0: Всем привет. И сегодня я хочу вам представить дарью касимарову, и мы сегодня будем развеивать с ней мифы про чтение у нас. Я долго смотрела и думала, какой же самый главный миф мы с дарьей тоже придумаем, но на самом деле их о.

1: Огромное количество, начиная с того, что чтение не помогает говорению, когда ты изучаешь новый язык, и ещё там, а за ними тянется ещё целая линеечка вот этих мифов, там мифы, это скучно, я сам себя зам.

2: Мотивирую мне не нужен книжный клуб и так далее, и так далее. И поэтому я сегодня пригласила дарью касимарову, которая является организатором книжного клуба для тех, кто изучает голландский язык, в данном случае нидерландский язык.

3: И вообще очень много знает про чтение, и она проводила тоже исследования касательно чтения, как это связано с изучением языка. Поэтому ей есть что сказать, и мы начнём с того, что Дарья представится сама. Дарья, расскажи о себе, пожалуйста.

4: Нашим зрителям. Добрый день, Маша. Очень приятно, что ты меня пригласила. Я из Санкт-Петербурга закончила санкт петербургский государственный университет по специальности финский язык. В 2003. Прости господи.

5: Году. И с 2012 я живу в Нидерландах и учу, и до сих пор учу нидерландский язык, хотя сама работаю уже преподавателем много лет. Ну, соответственно, языковой бэкграунд, филологическое образование это, конечно, прекра.

6: База, чтобы учить языки, потому что, ну, после 3 языка уже становится чуточку легче, скажем так. Хотя я должна сказать, что нидерландский я учила, если смотреть в ретроспективе, совершенно иначе и проходила совершенно иной процесс.

7: С ним, чем, когда ты учишь 16 лет язык в университете. Вот, ну, соответственно, первые мои языки были финский и английский, с которыми я работала как переводчик, очень много лет, а с 2012 нидерландский 2000.

8: 12 ты приехала в 2012. И вот расскажи, как ты учила нидерландский язык, тем более учитывая то, что сама сказала, что ты его учила по другому.

9: Ну, на самом деле, начало было такое же, как у всех, да, ты там сдаёшь в начале экзамен в стране своего проживания, чтобы получить визу. То есть в начале была какая-то база. В моём случае это были 3 месяца интенсивной.

10: Занятий, чтобы сдать этот экзамен с нуля. Конечно же. Затем, уже, когда я переехала в Нидерланды, пошла здесь на обычные курсы, я живу в глубокой глуши в маленьком городе на границе с Германией. То есть там возможности пойти на курсы в какой-нибудь университет.

11: Её здесь просто нет, я пошла на единственные курсы, которые вообще здесь есть, на которых я теперь сама работаю как преподаватель и полтора года учила язык на курсах до уровня b2, чтобы сдать экзамен.

12: На какой-то там промежуток, на несколько месяцев уходила в декрет в это время, но

13: И учила, естественно, как все по учебникам учимся, учимся, будем сдавать экзамен, экзамен это очень важно. И а вот как только его сдам, тут начнётся новая жизнь. И только когда ты сдал экзамен, ты понимаешь, что ничего в твоей жизни не изменилось.

14: Новая жизнь началась, и как ты не понимал некоторых людей, так и продолжаешь их не понимать, и, в общем, в моём случае путь с нуля до б. 2 занял полтора года, а. С. Б. 2 до ц. 1.

15: Наверное, лет 5, потому что в 2019 году я участвовала в национальном диктанте в финале как единственный иностранец. И вот тогда у меня было ощущение, я действительно уже зна.

16: Язык. Ну то есть это прошло 7 лет, да? Ну, это очень интересно то, что ты говоришь, потому что моё изучение языка, это все знают. У меня совершенно, у меня был абсолютно стопроцентный иммерсивный метод. Это когда для тех, кто не знает, это, когда тебя бросают.

17: Море и говорят, плыви, потому что я приехала в Нидерланды почти 30 лет назад. У нас не было даже ничего. То есть там ты называется, как выучил, выучил, как Бог дал, так и выучил. Да, вот. Поэтому я Мерсина учила 2. То есть, что такое 24 на 70.

18: Что, что имеет разницу? Почему? Вот мы будем сегодня говорить, потому что у меня была, я приехала довольно, тоже молодая, то есть я могла ругаться, тем более я работала студенткой в магазине, то есть

19: Мотивами. То есть я могла ругаться, говорить по-роттердамски. Все у меня было хорошо, но когда я пошла учиться в университет с грамматикой, грамматика у меня была хромоногая, да, сразу скажу. Хотя меня приняли в университет. Да, у меня был, я очень быстро дошла до б, 2.

20: Потому что все, кто учит 100% инверсивным стрессовым методом, у них устный язык достаточно хороший, да, но, но, но это не значит, что мы хороши в грамматике, и я плохо писала, несмотря на то, что я очень частая история, так?

21: Действительно, часто бывает у меня много таких учеников, которые выучили, впитали язык из среды, не зная ни 1 правила. При этом и есть наоборот, да, вот люди, которые очень хорошо знают правила, все знают всю грамматику, они знают, отлично открывают рот и

22: Куда-то пропадает все знание, потому что знание и навык это не одно и то же, да, мы об этом тоже все время говорим в каждом из наших интервью. И вот мы ограничиваем каждого интервьюера, иначе мы сама знаешь как филологи уйдём куда-то далеко и надолго. Вот мы сегодня как раз

23: Поговорим чтение и в принципе, упор сделаем на грамматике, потому что все, кто зани, кто кто лингвисты, все знают, что есть 2 лагеря, и этим эти лагеря воюют, да, эксплицитно или имплицитно, то есть специально или не специально. И вообще, что такое специально.

24: Специально учить грамматику для тех, кто не любит грамматику. Не знаю даже, согласится ты со мной или нет. Я грамматика фрик, меня выставляют, выставляют как специалиста по грамматике, даже нативы, да, то есть я, конечно, систему грамматическую, потому что мне пришлось специально учить.

25: Эти правила, вот я её знаю лучше, чем среднестатистический натив. Ну, это очень часто встречается. Странно это звучит для некоторых, но это не странно. Да, да. Потому что для натива, чтобы разговаривать, ему правила не нужны, а для ненатива правила нужны. И так как я грамматику уже правила.

26: На свой, очень хороший, голландский. Поэтому я грамматик фрик, я понимаю, что без грамматики, так как это структура, это скелет. Мы без него будем говорить кривовато даже говорить, да, мы будем такими чанками паттернами говорить, но как только за паттерн выходишь, то

27: Именно там у нас и пошло, да, называет, типа, там красивая я мальчик, вот это все будет вылезать. Поэтому мы сейчас будем Даше, дадим слово, и вот ты расскажешь, как ты потом, когда ты дошла, что b2 это

28: Хорошо, но это ещё не значит, как многие говорят. У меня b2 очень хорошо, но b2. Это ещё не значит, что ты действительно владеешь языком. Сдать экзамен это не значит владеть языком. Нет, абсолютно. Да, да, сдать экзамен это не значит владеть языком и учить экзамен, учить язык.

29: Не в стране и учить его в стране. Это тоже абсолютно 2 разных процесса, 2 разных результата, потому что

30: Ну вот не только потому, что это эмерсив ый подход, да, потому что ты погружаешься в среду, но и из за того, что от тебя требуется гораздо больше, от тебя требуется знание огромного количества культурных

31: Моментов, знание регистров и главное, что от того, как ты владеешь языком, когда ты живёшь в стране, зависит твой социальный круг, твоё общение, люди вокруг. Насколько ты себя чувствуешь?

32: Счастливым или несчастливым, одиноким или нет, когда ты учишь его где-то там, в другой стране, изолированной, то, ну, как бы твоё, твоя бытовая жизнь никак не зависит от твоего владения языком, а в стране проживания, конечно же, очень

33: Зависит и поэтому нельзя останавливаться. Вот на этом я сдал экзамен, а все нет, наоборот, ты сдал экзамен, можешь выдохнуть, тебя уже не выгонят, дай Бог. Но учиться надо продолжать дальше, потому что это только начало. Конечно, карьера очень зависит, так как я

34: Телевизионщик, да, то есть, например, у меня были такие моменты, когда меня не брали на определённые функции, потому что они считали, что вот у меня есть акцент или что какая-то другая, это естественно, это огромная фрустрация, люди расстраиваются, да, и это все зависит от языка. Ещё хочу сказать, что учить язык, когда мы

35: Находимся в стране, мы сталкиваемся с разными, скажем так, мы, мы можем учиться в университете, да, и вот если ты учишь язык, например, где-то в чужой стране академически, да, вот ты выходишь, приезжаешь в страну, и вдруг ты понимаешь,

36: У тебя академический, прекрасный, но ты не знаешь, как сказать ложка, да, или ты не знаешь, как какие-то там, я не знаю, постирать белье или вот завязать шнурки. Я все время спрашиваю, да, на б, 2, вы знаете, как завязать шнурки? Да, и половина моих ребят говорят, нет, мы не

37: Знаем или застегнуть куртку. Вот, то есть, когда ты приезжаешь в страну, а когда ты приезжаешь в страну, ты должен это знать, потому что ты встречаешься с разными ситуациями и даже ругнуться. И то, что Дарья тоже сказала, это замечательно. Тебе нужно знать культурный код, язык это вход в культур.

38: Код, потому что язык это не просто книжки, а это коммуникация, да, коммуникативная функция. Тебе нужно знать, как посмотреть и что при этом сказать. И у нас же не прямой язык. У нас есть юмор и что-то такое, что совершенно не входит.

39: Рамки изучающей программы или учебник? У нас не хватит этих учебников. И это ты понимаешь, только когда начинаешь общаться с мотивами. Скажи, пожалуйста, ты, мне интересно, как ты вдруг занялась чтением, поняла важность чтения и создала

40: Книжный клуб. Слушай, это, конечно, на самом деле чистая случайность. Как ни странно, я просто очень люблю читать. Всегда любила читать, читала всю свою жизнь на тех языках, которые изучала. И когда я только буквально несколько месяцев была

41: В Нидерландах? Я не знаю, я, мне сложно сказать, что меня вообще подтолкнуло к этому. Я просто пришла в библиотеку и спросила у вас есть книжный клуб для тех, кто учит иностранный язык? При том, что я никогда до этого не состояла в книжном клубе. Я не представляла, как это устро.

42: Что это, что, что вообще делают там, в каком формате это работает. Но мне казалось, ну, блин, надо просто узнать, че есть. Пришла, спросила, мне сказали, нет, такого у нас нет. Я подумала, ну, раз нет, надо сделать и начала.

43: Вокруг всех спрашивать, что они вообще знают про книжные клубы, можно ли где-то что то организовать. Оказалось, что книжных клубов в Нидерландах огромное количество, по оценкам, сейчас я это уже знаю, да, там официальных

44: Около 2000, по неофициальным оценкам, около 5000. Они есть тематические, возрастные, только про романы, только про историческую литературу. Философские, в общем, совершенно разные. Это целый Пласт, нидерлан.

45: Культуры, как оказалось, но опять же у меня поблизости ничего такого не было, и я решила, что нужно попробовать, и организовала помещение, выбрала книгу. На тот момент я ничего не знала про нидерландскую литератур.

46: Я знала только, что вот в фриден лотерей в тот год многим доставалась книга хермана коха ужин, и я подумала ну, она, наверное, раз, раз её в этой лотерее разыгрывают, но она, наверное, у многих людей есть не придётся.

47: Покупать чисто практический совершенно подход. И это была 1 книга, которую мы начали читать с моим книжным клубом. Это были мои одногруппницы, мы читали её полгода, потому что это очень было тяжело и сложно.

48: Непростой язык, очень смешной. Извиняюсь, что я перебью просто с кохом мы знакомы. Лично я брала у него интервью. Да, я очень люблю коха. Я выросла, когда приехала в голландию на экофит. Это он же был, кроме писателя очень умного, философского дяденьки. Он

49: Смешил людей. Да, да, да. Стендап, да, да, он был стендапером, причём такой совершенно безлимитным стендапером. А потом поговорим, что такое голландский юмор. Да, это он вообще безлимитный. Это 1 из самых безлимитных юморов в мире, поэтому он там и без Трусов.

50: Мог бегать, и мне было все время интересно с ним пообщаться. И вот мне, мне удалось с ним взять интервью, у меня с ним есть интервью на YouTube тоже вот очень классный дядька и ужин, да, я читала его и в русском, и в голландском, естественно, варианте я влюблена в Германа ко

51: Мне очень нравится, как он пишет, да, мне тоже вот я вот сижу, не подготовлена, но у меня лежат просто книжки на столе, потому что я их читаю как раз сейчас книжными клубами. Ну, в общем, так вот так это и началось, и продолжается уже.

52: 14 лет это книжный клуб библиотеки. В начале я организовывала его просто в столовой, в на курсах, где сама училась, потом начала мучить библиотеку выделительном помещении. Они решили, наверное, через несколько месяцев, чт.

53: Проще согласиться, чем терпеть мои имейлы и звонки выделили нам помещение, выделили нам абонемент групповой, это тоже во многих библиотеках есть такая опция лес, круп, абонемент, то есть можно группой заказывать сразу.

54: Много книг, их доставляют из разных регионов. Если недостаточно экземпляров в твоей библиотеке. И вот 14 лет, каждую пятницу практически без пропусков, я встречаюсь с книжным клубом, и состав его очень сильно менялся от

55: 20 человек в какой-то момент до 3 во время пандемии. Сейчас нас 13 или 14. Ты имеешь ввиду, что книжный клуб для тех, кто изучает язык? Или это книжный клуб для и нативы тоже туда ходят? Нет?

56: Только для тех, кто изучает язык. Причём это могут быть люди, которые совсем недавно в стране, или люди, которые уже у меня есть, 1 участница, она живёт здесь 50 лет, но при этом у неё есть ещё сложности с языком.

57: Потому что как раз когда она приезжала в ту волну эмиграции, вообще не было никаких курсов, ничего, и у меня есть волонтёр нидерландка пожилая, которая уже 10 лет тоже мне помогает с этим всем мы часто обращаем с ней внимание на то, что-то, как она Чита.

58: Книги, то, как мы, иностранцы, их читаем, это абсолютно разные процессы, она не обращает внимания, несмотря на то, что она делает это уже много лет, да, то есть она знает мой, мой концепт, но она все равно не в состоянии выделять

59: Незнакомые выражения, устойчивые словосочетания, то есть это навык, которого у неё нет, он ей не нужен, а мы как раз этому и учимся в процессе чтения книг, как отделить просто слово от слова, которое является часть.

60: Какой-то конструкции, частью устойчивого выражения или даже парафраз конструкции, что очень у многих писателей это их, скажем так, фишка, да, когда они играют со словами, с устойчивыми выражениями. И вот если ты их не знаешь, то ты не поймёшь вообще, какая та

61: Игра слов, ну, мне кажется, и книжку читать, это вообще, это тоже и культурный код ловить, да, потому что если ты не знаешь, например, какие-то выражения, вытянутые из, например, детских фильмов или каких-то вещей, которые именно в социуме происходят,

62: То иногда просто тебе очень тяжело читать книжку. Например, у коха этого много, он ссылается куда-то на какой-то культурный код определённый. Если ты его не понимаешь, ты не в культурном коде, ты просто, тебе не интересно будет читать, ты не поймёшь, о чем речь, да и с кохом ещё. Ладно, да, у него там

63: Dilemma всегда можно уследить за сюжетом, а возьмём, например, хендрика хруна угу. Который на прошлой неделе во время недели книг был как раз основным писателем, да и появлялся на всех телешоу, и ездил.

64: Турне по библиотекам. Если ты начнёшь читать его самую продаваемую книжку дневник хендрика хруна, то без знания, культурного кода и реалий ты вообще ничего не поймёшь, просто ничего, потому что у меня этот опыт есть. Я читала его с несколькими группами и

65: Люди, которые жили в стране ещё очень недолго, они вообще не понимали ни юмора, ни реалий, ничего. То есть это, это сложно, это не, не линейный какой-то процесс. Нужно быть действительно в курсе. Много всего, много контекстов понимать. А то, что ты говорила, что в нидерлан

66: Очень много книжных клубов ты имел ввиду вообще? Это не только книжные вообще, да, вот именно для людей, которые, давай так, давай поговорим про формат для начала. Да, как работают книжные клубы. Обычно книжный клуб встречается 6, 7 раз в год.

67: И они читают книги самостоятельно, собираются, например, раз там в 4, 5 недель, чтобы обсудить то, что они уже прочитали. То есть они уже работают как бы с готовым продуктом. При этом, например,

68: Есть газеты и журналы для книжных клубов, есть специальный сайт, на котором можно найти подсказки, вопросы для обсуждения, есть инструкция для ведущих книжных клубов.

69: Как вообще вести занятия? Есть книга, даже целая учебник для тех, кто хочет сам организовать книжный клуб, но это работает только с людьми, которые читают без проблем и читать любят, они сами прочитали.

70: Потрепаться хочется, а с человеком, который продирается через книгу, потому что язык для него ещё не настолько близкий, это не сработает. Я пробовала. Давайте встречаться раз в месяц, никто ничего не прочитает.

71: Людям не хватает мотивации, людям не хватает дисциплины самостоятельно прочитать целую книгу целиком оказывается практически невозможно. Те, кто в состоянии это сделать, такие люди, конечно же, есть. Так они, они сами это делают. Им не нужен никакой книжный клуб.

72: Те, кто не любит читать, им вообще ничего не поможет, они им в принципе не интересно, но есть огромная совершенно категория людей посерединке, они любят читать, но им очень сложно на незнакомом, на новом для них языке.

73: И для них книжный клуб, когда мы встречаемся раз в неделю, является огромной огромной поддержкой, мотивацией, дисциплиной. То, что называется в нидерландском языке, стоках ту дуду, потому что, ну вот ты знаешь, блин, в пятницу утром все придут, а я 1 не

74: Прочитал. Ну че, я как дурак, да пойду сяду все-таки че-нибудь там прочитаю, хоть немножечко, хотя бы половинку для тех, кто для тех, кто не владеет языком стока, это палка, которая тебя ждёт. Кнут и пряник. Да, да. Кнут и пряник, да.

75: Поэтому формат, который я продвигаю и рекламирую, и всячески стимулирую везде, где только могу, это встреча книжного клуба еженедельно, и чтение действительно самостоятельное дома, но.

76: В посильном объёме это около 50 страниц, это тоже такое методом проб, ошибок выбранное количество, потому что меньше если читать, то обычно не так много происходит в книге, обсуждать не особо нечего, а больше уже тяжело.

77: Больше 60 за неделю люди с работой, детьми, семьёй и так далее. Обычно просто не успевают. Ну, тяжело, правда, вот. И этот формат работает. Мы встречаемся каждую неделю, обсуждаем то, что мы прочитали, и

78: Углубляемся в чисто языковые вещи словарный запас, выражения, метафоры, грамматика, сложные какие-то конструкции, то есть все, что нам, как иностранцам, тяжело даётся.

79: Мы стараемся вместе разобрать, потому что в одиночку, ну кто? Давай будем честны сами с собой, да, кто сядет? 50 страниц текста разбирать самостоятельно? Единицы. К сожалению, у нас у всех мало на это мотивации и сил.

80: Более того, я сама если меня выпустят на свободу да, в отпуск без учеников я не буду читать на нидерландском каждый день я дорвусь до книг на других языках, буду читать на английском, буду читат.

81: На русском. А когда я знаю, что я работаю со своими студентами, мне надо прочитать. Тогда, конечно же, у меня выделенное время в неделю, я сажусь, читаю, выписываю слова, работаю с текстом. Вот хорошо, что ты затронула этот момент, я тут сижу с ручкой, с этим, естественно, интервью мы готовим, но

82: Иногда что-то приходит и надо срочно спросить, да, конечно вот давай тогда мы поговорим о том, какая у тебя техника чтения. Ну скажем так, как, с какой техники чтения начинала ты. И это будет очень практический совет для тех, кто меня спрашивает, как читать. И вот смотрите.

83: Что говорит Дарья, я думаю, что мы согласимся, если что, я что-то добавлю. Ну, давай начнём с того, как ты начинала читать, потому что все-таки язык у тебя улучшался с годами, да, и какие-то техники чтения перетащила к своим ученикам, как ты им рассказываешь, как нужно читать книгу, когда язык ещё не не

84: Не твой, да ещё ты плохо читаешь. Давай начнём с небольшой теоретической части. Мы вот так с тобой говорим. Чтение, чтение и все статьи научно популярные, например, про чтение.

85: Тоже используют просто сам термин читать, читать, читать. Но мы не уточняем, о каком виде чтения идёт речь. Знаешь, в нидерландской прессе последние, там, 2, 3 года очень много было статей о том, что

86: Молодёжь перестала читать, исследование было общеевропейское, в котором прям очень низкие цифры по чтению, но при этом мало говорится о том, а что именно они перестали читать, о чем мы говорим, то они у них и навык чтения.

87: Text есть или нет? Или мы говорим о чтении художественной литературы, или мы говорим о чтении информативной. То есть надо, естественно, разделять эти 2 вещи. Есть эстетическое чтение, да, когда мы читаем для удовольствия. Есть так назы,

88: Называемое эфферентное чтение это для получения информации, для детей, для подростков школьников, конечно же, очень важно референтное чтение это то самое чтение с пониманием, которое в нидерландских школах очень сильно стимулируют, развивают для того,

89: Того, чтобы вообще овладеть профессией, нужно уметь понимать прочитанный текст. У нас есть даже в школе здесь бранлей, да, такой предмет, когда дети читают и разбирают вот эти вот тексты, да, но при этом вот это вот чтение для понимания, референтное чтение, оно никак

90: Вообще ничего общего не имеет с чтением художественной литературы, которую мы читаем для удовольствия, для кайфа, и это совершенно другой вид работы наш мозг по другому воспринимает текст, когда мы читаем для удовольствия.

91: При этом можно сделать ещё выделить 2 категории. Это чтение интенсивное, и чтение экстенсивное. Да, ты, наверное, прекрасно это знаешь, для зрителей поясню, что интенсивное чтение это когда мы читаем не очень большие объёмы текста, в которых мы должны

92: Понять абсолютно все, каждое слово, иначе мы упустим что-то важное. Например, когда мы читаем письмо от налоговой инспекции или правила, я не знаю, футбольного клуба, и при этом есть экстенсивное чтение, то есть чте,

93: Больших объёмов текста, в которых не обязательно понимать каждое слово, достаточно понимать контекст. Так вот, чтение, о котором мы сегодня говорим, и чтение в книжном клубе это, конечно же, экстенсивное чтение, то есть большие

94: Объёма и конечно же, для удовольствия, но тем не менее, все равно вы какую-то частичку, скажем так, это контекстное чтение ещё по другому называют, но какую-то частичку понимания, потому что вы разбираете грамматические конструкции, очен

95: Подробно и сидите. Скорее всего, люди сидят с ручкой и бумажкой, записывают неизвестные слова и так далее. Вот все равно какая-то часть интенсивного чтения есть для того, чтобы безусловно, почему это отпугивают, это уже такой переходим ко 2, да, почему отпугивают людей

96: Часто чтение на иностранном языке, потому что есть такой миф, что это скучно, и это очень неудобно мозгу, потому что надо постоянно, ты не понимаешь все, и тебе надо лезть в словарь. Нужен ли словарь. В общем, об этом тоже очень много исследований. Давай тоже об этом поговори.

97: Абсолютно. И какие книги читать? Это тоже важно. Все в кучу. Сейчас мы сделали, но оно так вот в кучу и лезет, да, потому что есть адаптированные книги, а есть неадаптированные книги. Ну вот даже давай я попробую, попробую ответить на все твои вопросы. Сейчас нужно

98: Понимать каждое слово в тексте нет, не нужно 1 навык, который нам нужно разработать, когда мы начинаем читать художественную литературу на иностранном языке, это контекстная догадка, то есть понимать как можно больше.

99: Из контекста. И если ты в целом понял, что случилось в абзаце, то тебе не надо понимать каждое слово мой любимый пример из детектива голландской писательницы мы читали абзац.

100: Клубом вслух, потому что 1 человеку было непонятно, что там произошло.

101: Он схватил со стола, ударил своего собеседника, по голове полилась кровь, и вот человек с низкой контекстной догадкой, он прям жить не может, пока не узнает, что же там со стола схватили человек с высокой контекст.

102: Догадкой думает, какая мне разница, что там было кинжал, подсвечник или что-то ещё. Я же понял, что произошло. Я понял, что произошло убийство. Я понял, кто его совершил. Все мне для этого, для получения кайфа.

103: Прочитанного больше ничего не надо. Я Иду дальше читать. То есть мы вот 1, что мы делаем, это развиваем эту контекстную догадку, стараемся как можно больше понять из прочитанного, из контекста угадать. И только когда мы не угадали, пошли дальше и понимаем, что от того, что мы не

104: Гадали, че то там не так, че то не складывается. Я не понял, убили его или не убили. Тогда стоит вернуться и найти ключевое слово, найти тот глагол, скорее всего, который нам был непонятен, потому что язык

105: В принципе, глаголы центричный, да, и обычно все вокруг действия сосредоточено. То есть сидеть и выписывать каждое слово в словаре это абсолютно бессмысленная задача, потому что, во первых, это очень много, я могу

106: Показать книги, которые там были, первые мои книжки, которые я читала на нидерландском, там было подчёркнуто, ну, практически, я не знаю, на каждой, ну, не на каждой строчке, но через строчку, наверное, и я ввела приле.

107: Тетрадочки, в которые я выписывала слова и искала их в словаре, писала перевод, но запомнить 20:30 новых слов в день физически невозможно, нет, невозможно, как нейролингвист я говорю, что как человек, который занимается

108: Лингвистикой, да и собирается идти на phd как раз по нейролингвистике. Я могу честно сказать, что даже за неделю, если ты запомнишь 20 слов, это вот это тот миф, который меня убивает когда люди говорят, я научу тебя 1000 слов запоминать наш мозг не в состоя.

109: Обработать? Нет, особенно если ты их не используешь. Если ты 30 слов запомнил неделю, ты практически гений, можно сказать и так, чтоб ты потом их не забыл и использовал вот именно что не только в пассивную речь, но и в активную речь перевёл бы. Да, это абсолютно.

110: Невозможно. И при этом, знаешь, простая математика. Если мы посмотрим на примерный список, сколько слов, каким количеством слов нам нужно владеть, на каком языковом уровне, то мы поймём, что для того, чтобы там освоить 12000 слов для уровня b2

111: 2. Нам нужно примерно, там 5 лет, по 10 слов в день учить что-то такое, да, поэтому, ну, это нереально. Если это делать осознанно, это невозможно. Но как раз исследование о том, как чтение влияет.

112: На имплицитное усвоение новых слов, таких исследований для нелингвистов, что такое, конечно, имплицитное, это означает неосознанно, да, то есть, когда мы это просто впитываем, эксплицитное, это как раз

113: Когда я увидел незнакомое слово, подчеркнул, выписал, посмотрел в словаре. Так вот, имплицитное усвоение нового материала, словарного запаса абсолютно совершенно огромным количеством исследований подтверждено и.

114: Более того, это работает не только у людей, которые изучают новый язык, но и у носителей языка. Естественно, мы знаем прочтение, неважно, там художественной литературы или нет. Прочтение у детей исследований с шестидесятых годов, начиная очень много.

115: И все они подтверждают, что дети, которые много читают успешнее в жизни, владеют гораздо большим количеством слов, они хорошо говорят, они хорошо пишут, у них прекрасная грамматика, и это перенос.

116: В том числе на взрослых, на иностранном языке. То есть чтение связано с языком твоим в целом напрямую. Чем больше мы читаем, тем лучше мы говорим и на родном, и на иностранном языке ты разбила вот этот 2 миф, который очень

117: Часто используют и говорят, что, ну это же пассивное, то есть оно на активное владение языком не влияет. Вот, и мы сейчас вот в исследование углубимся. Ты только расскажи ещё раз, значит, про адаптированные, неадаптированные книги, с чего начинать и дальше техники то ест.

118: 1 то, что не надо, конечно, время лезть в словарь, потому что ты через 3 дня расхочешь навсегда читать. Да, сейчас я попробую все по порядку, чтобы ничего не забыть про адаптированный.

119: Адаптированные книги я не любитель не адаптированных книг в Нидерландах, есть целая серия адаптированных книг для людей, которые учат иностранные, нидерландский как иностранный, либо для людей с дислексией, например.

120: Обычно это книги, переписанные более доступным языком. Я знаю лично нескольких людей, которые делают вот эти вот переводы на более Лёгкий язык. Я считаю, что это прекрасно, что они это делают, но как

121: Человек, который читает много и любит читать, я, я не получаю удовольствия от таких книг, я пробовала их читать, и для меня в них, ну, там остаётся сюжетная конва, а души в них не остаётся. Да, потому что они мне напоминают книжк.

122: Когда вот ii если да, искусственный интеллект подключать, то да, но, конечно, для кого-то, кому вообще тяжело читать, может быть, они и и полезны, я думаю, что это хороший 1 шаг, я думаю, что прочитать.

123: Там 3, 5 таких книг. И чтобы просто почувствовать оо, у меня получается у меня вот есть этот опыт успешности какой-то в чтении, и это прекрасно, но задерживаться надолго в таких книгах я не рекомендую, потому что если получилось прочитать такое, значит получится.

124: Прочитать и неадаптированное, но нужно, конечно же, очень осторожно выбирать, что именно вы будете читать, потому что

125: Ну ну вот давайте проведём аналогию иностранцу, который ещё не очень хорошо говорит на русском языке вы предложите читать сразу толстого, Пушкина или достоевского. Ты не поверишь ко мне, когда я преподавала русский язык, люди приходили, которые хотели

126: Читать, научиться читать достоевского и толстого. Знаешь, как много их? Я была в диком удивлении, но люди реально учат язык, чтобы какого-то любимого писателя читать. Верю, но это значит уже очень

127: Думанные, осознанные люди, которые уже представляют, да, там какой-то, может быть, язык. А, а когда ты ничего не знаешь про нидерландскую литературу и думаешь, ой, пойду-ка я, возьму сейчас кого-нибудь de афонде, почитаю. Да, да. Ну или там.

128: Кого-нибудь из современных авторов типа Илья Леонард Файфер, да, у которого предложение на 2 страницы, ну то есть надо быть реалистами и не бояться низких жанров.

129: Что называется, да, триллеры детективы, пусть они будут написаны с литературной точки зрения не очень интересным языком, но сюжетная конва будет держать вас в напряжении. Вам захо.

130: Хочется узнать, кто же все-таки убийца. И это, ну, как бы стимулирует дочитать до конца. Чем более насыщена книга событиями и сюжетными поворотами, тем больше нам хочется все-таки читать дальше.

131: Поэтому вот для начала я всегда, всегда рекомендую детективы, психологические триллеры, коих, слава Богу, в нидерландской литературе полно очень много хороших авторов, есть авторы менее удачные типа, например, сюзанны.

132: Мир, который на самом деле даже не автор, а это 3 ghost, которые пишут за неё. Но вот, например, эстер фер хуф или марион Паул, это совершенно чудесные писатели с простым несложным языком, но при

133: При этом живым, разговорным, полным вообще интересных выражений. И и при этом сюжет такой, от которого не оторваться. Ты хочешь скорее смотреть там следующую главу. Че ж там дальше то будет? То есть вот начинать с того,

134: То, что интересно и сложно отложить просто ради того, чтобы читать дальше, чтобы вообще прочувствовать, что это такое, когда ты 1 раз прочитал книгу на иностранном языке, когда

135: Ко мне люди приходят впервые в книжный клуб и прочитывают книгу в 1 раз для всех. Абсолютно. Это всегда вау эффект, что, блин, а я не думал, что у меня получится, а оно получилось тоже.

136: У меня есть свой любимый пример. Я познакомилась случайно в комнате ожидания с женщиной из Испании, которая говорит на безупречном нидерландском, работает медсестрой в операционной. То есть, да, можешь представить себе, насколько стрессовая эта работ.

137: Тебе надо понимать, каждое слово. От этого реально зависит жизнь пациента. И она читала на испанском. Я спросила о на, на нидерландском ты читаешь? Нет, я боюсь, мне же будет непонятно, я же пойму не все.

138: И не смогу получить удовольствие. Ну, в общем, потом она пришла ко мне в книжный клуб и до сих пор читает с нами, потому что оказалось, что она все может, все она прочитает, прекрасно, все она понимает. Но это вот тот самый страх перфекционистский, да, когда нам кажется, если я не понимаю каждое слово и не знаю, все выражении.

139: То я ничего не пойму и не получу удовольствия. Но я люблю это, знаешь, сравнивать с чем с когда у вас плохое зрение, вы пришли в кино без очков. Вы же все равно получите кайф, если кино хорошее. Ну правда же?

140: Если вы не рассмотрите все морщинки на лице актёра, вы все равно получите удовольствие от всего остального. Вот тоже самое с книгой, с хорошей, когда, когда ты не понимаешь каждое слово. Но если она хорошо написана и если ты любишь читать, то ты все равно

141: Получишь какой-то, какие-то эмоции, новые знания и главное, что удовольствие, удовольствие это тоже по всем исследованиям, которые я прочитала, это огромный, огромный фактор. Чем больше нам нравится читать, тем большее количество

142: Книг и текстов. Мы прочитываем, что в своё время, в свою очередь, вот, возвращаясь к тому, да, как набирать этот словарный запас 30 слов в неделю невозможно. Но если ты читаешь большие объёмы текста, то

143: Частотными словами и выражениями ты неизбежно сталкиваешься раз за разом. Более того, есть авторы, у которых есть любимые слова и выражения, ты их какое-то через какое-то время уже знаешь, я. Таким образом, я таким образом выучила слово, которое в жизни никто не использует, но оно у меня за

144: Села просто когда ещё не так хорошо владела языком. Вот бедст, я его никогда не запом, не забуду. И вот это слово бедус, это 1 из них. Господи, я по-русски не могу, это как-то ошеломлённый. Да вот, ну как часто ты говоришь?

145: Слово ошеломлённый. Нет, не говоришь, но ты встречаешь его в литературе, встречаешь в литературе. Вот это их огромное количество, и оно настолько засело в мозг, потому что надо увидеть слово примерно, или сказать, или увидеть раз, примерно, 10 раз. Представьте, да, это

146: Минимально у кого-то 5, у кого-то 15, в среднем 10, да, чтобы запомнить слово. То есть и вот оно у меня залезло в голову и никогда теперь больше оттуда не вылезет. Вот. И понимаешь ещё, в чем большая польза именно чтения больших объёмов там литературных

147: Текстов это что мы это делаем в своём темпе, когда мы смотрим сериалы или сидим в кафе и слушаем окружающих людей, у нас нет возможности перемотать назад. Ну хорошо, в сериалах есть эта возможность, но тогда

148: Тоже там, я не знаю, ты смотришь фильм, тебе не хочется каждый раз нажимать на паузу. Удовольствие то от этого куда-то денется. А когда ты читаешь, ты можешь замедлиться, ты можешь задуматься, сделать паузу, прокрутить в голове то, что ты только что прочитал, и при этом это не испортит.

149: Твоего удовольствия. То есть это совершенно другой процесс, но даже у самого, наверное, известного учёного российского учёного на западе.

150: В лингвистике, по крайней мере у выгоцких, была мысль о том, что когда мы пассивно получаем информацию, когда мы читаем тексты, мы все равно перерабатываем их. Так.

151: Что они становятся шагом на пути к активному использованию. Поэтому это, знаешь, мы не можем сказать, что чтение никак не связано с разговором, оно напрямую связано с разговором. Да, мы, чем больше мы об этом

152: Сейчас поговорим обязательно. Скажи, пожалуйста, вот, чтобы вернуться туда по поводу, вот люди сейчас сидят, смотрят и говорят, ага, ну Даша, ну скажи нам, пожалуйста, тогда, а как тогда читать? Вот я на б, 1 б, 2, вот мне скажи, сколько раз мне записать слово ручку?

153: Не брать или что-то другое. Конечно, читать, конечно же, желательно с карандашом. Либо бывают такие, знаешь, прозрачные наклейки разноцветные, с ними тоже очень прикольно, потому что можно разными

154: Цветами разные категории выделять, например, слово, которое я просто не знаю и знать не хочу, или слово, которое я не знаю, но мне кажется, оно пригодится в моём словарном запасе, либо грамматику выделять каким-то другим цветом или

155: Знаком, соответственно, мы читаем непрерывно, но выделяем в тексте что-то, что нас, за что глаз зацепился, но не ищем сразу сейчас.

156: Ничего, в этом тексте мы читаем до конца всю свою главу или там весь свой отрезок, отрывок книги, который мы решили дочитать. Я, например, у меня очень простая система. Я подчёркиваю все слова, которые я не знаю, но те, которые я хочу запомнить или обсудить.

157: Книжным клубом я отмечаю на Полях точечкой. То есть, чтобы потом очень было легко и просто в тексте это найти. Хотя до этого много лет тоже вот с этими стикерами, разноцветными и цветовыми кодами работала. Так вот, мы прочи.

158: Читали, все выделили, отложили. Пусть у нас книжка в голове немножко осядет смысл прочитанного, что там произошло, кто кому что сказал, кто кого зарезал и так далее, а через какое-то время лучше вернуть.

159: К тексту, может быть через день, может быть через неделю пролистать и посмотреть вот эти слова, которые я подчеркнул, они мне че то там поменяли вообще в понимании текста или нет, или вот тут вот мне че то встретилось и мне кажется, он

160: Классное или оно мне встретилось 3 раза за последние 10 страниц, наверное, все-таки стоит его посмотреть в словаре. То есть на самом деле у нас 2 процесса противоположных, которые мы должны пройти по

161: Очередь. В начале мы должны рассчитаться, чтобы не затормаживаться ни на чем читать. Просто вот чем больше, тем лучше, да, как, что называется, километры начитать. Угу. И когда мы этот страх, свой чтения преодолели,

162: И уже не боимся ни новых слов, ни грамматики сложной, а просто читаем, впитываем этот материал, тогда нам нужно опять научиться притормаживать там, где есть польза, и научиться выделять.

163: Устойчивое выражение видеть в тексте сложные конструкции и, ну, это как бы достаточно сложная задача, да, вначале 1, потом другое, хотя оно друг другу противоречит, но тем не менее, оно работает в начале, рассчитаться, потом научиться выделять то, что важно.

164: И и дальше с этим что-то делать, что с этим делать? Это уже 3 вопрос. Скажи пожалуйста, с какого уровня начинать читать? Извиняюсь. И если мы говорим, окей, начинай с самого начала. Да. Ну я подозреваю, что нам тогда другое, другие книги нам надо

165: Будет читать, если честно, я скажу маленькую вещь. Я начинала читать с газет. Я в своё время, когда была студенткой, я работала очень далеко, мне надо было на метро, раньше была бесплатная газета метро, то есть не надо было ничего покупать, денег нет.

166: Вот я брала газету, и вот эти 45, 50 минут в метро туда и обратно каждый божий день, потому что, ну, можно спать, а можно вот заняться каким-то важным делом в метро, очень удобно читать. Ну, тогда ещё не было никаких электронных книг, это глубокий там начал

167: Двухтысячных. Я могу сказать, что за год у меня просто уровень так скакнул. Ну и потом в газете, там, естественно, frequent, ые, вот эти постоянно встречающиеся слова и выражения, и ты их просто уже собаку съешь на них, да, и вытащишь их.

168: Вот мы потом поговорим, как это влияет на устный язык. То есть я точно могу сказать, что год чтения каждодневного мне дали огромный просто Пласт, и в устный язык тоже. Поэтому, если у вас нет книг, вам не нравится читать книги.

169: Газету. Ну, во первых, вы будете в курсе событий тоже можно, да, там есть, интересно, ты выбираешь, я политический журналист, мне про политику было интересно, кому-то там, про юбочки будет интересно. Это вообще не важно про еду. Вот я тоже про еду абсолютно выбирать то, что, что тебе на душу лежит.

170: Жить то, что тебя трогает, и не, не читать то, что тебе противно, этого не надо делать. Это убивает всю мотивацию. Нет, надо найти действительно то, что твоё, потому что когда у нас эмоциональная связь есть с текстом, когда он нас задевает,

171: Остаётся где-то в нашей памяти, то мы слова, они куда-то там сохраняются, эти полезные слова бывает, знаешь, вот регулярно каждую неделю, что на занятиях мои студенты говорят, о, а помнишь, вот там, вот в той книжке?

172: Когда он пошёл туда, то и то-то сделал, он вот так вот сказал. То есть у людей возникает эта связь истории со словами сюжета, с выражениями, но это, но это, я честно скажу, это должно быть не 1 раз в месяц, нет.

173: Это уже хорошо, 1 раз в месяц не будем мотивацию людей, но, в принципе, чем чаще. Что такое язык, хоть родной, хоть не родной, количество времени, умноженное на, скажем, количество времени, которое ты тратишь.

174: Даёт тебе, в принципе, вот на усилие, на усилия те, которые ты применяешь. Да, да, отвечая на твой вопрос, с чего начинать, с какого уровня начинать неадаптированные книги, я не рекомендую начинать раньше уровня.

175: 1. При этом есть очень простой критерий. Если вы пока ещё не владеете прошедшим временем, то, наверное, не стоит, потому что если вы каждый раз будете на глаголе останавливаться и не

176: Узнавая его, да, не понимая, какая это форма, это perfect или имперфект, то на расшифровку формы будет уходить слишком много ресурса и на удовольствие уже ресурса не останется, то есть это будет мучительное чтение, поэтому

177: Если с прошедшим временем все окей, все можете начинать читать неадаптированные книги, просто выбирайте их грамотно, выбирайте их под свой уровень. + 1, опять же выгодский, да, зона ближайшего развития, вам должно быть Чут.

178: Сложно, но не слишком сложно, потому что если слишком сложно, то опять же вся мотивация уходит. Плюс очень практичный совет. Возьмите книжку, прочитайте 1 страницу, прочитайте серединки чуть чуть.

179: И в конце по буквально там страницы полторы, неважно, че вы там по сюжету поймёте, ничего, наверное не поймёте, но если вы прочитали и думаете о, я уловил чуть что-то хотя бы в общих чертах, значит вам по уровню нормально будет, значит зайдёт. Есть очень много.

180: Вопросов по поводу тоже дискуссий и научных. Детские книги для взрослых. Вот, например, кто начинающий, надо читать детские книги. Есть чётко. 2 лагеря, которые говорят, нет, не надо, там другой язык, другие говорят, да, и читайте ради Бога, если вам нравится

181: Я, наверное, посередине, потому что там действительно другой язык, но если нравится, то почему нет, да, язык там другой. В том смысле, что если это в нидерландских реалиях, опять же, если это литература,

182: Специально написано для детей, которые учатся читать, то она пишется по определённым принципам. Да, мы с тобой знаем прекрасно эту уровни, систему уровней чтения для детей, там будет учтена и частотность слов, и длина

183: Слов, но при этом практически не будет учитываться грамматическая составляющая. То есть там будут все ваши любимые перфекты и перфекты, там будет слово р, с которым у малышей 3 лет нет никаких сложностей. А у нас

184: Взрослых людей есть, поэтому как бы вот это надо иметь ввиду. Я вот буквально вчера читала ребёнку вслух на книжку на голландском и думала, о, классно. Надо взять её с собой на урок, почитать моим студентам. Мы сейчас имперфект проходим.

185: Там, блин, в каждом предложении имперфект, ну и, соответственно, если вы его ещё не проходили, то вам такую детскую книжку читать будет очень тяжело. Кстати, вот ещё такой момент. Многие спрашивают вслух или про себя, или как это дозировать, и нужно ли вообще читать вслух.

186: Читать вслух очень полезно, очень эффективно. И опять же, из практики я знаю, насколько часто бывает, что приходят ко мне студенты и говорят, ну я вот там вот на такой-то странице прочитал, ничё не понял. Давайте разберём.

187: Давайте начинаем читать вслух и в процессе чтения вслух они говорят, а, блин, вот теперь я понял, потому что когда ты читаешь вслух, ты интонирует по другому, ты как-то

188: Опять же, что-то там происходит такое может быть на физическом уровне, да, потому что язык все-таки это тоже физический процесс. Мы двигаем ртом и мышцами и вспоминаем может быть вот эта вот мышечная память, что, а вот это вот та фраза или это вот, а это кусок

189: Глагола. Хотя если ты читаешь про себя и только глазами, ты можешь это не вспомнить или не отловить, поэтому читать вслух очень полезно и можно это делать для себя. Можно это делать для кого-то ещё, но это не

190: Обязательное условие, ну, читать вслух для тех, кто я иногда фонетику преподаю, да, потому что вот все знают, что голландский, у него грамматическая составляющая не такая уж сложная, но очень сложное произношение. Это голландский, это китайский европы, да, мы все это знаем.

191: Кому интересно, можете, кто не увлекается голландским, просто смотрит для нас прочтение. Можете любую посмотреть, как это звучит. Да, поэтому для тех, кто хочет поправить фонетику, то мы даже просим наших курсистов, чтобы они что-то прочитали. Неважно что.

192: 3 предложения послали нам, потому что и в английском, и вообще в германских языках другая мелодика. Если ты её не понимаешь, то тогда ты, у тебя и больше акцент, нам надо ещё не только произношение слов, и букв, и звуков, а ещё

193: Ещее мелодику ловить, да, потому что русская язычная мелодика совершенно другая. Мы собаку гладим, а в голландском, наоборот, хвост поднимает собака, да, то вот это вот, да, британцы. И вслух, когда вы читаете, вы это чувствуете, вы не можете не артикулировать, вы обязаны

194: Артикулировать в рамках системы и ловите тогда вот эту вот вот этот главный момент. В этом смысле. Кстати, слава Богу, современные технологии позволяют нам пробовать разные методы очень эффективно и очень классно слушать аудиокнижки.

195: И потом читать тоже самое. На бумаге у меня опять же есть студенты, которые каждую неделю, в начале свои 50 страниц прослушивают, потом их же прочитывают, либо, наоборот, вначале прочитывают, потом прослушивают и для всех это работает.

196: По разному, но эффект абсолютно точно есть, потому что когда ты слушаешь ушами, ты улавливаешь интонацию, когда ты читаешь, ты больше внимания обращаешь на грамматику, на словарный запас, но вот как раз для фонетики, для

197: Это действительно очень, очень полезно. Более того, можно, знаешь, там послушал кусочек, поставил на паузу, дочитал абзац сам и посмотрел, удаётся ли тебе имитировать произношение чтеца. И это тоже 1 из хороших методов работы с языком, как-то

198: Относишься к методу, когда у нас полкнижки на 1 языке, да, на который ты учишь, и потом полкнижки, например, уже переведённого текста. И ты можешь прыгать с 1 на другой. Плохо отношусь, плохо думаю, что

199: Это очень неэффективно, потому что наш мозг выбирает путь наименьшего сопротивления, и мы читаем просто по-русски тоже самое, как люди пытаются читать книги с google транслейтом, да, там фото.

200: Сейчас же все это тоже очень легко. Когда мои студенты это делают, я говорю, ребята, пожалуйста, не делайте, если вам, если не получается прочитать без google транслейта, бросьте эту книжку, не ваша, значит, вам не пока ещё по уровню слишком тяжело, потому

201: Что никакой пользы не будет от того, что вы прочитали перевод. Ну разве что вы студент университета, на переводоведение учитесь, и тогда вам интересно посравнивать. А в других ситуациях нет. Ну это также, это моё мнение, оно было всегда. Сейчас, слава Богу, есть.

202: Люди, которые поддерживают меня, я вижу научную, научная работа о том, что, как влияют субтитры. Да, к сожалению, когда мы читаем с субтитрами, мы фокусируемся на субтитрах, да, и мы слышим очень

203: Плохо. То есть у нас не может мозг одновременно и слушать, и субтитры, поэтому практика показывает. Раньше это все приветствовали, да, а сейчас уходят от приветствия, потому что практика там десятилетней, двадцатилетней давности показывает, что люди годами слушают и читают

204: Субтитрами, и они не выучили язык никак. Да, есть помощь, есть разные штуки. Это помогает, когда ты ещё дополнительно что-то делаешь, но только читать субтитры не поможет. У меня, кстати, есть лайфхак на эту тему.

205: Про там сериалы и киношки, и субтитры, либо читать субтитры, но тогда выключать звук просто практически до минимума, чтобы, может быть, улавливать интонацию, но не разбирать, что они говорят.

206: И тогда ты прокачиваешь своё быстрое чтение, либо, наоборот, отключать, конечно же, субтитры или даже, может быть, не смотреть на экран, а только слушать. И это работает очень хорошо с сериалами или фильмами, которые вы хорошо знаете. Я так

207: Например, по 20 разу, наверное, посмотрела сериал друзья, и когда я впервые его слушала, только и не не смотрела на экран, для меня открылось там столько нового, я столько новых выражений в нём услышала, хотя, казалось бы, я смотрела его до этог.

208: 1000000 раз, да? Ну, это тоже, да, это такая всякие мимоничего, которые помогают нам об этом как-нибудь, может, ещё и поговорим, а то мы в этот час не влезем. Вот мы не уложимся, да, 3, прежде чем мы дойдём до твоих исследований, да, 3 миф, который

209: У нас есть, которые люди говорят, ага, вот сейчас вот у нас куча сериалов, куча визуальщина, да, вот она то нам и поможет для, для устного языка. А вот читать не надо. То есть вот что у нас выиграет.

210: Сериалы или какие-то социальные медиа, да, где у нас мы слышим язык и видим людей, которые говорят или все-таки книги

211: Ой, сложный вопрос. Очень, конечно, зависит от того, какой у вас тип восприятия, да, если вы аудиал, то и не любите читать, то, ну сколько не Пихай в себя книжки, скорее всего, это

212: Будет слишком неприятный процесс, из которого ничего хорошего не выйдет, и наоборот, если вы визуал и вам слушать аудио тяжело, то я, например, заставляла себя несколько лет подряд слушать аудиокнижки мне тяжело.

213: Неприятно. И только вот долгие мучительные тренировки привели к тому, что сейчас я могу их слушать, и то на скорости полтора или 2, потому что иначе меня слишком медленно и раздражает. А раздражение, ну, оно нам помогает только до определённой степени учиться. Но если оно

214: Слишком высокая, то все эффект полезности пропадает. Но если речь о сериалах и кино, то, ребята, ну давайте будем честными с собой. Мы считываем невербального столько, что от нас

215: Ускользает вербальная составляющая. Если мы не поняли, что там именно сказали персонажи друг другу, но при этом мы видим, что они бьют друг другу морды, мы же не полезем разбираться, как они друг друга именно обозвали, или. Или что они друг другу сказали, мы же

216: Поняли из контекста визуального и все. И вот тут я считаю, что нет. Давайте откровенно и честными с собой будем быть, потому что

217: Ну, мы получаем просто удовольствие от просмотра сериалов, но мы не особо учимся на них. Да, совершенно верно. Потому что если бы, например, все учились на слух, то замужние или женатые женщины, мужчины на нативе просто

218: Вы выучивали бы язык на вот так. А практика показывает, у меня 80% сидят людей, у которых в семьях дети или партнёры. Говорят мотивы, да, говорят, на голландском, но вот они у меня сидят, да, годами это люди.

219: И они не выучивают язык. То есть здесь что-то не мы, не, ты знаешь, есть, есть прекрасная исследовательница американская барбара пирсон, которая исследовала двуязычие. Очень много. У неё целая лаборатория по двуязычию в 1 из университетто.

220: И в её книжке про билингвов я прочитала такую мысль, что дети учат язык любой родной или не родной, только в процессе осознанной коммуникации, то есть если

221: Ребёнка просто посадить перед телевизором, смотреть мультики на английском, он научится отдельным фразам, но он не научится говорить на этом языке. Конечно, может быть, последние какие-нибудь исследования про современных детей.

222: Может быть, что-то и другое покажут, да, потому что мы знаем, что дети сейчас очень рано осваивают английский, тот же благодаря соцсетям или компьютерным играм, но, но в целом нам нужно взаимодействие на языке для того, чтобы его осваивать.

223: Поэтому только читать или только смотреть и слушать недостаточно. Ну, язык ещё раз, это он, он нам нужен для коммуникации, да, если мы с телевизором не коммуницируем. И вот, например, в университете, где я учусь, у нас тоже есть специальные специальный

224: Курс first language эквизишн да, это как дети воспринимают, было огромное количество исследований, когда дети попадали в ситуации, им давали телевизор, они ничего не выучивали, но они выучивали, но пассивно об этом мы тоже можем поговорить, то есть есть активное владение языком и есть пассивное, и

225: Билингвы тоже, это следующий, там следующая серия про мифы. Кто такие билингвы? Есть билингвы пассивные и активные, особенно дети, которые вот например, дети, у которых родители, как мы с тобой daasha да, вот у меня, например, дочка очень долго была на пассивным.

226: Пилингового русского языка. То есть она совершенно не говорила на русском, при том, что мама у неё русскоязычная, да, вот, ну, мы дома на голландском говорим, и у меня 2 ребёнка. 1 пассивный, a2 активный. 1 говорит на русском, 2 нет. Хотя я делала с ними 1 и тож.

227: Абсолютно верно. То есть этого никто гарантии не даст. То есть такое может быть, но она прекрасно понимала, мы к тому говорим. То есть я могла с ней говорить на русском, но она мне отвечала на голландском. То есть это такое может быть. Не пугайтесь этого. Есть прекрасный кейс, прекрасный. Нет, на самом деле ужасный кейс про

228: Семью, где дети в страшном абьюзе выросли, родители с ними никогда не говорили таких детей, маугли их ну они же очень изученные и вот забыла сейчас как фамилия это имя конкретно этой семьи, я просто помню что там были death.

229: Которые жили в отдельной комнате, с ними родители не говорили. И когда их обнаружили, детям в возрасте 80 лет, они не разговаривали, у них языку неоткуда было взяться, хотя они слушали там радио и телевизор, может быть, смотреть, когда с ними, да, хотя есть исследования, тоже класси.

230: Кейс про Немых, да, когда они вот у них в некоторых странах не было техники для разговаривать с немыми, с глухонемыми, да, и что они делали? Им нужно было, но они сидели в классе, им нужно было

231: Коммуницировать друг с другом, и они придумывали язык. Угу. То есть нам всегда мы говорим, что если язык это коммуникативная функция, либо ты, но тебе нужно, то есть, если у тебя есть с кем коммуникацию проводить, ты и придумаешь, может быть, ты и будешь, да? А если даже вот эти вот криминальные языки,

232: Мы все знаем, да, это придуманные языки на базе. То есть для чего? Для того, чтобы понимать только друг друга, люди иногда выдумывают языки, да, чтобы другие группы их не понимали или какие-то специальные языки. Поэтому, если есть коммуникация, язык будет, если нет коммуникации.

233: Усмотрись телевизор, но он с тобой не разговаривает. Поэтому, скорее всего, в пассиве ты его будешь знать также и с книжками. Да, они нам помогают. Теперь давай поговорим о твоих исследованиях, как ты принимала в них участие и что исследования показывают по поводу чтения, как он влияет на устный язык, тоже.

234: Грамматику с удовольствием расскажу. Я училась в университете радбаут в наймегене, и я пришла туда не только учиться на преподавателя, но моей главной целью было, в общем, понять то, что я

235: Делаю с книжным клубом. Оно вообще эффективно? Или это только мне так кажется, иллюзия? И это конформен. Бас, да, когда мы сами себя уговариваем, что оно так, так и есть. Поэтому я

236: Пришла учиться на с очень конкретной целью провести исследование именно о книжных клубах, о том, как они работают, и о том, что они делают с нашим языком. Для этого я, во первых, нашла все книжные клубы.

237: Для иностранцев в Нидерландах, которые функционируют в Нидерландах или в Бельгии, не все, к сожалению, смогли поучаствовать по разным личным причинам, но некоторые поучаствовали, и таких книжных клубов, к сожалению, очень мало на момент моего исследования.

238: Это был 2024 год. Было, по моему, 5. В тот момент сейчас появилась ещё парочка, но другие, наоборот, отвалились, уже перестали этим заниматься. Я собрала 4 категории.

239: Участников. У меня были книжные клубы, которые уже много лет читают вместе книжные клубы, которые только для моего исследования собрались впервые. То есть они должны были в таком же формате, но впервые в своей жизни встреча

240: И были участники, которые раньше состояли в книжном клубе, а сейчас читали для моего исследования сами в одиночку и, наконец, 4 категория это были люди, которые ещё никогда ничего не читали ни в книжном клубе, ни самостоя.

241: И они читали сами, и все эти 100 с лишним человек 124 участника у меня в конечном итоге осталось, хотя изначально было почти 200, они все читали 1 и ту же книжку в один и тот же примерно период.

242: Только, соответственно, 2 категории с книжным клубом, a2 самостоятельно, и при этом до начала чтения и после начала, после прочтения книги, они заполняли различные опросники.

243: Часть этих Тестов я взяла из существующих исследований, которые уже там многолетние, эффективность их подтверждена. Это исследование по чтению. И 1 опросник я 2 вру, 2 опросника я сделала сама под руководством своего научного

244: Руководителя. 1 был на словарный запас. То есть я взяла из конкретной этой книги 20 слов и выражений и

245: Читатели должны были в начале отметить, выбрать правильные ответы да, там было 4 варианта ответа, как обычно, и в конце сделать тоже самое мы посмотрели, кто из них эти слова и выражения запомнил, и 2.

246: Опросник, который я делала сама, это было именно про чтение книг на нидерландском языке, потому что большинство опросников прочтения, они прочтение в целом, то есть сложно ли мне?

247: Грубо говоря, читать на китайском языке или нет? Ну, блин, ребята, есть ведь разница в том, что я читаю на новом иностранном языке, читаю короткий текст, или я книжку читаю, поэтому мне не хватало такого существующего опросника, я его разработала сама тоже.

248: Со своим научным руководителем. Но вот это, кстати, тоже классная тема, которую надо учитывать про, про порочный круг чтения, да, когда на любом этапе мы можем войти в этот порочный круг, если

249: Мы мало читаем, то мы мало понимаем. Если мы мало понимаем, то мы читаем медленно. Если мы читаем медленно, то у нас не получается получать удовольствие, и, соответственно, мы опять не читаем в достаточном количестве. То есть очень у многих людей, кто читает на иностранных языках или пытается

250: Начать читать. Они в какой-то момент входят в этот порочный круг и где-то там у них все ломается. Это всегда получается читать дальше. Это всегда отпугивает на самом деле моих учеников. И поэтому, к сожалению, на моих курсах мы немного Чита.

251: Хотя я пытаюсь стимулировать этот the circle порочный круг. Это большая проблема и для преподавателей тоже, да, как замотивировать, ка заставить читать вот это тоже следующий вопрос. Как их заставить вообще читать, читать, заставить невозможно. Ну,

252: Создать фактор удовольствия. И если его нет в процессе самого чтения, то мы его создаём, например, прекрасной компанией, приятными людьми. И когда ты знаешь, блин, ну мне читать тяжело, но такие

253: Люди классные и преподаватель мне так нравится. Пойду схожу и все. И это стимулирует. Это помогает все равно начать читать. И когда вот ты начал, то ты входишь в этот позитивный круг, позитивную спираль, как она называется

254: Теории, когда ты вошёл в неё, и вот ты начал, например, уже получать немножечко удовольствия, тогда у тебя и объёмы пойдут чтения, да, а когда ты читаешь больше, то начинаешь больше понимать, начинаешь читать быстрее. И вот ты по этой позитивной

255: Уходишь в прекрасное светлое будущее. Так вот, что я хотела тебе показать. Да, вот что я делала в своём исследовании. Факторы, которые играли большую роль. Это были интервенция, то есть участие

256: Не участие в книжном клубе и опыт участия в книжном клубе будет ли он на что-то влиять, и смотрела я на 4 фактора прочитают ли они вообще книжку, удастся ли.

257: Читать до конца, поменяется ли запас слов, поменяется ли то, что в английском называется reading экзатеичнее в голландском терми.

258: Логикой терминологии есть несколько вариантов, но вот мы остановились на варианте Лейсан и 4 это была как раз мотивация к чтению на нидерландском и мотивация именно к чтению книг и при этом в своих

259: Статистических тестах. Я смотрела на ещё 2 момента, которые могут влиять на это. Все это уровень владения языком. Естественно, да. Чем выше наш уровень, тем больше словарный запас. Соответственно, это может отражаться, например, на тестах по

260: И на мотивацию к чтению в целом, то есть, если, грубо говоря, человек в целом любит читать и на родном языке читает много, то, как это отразится на его мотивации, к чтению на нидерландском, есть ли там корреляции?

261: Если там связь, давайте ещё, давайте ещё скажем, что эти исследования проходили, естественно, в отношении нидерландского языка, но это применимо к любому языку, это применимо абсолютно к любому языку. Если результаты исследования статистически значимые, они, конечно,

262: Могут распространяться на другие языки, соответственно, 4 категории существующие книжные клубы, новые книжные клубы, участники с опытом книжного клуба и самостоятельное чтение и участники без опыта, и самостоятельное чтение.

263: Мы читали 1 книжку, встречались 2 раза, да, 2 часа раз в неделю, в течение, по моему, там, 5 у нас недель это получилось. Я делала дополнительные материалы для своих студентов и участников, но это не обязательное условие, потому что

264: В общем то, и без дополнительных материалов можно прекрасно читать так сейчас так вот вот что интересно люди, которые участвовали в книжных клубах 98% дочитали книг.

265: А те, кто пытались читать самостоятельно, даже если у них был уже опыт чтения, из них только 68% её дочитали. И, мне кажется, уже вот это вот говорит само за себя. Как ты думаешь, или есть у тебя такое в исследованиях? Это он?

266: Сделали, потому что была палка или это они сделали, потому что им было это интересно все-таки до конца довести.

267: Ты знаешь, вот это, к сожалению, очень сложно каким-то образом измерить, да, это немножко эфемерные сущности, но с точки зрения чисто статистики опыт участия в книжном клубе вообще никак на это не влиял, да, то есть мы вот статистически

268: Считали формулы всякие волшебные, они нам показывают, что нет, там не было статистически важного эффекта, не влиял опыт на то, дочитают они или нет, а вот участие конкретное в самом книжном клубе имело огромный эффект статистически.

269: То есть, чем больше людей читало в группе, тем больше они дочитывали до конца. И здесь, да, я думаю, эффект палки есть, конечно же, и кнута, и пряника, но при этом есть и эффект удовольствия. Мы говорили каждую неделю мы

270: Обсуждали, мы смеялись вместе, нам было кайфово, и это только это тебя подталкивает к тому, чтобы сесть, прочитать дальше и прийти на встречу, поговорить. И когда ты это все обсудил, в этом же, знаешь, ещё кайф.

271: Книжного клуба, когда мы именно в процессе обсуждаем, а не только в конце, как в обычных нидерландских клубах. Кайф в том, чтобы обсудить, а че там, как они? А как думаешь, а че дальше будет? А у неё получится украсть эти миллионы?

272: Или нет, или её там прибьют все-таки в конце. Ну то есть вот это вот, даш, маленькое уточнение, интеракция, вы интеракции, действительно, сейчас об этом расскажу. То есть есть исследование очень классное, косвенно нам они помогут, у тебя обсуждение в твоём

273: В книжном клубе идёт на голландском. Да, конечно, конечно, потому что есть разные книжные клубы, есть. Мы читаем голландскую книгу, обсуждаем на русском, а есть смешанные клубы, где все-таки процесс идёт на голландском. Нет. Во первых, у меня есть клубы, в которых действительно разные националь.

274: Да, поэтому у нас только 1 общий язык нидерландский, но даже в тех группах, где у меня только русскоговорящие ученики, мы все равно в течение занятий говорим только на нидерландском, потому что, ну, по большому счёту, книжка для нас это повод, в том числе поработать над нашими

275: Навык. Поэтому этот формат настолько классный, эффективный, что работает все, и разговор, и слушание, и даже письмо иногда, да, для учеников. Ну, у нас ты, наверное, тоже, потому что ты тоже все время кучу чего читаешь. Поэтому научного, и я тоже.

276: Вот последние научные исследования показывают, что объяснение и обсуждение, как лучше всего учиться, да, что когда ты потом прочитал материал, неважно, ты учишь математику или ты учишь язык, ты когда что-то прочитал, а потом

277: Шёл и рассказал, и да, обсудил это с кем-то. Это самый эффективный способ, плюс самый сон, способ изучения, это тестирование. Да, да. Ну я отношусь неоднозначно к хубермана, но я все время смотрю его подкасты.

278: И это большой учёный, и вот он очень интересного учёного пригласил, который именно этим занимался, как лучше всего эффективно учить, то есть не только прочитать пассивно не только, а ещё потом обсудить, протестировать себя то можно сейчас через ii.

279: Делать кучу Тестов для себя, да, и вот тогда у тебя отложится вся информация. Поэтому книжный клуб сам по себе. Мало того, что это приятное общение, это ещё очень хорошее изучение предмета, это очень, очень, очень эффективно. Ну и вот

280: Смотри, мы, да, видим здесь, на графике, что, во первых, реально очень много людей дочитали, да, то есть 1 человек из 58 не дочитал. Остальные 57 дочитали, а из тех, кто пытался читать самостоятельно, 21.

281: Человек не прочитал. И ещё 26 людей мне пришлось исключить из результатов, потому что они вообще бросили, они не стали дочитывать, я не смогла у них взять результаты, ну, 2 повторного тестирования.

282: Ну, это же тоже само за себя говорит, что они просто в одиночку даже не дочитали, даже не попытались, у них не хватило мотивации. Ну а здесь у меня такая, в общем, достаточно простая схема, но при этом нагляд

283: Я надеюсь, расскажи нам о ней вот эти замечательные человечки, выбранные моими детьми, это словарный запас, страх чтения и мотивация в существующих книжных клубах был самый большой.

284: Рост словарного запаса, потому что они знают, как работать с новой лексикой, они знают, как её усваивать, прорабатывать и так далее, поэтому у них с этим все было отлично у них больше всего вырос словарный запас за время чтения этой книги.

285: Тут я должна сказать, что мне пришлось в результатах именно по словарному запасу довольно большое количество участников исключить из статистического теста, потому что те, у кого высокий уровень языковой, у них был потолковый эффект.

286: Они уже на предварительном, на 1 тесте показали высокий результат, и им прям, ну, там как бы оставалось практически нечего было больше нового учить. А вот у тех, у кого, например, там в 1 тесте, они 9 правильных ответов дали, а во 2 было 8.

287: 15 или 20. Угу. Это прекрасно. Это отличный результат, конечно же. И у них в существующих книжных клубах было не очень высокое снижение страха, но что тоже логично, да, у них

288: Оно и в принципе, у них низкий уровень этого страха, они уже рассчитались, и с мотивацией у них тоже ничего не поменялось, потому что мотивация у них уже тоже есть. А вот те, кто участвовал впервые, новые книжные клубы у них как раз очень

289: Сильно упала тревожность и страх. Они почувствовали впервые, что у них получается, и, соответственно, там были у некоторых цифры, ну, просто совершенно ошеломительные, да, там от 100 снижалось до 20, например, и

290: У них и небольшой рост словарного запаса, и небольшой рост мотивации наблюдался. То есть вот как бы вот эта категория тех, кто впервые участвует в книжном клубе, у них самое положительное вообще изменение у тех, кто раньше

291: Участвовал в книжных клубах не было эффекта на словарный запас, не было эффекта мотивации, чуточку снизилась тревожность и страх чтения, но не очень заметно, ну и, наконец, у тех, кто читал самостоятельно.

292: Очень был маленький рост словарных словарного запаса и вообще не было никакого эффекта на мотивацию и на тревожность. То есть у них ничего не поменялось. Как ты можешь объяснить у последней группы, кто читал, кто читал?

293: Самостоятельно. Почему у них мало слов запомнилось, как ты думаешь, а потому что они не знают, как работать с текстом, потому что они, возможно, что-то подчёркивали, а возможно, нет, им никто не объяснил, да как

294: Выбирать слова или не выбирать, в отличие от всех остальных. И они, скорее всего, ну и читали, наверное, менее погружено с меньшей погруженностью в текст плюс.

295: Конечно же, они то ни с кем не обсуждали, они то ни с кем не встречались и не говорили про эти выражения, они их, может быть, себе 1 раз выписали на листочек и все, а мы каждую неделю обсуждали, подробно задавали вопросы, придумывали, сами с ними предложения прорабатывали.

296: То есть переводили их из пассивного словарного запаса в активный, конечно же, это огромная. Сейчас расстроим, демотивируем тех, кто вот только начал читать самостоятельно скажет, блин, смотрите, вот буду сейчас 1 читать, не

297: Ничего у меня не получится. Получится, потому что, смотрите, это, во первых, там был все-таки маленький рост, он был, а во вторых, это, конечно, эффект краткосрочный, да, исследование магистерское нужно выполнить в определённые сроки, поэтому

298: С разницей в 5 недель мы померили, но я думаю, что если бы у меня когда-нибудь появится возможность проделать подобный эксперимент, провести, но, например, с разницей в год, ну и достаточно, да, какой-нибудь, да, то будут, будут совершенно другие результаты. При этом, конечно, если это лангию,

299: Исследование, то там контаминация, да, возможна. То есть мне сложно сказать, откуда они это этот словарный запас нарастили только из книг или из общения с людьми, с работой и так далее. В общем, вот исследование показало

300: Результаты и по эмоциям тоже было очень интересно я измеряла по шкале эмоций, как они себя ощущали после участия в эксперименте, и у людей, кто читал с книжным клубом, позитивные эмоции были намного выше.

301: Чем у тех, кто читал самостоятельно, а по негативным эмоциям. При этом, кстати, не было разницы ни у тех, ни у других, но все равно интересно, что вот позитивные эмоции выше, да? Ну, здесь я тоже хочу, все-таки я

302: Хочу предотвратить неправильное понимание этого всего, да, то, что потому что у некоторых людей, которые, например, у них негативный опыт курсов, бывает такое, что учитель не подошёл или группа не подошла, да, и они говорят, я больше в жизни

303: Жизни не пойду. То есть, конечно, если у вас был когда-то негативный опыт или вот, например, в Нидерландах очень распространено такое понятие, как тал кафей, это когда люди собираются и волонтёры, просто носители, необязательно преподаватели. Вот в библиотеке хотя бы пару

304: Раз в неделю вот этот часик, полтора с людьми просто разговаривают, чтобы вот разговорный навык людям помочь. И у некоторых, потому что это собирается куча разношёрстных людей, ученики с разных стран с разным бэкграундом. И у многих, например, кому-то это очень нравится, а кто-то говорит,

305: Нет, это мне не заходит, и тогда они останавливаются вообще искать что-то группы какие-то. Поэтому, пожалуйста, не думайте, что если вам 1 раз группа не подошла или курс не подошёл, значит это всегда так будет. Да, это, кстати говоря, тоже большая проблема в изучении, что люди переносят сво,

306: Старый опыт, как позитивный, так негативный. Нет, оно все разное. Ищите своё, ищите своё. Да, я абсолютно с этим согласна. Искать людей, с которыми нам комфортно, с которыми хочется вместе учиться, заниматься, обмениваться опытом и преподавателей, искать которые

307: Доверяешь, с которым у тебя есть контакты и химия, потому что без этого очень тяжело, очень интересно. Даш, у нас, к сожалению, ограниченное время об этом разговаривать можно много. Скажи, пожалуйста, какой у тебя совет самый?

308: Главный для тех, кто изучает новый язык, что бы ты посоветовала я долго думала об этом твоём вопросе заранее конечно очень тяжело дать 1 совет, но я думаю, что основной будет таков.

309: Выходить из зоны своего комфорта, если вам читать легко, а говорить сложно, заставляйте себя говорить. Если вам легко говорить и слушать, а читать не хочется, заставляйте себя читать, потому что мы

310: Склонны искать слишком простые пути и по этой проезженной, заезженной колее двигаться, но обучение происходит только в зоне, где нам сложно.

311: И только через фрустрацию фрустрация должна быть, но её должно быть дозированное количество, потому что если её слишком много, мы бросаем, а если её чуть чуть нам хочется, не знаю, нас че то раздражает, нам недостаточно хорошо, нам хочется, блин, себе доказать.

312: Преподавателю доказать всему миру, доказать что мы можем и вот эта фрустрация быть там немножечко должна. Ну и stress немножко должен быть стресс должен быть для изучения языка да, да, да, да, конечно no stress, ох, стресс нас.

313: Много в жизни стресса, что, конечно, сложно выбирать, где он хороший, а где плохой, но

314: В любом случае, важно себя немножко кушать и заставлять делать чуть больше, чем-то, на что ты готов. Да и не нужно бояться. К сожалению, экстраверты быстрее учат язык. Тоже много исследований было. Ну, людей, которы

315: Не боятся, чем те, которые боятся. У них пассивный, может быть, замечательный язык, но активного. Поэтому, да, надо себя пушить и выходить в свет, в люди и что-то делать. Да. Ой, да, это очень тяжело, это болезненно, но если начать это делать,

316: То становится легче, чем чаще ты говоришь на публику, тем становится легче. Помогает, когда у тебя есть, например, какая-то задача, когда тебе, у тебя есть какая-то функция. Например, я состою в нескольких

317: Хорах. Я пою, но при этом я состою в них в разных комиссиях, да, там у нас комитет по одежде, концертная комиссия. И когда у тебя есть функция, когда ты должен выйти и сказать на собрании. На общем,

318: Вот отчитаться о проделанной работе. Мы там, не знаю, выучили 20 песен, закупили костюмы, то ты будешь к этому готовиться. Тебе не надо себя заставлять пойти что-то сказать, а ты просто должен и все. Поэтому искать себе мотивацию.

319: Собственно, про мотивацию очень много было тоже в моём исследовании искать себе мотивацию изнутри так же важно, как искать её извне. Я из тех, которые только внутреннее, я верю только во внутреннюю мотивацию внешнюю. Сейчас очень много внешних мотиваций.

320: Да, но как ты можешь в ней потеряться? И просто, если внешней мотивации в какой-то период не будет, а у нас не только жизнь согласна из приятных вещей нам нужно ещё делать всякие разные вещи, в том числе и учёба, например, да, то есть ты здесь только работаешь на внутренней мотивации.

321: И язык тоже только на внутренней мотивации работает до определён. Я согласна, я согласна с тобой, но я думаю, что все-таки нужна комбинация и того и другого без 1. Ну как бы 1 без другого невозможно, не хватит, не хватит 1 внешней мотивации невозможно только.

322: То чему-то научиться. И да, да, и не внутренней. Ну на самом деле, я не знаю, встречали мы таких людей, у которых только внутренней мотивации достаточно, я думаю, ну я думаю, что вот как раз категория учёных у них много просто вот такой вот внутренней мои

323: Ситуации, которые они вот просто сидят и вот говорят, вот он такой задолбит, да, че то там сидит, а ему это действительно интересно. Вот, ну, блин, ты говоришь с человеком, который справочник по нидерландской грамматике прочитал для удовольствия, и, да, это внутренняя мотивация, потому что

324: Мне очень было любопытно, интересно, но не всем же повезло с такой внутренней. Конечно, конечно, её можно, её можно наработать. Это тоже показывают исследования. Внутренняя мотивация нарабатывается вполне себе нормально абсолютно. И она как раз очень связана с удовольствием и

325: Тем, что нас стимулирует, мотивирует. Поэтому вот удовольствие от чтения, оно может

326: Проникнуть во все свои, остальные языковые сферы. Ты рассчитался, у тебя, получается, у меня есть очень много учеников, которые вначале рассчитались и только потом разговорились, когда у них вот этот есть опыт успеха, опыт Удачного какого-то завершения.

327: Проекта книжного, то им гораздо проще после этого начать говорить, переходить на нидерландский язык на работе или с партнёром. И, ну, потому что иначе этот шаг в нидерландский, он в любой

328: Шаг он слишком огромный. Угу. Он неподъёмный совершенно. А прочитать книжку это компактно завершённая такая задача, да, её весь же язык невозможно выучить, но он же бесконечный, в этом же вся

329: Прелесть языка, что вот он необъятный. А прочитать 1 книгу это очень конкретная задача, да, это теория маленьких Шагов, да, теория маленьких Шагов, которая, в принципе, у нас, мы закончим на том, кстати говоря, на своём канале. Я ещё, у меня есть часть

330: Образовательное, да. И вот как раз я разбираю речь по сериалам или по каким-то комедийным моментам, да, чтоб культуру понять. И это как раз для фонетики полезно, это не столько для изучения слов, сколько для фонетики, потому что нам нужно не тольк.

331: Начитать язык. Нам нужно его ещее наслушать, чтобы шедо делать, да, то есть понимать, как это выговариваются слова, и в конечном итоге их имитировать и за счёт чего уменьшать акцент, потому что следующий у меня гость будет. И вот мне мы сейчас поговорим.

332: Говорим, подведём к следующему гостю. Даш, с тобой. Тем более ты сидишь, я знаю, в каком углу ты сидишь, если ты приедешь в Роттердам. То есть тебе будет понятно, что люди разговаривают по другому. Вот в голландии очень много диалектов, причём диалекты, которые практически уже становятся отдельными языками, и

333: И мы со следующим нашим гостем, с нативом как раз будем говорить о том, что важнее для языка это правильный разговор, то есть правильная, налаженная фонетика или все-таки грамматика, и, к сожалению, исследования показывают о том, что люди, которые, говоря говорят устно,

334: Да, с ошибками грамматическими, но более произношение у них чистое, их воспринимают лучше, чем людей, у которых произношение, но идеальная грамматика, да. Ну, это влияет, естественно, на социальность, да, то есть тебе дают меньше работы, может быть, Меньш.

335: Хороших функций. Вот что ты думаешь. Да, и вот тут об этом тоже огромное количество мифов. И вот что ты думаешь об этом, что у нас все-таки главнее грамматика или фонетика

336: Знаешь, есть 1 такая прекрасная теория о том, что в языке есть 3 компонента. Это комплексити, сложность экьюреси точность и флюенс беглость, то есть сложность, аккуратность, точность или

337: Или беглость. Я себе их представляю, как рычажки на пульте у звукорежиссёра. Нам всем хочется, чтобы они все 3 у нас были вот такие вот, чтобы мы говорили сложно, красиво, бегло и при этом грамматически идеально, но опять же, не

338: Никому из нас практически никому это не удаётся. Поэтому я считаю, что нужно делать выбор осознанный, чем я готов пожертвовать. Лично. Я считаю, что жертвовать лучше всего беглостью, если вы говорите медленно, никто не

339: Поймёт, что вы говорите медленно, но при этом, если вы говорите медленнее, правильно, без, без ошибок, то собеседнику это будет сразу заметно и сложностью, мне кажется, тоже можно иногда немножечко пожерт.

340: Никому не нужны наши сложные предложения, заумные мысли на полстраницы, если за ними не уследить, поэтому для меня всегда точность, то есть правильность языковая, важнее всего и за ней поднимается потихо.

341: Тихонечку и беглость, соответственно, и фонетика тоже, да, там-то, как мы произносим, как мы интонируем, как мы связываем предложения между собой. И тогда за этим остальным уже подтянется и сложность. Но мне кажется, нужно быть осознанным и понимать, что все, все

342: Сразу невозможно, конечно. Ну, ты мне бальзам на душу сейчас, потому что, действительно, очень долгое время не обращали в методичках на произношение. Очень долгое время было, ну, научились читать, и хорошо. Да, потом у нас пошло другое, да, вот эти вот коммуни,

343: Коммуникативные методы обучения, когда наплевать на грамматику, не будем её, научимся только говорить, что привело. Сейчас делают исследования много лонгитюдные, да и что привело? Ну, выросло 3 разные 3 поколения. Одни говорят очень хорошо.

344: Фонетику учили, грамматика косая, да, то есть ничего не понятно и так далее. Да, поэтому я тоже всегда своим ученикам говорю и согласна, что беглость придёт, когда у тебя автоматизируется в голове, да, для того, чтобы что-то без автоматизации, беглости нет. А для того, чтобы авто,

345: Автоматизировать нужно базу для того, чтобы базу надо понять, как работает грамматическая структура. Вот. И тоже интересно, что с родного языка её гораздо легче взрослым. Сейчас, слава Богу, наконец то это поняли. Раньше был это иммерсивный метод, который не для всех подходит. Да. А вот если тебе чётко

346: Объяснят, как это работает структура на своём языке, ты её потом переносишь и уже с мотивами отрабатываешь. Поэтому дорогие, изучающие язык дайте себе время, любите себя, хвалите себя, и все, у вас получится огромное.

347: Спасибо тебе, Даша. Если что-то хочешь, хочешь добавить, добавляй. Сейчас что-то может быть для зрителей. Ты знаешь, очень много в литературе было вопросов о том, что вообще чтение

348: На иностранном языке это проблема чтения или это проблема языка и какого-то прям однозначного ответа на этот вопрос нет, но мне кажется, что важно понимать, что какие-то навыки из нашего родного языка мы

349: Обязательно переносим в неродной. Поэтому, если вы на родном языке умеете и любите читать, если у вас это хорошо получается, то не надо бояться начинать читать на иностранном. Скорее всего, у вас это тоже получится, потому что ваш

350: Навык чтения перенесётся частично, перенесётся в новый язык и тоже будет подтягивать очень многие аспекты языковые за собой мы знаем из исследований ещё с семидесятых годов, что чтение напрямую.

351: Влияет на на наш язык, на на все в нём, на грамматику, на фонетику, на структуры, на словарный запас. Мы видим это по детям. Мы все прекрасно знаем, что начитанные дети обычно успешны в школе, успешны в жизни, поэтому

352: Надо это помнить и не бояться, просто не бояться выучить грамматику без правил. Ну, конечно, какие-то правила надо выучить, но в принципе очень хорошо как раз чтение не именно, не говорение, а чтение помогает пониманию грамматики, потому что вы их потом эти паттерны.

353: Будете видеть, они постоянно повторяющиеся. Поэтому у кого проблемы с грамматикой, читайте. Ты знаешь, может быть, есть такая была такая прекрасная полиглот и писательница, и переводчик като ломб венгерская, которая выучила, по моему, 12 или 15.

354: Языков. Только читая книжки в тридцатых годах, во время оккупации, сидя в подвале с родителями, она просто читала книжки на незнакомых абсолютно языках и так выучила язык. Ну это тоже, да, это тоже, это возможно, но все-таки

355: Сейчас очень много у нас возможностей изучать мозг, чем раньше, да, раньше тыкали в небо, потому что не было mr, не было там возможности да, сейчас мы понимаем, что конечно язык это очень комплексная штука, абсолютно базируется на очень многих когнитивных вещах.

356: Да, то есть если у тебя плохая память, уже тяжелее будет язык. Ну, хотя память это не про язык, но если у тебя плохая память, тяжелее будет выучить, если у тебя какие-то есть disorders, там дислексия или что-то, да, тебе по другому надо как-то учить язык, да, то есть это не то, что 1 какой т.

357: И вот я сейчас тебя научу. Нет, абсолютно. И вот нет. И ты же знаешь даже, например, да, что по исследования следят за движением глаз, да, даже это влияет то, насколько быстро мы бежим взглядом по тексту.

358: Что даже это влияет на то, как мы учимся и насколько быстро мы усваиваем информацию. То есть на самом деле, ну, блин, язык это самое комплексное, что вообще у нас есть как у вида биологического, поэтому думать, что можно выучить язык вот так вот на просто так.

359: Ну, это невозможно. Нет, это, это сложно. И, и как бы, если ты не готов это принять, то, блин, тебя ждёт много разочарований. Совершенно верно. Я сравниваю язык как спорт. Я всегда это говорю в каждом подкасте, что в принцип,

360: В принципе, если ты хочешь, ну, все ищут волшебную таблетку, а её нет. То есть, если ты хочешь красивое тело, надо меньше кушать и ходить в спортзал, да? Ну, можно, конечно, воткнуть себе зембик, но потом, когда ты его не будешь втыкать, у тебя будет все тоже сам.

361: Тоже самое с языком. И тело ты не сформируешь за 1 год, за 2 и за 3 даже, да, то есть это постоянная какая-то вещь. Также с языком я живу 30 лет в голландии, и я уже сейчас думаю, что я его не знаю. Я преподаватель, я там не знаю, лингвист нидерла.

362: А мне все кажется, что я его продолжаю учить. И поэтому то так и есть. Я не уверена, что нахожу неизвестные слова. Даш, ты тоже, наверное, находишь в книжке неизвестные слова, да, еженедельно и постоянно. Ты знаешь, мне ещё вот 1 мысль.

363: Очень помогает. Я тоже часто её транслирую своим ученикам. Мы все думаем, что мы можем освоить иностранный язык за 3 года. Нам же выдали эти 3 года на интеграцию в Нидерландах. А за сколько лет мы на родном языке заговорили? Конечно, конечно.

364: Конечно, как мы хотим говорить сейчас на иностранном, ну, минимум ведь за 16 это ещё в лучшем случае, да. Ну, скажем, 5 лет, даже 5 лет. Ну, пятилетний ребёнок не разговаривает, как премьер министр. Нет, министр, конечно. Поэтому дайте себе время.

365: Поэтому мы все время учим, мы все время учим, ну и плюс ещё функциональная вот эта вот память наша артикуляционная тоже играет, но сейчас очень много хороших исследований, которые говорят, что и взрослые люди могут выучить язык на очень высоком уровне.

366: А вот этот очень сильно отодвинули, вот этот критический возраст. Раньше говорили там все 5 лет, и потом забудь про иностранном языке. Нет, и в 40 лет у меня ученики доходят до б, 2 и даже выше, конечно, и выше, и выше. У меня сейчас есть ученица в возрасте.

367: 70 плюс. И я знаю, что она дойдёт до своего b1, как как нефиг делать. Да, поэтому не переживайте, учитесь язык, это полезно, ты не станешь умнее, к сожалению, но ты очень можешь много вещей прокачать и отодвинуть деменцию. Вот профилактика альцгеймера, профилактика альцгеймер.

368: Профилактика кальция. Ну и открываешь себе новый мир. Даша, огромное, огромное спасибо. Надеюсь, что мы с тобой ещё встретимся, может быть.