то конкретного диапазона, надо все-таки, чтобы фонд хоть немножко расторговался, но нам выгодно стоять узко, потому что сам по себе фонд торгуется вокруг своих.

65: А вот некоторой справедливой стоимости, соответственно, если мы можем купить дешевле, чем сча, для нас это очень выгодная сделка, мы потом можем прийти в управляющую компанию и продать по сча, заработать прибыль. И, наоборот, нам выгодно продавать там чуть выше, чем сча. Поэтому это некоторая

66: Такое органическое свойство, которое позволяет нам стоять достаточно узко. Ну и, соответственно, прочие рыночные участники могут повторять вслед за нами. Они, конечно, тоже в этом не ограничены. Могут точно также покупать, продавать с выгодой для себя. Поэтому я

67: Думаю, что спред не должен быть слишком широким. Окей? Ну, тогда, наверное, Илья, наверное, теперь мы вместе задаём вопросы по рынку. Как вообще это будет реально работать? Да, кстати, вопрос на тему маркетмейкера. 50000000 это 50000000 выкуп в день или 50000000 на ордере будет стоять.

68: Это выкуп в день 50000000, это да, это история про выкуп в день на ордере, опять же, исходя просто из динамики торгов. Но мы, разумеется, будем обеспечивать достаточно. Ну и надо подчеркнуть, да, что эти 50000000, это, скажем, тот минимум, на который маркетмейкер обязан стоять.

69: Да, то есть он может купить и на 100, и на 150. Ну то есть здесь нету как пределов, это его желание 50, это его обязательства. Ну да, то есть, ну просто не народ всегда опасается того, что 50000000 и после этого уйдёт, как у нас говорят.

70: Уйдёт и все, и как бы люди ещё раз все определяется сча, да, то есть, окей, 50000000 уйдёт. Но мне кажется, всем хотелось бы купить на процент дешевле, да, то есть ты же здесь покупаешь не какую-то виртуальную историю, а по сути, рубль.

71: Рубль покупаешь со скидкой, да, поэтому это создаёт некоторую органическую ликвидность и в том числе создаёт для нас аппетит повышать объёмы. Ну, в случае, если это действительно выгодно. Какой здесь, наверное, ключевой риск. Это вот снова какие-то апокалиптические сценарии.

72: Когда все абсолютно валится и когда там даже со скидкой условно покупать не очень хочется. Ну вот такой такой самый страшный апокалиптический сценарий, это вот там 50 000 000 ₽ объёма. Плюс возможность прийти напрямую к уполномоченному лицу и сделать любой объём.

73: Прямую, да, то есть мы не забываем, что, в принципе, вот что-то, как мы уже в самом начале говорили, что вот, например, там стоп, торги на бирже вообще вот нету ни 50, ничего нету, потому что нет торгов, можно прийти к уполномоченному лицу и сделать сделку об него. Ну да, это

74: Это, это отличный, отличный вариант и все, все, все до выпуска погашения, все через, через биржу соответственно все будет происходить ещё раз, как я уже сказал, если есть какое-то очень острое желание механика работы через уполномоченное лицо есть, но она невыгодная и неудобная поэтому

75: Поэтому базово это, конечно, довыпуск и погашение через биржу. То есть для инвестора самый правильный путь. Это просто продать паи в стакане, если ему захотелось, либо купить паи в стакане. И, соответственно, мы уже как маркетмейкер, все это должны абсорбировать. То есть инвестор, он, понимае,

76: Есть исча, это публичная информация, которая обновляется биржей, да, её берет маркетмейкер. Её может взять любой другой участник торгов. И есть там, не знаю, 1, 2 пипса, которые любой инвестор платит в своём приложении банковском. Ну, мне кажется, это очень дёшево. Ну да.

77: Не отлично, если спреды будут действительно такие, потому что были опыты некоторых очень популярных фондов, когда люди наличку тащили сумками в управляющую компанию, а потом надеялись это все продать на бирже, потому что у нас кассы нет, да, все уже как это времена, как это есть.

78: Люди ещё, которые приходят и говорят, как принести деньги в сумке, но все уже удобно, все можно сделать через мобильное приложение. Ну, мы просто просто, да, от тех историй, которые уже были на рынке, отталкиваемся. То есть, если это популярная история и hype, то есть есть вероятность расхождения.

79: Сча, и это же выгодно. Если они разошлись, значит на этом можно заработать. Безусловно. Давайте тогда поговорим о том, как, собственно говоря, должны будут заработать инвесторы и как управляющая компания будет зарабатывать для инвесторов. Вот.

80: О чем вообще? О чем вообще этот фонд? Как устроена риск политика в этом фонде, как будут устроены лимиты на, на эмитента? Вот этот вопрос хотелось бы. Ну, здесь я думаю, что этот фонд, он не будет отличаться сильно от

81: Любого другого нормального фонда. Мы говорим о том, что в любой истории есть 2 риска, да, когда мы говорим про банды, есть кредитный, есть рыночный риск, да, это, разумеется, в 1 очередь про риск кредитный, потому что все-таки там рынок вдо не то, чтобы позволяет

82: Годно, да, там увеличивать и уменьшать дюрацию портфеля, но тем не менее, да, в период, когда у вас ставки снижаются, как сейчас и есть, допустим, мы считаем, более широкий спред. Соответственно, ты что-то купил, где-то спред сузился на этом, дополнительно заработал, но кредитная

83: Анализ, анализ, там все, что вокруг происходит эмитента, что за эмитент, он является ключевым. Поэтому, да, есть лимитная ведомость, да, есть лимит, есть кредитный комитет, да, который утверждает лимиты. Каждый

84: Эмитент рассматривается отдельно, на каждого эмитента установлен свой отдельный лимит, да, и это такой перманентный процесс, да, то есть там вышла какая-то отчётность, вышла какая-то новость, не знаю, там суд какой-то новый, да, пришёл, соответственно, это все.

85: Анализируются бумаги, добавляются, убираются из портфеля, и понятно, что это рынок высокорисковых активов. Соответственно, здесь, несмотря на то, что закон позволяет нам хоть 10% на каждое имя брать максимум.

86: Если только мы не говорим про оз, то, разумеется, наша целевая история это, наверное, где-то 2%. Вот так вот очень усреднённое на эмитента что-то понятно будет, допустим, 3, но что-то будет 0 5, да, то есть это вот вещь.

87: Где мы, мы будем за счёт диверсификации тоже снижать те риски, которые, ну, разумеется, в этим, в этом фонде есть, ну, то есть у вас 3 миллиарда, предположим, фонд, мы там берём какие-то там бэшки или single, или там дабл б,

88: Что вы не будете вкладывать 3%. Н, даже если 0 5% от 3 ярдов, это сколько? 303? А, ну, 15000000. Ну, в принципе, да. Ну, можно выйти без спешки, конечно, выйти можно дополнительно. Мы должны сказать, что фонд

89: Мы понимаем, и для того, чтобы дать инвесторам дополнительную ликвидность, когда паи могут погашаться, да? Ну кому-то не потому, что мы плохо управляем, а потому, что просто людям понадобились деньги, да, и чтобы это не влияло на там общий перфоманс фонда часть.

90: Денег, допустим, там, не знаю, 10, 15%, она будет там где-то размещаться в около кэш инструмента, да, то есть это что такое кэш, это в любом случае ставка репо, как минимум, да, но это будет позволять абсорбировать какой-то там дополнительный

91: Интерес, выход инвесторов и, разумеется, какие-то, например, просадки в каких-то именах, как мы понимаем, да, что здесь рынок такой, да, что кому-то на неликвидном рынке понадобилось что-то продать, а мы считаем, что это хорошая история. Да, почему бы нам её не купить, да, то есть это фонд

92: Активного управления. Это не то, что купил. Сижу, жду. Можно ещё 1 вопрос. Просто, конечно, я хочу просто все-таки понять, зачем вы, условно говоря, продвинутому инвестору вы как-то озвучиваете планы по целевой доходности или вы не имеете права? Ну не то, что не имеем права, если честно, у нас её

93: В принципе, нет. Ну, ну, ожидания хотя бы, ну, это устроено следующим образом. Мы говорим про бпиф. У любого бпифа есть свой бенчмарк. В нашем случае бенчмарк это индекс московской биржи, высокодоходных облигаций, повышенного инвестиционного риска, да, так называемый индекс вадо апир, значит, в прош.

94: В прошлом году в него входили, в том числе гарант инвест, в том числе монополия. И с учётом этих дефолтов индекс показал 28 с половиной процентов годовой доход, а их разве не вывели? То есть это с учётом дефолтов, это с учётом дефолтов, там прям видны просадки. Ну, разуме.

95: В любом индексе есть определённое лукавство в том смысле, что это как бы там не обнуление этих позиций, а некоторая балансировка по не самым худшим ценам и так далее, да, то есть, но, тем не менее, эти имена там были, и они оказали негативное влияние.

96: На performance индекса и этот индекс все равно обошёл более широкие индексы корпоративных облигаций высокого инвестиционного грейда, то есть даже с учётом дефолтности в целом широкий выбор вдо он, ну, должен давать как минимум исторически даёт некоторую альфу.

97: Относительно рынка. Мы же говорим про активное управление. Наше понимание, что в гарант инвест, в монополию мы бы не попали как раз, наверное, сейчас поговорим там про какие-то red флаги, да, то есть, ну, наверное, их мы могли бы предсказать. Могли бы мы попасть в какие-то более маленьки.

98: Истории, да, теоретически могли, конечно, да, но как бы наша задача избежать вот этих больших проблем, и это ключевая вещь. А зачем это нужно инвестору, даже если ты продвинутый инвестор, проанализировать 450 имён, ну, это практически невозможно. Ну, у меня немножко с другой

99: Странный вопрос. Вот, предположим, я могу делать на рынке 20%. Сам я буду платить 15% налога. Я могу отдать деньги вам, вы будете делать те же самые 20%, скорее всего, за счёт там экспертизы и так далее. Вы не будете платить налог.

100: Какое-то время. Ну там, предположим, я купила, там лет 5 с ним сижу там, но при этом вы будете забирать у меня 1% комиссии примерно, что, в принципе, вот я просто сейчас, сейчас не могу в уме сосчитать, вы не прикидывали, что выгоднее, ну или, может,

101: Потом прикинете, интересно было бы понять. Мы считаем так, что если инвестор, да, как вы говорите, зарабатывает 20%, то там, допустим, по этому году мы доходности видим по этому фонду выше, да, то есть там, условно говоря, если

102: Я понимаю, конечно, разумеется, да, то есть мы говорим о том, что есть на рынке, разумеется, люди, которые привыкли инвестировать сами, у них это хорошо получается. И очень важный момент, у них есть время этим заниматься, да, это

103: Важно, насколько клиент является продвинутым или непродвинутым. Это вопрос времени, которое он затрачивает или может на это затратить. То есть, если это его прямая, ну, как, условно говоря, вот моя работа, я управляю активами клиентов, да, соответственно, я сижу этим, занимаюсь, ден.

104: Иногда и ночно, да, соответственно, если инвестор даже очень хорошо разбирается, но ходит, ну как это по минному полю? А это все-таки будем честны, это отчасти минное поле, то, разумеется, он должен тоже руку держать на пульсе, у него должны там быть настроены всякие

105: Истории, связанные, что там новостная лента не только отчётность, отчётность, она не всегда показывает, а в случае некоторых эмитентов вообще не всегда не показывает, да, что происходит с судами, кто что заявил и, например, какая налоговая новация.

106: Произошла в той или иной отрасли. И если как бы человек, он на это будет аллоцировать столько же времени, сколько и мы, ну, наверное, да, как бы, зачем платить чужому дяде, если ты умеешь это делать сам, и ты, в принципе, этим занимаешься, это твоя основная работа. Но если даже ты очень профессиональный инвестор, и ты, в принципе, для

107: Тебя этот сегмент, то есть ты хорошо разбираешься в инвестмен грейде, ты умеешь определять, где находится ставка центрального банка, инфляции и так далее. Но ты, например, хочешь вот этот инструмент ещё потрогать, но времени у тебя его трогать вообще в принципе нету то

108: Да, это продукт для тебя. Я бы ещё сказал, что такой фонд будет достаточно интересным бенчмарком, да, просто сравнить, что ты умеешь делать сам, что умеем делать мы. Я думаю, что через время как раз и станет понятно, насколько такой фонд вообще нужен. Да, я

109: Ему дополню. На самом деле, вот у нас есть у меня вопрос немножко другой был. Просто вот как с точки зрения вот именно экономии, посчитать, что выгоднее 1% комиссии, но не платить налогов или платить 15% налогов. Оо, очень, очень много нюансов, да, то есть нельзя так.

110: Сказать, нужно понимать, какой размер портфеля, да, в том числе, потому что там та же самая лдв, это история про ограничения, да, то есть с портфеля, там 100 000 000 ₽ ты уже не сможешь, да, это все себя списать. Это вопрос. Какой уровень ставок.

111: Если мы говорим про то, что у тебя доходность портфеля, не знаю, там 30, 35% Годовых, когда ключевая ставка 20%, конечно, там 15% от этой суммы. Это уже очень значимая вещь. Если мы говорим, что ключевая ставка 4%, а

112: Передают там 8%, то, наверное, от них налоговая какая-то история будет меньше. Поэтому сказать так механически, что что за 5 лет, что обыграет, ну, в экселе не сложно построить модель, там, условно в текущих реалиях, там наше понимание, что

113: Наша комиссия полностью отбивается налоговыми плюшками, но эти реалии не останутся текущими. Мы понимаем, что уже через год будет совсем другая картина, поэтому здесь каждый должен сам посчитать, исходя из тех, какие у него налоги, ну, на

114: На самом деле агрессивно рисково настроенные граждане могут использовать его как маржинальную часть своего портфеля. Про это я уже спросил, можно ли его маржу отдавать. Я думаю, что если это будет 1 уровень листинга, то в какой-то момент это уже 1 уровень листинга. Мы включились. Да, здесь мы Веде

115: Мы ведём действительно, мы ведём достаточно активную дискуссию с нкц, но здесь понятно, что это так как это самостоятельная структура. Мы можем лишь до них доносить наше видение. Надеемся, что они нас слышат. Ну да, будем надеяться.

116: Потому что, допустим, мне, мне бы этот продукт был интересен исключительно для маржи, потому что маржинальность вдо это такая отдельная дверь как бы в новое измерение для для некоторых агрессивно настроенных в плане риска инвесторов.

117: Вот, да, то есть, как бы, поэтому это интересно. Давайте тогда поговорим. Мы уже говорили о том, что можно покупать фонд, то есть, какие будут имена, то есть, до, там, a плюс грейда, давайте поговорим, а чего точно не будет в фонде, то есть, какие стоп факторы, то есть

118: Какие? Каких эмитентов вы точно будете отсеивать? Ну да, это как, да, как в анекдоте было рыба, на что нельзя смотреть? Ну, например, на сварку, да? Ну вот мы точно можем сказать, что в фонде не будет акций, да, это как бы однозначно. Вот. И дальше как

119: Дима правильно сказал, мы уже говорили об этом. То есть, есть вдо, ты, условно говоря, таким родился, да, там и дальше ты можешь натренироваться и из вдо перейти наверх. Но вот если ты, например, был инвестмент, грейд и упал, пал, да,

120: Как бы падший ангел, то, наверное, ты уже не про вдо, а про как бы такой дистресс, да, и это совсем другая история. И вот, наверное, таких имён, вот так вот, вот, как мы сейчас в той картине мира, в которой мы живём, таких имён в этом фонде не будет, да, то есть это

121: Немножко другая природа риска, да, мы считаем, да, то есть это риск, здесь риск, это компания большая, небольшая, но она развивается. А здесь у компании уже явно есть проблемы. И вот, ну, эта проблема не про

122: Этот фонд, это немножко другая вещь. Вот, наверное, вот, наверное, так. Ну и понятно, что, как я уже сказал, что там бумаги, там, допустим, трипл ц какого-нибудь, они, в принципе, наверное, в фонд попадать не будут, это все-таки уже на уровне даже рейтинговых агентств, их кто-то отсеял.

123: Я, я бы дополнил, наверное, да, вот какие-то исторические примеры. То есть, например, вот монополия, почему она бы не попала в наш фонд, ну, там по нескольким отчётностям подряд было в явном виде показан отрицательный результат, а для нас, конечно, убытки.

124: Это, ну, важный такой маркер. Ну, в большинстве случаев, стоп стоп фактор, гарант инвест, даже до отзыва лицензии банка. Мы все с вами видели, что ебиды не хватало на проценты. Это тоже достаточно очевидный маркер, но если говорить про

125: О каких-то текущих имён, да, там, наверное, если у вас 4 триллиона нематериальных активов, вам будет сложно попасть в наш фонд. Или если вы активно ездите по всем конференциям, включая инвестфазу. Ит, рассказываете про то, насколько сотен

126: Процентов вы прирастаете по выручке. Вот при этом, показывая гудвилл, тоже будет сложно попасть. А у меня вот как раз вопрос вот с этим, вот с Димой, с ним, понятно. Он там, в этих вдо уже там лет 5, наверное, варится Илья, но вы как раз вот спустились.

127: Грейда. И вот я к чему-то есть там понять риски монополии или гаранта реально они были отчётливо ввели в отчётности и в принципе, и монополии, и у гаранта там к аудитору особых претензий нет.

128: Отчётность нормальная, по ней видны риски, у большинства вдо отчётность это, ну, такая специфическая вещь. И там нужно как-то вот, да, вот, как вот Дмитрий описал там, я даже не буду сегодня цитировать все. И так понятно, кто в теме. Вот, а

129: Вы то, как бы, как вы управлять то будете? Вы, а не Дмитрий, как вот вы зачем сюда? Я даже читать не умею. Да, на самом деле я говорю, что, в принципе, понятно, что есть газпром. Наверное, мы не так.

130: Сильно смотрим его под Лупой почему? Потому что ну вроде как бы история понятна, долг и badd вроде как комфортны, но у вас есть например ржд или почта России, вот это как бы проблемный актив или не проблемы.

131: То есть проблемы однозначно. Я к чему, что мы все равно изучаем его кредит. Мы изучаем, что вокруг него происходит. Там, не знаю, там надо им продать здание или не надо продать здание. И тоже самое мы смотрим на

132: То есть, по сути своей я так скажу, что и да, и у меня есть там портфели и клиентские портфели, в котором какая-то доля занимает бумаг вдо. Просто мы как, например, управляющие такими активами клиентов.

133: Очень состоятельных. Это, разумеется, в 1 очередь портфели, инвестмент, грейд это портфели офз, потому что люди не ищут себе дополнительного риска. Им он не совсем нужен. Портфель просто чуть чуть про другое. Но тем не менее мы следим за этим рынком. Мы

134: Смотрим его, мы точно также его анализируем для себя, то есть димина епархия это посмотреть как айби, как бумага, что это за эмитент, чтобы, ну, условно говоря, фрот какой-то на рынок не пустить и своё имя туда не привезти. Мы же

135: Смотрим на всю Вселенную, да, там простой пример. В прошлом году размещался Эрвин, да, он размещался изначально как вдо. Ну, в принципе, как, в каком-то смысле, как вдо купил, я его себе в портфель купил. То есть я, я смотрю на этот рынок, просто уровень

136: Риска, который у меня в целом в общем количестве деклараций, он, разумеется, не позволяет купить эту бумагу, но это значит, что я за этим рынком слежу, да, слежу. Я просто в нём, как бы, наверное, неактивно участвую. Но самое важное, что, в принципе, мы все равно

137: Ну, как бы, смотрим на любого эмитента. Я думаю, что разницы в оценке инвестмент, грейд не инвестмент, грейд её большой нету, да? Ну и тем более, надо иногда распознавать вот этих падших ангелов, да, они тоже у них может быть.

138: Хорошая отчётность, но она как бы ухудшается, соответственно, и ты это видишь не сразу, ты, там есть какие-то банки уже бывали, да, которые там все показывают. Оп, оп, оп, а потом у них внезапно, там, не знаю, отзывают лицензию, да, то есть.

139: Нового здесь нет ничего, просто ты, наверное, чуть чуть расширяешь какие-то вещи, да, там смотришь, там действительно, а что, а что у них с судами? А кто-то арест наложил, не наложил. То есть, ну, какая-то какая то такая вещь. У нас есть хорошие кредитные аналитики.

140: В рамках ук, да, то есть это не аналитики, брокеры, это в рамках ук. Ну и, разумеется, мы общаемся с рынком. Мы спрашиваем, что, кто думает, это нормальная рыночная практика. Да, я тут, может быть, немножко внутренней кухни добавил, да, то есть Илья, безусловно, управляющий, но для

141: Для того, чтобы принять бумагу, в фонд должен пройти инвестиционный комитет, да, и в том числе мы специально под этот фонд нанимали аналитика, да, который специализируется на сегменте как раз кредитного анализа, и те наработ,

142: Которые у нас были в рамках, собственно говоря, инвестбанка. Мы, безусловно, в том числе там подсказали, как это все правильно делать в рамках ук. Это касается интеграции с различными источниками новостей. Ну, там самое очевидное, это, конечно, всякие спарки, контуры, но есть и

143: Неочевидные, это в том числе интеграция с кад арбитром, в том числе некоторые налоговые, история, блокировки фнс, новостные порталы, потому что вам же важно тоже здесь следить. Больше риска конкретного человека наложили, не наложили на него арест.

144: Это нужно отслеживать в режиме онлайн. И, конечно же, вот эта вот многоступенчатость, она очень важна, да, то есть, во первых, важно на старте принять правильное решение. Для этого есть, в том числе инвестиционный комитет. Ну, куда, безусловно, Илья, в частности, входит и

145: Важно в процессе тоже правильно это все мониторить, поэтому, когда мы говорим про любого эмитента, который находится в фонде, это, безусловно, ежедневный автоматизированный мониторинг, потому что следить там за таким количеством эмитентов вручную тоже невозможно.

146: Здесь без помощи роботов. А какие мысли в случае дефолта? Че вы будете делать? Сливать? Или вы будете там, или как банк? Вы будете устраивать полноценное судебное преследование? Здесь все зависит, здесь все зависит от того, в какой момент.

147: Что-то происходит. Ну, предположим, да, правильно? Я просто сейчас скажу, вот компания, она там есть у неё кредит в Сбербанке есть облигационный выпуск по облигационному выпуску, она не платит кредит в Сбербанке, она оплачивает, начинает там какой-нибудь сосво собирать.

148: Что там? Да все нормально, пацаны. Вот. Ну, это 1 вариант, или там 2 вариант, что просто вот мне тут денег не заплатили, я поэтому вам тоже не заплачу. Вот давайте вместе страдать. Вот что вы будете. Мы, разумеется, все.

149: Зависеть от case by case, то есть, ну, условно говоря, какая цена на рынке, да, то есть, например, если мы увидели это первыми и понимаем, что мы сейчас с небольшой потерей, но просто это отдадим в рынок, наверное, проще, да, и инвесторам будет интересней.

150: Если же мы говорим о том, что вот мы дошли до ситуации, где давайте будем вместе страдать или мы пойдём вас в суде, конечно, мы пойдём в суд, потому что мы и в том числе это как бы плюс быть институциональным инвестором, а фонд это фонд, это

151: Институциональные инвесторы, да, у нас есть большой пакет бумаг. В принципе, да, достаточно большие. Мы имеем свою команду юристов, мы можем объединяться с другими какими-то профучастниками, с ассоциацией владельцев.

152: И так далее, да, то есть мы интересы наших клиентов защищаем не только когда мы в стакане что-то купили или что-то продали, не только когда мы провели инвесткомитет, но даже если что-то произошло, да, мы идём, судимся. И, в принципе, это абсолютно нормальная практика, да, нормальная практика.

153: Ходить к эмитенту и объяснять ему, что он не прав, да, или в том числе, например, говорить, что вы хотите, там, не знаю, 23 купон, но, в принципе, ребят, наверное, 24 это ваш край вниз. То есть это абсолютно нормально. То есть ты защищаешь интересы инвесторов.

154: На всем промежутке времени, что ты управляешь их деньгами. В целом. Наше понимание, что это должен быть фонд активист, да, то есть Илья правильно сказал, что это не только про какие-то дистресс истории, но в том числе это про корректное ценообразование на первичном размещении, обладая достаточной массой, ты без

155: Условно можешь эмитенту объяснить, что твой уровень доходности находится, наверное, не там, где ты его видишь. 2 момент, который тоже, безусловно, должен на рынке улучшаться. Это ковенантные пакеты, это уровень раскрытия информации. И, безусловно, у нас есть ожидания, что должны

156: И в том числе нам показывать эмитенты, которые должны оказаться в нашем фонде. Поэтому мы надеемся, что, безусловно, появление такого инструмента, оно, в том числе весь рынок, должно сделать несколько прозрачнее. Там, конечно, не сразу, не с 1 дня, но постепенно это должно происходить. Угу.

157: Да, вот это интересно, что для того, чтобы попасть в фонд бумаги, надо пройти инвестиционный комитет. А сколько ей нужно времени, чтобы из него выйти? Потому что у меня были кейсы, когда новость об аресте бенефициара или о подаче на банкротство, она, в общем то,

158: Размещалась и буквально там через несколько минут уже все заканчивалось в стакане, вне всякого сомнения, никакого инвесткомитета для того, чтобы бумагу из него продать не нужно, да, то есть для этого сидит управляющий, он принимает, скажем так,

159: Все оперативные решения в рамках, да, там полномочий инвесткомитет устанавливает лимит, да, то есть мы собираемся, мы говорим, что мы все посмотрели разные люди, да, кредитные аналитики.

160: Управляющие, вплоть до юристов сказали, это нормальная история, мы можем на неё аллоцировать. Ну, например, там, не знаю, 100 000 000 ₽ лимит общий, да, совокупный на эмитент 20 000 000 ₽. Неважно, сколько, когда идёт уже торговля, ну,

161: Как любой из нас инвестор, да, мы смотрим, что-то нам не нравится. Мы просто продали. Для этого не нужно лимит устанавливать тебе, сколько ты можешь купить. Но не это. Не знаете, как это не министерство, да, где, если я пока не получу бумажку, я ничего.

162: Не сделаю. Нет, разумеется, в этом и заключается активное управление, да, что мы пришли и что-то, и что-то оперативно продали. Точно так же, как, например, есть, например, неизрасходованный лимит, и там какая-нибудь бумага очень резко просела. Ну вот как мы уже говорил,

163: Кому-то надо было срочно из неё выйти. У тебя вообще ничего не поменялось, да? Ты, наверное, там посидел, может быть, подумал, но, в принципе ты точно также можешь пойти купить и заработать дополнительную копеечку держателям фонда, поэтому здесь все оперативные тактические решения, они принимаются

164: На уровне управляющего, да, я бы здесь дополнил. Мы сейчас, конечно, сосредоточились на дефолтах, ну, наверное, как об основном таком риске. Ну вот вчера была конференция эксперта, там тоже, словом, года было выбрано слово дефолт, но на самом деле здорово слышать, от как

165: Агентство кредитного, безусловно. Вот, но помимо этого же, ну, активное управление это не только про кредитные риски, да, но в том числе про какую-то тактику управления, например, мы сейчас повсеместно видим, что рынок не очень

166: Очень правильно учитывает ценообразование кол опционов. И безусловно там мы как люди которые умеем считать, будем это учитывать при торговле да, часто мипрасрок олютно необъяснимы между стаканами 1

167: И того же эмитента, да, могут очень сильно отличаться доходности. Люди часто не умеют считать амортизации, да, там, как они уменьшают или, наоборот, увеличивают доходность в зависимости от того, цена выше или ниже номинала. То есть для нас, конечно, важно не только вот избегать кредитных рисков.

168: Ну и просто корректно тактически управлять всем этим и не держать что-то, что имеет отрицательную доходность. Колл опцион, ты знаешь, даже иногда в стаканах биржи неправильно что-то посчитано, поэтому уж говорить о людях. Да, да, это, это, это интересно, да, но то есть это будет очень

169: Быстрый фонд, а не то, что там вот эмитенту понизили рейтинг. Так нам надо собраться, обсудить. Нет, ещё раз. Мы не ещё раз говорю, да, мы не как это, не знаю, не еврокомиссия, мы не собираемся, чтобы собраться в следу.

170: Следующий раз ещё раз и обсудить, когда мы соберёмся ещё раз, да, то есть в том числе, да, неважно, ты управляешь фондом вддо или любым другим фондом. Знаете, я всегда привожу. Есть такой хороший рыночный пример, как этот фонд.

171: Да, который был сильно заморжевелый, вот там его кредитовали. Голдман, сакс, морган, стенли, кредит, свист, да, на мура. Вот, соответственно, кредит, свист на мура пошли что-то обсуждать. А голдман сакс все продал быстро, да, поэтому он получил там 100, или там

172: 200 000 000 $, а кредит, свис. Ну, в общем, он уже не существует, да? Ну, в том числе, наверное, из за этого, да, поэтому здесь то, что называется, нужно быть проворным. Слушайте, а вот про проворность я просто по себе сужу, но я вот там, ну, вот тот же самый глобал, факторинг, та,

173: Когда я услышал эту новость, я там, у меня пакет был на самом деле небольшой, там 2000 бумаг или 3000 бумаг. Новость звучала примерно так купона нету, продавайте, да, но я, собственно говоря, там, чтобы, чтобы продать эти 3000 бумаг, мне нужно было там дать дисконт 2% к текущей цен.

174: Я про 2% дисконт, бумага улетела. Все, если у вас там будет не 2, 3000 бумаг, а 30. Как вы выходить то будете? Ну, во первых, мы уже сказали, да, что есть. То есть, если мы берём, то

175: То, что происходит с конкретным именем, то понятно, что вот его, собственно говоря, локация на фонд, она и где-то отражает наше понимание того, насколько надо в то или иное имя положить, столько-то бумаг, потому что когда мы говорим не только про кредитное качество, но мы говори,

176: Сколько мы берём от объёма выпуска? То есть не может быть ситуации, что, не знаю, 50% выпуска у меня лежит в фое, ну, там, от объёма выпуска был менее 1%, я понимаю, но, тем не менее, это тоже важно, да, сколько, в принципе, этот эмитент где торгуется, да, и

177: Дальше мы понимаем, что вообще в принципе облигации. И тут уже надо понимать, что неважно, чем, какими облигациями вы торгуете. Если что-то плохо в эмитенте, то beat просто пропадает, он, он как бы существует в виде 1 лота по какой-то цене дальше

178: Он не пропадает, он появляется, да, где-то, где-то, где-то внизу. Поэтому мы и говорим, что в том числе в нашем фонде будет какая-то, да, подушка ликвидности, что если, например, кто-то из инвесторов, ну как-то почувствует себя некомфортно, мы без проблем, нам не надо будет по любой цене абы что продавать.

179: Бумагу. Ну то есть вот там, если мы понимаем, что это там из серии не default default, пока есть цена, надо в неё быстро ударить, а надо вот хотя бы разобраться может быть не все так плохо, да, то есть подушка ликвидности, то есть там пришёл инвестор, не знаю, там и на там

180: 5% фонда люди решили забрать, мы им просто отдадим кэш из этого же самого фонда, который там просто будет есть в виде ликвидности. Ну и дальше что-то мы будем продавать, мы будем продавать бумаги, у нас есть в том числе какие-то алгоритмические вещи, да, то есть по большому счёту,

181: Мы будем, разумеется, мы будем решать что-то case by case, но иногда, если я как управляющий, пойму, что, окей, я потеряю не 2 даже, а 5%, но от этой бумаги надо вот просто избавиться, потому что надо избавиться. Ну, значит, я потеряю 5% моя задач.

182: Задача показать не в отдельно взятом имении то, что вот с чего начали, почему там лучше иметь фонд, если хороший управляющий, да, а там не покупать отдельно взятые имена, потому что у тебя есть некая вот эта вот палитра всех вот этих имён.

183: И даже если ты в 1 потерял 5 или где-то даже ещё чуть больше потерял, то на общем вот этом всем горизонте ты все равно будешь получать доходность лучше, чем там, например, просто купив что-то и потеряв там 50%.

184: Угу. Ну вот как я понял, как я понял, что не только падших ангелов, но не будет и убыточных компаний, и не будет компаний, у которых, то есть проблемы с бизнесом. То есть, в 1 очередь фонд будет отталкиваться от именно от бизнеса компании.

185: Вне всякого сомнения. Ну то есть мы что такое фонд облигаций, да, мы кому-то даём деньги в долг, мы все-таки хотим понимать, кому мы даём деньги в долг, да, то есть, если ко мне приходит, не знаю, сосед, который, условно говоря, нигде не ра,

186: Работает, но в основном тусуется в соседнем красном и белом, то, наверное, у него другое кредитное качество, чем кто-то, кто там, не знаю, там случайно машину разбил, и ему нужно там временно перестраховаться. То есть мы оцениваем эмитента и, разумеется,

187: Если вот правильно, там привёл там пример монополию, есть там ещё какие-то имена, да, даже вот на самом деле гарант инвест это очень интересный кейс. Да, да. Облигации отреагировали, когда пришли в банк и увидели, что там нету денег в хранилище, но они не отреагировали, как будто это дефолт. То есть у тебя ещё было на самом дел.

188: Времени просто уйма, чтобы от этих бумаг, ну, в принципе, избавиться, да, ну, в каком-то, да, в каком-то виде понятно, что не на весь объём, может быть, но, тем не менее, и мы смотрим, что за бизнес компании, что за как бы, сфера, да, вот, например, сегодня есть, там, не знаю, та

189: Строительный сектор, да, разумеется, мы к нему более пристально будем на него более пристально смотреть, чем на что-то ещё. И когда мы будем понимать, что, например, компания там, окей, она там, там 2 квартала.

190: Убыточная, но это, например, связано с тем, что она там, не знаю, it компания, она просто в 4 квартале получит, ну, какой-то там дополнительный вот этот, там, бэклок, там, какие-то предоплаты или, например, в 1 квартале, да, что-то, то есть case by case, но в целом, конечно, разумеется, мы хотим понимать, чт.

191: Компании, которой мы дали в долг, она нам эти деньги вернёт. Мы не собираемся заниматься не флиппингом. Да, когда мы купили на первичке, сразу побежали отдавать. И, разумеется, я не буду говорить, что я там купил бумагу, которая гасится через год. Я в ней Ровно год просиж.

192: Ну, всякое бывает, бизнес меняется, и все меняется. Но когда я в момент, когда я её покупаю, я должен понимать, что эта компания, она нормально работающая, она будет мне выплачивать и купоны, и тело. Ну, вот таких компаний в реальности, на вдо, они

193: Есть, я не спорю, там их существенную часть как раз ренессанс размещает, но, но их реально не так уж и много там, почему там, собственно, я сам там свой портфель ввд уже сократил, и вот это слово дефолт, вот, ну, как бы, гражданская часть экономики все больше и больше ухудшается уже там - 1 и

194: Процент по ввп. Ну, ставки пока ещё не падают. То есть, вдо, на самом деле, ситуация не самая лучшая. А че вы покупать то будете? Ну, как бы, не так, компаний не так много, на самом деле, нормальных. Ну.

195: Ещё раз, мы не говорим же, что эти все компании являются очевидным. Бай, вот когда ты на неё просто взял в лоб, посмотрел на её отчётность, да, и на самом деле, ну, много где таких компаний там, чтобы без имён, да, мы понимаем, что есть

196: И очень большие эмитенты на российском рынке там, да, я уже говорил, да, с очень большими проблемами группа компаний. И, в принципе, если на них посмотреть вот так, как бы, в лоб, то, наверное, их надо просто продать и забыть в каких-то случая.

197: Их надо продать и забыть. Но есть компании, в который ты понимаешь, что окей, у неё может быть не самая лучшая отчётность, но вот по каким-то какие то косвенные есть вещи, да, там, например, ты точно, например, ну, там простой пример, да, ты там понимаешь, что им там, не знаю, там, завтра там.

198: Зелёный банк даст там точно кредит. Ну то есть они там вот это вот время они там пройдут. То есть я ещё раз говорю, я там на 2 года вообще загадывать на 2 года, на год, может быть, не стоит, но моя, моё понимание должно быть какой-то среднесрочный горизонт, что эта компания будет жить.

199: И дальше из там 400, там 50 или скольких имён. Мы там 40, условно говоря, отберём тех, которые смогут нормально жить, если это будет не 40, а 30. Мы. То есть у меня нет задачи все нарезать такую мелкую

200: Есть те, кто может получить большую локацию, и даже если, да, несмотря на то, что закон меня обязывает, обязывает, да, 2 трети календарных, ну, дней, да, в квартал иметь 80% вдо, ну,

201: Моя задача, как управляющего, там лучше объясниться с цб, почему я чуть больше продал, чем попасть на дефолты. Нет, здесь, здесь как бы какой момент. Бесспорно, что нормальных эмитентов не так много, да, и

202: И мы здесь не говорим про то, что мы сейчас соберём фонд на 50 миллиардов рублей. Да, хороший, конечно, у него есть какая-то ёмкость, да, пока что мы очень далеки от этого. Пока вот фонд только запускается, поэтому я думаю, что вопрос, так что нам нечего покупать, он пока вообще не стоит, да.

203: Однажды он встанет, скорее всего. Ну, тогда будем думать, но мы будем транслировать это в рынок, да, то есть у нас задача не прийти, не знаю, там, и подложить фонд под все, что размещает ренессанс капитал.

204: Вообще такой задачи нету. Дима будет давать нам такую же локацию, как всему остальному рынку. Да и мы, и мы не будем только ходить к Диме. Это уже так. Да и мы не будем только ходить к Диме. Да, моя задача как управляющего показать результат именно этого фонда.

205: И бизнес, да, давайте, как бы мы занимаемся бизнесом, бизнес по управлению активами, он очень простой, на самом деле, с точки зрения, что ты делаешь? Ты хорошо управляешь, ты прирастаешь в активах под управлением тебе больше.

206: Объёма платит менеджмент фи, и люди, если они видят, что ты хорошо управляешь, они тебе ееще довнесут денег. Вот, ну, как бы это довольно просто. То есть, главное это делать, да, вот, соответственно, наша задача хорошо этим фондом управлять, поэтому мы

207: Такой, как бы сами управляем, понимаем, где есть, где есть подводные камни, мы о них говорим. И если, например, мы придём в ситуацию, когда там фон будет, настолько станет большой, что мы уже понимаем, что мы уже не можем им

208: Не сможем им следующий, не знаю, там миллиард 2 он уже перестаёт быть управляемым. Мы это открыто рынку протранслирует. Мы скажем, ребята, вот, ну мы, мы все понимаем, но мы уже дальше там не можем эту историю держать, просто рынок не позволяет. Наша задача здесь быть

209: Абсолютно честными, открытыми с инвесторами. У меня есть ощущение, что у меня есть ощущение, что рынок в какой-то момент начнёт, скажем так, ощущать, что эмитенты, которых отбирает фонд, они обладают более высоким качеством, и там будет

210: Ещё больше, ещё больше ажиотажа и, собственно говоря, число имён, в которых остаётся какая-то доходность в этих, потому что, как правило, как правило, в, скажем так, спокойных эмитентов. То есть я так понял, что это

211: Скажем так, цель, цель фонда это растущие неэкстремальные эмитенты с доходностью, доходностью выше рынка. Ну, таких эмитентов, во первых, не очень много. Вот. Во вторых, их все обычно хотят, и очень часто доходность, доходность неинтересная, как бы, когда, когда нормальная

212: Отчётность выходит, видно, что там этот эмитент, он будет там, трипл, би или a через какое-то время. И, в общем, всех этих эмитентов мы видели там за 2 года, которые за год, за 2, что это будет там, что бумага переедет в инвестмент. Н. Грейд, как вот тот же сам.

213: Софт, который недавно трипл би плюс получил это ещё, ну, как минимум 2 года назад было понятно, что он туда идёт довольно-таки как бы быстро. То есть у вас, у вас будет очень сильно схлопываться, схлопываться число доступных опций, особенно после того, как вы будете раскрывать

214: Состав фонда. А когда он, кстати, как он будет раскрываться, как вы, мы раскрываем его на ежемесячной основе, это по закону, да, и при этом мы, разумеется, перед тем, как мы что-то покупаем, мы как там какой-то был Олег, да, князь, да, который говорил, Иду на вы.

215: Да, то есть мы все-таки не будем говорить рынку, мы вот идём, покупаем такой эмитент, да, здесь деньги любят тишину, поэтому, конечно, там постфактум инвесторы увидят, что мы какую-то бумагу купили, потом инвесторы увидят какую-то, что мы какую-то бумагу прода.

216: Но, учитывая временной лак, наверное, если бы я был инвестором, я бы не всегда это повторял, да, то есть основная ошибка ряда начинающих и уже не всегда начинающих инвесторов это говорить. А вот Вася что-то купил, ну,

217: Вася купил или продал, потому что он знал, что он покупает или продаёт, а ты должен ответить себе на это. Ну, понять, почему, да, как это объяснить, я и сам могу я понять. Хочу. Да, поэтому наша задача

218: Как-то это проводить всю вот эту работу, показывать инвесторам результат и, соответственно, за счёт этого результата побуждать их не самим, пойти купить бумагу, в том числе они могут сами пойти купить бумагу, но в том числе и попробовать проинвестировать на наш фонд и посмотреть, как это соревновательный момент.

219: Даже да, а кто будет лучше вот все-таки про локацию? Важный вопрос в любом размещении по идее исим или dsm должны сделать такую структуру покупателя, когда есть холдеры, которым чуть чуть не додали, которые будут доку.

220: После размещения есть спекулянты, которым чуть чуть дали, и которые, и которые потом могут слить холдером, там с небольшой маржой, ну и как бы, то есть, ну, чтобы, с 1 стороны, интерес эмитента удовлетворить, чтобы было нормально.

221: Ставка, но, с другой стороны, там, чтобы не было большой волатильности. Ну, то есть, грубо говоря, чтобы, если мы говорим не про акции, а про облигации, да, и про акции, может быть, тоже, чтобы цена там взлетела, может быть, на 1 полтора процента, но не взлетела на 10. И вот с этой точки зрения. А почему

222: Почему бы фонду не давать большую локацию? Это какие-то правила, все в единых условиях, конечно. Ну наша политика, почему это какие-то правила? Или это просто вы так решили? Нет, ну это наша политика как инвестбанка, да, вот как мы размещаем своих эмитентов, наше понимание, что все инвесторы

223: Они одинаково ценны, мы не занимаемся тонкими подстройками, что vasya хороший, ему больше, Петя плохой, ему меньше. Да все в одинаковом. Даже морган стелс с голом саксом этим занимаются. Ну, мы не занимаемся, да. Ну и где они ушли из России, понимаете как? Да.

224: То есть у нас, мы не платим комиссии, у нас нет кэшбэков, у нас нет преференций с точки зрения локации. И фонд это точно такой же клиент для нас, как любой другой. И более того, доверительное управление тоже для нас точно такой же клиент, как любой другой, и это уже происходит.

225: Да, заявки сду получают точно такую же локацию, как любые. Хорошо. Дима, конечно, ещё не знает, что мы все-таки, хотя он сам говорил, что мы, конечно, фонд активист, мы будем ходить там, просить требовать, но, тем не менее, да, мы считаем, что есть

226: Кого, наверное, да, вот если вот так просто профантазировать, да, мы все-таки в разных работаем историях, да, то есть почему важно все-таки соблюдать вот этот баланс правильный, потому что иногда и даже профучастники, они, пользуюсь своим

227: Статусом профучастника купили, им дали чуть побольше локацию, они пошли и в 1 день чуть чуть это слили в рынок, да, получив вот эту дополнительную премию, да, поэтому здесь вопрос, как это? Это вот то, что пришёл фонд, он купил, он это у себя держит или не

228: Держит, да, то есть, насколько, почему ему честнее дать вот столько-то такую локацию или, или не честнее? Да, есть отдельно взятые, понятно. Не честнее, выгоднее, выгоднее. Ну, конечно, выгоднее, да, но мы, мы как мы как клиент, мы, разумеется, будем там говорить, а мы там хотим побольше.

229: Локации ставки, то есть занимаемся какой-то работой, да, но мы прекрасно понимаем, что есть 2 как бы сторона, у которой есть своя политика. И на самом деле, вот из того, что как бы мы видим, слышим это вполне хорошо. А как вообще выстроена вот стена между вами, хорошо большую локацию ва

230: Не дадут. Вот у нас есть как минимум 2 участника рынка вдо, у 1 из которого есть фонд, a2 дду. И мы видим, что и в дду, и в фонде в основном свои выпуски, которые туда просто насливали. Здесь можно, понятно, что можно

231: Много говорить надо будет посмотреть, да и мы, вне всякого сомнения, мы как bayside, мы смотрим на весь рынок, у меня нет задачи подстроиться под димино размещение да, у нас есть.

232: Задача хорошо управлять фондом. Соответственно, если завтра какой-нибудь банк, зелёный, синий, красный будет размещать интересную мне бумагу, я буду покупать Ровский, н, может, позвонить, сказать, купи. Вот это, потому что, ну, как бы, нет, не может. По, во первых, он не является сотрудником ук.

233: Вот, во вторых, здесь на самом деле могу привести вот пример, действительно, уже есть такой фонд, пример, который, где плохо размещается. Пример я знаю, я про него сказал пример того, как у нас это сегодня происходит на доверительном упр.

234: Доверительное управление не просто в отдельной компании, оно является частью ренессанс брокера. Это отдельная лицензия, но в рамках 1 и той же компании. Вот могу сказать, что из всего объёма размещения я приводил примеры.

235: Vision. И ещё там, может быть, было 1 какое-нибудь 2, да, куда мы добавляли из рамок инвестдекларации, бумаги, да, во всем остальном, Дима, иногда там вот, ну что, Илья, вы будете участвовать? Я говорю, у нас

236: Это как бы не наша епархия, мы в этом не участвуем. Это абсолютно нормальный бизнес. И он вообще, в принципе, любой бизнес. Если вы хотите его строить на долгую, да, там вот ренессанс капиталу в прошлом году было 30 лет. Вот если вы хотите 30 лет существовать, наверное, вы должны

237: Устанавливать честные, правильные правила игры. Это то, что на самом деле рынок коллективных инвестиций очень сильно подвело после 8 года, да, когда у людей в фондах появлялись непонятные различные активы и на 10 лет рынок умер. Вот мы

238: Пришли на этот рынок, мы понимаем определённые боли этого рынка, и мы понимаем то, как мы хотим эти продукты строить, да, я не буду говорить, да, там про ib, это там отдельные партии, но вот то, что касается фонда, наша задача, чтобы к нам клиент пришёл.

239: И через там 3, 5 лет он оставался нашим клиентом, потому что мы хорошо управляем. Это возможно только тогда, когда мы принимаем независимые решения, а не потому, что мне, ну, как это кто-то позвонит, да, это так не работает, чтоб вы понимали, ренессанс это изначально международ.

240: Структура и на самом деле во многих местах мы даже там где-то over комплаенс, да, и конечно с китайскими стенами здесь даже вот безотносительно управляющей компании все, все, все строго вот, но это даже отдельное юридическое лицо там

241: Из одних, из примеров могу сказать следующее. Я, например, в принципе, не участвую в тех размещениях, которые мы выводим на первичный рынок. И, конечно, я от этого страдаю, поэтому лично для меня фонд это хороший выход для того, чтобы просто участвовать

242: А с точки зрения присутствия или отсутствия эмитентов, которых выпускают ренессанс брокер в фонде, конечно, они будут присутствовать, но вот по 1 кварталу наша доля в первичном рынке была около трети, там 32%. Мы понимаем, что по ито

243: Апреля наша доля в первичке будет около 40% всего рынка. Поэтому, конечно, в силу того, что просто мы значимый игрок рынка вдо, там будет значимая доля, в том числе размещения, которое мы выпускаем, но не из за того, что есть какие-то преференции с 1 или со 2.

244: Другой стороны, а просто из за того, что, ну, как бы вот весь рынок, он таким образом выглядит. Но задача ильи, безусловно, это показывать доходность, и это единственная правильная долгосрочная задача, потому что, да, в моменте ты можешь заработать на полпроцента больше. Но зачем тебе эти полпроцента сегодня, если ты строи

245: Длинный бизнес, да, это именно то, чем мы здесь занимаемся. Мы в целом такая вот философия ренессанса, да, это достаточно низкомаржинальный бизнес. Мы не продаём структурных продуктов, в принципе, да, у нас очень простые все продукты, очень прозрачные продукты. И кажется, что в моменте мы

246: Недо зарабатываем. Ты смотришь на конкурентов и завидуешь им. Почему у них столько денег в моменте? Но когда ты смотришь на длинном промежутке, ты просто видишь, что ты не обнуляешься раз в сколько-то лет, что у тебя действительно этот трек идёт вверх. И наша задача, как правильно Илья сказал, чтобы даже не тольк.

247: Через 5 лет клиент остался с нами, а чтобы наследники наших клиентов, они тоже обслуживались в ренессансе. И мы вот именно так ставим перед собой задачу, собственно говоря, да, у вас же там не как в других там жёлтых или каких-то ещё банках, там очень много малообразованных людей у нас очень мало, не очень.

248: У вас мало богатых клиентов, и вам их жечь. Ну, как бы, просто это бабы новых не нарожают. Справедливо, наверное, все-таки это должно быть справедливо по отношению к разным категориям клиентов. Да, просто Дарья.

249: Исторически работает с определённым сегментом, не потому что, да, мы такие там снобы или ещё кто-то это как бы это то, что мы умеем делать хорошо. То есть нужно, наверное, да, всегда делать хорошо то, что ты делаешь хорошо, вот в этом специализироваться. Это наша специализация сегодн.

250: Рынок нам позволяет сделать продукт, который может быть массовым, да, такого для ритейл сегмента, при этом не врываясь в какую-то операционку безумную, да, то есть там, не нанимая 1000 ещё человек, то, что

251: Не является нашей специализацией, но при этом в этот фонд. То есть для нас это 1 клиент, да, вот я как управляющий, вот мой 1 клиент классическая вещь, да, но мы можем применить свою экспертизу, свои знания и

252: И показать вот результаты и дать его достаточно широкому рынку. Вот, наверное, это, а отчасти ответ на вопрос, почему именно бпиф, да, то есть опиф нам не подходит, мы не хотим работать индивидуально с огромным количеством пайщиков, потому что это просто снизит качество нашей работы. Мы должны оставаться компак.

253: Структуры с точки зрения количества клиентов контрагентов, для того, чтобы поддерживать этот уровень сервиса экспертизы. Поэтому бпиф, чтобы все операции проходили через биржу.

254: Да, это все, конечно, здорово. Вопрос. А вообще отраслевая какая-то диверсификация будет в фонде? Или вот только я вот тоже статистически отвечу, да, вот, значит, 270 миллиардов это рынок вдо.

255: Значит, 90 миллиардов. То есть треть рынка это целлюлозно бумажная промышленность. Вот, значит, если мы её отбрасываем и смотрим на весь оставшийся рынок вддо, то есть там примерно 7 отраслей, там в среднем по 15% рынка чуууть Бо.

256: Больше приходится сейчас на строительную отрасль. Это, наверное, около 17%, порядка 35 миллиардов рублей. И, конечно, это всегда очень гибкая история. Да, ты смотришь, а что происходит в моменте, в моменте у тебя высокая ключевая ставка, у тебя, давле.

257: По ставкам на счета эскроу у тебя давление на ипотеку никто не покупает. Ну, конечно, строительная отрасль сейчас находится не в лучшей форме. И несмотря на то, что у всего рынка доля достаточно большая, мы совершенно точно не хотим реплицировать такую же долю.

258: В строительстве, но эта ситуация сегодня, а через год ставка, может быть будет 10%, и люди снова пойдут покупать в дешёвую рыночную ипотеку. Банки снова начнут давать дешёвые кредиты застройщикам, и это, может быть, станет самый лучший и растущий бизнес. Да, и тогда мы

259: Конечно же, изменим свою позицию и, наоборот, перейдём, да, там, в акции девелоперов. Поэтому в облигации, прошу прощения, в акции сразу такой повод, вопрос, вопрос из зала был буквально апри, вы будете покупать?

260: Нет, я отвечу таким образом, в настоящий момент у нас нет открытого лимита на этого эмитента. Вот. Значит, поэтому, да, история абсолютно гибкая, там ещё как бы из отрасли, да.

261: Что важно, это фонд из 1 уровня листинга, он доступен для неквалифицированных инвесторов, но при этом он может содержать бумаги для Квалов. И это, наверное, ещё 1 важный момент, да, для неквалифицированных инвесторов дать доступ, диверсифицированные к сегментам, которые были ранее.

262: Не заблокированы. Это в 1 очередь микрофинансовые компании и коллекторские организации. Да, я думаю, что какое-то место они займут в нашем фонде. Ну, в общем, отраслевая диверсификация будет, но это не какой-то вот основной фокус, что мы определились, что у нас обязательн.

263: Должно быть, не знаю, там 7 отраслей и каждой отрасли не больше, чем-то есть рынок реплицировать 10% абсолютно точно. Мы, наоборот, не хотим реплицировать рынок. Мы хотим реплицировать наше понимание, что сейчас актуально, что неактуально. Вот конкретно сейчас у нас

264: Точно не будет такой локации на девелоперов, как у всего рынка. Ну и надо понимать, да, что это фонд активного управления. То есть здесь как бы нету такого, что мы должны там что-то реплицировать, мы вообще ничего не должны реплицировать. Да, мы должны, мы должны им хорошо управлять, да, активное управ.

265: А вообще, как бы возможны, условно говоря, спекулятивные сделки. То есть вы видите оффер, допустим, в стакане покупаете, через 2 дня его продаёте. То есть вообще фонд таким занимается или фонд занимается максимизацией дохода, да? Ну, соответственно, как я уже сказал,

266: Задача фонда основная это все-таки купить что-то, что у тебя в фонде будет лежать, как я сказал, да, например, если, ну, предположим, я говорю, у меня там в среднем есть там какой-то лимит на эмитента, но, предположим, вот какой-то есть

267: Очень интересный оффер в стакане лимит мне позволяет, но, например, эта доля будет уже не 2, а, например, которую я себе, a3 с половиной процента. Но если я понимаю, что я куплю 3 там, в стакане именно, да?

268: Что-то там, что-то там со временем продам и доведу до 2 это возможно я не пойду так в первичку то есть ещё раз говорю, флиппинг это не про нас, да то есть мы нету задачи, но если есть условно деньги на столе, почему эти деньги не взять, да, то есть, а что такое флиппинг? Ну купить сейчас и

269: Да, завтра ли флиппинг сейчас продать через месяц это флиппинг. Нет, я бы сказал, что-то, что я имею ввиду под флиппингом это прийти, поставить на первичке, например, там, не знаю, я хочу там 3%, я поставлю 10%.

270: Мне, предположим, дадут там локацию чуть больше, ну, за счёт того, что я просто больше объём поставил, чем мне нужно было. И я там в 1 день пойду и это продам. Вот это для меня вот это флиппинг. То есть, когда мы говорим про, скорее, то, что Илья сказал, это вот такие спекулятивные сделки, возможны ли они, они возможны. То есть, если я

271: Понимаю, что, ну, есть какая-то стоимость в них, да, нету, но, тем не менее, изначальный подход, он всегда про то, что даже если я купил что-то и понимаю, что возможно, я это там продам не через 3 или 6 месяцев.

272: А через 2 недели я потенциально должен быть готов эту бумагу у себя в портфеле держать. То есть это именно про это. То есть вообще на самом деле, вот к любой облигации, какой бы я не подошёл, я когда покупаю это имя в портфеле,

273: Я всегда морально, ну и как бы где-то в уме я держу, что я эту бумагу купил, я в ней сижу от того, что я её через какое-то время продам. Ну, как бы рынок меняется, там у вас был спред, не знаю, 1000 стал 500, он уже не отражает вообще ничего. Ну, конечно, я эту бумагу продам.

274: Это может произойти быстро, но для меня важно, что я эту бумагу купил, исходя из соображений, что я её долго держу, а на самолёт у вас есть лимит? Ну, это в нашем понимании, не вдо, а то есть, то есть, как мы уже сказали, даже

275: Более очевидные варианты, как бы, с точки зрения вдо, например, вот Сегежа, там наше понимание, что это не целевой актив для фонда. Ну, я считаю, что это Сегежа, это не вдо, вот, как бы, то есть в моём понимании, это не вдо, да, просто самолёт, он формально под вас подходит, потому что его там альфа, по моему, ну, то есть вы

276: Это нецелевая. Мы говорим о том, что это бумага, которая, ну все-таки она находится вот чуть чуть вот как бы в другой категории такие, такие бумаги на рынке есть наша задача. Ещё раз говорю, что наша за

277: Задача, наверное, сейчас не рассказать палитру эмитентов. Понятно, что там пройдёт 2 года, и, предположим, не знаю, какая-нибудь компания обанкротится. Завтра с нуля начнёт возрождение, как феникс из пепла, и будет как раз вдо. Может быть, мы её купим. Д.

278: Ну, сейчас пока нет. У меня вот такой вопрос. Я просто сейчас для себя пытаюсь прикинуть, вот у вас там будет, ну, там, от single б до triple б, там, ну, наверное, с перевесом в trip, б, больше. А вот так, условно, вы можете, ну, для себя понятно, что вы не рейтинговое агентство, но вы для себя как-то можете

279: Так, прикинуть, там вот кредитный рейтинг вашего фонда, какой он должен быть там, трипл б, все-таки медианный. Ну да не знаю, я в этом плохо разбираюсь. Ну, это, это на самом деле такой методологический, очень сложный вопрос, не методологический, а просто по ощущениям, наверное, так нет, но он все равно метологические катится, потому чт,

280: Например, в фонде 20%, cash, ну, например, да, репост цкк это там, считай, облигации с триплэй кредитным рейтингом. Вот мы сразу уже там резко подняли кредитный рейтинг, как бы всего фонда. Ну, насколько корректно так считать, с идейной точки зрения большой вопрос.

281: Так, наверное, основной вес все-таки где то будет это там дабл би plus triple b minus, мы все-таки не очень хотим массово смотреть в сегмент сингл би, это скорее какие-то отдельные истории, которые там в силу каких-то причин нам очень понравились, да, поэтому скорее это все так.

282: Там от double b minus до трипл би ну и вот как раз там серединка где-то вот double b плюс плюс минус здесь находится вот ну как по ощущениям где-то если как-то не брать шкалу российскую, ну как международную да, вот как раз что трипл б минус это

283: У нас границы инвестмент, грейд, вот, соответственно, дабл б плюс это вот как раз как раз такой хают.

284: Да, вопрос такой. Ну окей, мы понятно, что в первичках фонд будет активно участвовать, а в сделках рпс, которые очень популярны последнее время. То есть, ну, Дима сказал, что они не дают Дисконтов и кэшбэков. Ренессанс брокер не даёт.

285: Многие другие, как бы, ну, здесь вопрос ещё раз, как бы, фонд не отказываться не будет отказываться, да, от того, чтобы дополнительные деньги инвесторам принести. Да, мы, мы занимаемся бизнес.

286: Как бы клиентам должны показывать доходность. Поэтому, разумеется, есть какие-то вещи, где там, например, там кто-то готов делиться комиссией, кто-то не готов. Это, ну как бы это вопрос переговоров фонда, но мы не ставим на это, как на

287: Основную часть зарабатывания денег, да, то есть как вот там был пример, а вот там, а вот если что, то есть там горячее в стакане, вот там, там спекульнуть, да, но это как бы, можно ли это сделать? Можно, но это не является основой, на чем ты зарабатываешь? Ну, на чем ты доходность?

288: Получаешь, да, и, соответственно, когда мы говорим о том, что, например, кто-нибудь принесёт там в целом, это биржевой фонд, и мы покупаем бумаги, мы тоже в стакане покупаем на размещениях, но, например, завтра какой-нибудь участник там принесёт, скажет, у нас там клиент продаёт

289: Какой-то большой пакет. Ну мы на этот пакет посмотрим, почему нет, да, то есть не обязательно же мне все в стакане купить. То есть это, это вот точно так же, как кто-то принесёт, не обязательно, что да, там, например, рынок завтра изменится и, например, у ренессанс брокера будут менее конкурентные условия, чем у кого-то ещ.

290: Ну, мы посмотрим, значит, на эти условия. То есть это как бы разные бизнесы с точки зрения того, как они зарабатывают деньги. А мне вот интересно просто уже как участнику рынка, вот офз там в основном торгуют вне стакана, ну, там,

291: Есть какие to чатики чатики трейдеров, они там и делают сделки в рпс, а в вдо вот это вообще распространено или нет? Ну, это вопрос, наверное, больше не к вам. Я отвечу так, это не массовое явление, но в отдельных эмитентах. Я говорю сейчас даже не про размещение.

292: Просто про какую-то, да, уже про вторичку, там это есть, но на самом деле, чем больше срок обращения бумаги, тем меньше этих вещей, потому что все уже очень расторговано. То есть мы видим, что там, скажем, через полтора года это уже десятки тысяч держателей и круп.

293: Пакетов, ну, практически не остаётся, но мы неоднократно видели, что, скажем, там, через полгода или через год кто-то приносил крупный пакет, да, и мы там в рпс могли что-то найти, да, это как бы надо понимать, что даже в фз сегодня, в принципе, ну, до

294: Каких-то объёмов и в стакане торговля, она очень активная, да и никак и не всегда тебе какой-нибудь большой сел сайт участник поставит котировку в любой бумаге, да, и поэтому иногда бывает, что проще это купить в стакане. А если

295: Вдо, ну, как бы, да, Дима, совершенно прав. Нету большого количества институциональных держателей бумаги, да, то есть это все-таки такой размазанный очень рынок. А раз у вас нету там банков, которые это держат, больших фондов, которые это держат, соответственно,

296: Маленькая вероятность, что у какого-то отдельного там физика, есть большой пакет, но если есть брокер, там, приблизительно понимая, кто является участником всего рынка, он адресно пойдёт, будет предлагать. Угу. Ну то есть я так понял, что все равно

297: Фонд больше, это фонд Байн, холд и фонд больше от имени. То есть, если это, собственно говоря, вы видите спекуляцию в том имени, на котором лимита нет, то вы этим заниматься не будете. Ну вот про Байн холд надо все-таки правильно определить. То есть ещё раз, если бума

298: Стоит 115, а через 4 месяца колл опцион. Ну, наверное, Холда здесь не будет, да, там, если какая-то там обратная ситуация, может быть, наоборот, интереснее там купить, да, а не продать. То есть это

299: Все равно такой активный Байн холд да, безусловно, это не спекулятивный фонд, это не флиппер ий фонд, не история, что купила, и завтра продал. То есть это не hold to maturity, разумеется, да, но то есть то, чем, как бы, да, кто-то балуется, но задача вот

300: Когда мы пришли, там посмотрели на имя, если на него нет лимита, мы все-таки институциональный инвестор, да, и лимит это вещь, без которой бумагу купить нельзя. То есть нету истории. Что, например, ну, вы знаете, ну вот очень мне она понравилас.

301: Эта бумага, я её пошёл, купил. Нет, такой истории не может быть. То есть, если либо мы её оценили, провели какой-то анализ, а вот то, что она там, ну, там, например, не знаю, ну вот она просто упала там на 5%, потому что вышла какая-то новость. Ну хорошо, она вышла. Ты вообще знаешь, что ты купил вообще, или

302: Это тоже самое, как некоторые участники продавали людям мфо из Мексики до 22 года, да, вообще не понимая, что это такое, да, как бы, и не всегда зная, где эта Мексика находится, да? Ну, наверное, так, да. А есть какое-то целевое, как бы, понимание, сколько

303: Фонд будет получать от условно, от реализации апсайдом, или от от купона, или такого вообще нету. Ну, мы смотрим на обычную доходность облигаций, да, то, что мы обсудили в самом начале. То есть, если мы, наверное, пони,

304: Понимаем, что бумага там, учитывая её купон, можно поставить чуть больше на него, аллоцировать. Ну понятно, имя то, да, мы там на начальном этапе чуть больше заработаем, но опять-таки этот весь опсайт, он реализуется за счёт снижения по сути своей доходности.

305: И, ну, сужение спреда, то есть изначально это yt да, а дальше там, если я эту бумагу продал, там, не знаю, через полгода и там реализовалась большая доходность за счёт того, что она там чуть выросла, ну как спред сузился.

306: Да, но в целом это все равно вокруг айтем, потому что если мы говорим там, за счёт чего? За счёт купона или за счёт того, что есть опсайт, тогда я должен эту бумагу в 1 же день торгов продать, тогда я реализую офсайд, а если я её держу, то мне, в принципе, ну, уже становится менее.

307: Релевантно, насколько она там в 1 или во 2 день торгов выросла. Меня интересует, как сузился её вот этот спред. Ну то есть опять-таки мы к кредитному какому-то риску приходим. Это же всегда вопрос, во что переложиться. Да, там, например, бумага стоит 110 типа, круто заработал 10% апсайда.

308: Ну, может быть, она по прежнему, с точки зрения там своего Кола или погашения, даёт там хорошую доходность, и тебе просто не во что переложить во что-то. Ну, это известная штука. Вот есть бумага, которая там 110 стоит и торгу, и там гасится через год, и с доходностью, не знаю, 20.

309: Есть бумага тоже через год и тоже доходностью 20, но стоит 100, какая из них лучше? Ну, в принципе, как бы, если мы там не берём историю, там, налоговую, отбросив её, то и у той, и той доходность 20, да, как бы, ну, как бы, в каком-то, да, то есть, как, как

310: Что из этого? Что из этого лучше? Кстати, вопрос. А целевая дюрация какая-то будет у фонда или нет? Или вот, ну, мы на рынке вдо. Тут, к сожалению, с дюрацией особенно не поиграешься. Если бы у нас был там широкий мандес, мы говорим про фз, мы могли бы выбирать там, купить, какой 40 год погашения или

311: 27 год погашения здесь все равно все так или иначе крутится вокруг. Там, ну, сейчас колл опциона в основном, там полтора, 2 года. Давайте честны. Даже на рынке бумаг инвестмент, грейд длинных корпоративных выпусков.

312: Практически нету, да, когда там в прошлом году размещались ржд и газпром нефть, все говорили, вау, это вообще как здорово. Нам дали бумагу с большей дюрацией, чем обычно, да, то есть в этом фонде, да, можно плясать там, допустим,

313: Ты купил на вторичке бумагу, не знаю, там полугодовую или там на первичке полуторалетнюю бумагу, ну, где-то, да, но ты не сможешь нарастить дюрацию, сделать её, не знаю, 5, да, как ты можешь сделать? Ну, я как бы, как пример, да, почему? Потому что у тебя просто нет.

314: Инструментария для этого, а, уфз, мы, ну, понятно, ликвидная часть, она не будет для того, чтобы, о, а я сейчас ещё длинный пойду на аукционе куплю. Нет, разумеется, нет. Ну, понятно, что тут есть естественные ограничения по длине, от самого инструмента, от вдо, ну,

315: Как бы все-таки вы будете больше, скажем так, играть в длину или как бы стараться там какие-то короткие интересные вещи, скажем так, короткие интересные вещи, однозначно учитывая то, что мы смотрим, учитывая то, что мы смотрим, что все-таки, да, как бы

316: Ставки снижаются, то вместе с ними, ну, как бы все ставки рынка снижаются, неважно. Ключ, все остальное, да, если мы понимаем, что это, например, имя, которое нам позволяет его чуть подольше подержать. И мы понимаем, что за счёт

317: Этого, да, и ставки пойдут. Ну, то есть он в цене прирастёт за счёт просто того, что ставки будут идти вниз и за счёт того, что спред у него, наверное, да, по мере движения ставок вниз будет сужаться, то да, мы в этом будем

318: В этом будем участвовать. Средний средний спред сегмента вдо сейчас больше 1000 базисных пунктов. Вот у меня как раз в голове крутилась мысль, как раз вот плавно к ней подвели, но реально то спреды особо не падают по вдо конкретно, то есть

319: Не, пока это же как? Это же всегда, да, там история про то, что рынок, он как существует, да, сначала все приходят и смотрят. Ого, у нас есть 21 ставка, и по 21 нам какой-нибудь

320: Банк даёт депозит, есть там что-то короткое, надёжное. Вот это мы посмотрим. Дальше идут. Так, а что ещё есть? Так ставки вроде как начали снижаться или не растут, как минимум есть там, не знаю, длинный офз. Ну, отличная.

321: Штукам можно там по 17, по 16 купить, ну там по 16, да, купить что-то и посмотреть. Дальше идут. Смотрите, а есть 1 эшелон, который сегодня даёт, там 200 бп, сегодня 1 эшелон есть, который даёт, вот там бумагу продавал, там 35.

322: Бп, джи, спред. Ну, то есть, как бы все уже не интересно и постепенно, да, там потом пошли люди покупать как раз суборда, да, почему? Потому что там есть вот это какое-то велью и точно также в какой-то момент, когда понятно, что кто-то на рынке

323: То отвалится по естественным, да, причинам, но тот, кто, условно говоря, будет вот жить, то люди посмотрят, а где ещё есть там доходность, не знаю, выше 20. И вот она есть там, да, и, соответственно, он просто за счёт этого, то есть, ну,

324: Банально, просто деньги туда, дополнительные деньги просто туда придут. Это можно. Я ещё дополню 1 момент, вот этот спред, он не сужается в абсолютных значениях, но он сужается в относительных значениях. Эти je 1000 бипи были, когда ключевая ставка была 12. Они же

325: Остались 1000, когда ставка стала, он был 500 примерно. Ну, как, как посчитать? Так нет, это же про это же как же, про это же и речь, да, что если, например, спред, вот когда, допустим, там простой пример, да, когда star

326: Помните, было такое время, когда у нас ставка была сколько? 4 22, соответственно, с какой там доходностью что торговалось, да, и какие-то там отдельные бумажки вдо, они тоже торговались низко относительно.

327: Вот. Соответственно, понятно, что сейчас риска кредитного в системе много. Это, это однозначно, да, много разных имён, много риска, но по мере снижения ставок считаем, что он

328: Он просто будет естественным образом туда как бы придавливаться. Это понятно, что моё предположение, да, основанное на том, что где-то, где-то, когда-то я это уже видел, да, просто здесь опять-таки вопрос, что есть

329: И всегда будут имена, которые у них не только спред не сузится, он, наверное, может и расшириться. Да? Ну, то есть вопрос, он как бы, в плоскости того, как ты правильно выбрал вот эти самые имена. У меня вопрос на самом деле был другой. Я тогда сейчас вот задам 2, 2 связанных вопроса. 1, не считай.

330: Ну, я 2 сразу задам 1. Не считаете ли вы, что спред вдо ещё там год примерно или полтора не будет сужаться просто потому, что будут дефолты и люди будут бояться. A2, вот у меня, я че хотел спросить, то, если вот моя гипотеза по 1 вопросу верна,

331: Спред не будет снижаться, а вот по фонду он будет снижаться или нет? Просто потому что он как бы ликвиднее там сразу там может зайти, там десятки миллионов и десятки миллионов выйти. Ну потому что там объём ярд или больше маркетмейкер есть и может быть, потому что, ну, будет

332: Больше доверия к нему и по нему, может быть, будет меньше дефолтов. Это пока вот у меня у самого там в голове просто вот мысли крутятся там на тему, зачем брать или не брать фонд. Ну, фонд является проекцией того, что лежит внутри, да, то есть, как бы такая, условно говоря, это большой Котёл, да.

333: Там плавильный в каком-то смысле, да, и поэтому то, с чего мы начали, да, что мы, мы отбираем эмитенты и стараться будем их отбирать. Именно те, в которых инвесторы там в какой-то момент будут там более уверены. Ну то есть, соответственно туда понесут.

334: Больше денег или там они будут нормальные имена. Будут, разумеется, имена, которые там, где спред не будет сужаться. Но, опять-таки, когда мы говорим, он не будет сужаться, вы все равно будете ехать на том, что если спред останется 1000, но ставка будет 12, ну, соответственно,

335: Он там перекочует на вот эти, там 2, 3% вниз он все равно перекочует просто потому что там это, это осталось константой. А дальше, разумеется, мы в фонде, выбирая там истории, которые как раз

336: Смогут это хорошо отыграть. Да, мы тоже на это смотрим. То есть, если мы там понимаем, неважно, рынок вместе с нами так считает или пока ещё не считает, разумеется, лучше, чтобы он пока так не считал, то тогда спред будет сужаться. Если мы возьмём все вместе, то

337: Да, конечно, это будет тоже как бы двигаться чуть лучше, чем отдельно взятое имя. Но понятно, что если ко мне придёт человек и говорит, я вот точно всегда прихожу, не знаю, в казино ставлю, там, на, там 3 красные, и это там попадает всегда, конечно. Ну, тогда.

338: Продолжай ставить. Ну, то есть, если ты так умеешь как бы, вычленять, ну, как бы, зачем, зачем кому-то ещё платить? Но если ты сегодня поставил это, как это повезло, это вот как это известная история. Если я за неделю заработал 10%, это значит,

339: Я 520 Годовых заработал. Ну вот как бы про это речь. Да, да. По поводу сужения спредов фонда. Здесь, что важно понимать, просто расшифровать. То есть фонд, он все равно торгуется вокруг своих сча. То есть я не думаю, что будут какие-то отклонения.

340: Что инвесторы подумают, что вот вы очень классный управляющий, поэтому мы готовы купить вас дороже, чем там, чем сча на 10%. То есть все равно он будет, ну, ценообразование будет устроено так, что он всегда будет торговаться, ну, в кавычках, скажем справедливо. Ну, я могу привести пример актив.

341: Фонд недвижимости года 3 или 4 назад, наверное, или 5 какой-то размещался, тогда очень известный. Он там мгновенно в 1 день процентов на 10 скакнул, всем пофигу на эти сча. Никто не знает, че это такое, потому что, потому что там непонятно, как их считать. Все верно. Если у меня есть недвижимость,

342: Может быть, мой торговый центр стоит миллиард, а может быть, стоит полтора. И в принципе, здесь даже правильного ответа нет, потому что, потому что это неликвидный актив. И тут вопрос, как его оценить? Да, у нас все-таки речь идёт только о биржевых ценных бумагах. У каждой биржевой ценной бумаги есть

343: Котировка. И мы, разумеется, будем стараться выбирать наиболее ликвидные ценные бумаги для того, чтобы, ну, из сегмента вдо, чтобы туда это попадало. Поэтому, ну, исча там будут, ну, справедливыми, ну, опять же, в кавычках, скажем, там, со всеми эту цифру.

344: Видит, то есть она публичная, да, то есть что, что такое сча фонда, это бумаги, которые есть в этом фонде, как это расшифровывать, чтобы для всех сумма Чистых активов, стоимость Чистых активов, да, соответственно, есть бумаги, у них есть рассчитываемая биржей котировка, то есть

345: Биржа знает какую, то есть биржа в курсе, что в фонде лежит, сколько это стоит. Биржа сама считает. Ну понятно, что есть какой-то кэш, вот это все вместе, это и есть сумма Чистых активов. Дальше, соответственно, это делится на количество паёв. И вы получаете сколько должен. Справедливо.

346: Стоить 1 пай, да, эта информация, она публичная, она раскрывается биржей. То есть любой инвестор по сути своей, то, что Дима сказал, может выступить маркетмейкером, да, то есть он, может, видит, что там, не знаю, там, допустим, произошло, там недостаточно

347: Стоит ренессанс брокер, он может, ну, как бы, встать в стакан. То есть тоже самое, что многие делают в облигациях, в акциях. Неважно. Только здесь вам, в принципе, рассказывают, сколько это стоит действительно по настоящему в реальный момент времени.

348: Вот, как бы так вы не видите. Единственное, что вы не видите, это, ну, как бы все, что в фонде, внутри лежит, в каких пропорциях, какие сделки делает сегодня управляющий у тебя интересный такой момент. Мы все про фикс, про фиксы, а флоутер вообще будут в фонде, ну,

349: Вдо это практически несуществующая вещь, да, поэтому пкб, только если пока говорить, ну, пккб это не вдо, опять же, почему? Ну потому что кредитный рейтинг, а плюс, ну, опять же, формально, формально, с точки зрения там, нашей декларации туда попадает, но наше понимании,

350: Опять же, вдо, оно таково, что-то есть, вот пккб это не доходное. То есть по жизни вы считаете, что пкб это уже не вдо, соответственно, для ваших целей, да, наше понимание, что это более высокий и кредитный рейтинг и размер бизнеса, это там другая история. В остальном, ну, настолько

351: Скудный сегмент, что пока даже не о чем задуматься. Ну то есть это вот не скажем так, это не запрещено декларацией. То есть у нас нету такого, что вы должны сколько-то фикс положить сколько-то во флоутер. Просто это вопрос того, что у этого рынка этого сегодня, ну как бы нету, да, это точно так же, как там вот

352: В самом начале, да, мы рублёвый фонд, мы рублёвые бумаги туда кладём, но если бы спросить, а вот долларовые вы будете туда вдо класть? Ну, их просто не существует. Ну, во всяком случае, в России, ну, я имею ввиду, в рамках там, какой-то там, ну, кифы есть, кстати, ещё 3 выпуск.

353: Есть, да, там есть юаневые, значит, клс трейд есть агро, зерно, юг долларовый, но это все вот совокупно, наверное. Сколько там, 300 000 000 ₽ капитал, как? Ну, то есть вы, вы, вы по жизни не хотите доллары брать, или вы даже что это, или вы формально

354: Мы считаем, что это актив, который противоречит философии фонда, это фонд рублёвых вддо, и он так идёт. То есть, если завтра появится как бы полноценный рынок, то есть мы не хотим клиенту

355: Наш инвестор, да, мы не хотим там плодить какую-то там непонятную историю, там такой фонд, такой фонд, такой фонд мы сделаем, делаем там 1, может быть ещё там пару фондов, которые будут отражать наше там большое глобальное

356: Видение, наше умение управлять. И мы понимаем, что вот фонд вдо сегодня это фонд именно про рубли, а играться в валюту это не задача наша, это другой фонд, да, то есть это вообще другая история. Угу. Ну,

357: То есть флоутер флоутер тоже просто в бумагах до a. Плюс, в принципе, есть идеи во флоутер, особенно там торговля между между различными выпусками. То есть, скажем так, ещё раз, глобально это не запрещено. То есть у меня нету ограничений на то, какой

358: Тип купона в фонде есть. У меня есть тип эмитента, там его рейтинг, ну, соответственно, это можно по другому пойти. Это может быть эмитент, который выпустит, как там, бумагу дисконтную, да, там с единичным купоном могу.

359: Я её купить могу. Ну, то есть, как бы нет проблем. Ну да, вот эта вся история. То есть, безусловно, есть какой-то мисправка, ну, это во многих бумагах видно, но это другая стратегия, это, не знаю, там алго стратегия по маркетмейкинга, в, значит,

360: Instrumental с плавающим купоном это просто другой бизнес, он, он неплохой нехороший, может быть, он даже более доходный, но вот мы говорим сейчас про фонд вддо, и наша задача в этой Вселенной сделать, ну там настолько хороший продукт, насколько мы можем его сделать, но в рамках этой вселенно

361: Поэтому, конечно, можно сказать, там, а значит, завтра будет девальвация рубля, и, значит, доллар будет стоить 100 и вдо, это вообще фуфло нужно просто доллары купить, может быть, так и будет, но это как бы тогда пойдите, купите доллары, а мы вот в рамках фонда вдо, ну, это вообще, да, очень

362: Главное, что сказать, вот если завтра что-то будет, мы поэтому пойдём купим, главное, не заниматься тем, вы знаете, надо было вчера вот это, да, вот эта левая торговля левой частью графика, это самое как бы пагубное, что существует, кстати, вопрос такой, а вот какие-то вменённые потери вы планируете? То есть, то есть вот сколько в

363: Вообще или как-то оценивали, то есть сколько может произойти убыточных сделок или сделок, которые там связаны с какими-то негативными сценариями и так далее. Мы не говорим о дефолте дефолте, но часто бывает вот там там неожиданно иск прилетает или как бы

364: Риторика меняется, или бенефициара арестовывают. То есть вот как бы есть у вас какой-то, или, или как война план покажет здесь такого расчёта сделать, ну, его вообще очень сложно сделать. Да, разумеется. То есть понятно, что есть там, например, там

365: Какие-то там исторические дефолты и какая-то историческая доходность того же там индекса вдо, как ты правильно сказал, да, окей, были дефолты, вот он показал, там 28%, да, соответственно, да, мы в этом году не целимся в 28%, наверное, да, стремиться, да, но тем не менее, мы

366: Говорим о том, что просчитать там 100%, сколько у нас будет убыточных сделок на входе, мы всегда говорим, мы вот в этом имени уверены, оно не должно, ну, как бы задефолтить с ним, и знай все будет хорошо. Ну, потому что если ты заранее, да, у тебя есть там хрустальный шар, да, там ты

367: Его посмотрел, а вот это, ну, если ты пошёл, его купил, ну, наверное, я бы Такому управляющему денег не доверил, да, то есть просто и дальше, соответственно, как бы, это просчитать. Здесь, наверное, это будет то, на что будут инвесторы.

368: Смотреть спустя какое-то время, насколько мы как бы эффективны относительно рынка, что у нас там в этом фонде происходило. Но изначально, конечно, разумеется, когда мы что-то будем покупать, мы будем в этом уверены настолько, насколько мы можем быть уверены, чтобы это купит

369: Угу, да, спасибо. И вот у меня лично последний вопрос. За сколько времени вы планируете вообще собрать портфель? Вот сколько, вот, когда, когда, когда он можно будет его увидеть, скажем так, в полном масштабе? Ну, в полном масштабе мы здесь какое-то

370: Вопрос мы не будем бежать, мы не будем тормозить. То есть там 21 апреля, хотел сказать, августа, 21 апреля фонд начнёт торговаться. Понятно, что в нём будет cash, да? Вот как вот сегодня, да, мы там сформировали в нём кэш.

371: И мы постепенно начнём его формировать. Мы не будем ограничиваться только первичным рынком. Мы будем что-то покупать на вторичке, наверное, там, по итогам 1 месяца, ну, так, условно говоря, 21 мая, да, если там считать там все.

372: Выходные, то уже какая-то там к концу мая, наверное мы там такую большую начинку фонда, мы уже увидим, что в нём есть, как он сформирован. Я, ну так это живой организм, конечно, да, то есть и рынок вдо тоже растёт, и мы надеемся, что наш фонд тоже

373: Будет расти, поэтому это все время какие-то новые деньги пришли, соответственно, какие-то новые инвестиции, просто ребалансировки. Ну и тогда, наверное может быть последний вопрос. Вот, ну я знаю, там 1 фонд вдо, там, который другой инвестбанк делал, и у него такие, он его начал

374: По моему, не помню, то ли в 22 году, то ли ещё пораньше в нём к. Голдман групп остался. Вот. И там, как бы performance такой очень, не очень хороший. А вот если коротко, там, не знаю, 2 3 4 тезисами, почему вы считаете, что вы не повторите?

375: Его незавидную судьбу мы уже говорим, у нас есть экспертиза вообще экспертиза, в частности, в конкретном рынке. Мы будем отбирать имена, будем это делать тщательно. Есть понимание, как мы этот фонд будем

376: Формировать это не то, что да, мы с вами сейчас находимся на той части, когда мы уже рассказываем, что мы проделали на самом деле очень большую работу, да, и мы понимаем, как этим фондом управлять. Поэтому понятно, что мы не застрахованы от

377: Каких-то ошибок, но мы понимаем, учитывая наш опыт, что для общего перфоманса фонда, да, как любой пеналь, да, вопрос, сколько вы делаете сделок прибыльных? Сколько отрицательных нет человек, который говорит, что он делает только прибыльные сделк.

378: Я скажу так, он лукавит, да, поэтому наша задача на длительном горизонте показывать хороший результат. Мы считаем, что наших знаний экспертизы, и то, как у нас это организовано внутри, будет достаточно, чтобы не повторить там судьбу каких-то историй неприятных.

379: Я бы, со своей стороны, сказал, что очень важен именно дизайн этого фонда, как он устроен, да, то есть 1, это не какая-то комплиментарная история для инвестбанка, это не фонд для того, чтобы делать там больше размещение. Нет, это именно продукт для того, чтобы

380: Зарабатывать деньги, это как бы отдельная бизнес линия. Там 2 важный момент, это то, как это устроено с точки зрения отбора эмитентов снова, с точки зрения дизайна, не потому, что мы какие-то мега эксперты, потому что мы так построили машину, так построили систему, это инвесткомитет.

381: Это мониторинг, это определённые критерии и правила написания справок по эмитентам, да, вот просто первичной проверки, как все это устроено, да, то есть это опять же, там без оценочных суждений, что вот, Илья, он самый лучший, поэтому, значит, и доходность будет самая лучшая, конечно, при всем, при том, что он

382: Действительно такой, поэтому мы как раз постарались сконструировать инструмент таким образом, ну, чтобы он был вот, опять же, отражал, вот настолько хорошо отражал видение идеального фона, насколько это возможно. Именно поэтому это 1 уровень листинга, поэтому мы берём на себя обяза,

383: Как маркетмейкер соответствующий поэтому мы вот все эти элементы создаём и вот там отдельных сотрудников под этот фонд нанимаем. Вот просто задача сделать там такое, показать наше видение, как это должно быть устроено. Вот, наверное, это ключевое тогда

384: Спасибо большое, коллеги. Спасибо. Удачи.