0: Друзья, всем снова привет. Вы смотрите подкаст, чистота понимания. Напомню, что это площадка, где мы глубоко и подробно разбираем самые актуальные темы с самыми интересными экспертами нашей страны и мира, и мы добиваемся чистоты понимания.

1: Самых разных и очень иногда сложных событий. Это площадка для умных и образованных людей. Кто ещё не смотрел, обязательно пересмотрите наши записные выпуски чистоты, понимания стримы. Про них тоже не забывайте. По вторникам они выходят в 21:00. Спаси.

2: Спасибо, конечно же всем кто пишет комментарии, ставит лайки ждём от вас лайк этому выпуску найти чистоту понимания не сложно мы есть в RuTube в YouTube и вк. Тоже есть наша страничка, ну и позвольте представить наших постоянных ведущих это.

3: Алексей Чудаев. Всем добро. Политолог, журналист и Семён Уралов на Посту политолог, журналист, писатель. Ну а гость у нас сегодня Михаил Павлов. Здравствуйте, Михаил, здравствуйте. Политический эксперт и политтехнолог. Так точно, michael немного из вашей биографии. Поправьте меня, если

4: Ошибусь вы уроженец все, кина не будет. Электричество там совсем чуть чуть. Вы уроженец Донецка, по образованию, историк, с 99 по 2006 год работали в парламенте Украины помощником народного депутата.

5: 7, вообще с 97, да, а даже ещё раньше. Ну вот, я же говорил, поправьте, если что, и были советником вице спикера Васильева, вице спикера, да, консультантом. Угу. Ну, насколько я понимаю, вы очень неплохо погружены в экономичес.

6: Политическую я не прекратил в 2006 году быть советником и консультантом самых разных людей на Украине да e. Всякой разной повестка Украины да, абсолютно точно сегодня хотелось бы коснуться темы, которую мы уже здесь касались, частично за этим круглым столом, который меня очень сильно

7: Интересует это украинский олигархат, как он формировался, кто основные персонажи, как, на чем зарабатывали, шли во власть, кто остался сейчас, что самое интересное, пережил. Вот всякие разные. Сейчас никого нельзя назвать с классической политологической, то есть

8: С точки зрения, никого из них нельзя назвать олигархами, потому что в нынешних условиях они не являются обладателями тех классических инструментов, которые вписываются вот в перечень обязательных. Я прошу прощения, здесь. Ага, надо тоже.

9: Тезис вот этого постсоветского слова олигарх, его же не было разобрать в языке, да, буржуйская морда, оно было Вон как раз в учебнике классической политологии, да, там аристотель, олигархия, как 1 из форм, там че то античной истории. Вдруг

10: Внезапно вот у нас в России в 97 году появилось слово олигархи, причём оно обозначало вот тогда вот этих вот семибанкирщину, да, там все этих 98 год классический, ходорковские, да, там Гусинский, Березовский, который ельцин.

11: Выбирали. Да, да, да, да, да. Ну да. Коалиция победителей в компании 96 года. Угу. Да. Причём имелось ввиду, что это люди, у которых не просто деньги, а деньги и власть. Ну да, и у них

12: Под каждым из них есть какой-то там, ну и и бизнес структуры, и медийные структуры, как правило, требования, да, если у олигарха нет своего телеканала, какой он, к чёртовой матери олигарх.

13: Вот, и какая-то силовая составляющая, в том числе и, ну такая полузаконная, то есть в случае чего они и это могли. Но, например, уже в 99 году

14: Ездил я по каким-то тоже делам, например, в Рязань, и там, значит, местный встречает, зовёт в свой дом. Ну у него дом где-то на окраине Рязани хороший. Как это?

15: Дорого, богато, по рязанским меркам. Он говорит, своего партнёра представляет и говорит, ну, мы, говорит, с серёгой, тут в Рязани олигархи, вот, то есть.

16: Дело то в чем? Я почему об этом вспомнил? Слово то было ругательное в пропаганде, то есть их олигархами обозвали, чтобы заклеймить, да, но им так понравилось. Вот что они не просто там какие-то, не пойми кто и как порошенко.

17: Шутку делал циничный бандера, когда он оговорился, выступает, конечно, таких прецедентов не с числа во, во, во, когда нарицательным становится, да, и вот как бы, каждый, вот, вот в сельсовете, кто смог себе нормальную тачку купить, как бы, вот он уже гордо, так сказать, носит табличку ли.

18: 100%, да? Ну, как бы, да. Ну, это очень хорошо было видно. Особенно, да, в региональном разрезе. Вот у нас появился, ну, в нашей группе, так сказать, микроолибу есть псевдо олигарх и микро олигарх, потому что

19: Действительно, квази внешняя модель. Ну, мы как-то квази не пользовались. Вот псевдо микро, псевдо это тот, кто косит под олигарха, им не являясь. Да. А микро? А микро это тот, кто действительно все повадки перенял. Там, это в том числе бытовое поведение. Ни с кем не встречаться, только сидеть за

20: Каменной стеной в своих офисах часы дорогие носить там часы, передвигаться на тачках с кучей охраны. Может, она тебе и не нужна в принципе. Угу. Вот. Обязательно подъезжать к органам власти на самое Видное место. Да? Вот микроигр, станция Фонтана. Описано.

21: Региональный. Ну, я понимаю, о чем я на эту тему было интервью фридмана, как-то раз его спросили, что, ну вот вы же с авиным партнёры, партнёры, да, вот, но почему вот авин летает, бизнес джет,

22: А вы на рейсовых самолётах, ну там в бизнес классе, но все-таки на обычных рейсовых самолётах. И Фридман, вот так вот. Ну, слушайте, Петя ж у нас олигарх, при том, что понятно, что у Пети там 3%, а у фридмана там

23: Я думаю, что это лукавство, потому что я не представляю себе как человека, имеющего такой набор, даже функционала. Назовём так, да, чтобы он мог реально функционировать без бизнес джета. Я, честно говоря, не знаю таких олигархов, которые без бизнес даже, вот вы недооценивает.

24: Эти жмотства михаила маратовича, ну, вероятно, потому что, ну, я знал, например, самолётики, которые принадлежали некоторым недоолигархом украинским, там, типа, а ещё вот новый недоолигарх, смотри, псевдо олигарх микро, олигарх, ееще недоолигарх шуфрич, да, как бы,

25: Всяких яких, да, как бы, ну вот я просто не буду, с кем, как, че там вот обычно эти самолёты, на самом деле, все равно, за редким исключением, прям самых богатых людей, которые вот стоят просто на приколе, все равно они в работе, эти самолёты, ну че будет бросать? Это не Дешёвая вещь. Ну да.

26: Это самолёт шуфрича, там, конечно, такой дельтаплан практически. Ну, главное, что самолёт шуфрича было, ну, такой старенький, совсем маленький совсем там, вот такой вот практически. Ну да, вот не важно, братцы, ещё несколько реперных точек давайте Михаилу обозначим для сегодняшней

27: Ну, смотрите, про олигархию тоже, давайте про постсоветское пространство. Это же, с 1 стороны, была ловушка. То есть сначала со стороны того же запада шло всяческая накачка, что нужно создать владеющую прослойку, да, вот автори

28: Людей, а потом запад очень быстро переключился на критику, да, то есть коррупция, которая, значит, по России это сначала не били. 1, кстати, под это попал Казахстан. Вот тогда ещё назарбаев в конце девяностых начале нулевых там

29: История с его зятем рахатом алиевым, который выехал, ну, на запад и начал все рассказывать. Казахи ж тоже народ южный, да, то есть у них тоже внутри не держится. И вот, хотя с 1, то есть это же сейчас у нас Казахстан, это демокра.

30: Которые заигрывают, да? Ну а тогда это была вот именно олигархическая автократия. Вот, поэтому это была такая ещё навязанная, в том числе игра и извне. То есть, с 1 стороны, деловые круги всячески ручкались выход на ipo. И вот уваж

31: Уважаемые люди, приглашаем вот в эти лондонские клубы, а с другой стороны, оттуда же шла в принципе, активная экспертиза и пропаганда, что вот коррупция вас разъедает. Так что это ещё и элемент входа вот в этот вот клуб мировых влиятельных. Я очень хорошо помню.

32: Например, правда, после избрания сразу кучмы 2 раз, 99 год, 99, 2000 год, они просто прожужжали все эфиры, финал. И вот ток шоу политические, да, тезисом про чеболи, про все, вот это вот прям вот начали, да, мы должны

33: Формировать крупный управленческий бизнес класс. Ну, чубайс то прямым текстом говорил, так, это тоже говорили говорящие головы Банкова, то есть Кучма говорящие головы. Более того, Кучма говорил, что мы должны, да, вот за отечественный бизнес там все дела. То есть, короче,

34: Чубайс говорил, что мы нескольких людей назначили олигархами, для чего? Для того, чтобы не допустить в какой-либо вообще перспективе коммунистического реванша. Ну то есть людям раздали вот эти

35: Вот эту вот собственность и назначили их миллионерами миллиардерами для того, чтобы ни в коем случае не допустить возврата, так сказать, чуждого враждебного строя. Ну, я на Украине. Продавалось это немножко иначе.

36: Больше того, на Украине при всей силе коммунистической партии тогда не было настолько уж очевидно, скажем так, рисков для новой власти, как в России на Украине все-таки Симоненко действительно проиграл.

37: На Украине компартия хоть и владела самой большой фракцией в парламенте, но все-таки и конечно же, они торговались и зарабатывали напропалую, на всем этом сами олигархами были ещё какими, но все-таки на Украине прода.

38: В 1 очередь, как вот это вот укрупнение бизнеса, как способ избавиться от хаотизации, от кризиса девяностых провала девяностых, а я думаю, что ещё и не пустить Москву. То есть то, что у нас шло под иероглифом, коммунистический реванш, у них шло под иероглиф.

39: А иначе придут русские. Ну, этот фактор был всегда, но, скажем так, на Украине ещё как до 22 года включительно присутствовал русский бизнес, и очень сильно, да, даже не буду все фамилии называть именно потому, что присутствовал именно поэтом.

40: Поэтому режим ещё с девяностых, ещё при кучме ощущал угрозу того, что нас тут захватят и скупят половина олигархов украинских они плоть от плоти как бы на самом деле, но все равно советской олигархии как таковой больше, что все они в той или ино.

41: Степени. Вот почти каждую биографию посмотри, за редким исключением, например, Рената леонидовича, да, вот Ахметова, у них у всех практически есть окошко условно, там 90, 93, они все в России сидели, по большому счёту, практически все

42: Так или иначе, вели бизнес. В России занимались ярославский че июля? Ну, Юля, да, июля. Ну, ну, я напоминаю, Юля взлетела чуть чуть позже 95 станции пушкинской, отремонтированной в метро, где была вывеска в Москве от

43: Иных энергетических систем Украины. Значит, а Юлю g1 раз взяли единственный раз, когда ей че то предъявляли, 20 или 30 000 $ у неё было в самолёте как раз Днепропетровск, Москва. Ну то есть, значит, вот вам история, Юлина.

44: 1 компания на неё прям зарегистрирована в Москве. Те же самые там, ну, аффилированные с есу, украинскими, да, зарегистрированы были, по моему, как бы вообще ни 1 по 1 юридическому адресу не в 1 день со структурами чубайса, ну,

45: Просто вот так для понимания. При этом Лазаренко, её крестный папа, на самом деле сделавший это действительно бизнес. Партнёр чубайса самый натуральный, самый настоящий. Поэтому все они у коломойского с боголюбовым, у них период, они вот

46: Они все половина жили в гостинице Россия, ну, как и по классике, да, и это тем все ярославский десяи, вот этот, как бы, это бизнес партнёр романа аркадьевича, уважаемого бывшим в прошлом, скажем так, сейчас не будем наговаривать лишнего.

47: Вот, но именно у него были куплены и сухая балка, гок, и завод имени петровского, Днепропетровск, 17, 18 год. Насколько помню, больше того, он тоже 91, 93 год. Жизнь в России, короче, 1 малый народ.

48: Очень малый, там очень интересно это все прослеживать. Ну раз вот мы отлично пошли уже к генезису, это очень важно, это интересно на пост Украине прослеживать регионализацию, в связи с чем приватизации на Украине, в отличие от

49: От приватизации в России была сразу отдана на откуп региональным фондом госимущества и, за редким исключением, ну да, стратегические предприятия они могли рассматривать, и поэтому в каждой области формировались свои кла.

50: Да, свой чубайс сидел, и он кого-то своего назначал миллионером. Да, да, да, да, да. И там было очень интересное переплетение региональных властей, которые вышли ещё из позднесоветских, вот тот же ярославский, о котором Миша упоминает, это зять или кто?

51: Ну, в общем, правильно женился. Все они все так или иначе связаны с партийной номенклатурой, с комсомольским рядами, все поголовно. И этот интересный альянс бандосов, ново появляющихся. И вот как бы номенклатуры, которая быстро перешла на

52: В сторону незалежности, да? Ну, быстро прям перебежал они её, они её реализовали в моём представлении во многом нет. Ну погоди, была незалежность на словах, которая произошла. А потом пошёл уже 93, 94 год вслед за Россией. Они же копировали сюда.

53: Приватизация, все флагом, где-то в 1 год все происходило, да, идея это приватизации. Сначала в России модель приватизационного чека в России, на Украине. Через год это все, ну, на Украине не было залоговых аукционов не было, да.

54: Большое различие, на самом деле, но действительно есть нюансы, как это говорили, поэтому очень. То есть, если в России, как я понимаю, все-таки у меня может не хватать компетенции, но все-таки в силу, ну, самой федерального статуса, да, государства.

55: То есть и вот разного федерального статуса по разному происходило, то есть там автономные республики республики, у них там как бы почти по конституционным, да, основаниям это все происходило, какие-то области, они, конечно, немножко не так, как это было на Украине, они, конечно, гораздо больше

56: Вертикаль были устроены на Украине же действительно, ну, очень быстро сформировались кланы условно, там западно украинские, несколько их, там, Волынский, львовский, закарпатский, черновицкий, одесский, естественно, клан.

57: Вокруг которого в целом там все южные и Николаевский, херсонский, как-то так приклеившиеся были, понятное дело, что известнейшая киевская семёрка с братьями суркисами, которые проросли ещё от советской, опять же номенклатуры киевской.

58: Если брать там Львов, это Дыминский, понятное дело, галнефтехим. Ну, там целая россыпь, там, в конечном итоге, бандосы, которые завязаны были на контрабанду, ну, скорее контрабас, да, ну, потому что не было таких, ну,

59: Производственная, которая бы их так вознесла. Поэтому все-таки 1 из крупнейших нпз ещё во львовской области, я напоминаю, и уголь. Вот как как бы не была история про чёрного. Бассейн, да, это нормальный бизнес, потому что 1 из первых, что было приватизировано, это обл.

60: И туда, кстати, зашёл российский капитал. Это ещё конец девяностых. Ну, это как раз 1. А ещё, ну, 1, 2 срок кучмы, это даже львовский автозавод принадлежал русский, да, братья чуркины, или как они были, был когда-то знаком с их менеджерами, но они ничего.

61: Не сделали, кстати. Ну, на самом деле, да, просто на самом. И вот там чётко можно было выделить вот те, кто сидели на энергетике, так или иначе, они были очень плотно завязаны с Россией, да, причём хоть электроэнергетика, хоть нефть, хоть газ, нефть, все продуктопроводы.

62: А вот те, кто сидели на контрабанде на запад, это в этом смысле и одесский клан, и львовский мало чем отличались, они уже были завязаны с польскими элитами, вот, например, олигарх Кульчик, он изначально был партнёром.

63: Газпрома, а потом стал богатейшим человеком Польши румынских. И важна ещё очень роль молдавии и приднестровья, да, турецкие, опять же, да, турецкие, ну, то есть те, кто на портах, например, крымские, были очень сильно завязаны на турецких. И вот в этом смысле, вот

64: Вот этот вот генезис происхождения, да, он завязан на какой теме ты? Угу. Сидел, естественно, и отсюда произрастают связи твои, соответственно, и к кому ты привязан. Но, повторюсь, вот если сейчас говорить про западную Украину, это фронтмен, конечно же, непосредственно мэр.

65: Садовой, который действительно на Поляков ориентирован полностью с потрохами, им куплен, и он как бы фронтмен всей этой бизнес тусовки, там и разные главы областей, там, они же влияют на франковскую, они же на тернопольскую область влияют. Но с другой стороны, есть бандосы Дидух и

66: Криветки это пупс и murda, то есть крупнейшие контрабандисты ну ну, уважаемые люди, я вас-таки умоляю. Да, по количеству заказных убийств Львов лидировал Донецк отзвенел в начале девяностых девяностых д.

67: Днепр чуть чуть попозже. А вот по количеству типовых долго делили, долго делили, понимаешь? Ну там, малые актив, кстати, Кривецкий, он был и депутатом, он и главный спонсор свободы, да, той самой националистической. Ну, помимо ещё других уважаемых людей, прямо

68: Скажем, из совсем другого региона, да, потому что кто-то подумал, что тегнибока можно комфортно с виктором фёдоровичем вывести во 2 тур. Ну и как бы вот такая история. Черновицкий клан, кстати, вот яценюк, это оттуда проросший, это был такой Плужников 1 хозяин.

69: Интерра Плужников абсолютно номенклатурный товарищ. Ну, это партнёр как раз спошников, 1 из основателей. Ну, говорит его двоюродный брат, член цк компартии Украины. Тоже как не случайно, отсюда же прорастает крупнейший контрабандистский клан.

70: Связанный с могилевичем. Отсюда же фирташ прорастает как бы, хотя фирташ это чисто такая фантастическая карьера, его называют олигархом, но он, конечно, теневое приложение просто к левочкину, это альянс уже росукрэнерго, это гораздо более поздние

71: Сам фирташ, он в своё время был просто водителем у 1 очень серьёзной барышни, связанной с могилевичем, тем же самым послушайте тоже вот мемуары из 97, да, вот, говорит, встре.

72: Таня, Валя, вот, и какой-то парень им это самое, шашлыки жарит. Вот. Ну, потом как бы все узнали, что зовут его Рома, да, и у Ромы все хорошо, да, и у Ромы все хорошо. Ну то есть.

73: Вот реально человек как бы просто из такой совсем обслуги, вот. Потом стал номиналом, на которого записывались активы, а потом номинал швырнул как бы своих боссов. Вот. И внезапно, значит, таких историй не из числа. Вот юлька.

74: Ну, её нельзя назвать олигаршей, как бы она все-таки, ну, она все-таки политик, и это её ключевая, скажем так, бизнес, как правильно олигархша, олигархиня, олигарха, газовая принцесса, как её называют.

75: Так это нравится её так много уважаемых и очень пожилых людей в Москве до сих пор помнят, я уверен в особом особом формате. Давай Юлю, мы тогда так не проскочим. У неё свой был генезис, потому что все-таки до того, как стать политиком в 98 году, когда она вошла в

76: Политику, она как раз была тем самым олигархом, я могу много рассказать. Нет, ну она была именно в позиции олигарха и ей, поэтому вся критика её как политика на этом была основана, что ты не политик, ты на самом деле олигарх, который нарядился, значит,

77: В рясу. Оо, ну, коса появилась гораздо волк в овечьей шкуре, да, коса. В 4 году. Я это видел. Волк в луи витонов, й шкуре, я бы сказал так, потому что она вся такая, она, она женщина очень

78: Красивая была для своего времени её тесть партийный работник в Днепропетровске, кировский район города Днепропетровска. Она очень удачно вышла замуж, абсолютно девочка из армянской семьи, скажем так, Григин. Фамилия вышла замуж за

79: Вот Тимошенко, этого мажорчика, который всю жизнь был, ну, на Украине, говорят, цап, вид Бувайло. То есть, вообще никто, на самом деле, на него, при этом баба бойкая, на него записали, там, че то, добычу камня. Ну, вот эти вот карьеры сразу на неё создали. Как это?

80: В классике у многих, конечно, конец восьмидесятых начало девяностых там связано с молодёжной политикой под комсомолом сразу и был. Была у них 1 в днепре Днепропетровске сеть видеосалонов по классике абсолютно, но очень быстро 1 год проходит так, как папа

81: Был связан уже тогда с Лазаренко Лазаренко возглавлял в обкоме департамент апк, они очень быстро начинают, становятся эксклюзивчиками по поставкам дизеля мазута, всего этого всем предприятиям.

82: Петровской области. Вот эксклюзивно, кто туда залезал, то сразу в землю ложился просто, а Юлю быстро поставили сначала коммерческим директором, а потом она стала просто генеральным директором этого всего дела. Корпорация, украинский бензин, да, да, куб. И по классике они улёта.

83: Взлетает Лазаренко, который становится фактически хозяином области. Это было ещё до привата. Это ещё было до пинчука, до всех этих ребят, хотя они все уже тогда были на самом деле тот же тигипка это тасс группа до этого приват это комсомольский вожак городской горком.

84: Тот же турчинов это обком комсомола, на самом деле кровавый пастор, вот классика, тот же коломойский с боголюбовым, вот их 3, точнее, 1 из 4 партнёров, 4 Мартынов.

85: Просто мажорчик тоже, который с ними сейчас суётся, 3 тигипка комсомольский, а они были, как же он назывался, тоже какой-то центр при комсомоле Днепропетровском, центр вычислительных, там че то такое. И компьютеры по классике, кстати.

86: У меня к тебе как к главному певцу советской античности, даже не вопрос, а запрос вот на то, чтобы как-нибудь при случае подробно разобрать такой интересный элемент советской античности, как комсомол.

87: А это интереснейшая, то есть и как вот из него вот это все выросло, причём и у них, и у нас, и много ещё по классике везде, по моему, так это произошло. Да, да, да. То есть что это было такое и почему оно стало именно таким, каким

88: Стало. Вот, да, песня Степанцова ещё тех времён. Наркотики, девки, винно рок н ролл. Угу. Все это для нас был тогда комсомол, да, вот. То есть, что это за социальный организм в Советском ландшафте, да, что вот он

89: Генерил, так сказать, вот эту будущих олигархов просто в какой-то промышленных масштабах. Мне кажется, это стала синекура для элит партийных. Туда пошла вся молодёжь, а молодёжь как раз была 1, то есть как бы передовым отрядом, отрядом капитализации Советского союза. Ну, ты это описываешь.

90: Писательно залоге, что? Ну, типа, вот, ну, так случилось, так срослось, его переехало трамваем, да, грамматическая формулировка, всегда удивляющая иностранцев, изучающих русский язык. Вот, вот оно случилось, да, само, да, само, да, вот, но

91: Ведь комсомол же кто-то делал и делал же для чего-то другого, вот для каких-то других задач, а потом забыли, для каких задач его делали. Ну, у меня есть гипотеза, ну разобрать надо отдельно же. Ну это отдельно, да? Ну, гипотеза тех, с кем я общалс.

92: Многие выходцы из комсомола, которые потом стали влиятельными людьми. Вот они описывали, ну вот 2 половину восьмидесятых, что партия их пустила первых в приватизацию, то есть создание кооперативов, им сказали, вы будет

93: Передовым отрядом, раз вы комсомол, так это было, так появляется. Вот у ходорковского на это происходило на моих глазах у меня во дворе. О, ну тогда вот просто рассказываю, докладываю, вот, значит, в какой-то момент вот.

94: У нас прям во дворе подвал, на нём появилась табличка, значит, центр научно технического творчества молодёжи при фрунзенском райкоме комсомола, вот, который потом переименовался в международный центр научного, технического

95: Прогресса сокращённо минатеп. Вот. И вот там, значит, совсем молодые ребята, студенты из миндилаия, вот сидели, варили какие-то джинсы непонятные какие-то коробки таскали. Вот. А мы, напротив, в футбол играли, вот, и тем занимались.

96: Регулярно, билли, ну там было по 9, по 8, по 10 лет предвосхитить, значит, регулярно били им мячиком стекла. Вот. И они, значит, вот все эти люди, которых мы потом спустя много лет, узнали, что их зовут, там Шахновский Дубов, там брудно.

97: Да, там и так далее выходили нас матюкать. Вот, да, ну там, там у этой истории есть продолжение, потому что однажды мне мама, как бы, после очередного этого события, значит, провела строгий разговор, потому что, ну, типа, он сказал, что

98: Больше ни в коем случае там в футбол не играйте, потому что у них появился охранник, и он, она сказала, не Чечен, не было ещё такого слова, он какой-то, че, кавказ, короче, в общем то есть, ну, страшный человек может зарезать, там что-то ещё сделать. Естественно, мы побежали.

99: Смотреть на страшного человека очень худой, действительно чёрный, молодой. Это был слава Сурков. Серьёзно, вот которого, собственно, туда пристроила по дружбе человек Юлия Вишневская, что, о чем мы потом прочитали в книгах много

100: Ну и в разных мемуарах много лет спустя. Вот, и у меня срослось, что это вот, значит, тот самый чувак, которым пугали у нас во дворе, значит, мамаши, обалдеть, прям булгаковщина какая-то. И вот если возвращаться к украин,

101: Watch везде там, где была большая промышленность, в конечном итоге проросли вот эти наследники партийной номенклатуры, партхоз, номенклатуры, сросшиеся с криминалом, а вот там, где

102: Была граница или порт, как в Одессе везде победил криминал. На самом деле реально и кланы сформировались сугубо криминаль. Если брать ту же Одессу, ангер, галантерник, мы все понимаем. Он был тоже в серьёзных партнёрах. Вот, например, многие годы у нас все любят рассуждать про медведчук.

103: Виктора, да. Так, а есть не менее интересная фигура. Его младший брат Сергей медведчук. Налоговая. Вот он не просто налоговая, он фильм брат, объединённая таможня западной Украины.

104: Таможня, да, да, да. Объединили это львовскую область. Ну, короче, волынь, закарпатье объединили специально под него. Он тоже в прошлом Выходец, он был инструктором комсомола. Вот, вот он сидел во Львове многие годы.

105: Будучи влиятельнейшим, помнишь это огромное здание. А где он сейчас Львова? Он очень теневой. Ну, я думаю, он тоже, как и у нас. Вот все хорошо, где давайте. Не, ну, у нас, у нас и ещё есть такой, такой же с ними аффилированный персонаж, то, что Тарас казак.

106: Да, да, у него просто прекрасное имя, фамилия, да, то есть такая прям вот эталонная, эталонная, да, это тоже вот история из бывших, так сказать, комсомольцев, ну, с бандитами, да, меня всегда интересовал.

107: Вот этот какой-то такой квантовый скачок, когда небольшой бизнес типа видеопроката или там корпорация украинский бензин, потому что в зависимости от наблюдения может быть волной, может быть частицы, да, да, про бизнес, начало девяностых.

108: В зависимости, с какой стороны посмотреть. С 1 стороны, бандосы стоят страшный человек, да, худой, чёрный, а с другой стороны, посмотрит респектабельные бизнесмены, кооперативщики. Да, да, карпускулярно волновая функция. Так точно, да. Вот. А потом это

109: Человек уже вот корпорацию единые энергетические системы Украины возглавляет вот, вот как вот это происходит и начинает контролировать там все энергетические потоки на Украине. Это Лазаренко в 1 очередь, это Лазаренко тогда вот даже

110: Сначала происходило действительно, Семён очень верно говорит. Сначала происходил ключевой передел. Самые большие деньги родились, конечно же, не в контроле за заводами, потому что это тогда это было страх. Ну, мама дорогая, все стояли в давалках, давальческих схемах, и никто внутрь залезать.

111: Социалкой с ремонтами, со всем никто даже не хотел. Туда сидит несчастный директор, они все почти досидели до начала нулевых, эти директора Гоков, Заводов, Шахт. Потом уже эти джентльмены, которые сделали состояние на энергетике, на Газе и на нефти, они дошли туда, что начали уже прост.

112: Забирать под себя эти все заводы сначала все были на давалках, a1 передел это газ. Ну, на донбассе. Евгений Щербань это газовый передел 100% Лазаренко, это газовый передел, все крупнейшие состояния, это нефть и газ. Ито.

113: Продуктопровод это аммиакопровод, то есть все первые состояния вот именно в этой сфере и самые первые переделы, там, и самые большие люди появились там, по большому счёту, они там и остались. То есть вот корпорация атон, это на донбассе, то есть вот то, что происходило на

114: Все началось оттуда, и все практически они были поставщиками Газа, электричества или горюче смазочных для предприятий. Все правильно тарута с помощью этого предприятия попадали в зави.

115: Конечно конечно, там же в чем был я напомню тут же очень важный момент Украина как официальная попадала в долги перед Россией по mc да, но ну трейдерам вот этим, которые поставляли на.

116: Предприятие фактически доставалось бесплатно, потому что долги на себя брало государство Украина, значит, предприятия, которые ещё в тот момент были государственные, попадали в зависимость по невозможности рассчитаться за энергоносители и даже

117: Был, ну, межгосударственный скандал разгорелся, даже как раз был Черномырдин. Он говорил, ну, раз вы нам так должны, то отдавайте предприятиями. Это было, ну, серьёзный был конфликт, когда 1 раз, по моему, российский флаг сожгли в парламенте. Да, типа, мы вам не отдадим.

118: Предприятия юлька 1 признала. И вот на этой схеме как раз и возник вот этот вот альянс именно уже национализма такого, ну что вот мы украинцы, да, и местной олигархии, потому что они прикрылись государством, да, вот для того,

119: Того, чтобы загнать предприятие в долги. А потом, соответственно, уже когда пришёл эффективный менеджер Кучма, вот 94 года, да, он ему сказали, он же как у него был слоган, мы, Сасько, его разбирали. Помните? Скажите мне, что мы строим и, так сказать,

120: Я буду это строить. Ну вот есть консенсус предприятие, так сказать, в долгах с Россией, он разрулил. И это, кстати, была большая ошибка, да. Ну вот именно, действительно, надо было забирать предприятие. Ну и все государство обелетили, долги, повесили иво.

121: Возникли новые люди, и вот это уже 2 этап, да, то есть, когда люди уже не просто зарабатывают деньги, да, они уже начинают контролировать непосредственно, и там у каждого предприятия образовалась очень интересная структура собственности. Вот.

122: Смотреть конец девяностых, начало нулевых, там 10% у компании Тимошенко, там 25%. У там группы коломойского, где-то ещё донецкие присели. То есть видно, как они прям рвали каждое предприятие по процентам.

123: Именно такая история происходила, но, повторюсь, первые крупнейшие вот персонажи, которые возникли в середине девяностых, те, кого мы сейчас традиционно называем олигархами, это газ и нефть 100%. Вот на этом все состоялось. Это интересный момент пестовать и возвращи.

124: Национализм на нежелание отдавать долги, потому что это, это легитимизирует их право на эксклюзивный грабёж. Секундочку, секундочку, Иван, спасибо за подачу. Я только хотел сказать, ведь если

125: Разобраться, если разобраться, можно построить некую реальность, проекцию, в которой все вот нынешн, вся нынешняя ситуация с Украиной выросла просто из того, что

126: Мы им давали в долг, а им было нечем отдать. Вот, да, и, и у них как бы сформировалось по отношению к нам, ну, там несколько стратегий 1.

127: Не надо отдавать, но если не надо, тогда что это формула не только для нас вообще, да, что как бы рост долгового бремени, вот это вот к любимой теме семена про финансовый капитал, рост долгового бремени в средней

128: Долгосрочной перспективе неизбежно означает войну. Да, конечно, проще начать войну, чем отдавать долги. Это же очевидно, долги отдают трусы. Ну это ж классика. И так это вот именно различие в этиках, да, то есть в России все

129: Как ни крути, ну, речь шла о государственности и её ценности. Ну вот, что, вот государственность, откуда было на Украине такой ценности взяться? А там была придумана держать. Да, да. И вот давайте мы её будем туда напи.

130: Ходит туда все, что так сказать. Ну, Пелевин то это ещё интереснее, сформулировал, он сформулировал это как антологическое противоречие между нефтедобывающими диктатурами и трубопроводными демократиями, то есть

131: Но при этом говорю, что Россия в особом, в особой Роли, потому что она была гибридом, она как бы как нефтедобывающая, она была диктатурой, но поскольку она ещё и Качала, уже из всяких центрально азиатских.

132: Регионов, да, она, значит, ещё и была при этом тоже сама по себе трубопроводной демократией. Украина, Украина всегда была только трубопроводной демократией. Да, совершенно точно. Но при этом, смотри, что очень важно тут же

133: Получился какой двойной эффект, что долги то можно было бы не отдавать и, например, втягиваться в альянсы с Россией, как делают многие постсоветские республики именно для того. Ну то есть они получают кучу

134: Ништяков. Это наша давняя традиция, так сказать, поддерживать союзников. Это нельзя сказать, что это советская практика. Союзники, ну какие есть такие союзники? Извините, в древнем Риме это называлось клиент клиентела меня слово

135: Сразу пришло, но я скромно промолчал, да? Угу. Не, ну а что, и какую волю мы можем навязать? Какую клиентелу? Вот, например, Узбекистан, мы можем добиться хотя бы, что там русский язык или кириллицу вернули. Какая это клиентела? Так, время тоже же клиенты, это ж не обязательн.

136: Что это были люди, которые вот кланялись патронам, да? Ну да, вот они из них деньги тянули, а как они по отношению к ним себя вели? Ну, по всякому. Мы это тоже помним, мягко говоря, по всякому, да, при серьёзном кипише были первыми, которые

137: Ножи ставили. Нача, конечно. Да, да. Такая, в общем, Украина решила долги не отдавать и пойти по своему, и не втягиваться ни в какого типа отношения. И вот это для меня самый главный вопрос. Почему? А я тебе готов ответить. Ну вот давай его разберём. Вот это, это, я считаю, это ключевая точка.

138: Бифуркации украинской квазигосударственности, потому что вот та схема федераста, если угодно, да, там или клиентела, или союзничества, если угодно, она как раз начала прорастать в районе 2000.

139: С приходом, кстати, Путина в России прорастать на Украине начала и

140: Очень чётко этот момент, что называется, срисовали джентльмены из Вашингтона, и разразился ключевой кризис украинской государственный ключевой кризис, который я называю. Это дело кольчужное, это Украина без кучмы, это прослушка.

141: На самом деле, плёнки Мельниченко. Ну, это не Мельниченко и не плёнки, это съем с противоположной улицы через окно, да, вот. Причём это вполне себе американская разведка делала. Ой, напомните, я вот просто, ну давай это напомни.

142: Ну, сейчас, коллеги, а я просто схему в ответ на вопрос семена, почему решили, они решили, им поступило предложение, от которого трудно отказаться. Невозможно. Вот, да.

143: Ребята, значит, а давайте мы их кинем, то есть вы их кинете, а мы вас прикроем, если че, вот так Кучма начал двигаться в этом направлении, ему просто не дали, его просто обломали очень жёстко, потому что вот тогда вот у серьёзных

144: Специалистов по российскому направлению бывших советологов. Было понимание, действительно. И они искренне верили в то, что, по моему, я вот запамятовал, это был киссинджер или это был Дзержинский, который говорил, что без Украины Россия это не империя Дзержинский? Да? Да. Вот. И они прям искренне в это верили, как бы и посчитали.

145: Что это? Ну, краеугольный камень. Вот в классическом понимании, что запорный камень, на котором все стоит, вот вся система контроля Восточной Европы со стороны России, убери Украину из этого уравнения, и все. И кучму просто сломали, кучму просто сломали, а доломали в 4 году, когда он фактически

146: Поднял лапы, ему откатили историю и на его зяти это самый последний из возникших украинских олигархов Пинчук на его зяте, всю его собственность и ещё огромный кусок собственности, до которого он смог дотянуться, ему отписали, а он сдался просто.

147: Прекратил всякое сопротивление и пошёл тихонько себе бухать в своём огромном имении, хотя пить стал меньше после президентства. Вот, и почему и жив до сих пор, казалось, да, да, и здравствует. Соответственно, это было вот

148: Спецоперация американцев, начиная с нулевого года по 4 год после этого все. То есть, как бы они, когда увидели, что вот разворачивается Украина. Угу. Когда пошла уже политическая консолидация и смена, будем говорить прямо настроений в Москве непосредственно

149: И что Украина начинает туда двигаться. Там ещё социология была, там Путин был номер 1 по рейтингу на Украине. Ну, это ещё связано, что в тот момент медиа российские проникали вплоть до середины. Они были ведущими напрямую. Да, да, были ведущими вот украинские каналы, они начал

150: Развиваться как раз активно. Вот только конец девяностых, начало нулевых, да, нулевые, нулевые. И они долго паразитировали тот же канал. Интер, это что было? Это были сначала вставки в 1 канал новостные, ну вот как в регионах делают, да, потом он все больше, больше вытеснял и пере,

151: Лом на самом деле, наступил уже только тогда, когда уже, ну, когда телек превратился в сериалы, телек, да, вы помните, после, да, и сериалы начали массово снимать на Украине. Да, и получился такой, ну вот парадокс, что контент реалити и reality. Ну, шоу, да, скажем,

152: 2 половина нулевых. Вот когда произошёл этот перелом, а до этого момента, конечно. Поэтому, ну это совершенно точно, это спецоперация, занявшая несколько лет с выбиванием из этой конструкции кучмы, с выбиванием Донецк.

153: Clan, который быстро подхватился, попытался перехватить ситуацию и встроиться сам в этот контекст пророссийский и двигаться, в общем то, в том же направлении вот и все, да, американцы, срабо. И поэтому это не произошло. Ну, у меня контртезис, вот смотри, вот я

154: Специально, когда готовился, взял историю Казахстана себе, обновил в памяти, да потому что в эти же годы с новейшего был казахгейт. Я напоминаю, это тоже начало нулевых, и назарбаева с помощью казахгейта склонили кучу уступок.

155: Начиная от того, что, ну, закончилось это все формированием международного финансового центра Астана, через который уходят бабки, где сидит представитель высокого суда Лондона. И вот они вообще никак не влияют. То есть оффшор, внутри созданный.

156: Тянка вся была уже окончательно фактически передана, но при этом политически назарбаев перестраховывался и был в союзе с Россией. И это помогло, кстати, в кризисе в начале 22 года. Представляете, если б Казахстан не был бы в одкб, да? Угу.

157: Все капец, да, то есть вот почему-то в Казахстане, которых поймали, ну точно также и прессовали. Точно также. И они пошли на кучу уступок внутриполитических национализм. Запустили, фонды в Казахстане работают так же, как на Украине.

158: Ну, мы ж видим, что происходит, да, но все равно они держались за Россию как за силовую гарантию. У меня есть на этот счёт предположение, что эти, назовём так, демократические автаркии, среднеазиатские наши, я их так называю. Вот.

159: Они все-таки вещь в себе, и давайте так. Если в логике гумилёва их их определяет вещающий ландшафт, они все-таки внутри континента, они не примыкают к европе, как это на Украине и на Украине к тому моменту существовали вполне себе оформившиеся полити.

160: Даже кланы, понимаешь, политические кланы, оформившиеся. И просто было чем играть, из кого создать альтернативу из того же Ющенко, которого ввели с 92 года, через его, с 93 года, через его супругу, бывшую сотрудницу, да, госдепа, и

161: На самом деле, Чумаченко, а он тогда, он же, ну, Пентюх, пентюхом оо, мы сейчас это, но его осознанно ввели во всей этой истории и подвели к 2002 году на него создали крупнейшую фракцию нашу. Я присутствовал при инаугурации, да, не

162: Как бы при открытии парламента того, 2002 года в парламенте был, я видел выступление Ющенко, мы такие смотрели. Ну, все понятно здесь, в общем то, что это уже выступает будущий якобы президент. Ну, все было понятно абсолютно точно, поэтому вероят,

163: Но в этом существовала ли вот такая же политически институционализированная клановость в Казахстане, я не уверен, я просто не знаю, ты мне скажи, но мне кажется, в этом было ключевое отличие Украины, например, от той же белоруссии, наверное, тоже.

164: У меня, у меня есть своя гипотеза, так она отчасти перекликается с твоей. Но дело в том, что все-таки мы все время игнорируем военный фактор. Ну, то есть, хочешь не хочешь, да, если где Казахстан расположен территориально,

165: Ну, трудно себе представить, что там возникают по периметру базы нато. Вот, да, до этого далеко, да, до этого далеко. Пока что, пока что вот этот самый ландшафт смещающий. А вот

166: Украина, она просто так так расположена, что европейские генералы, в особенности привыкшие рисовать стрелочки на карте вот европы, ну и занимавшиеся этим последние лет 1000. Угу. Вот.

167: Не пройдут, конечно, конечно, и в этом смысле здесь именно вот этот вот, ну, говорят, геополитический, военно политический аспект, проще говоря, Украина была намного важнее и приоритетнее. Это, это то само собой. Вот.

168: Да, Казахстан, да, несмотря на всю нефть, все, весь бизнес, все бабки и прочее, прочее. Бизнес бизнесом, бабки бабками. Но в конечном счёте нет. Политическом смысле Украина совершенно другой фрукт в части дер.

169: И давление на Россию, вне всякого сомнения, чем нежели Казахстан, это сейчас на самом деле, ладно, не будем вдаваться. То есть он как бы превращается в такую похожую довольно, мне кажется, институцию, но вот

170: Тогда действительно, мне кажется, выдающиеся по части объёмов интенсивности усилия они предприняли по части перелома ситуации. Я точно знаю. Слушай, я помню 99 год, когда избрали кучму, и, ну, мне помню за ночь.

171: Начальник управления политики донецкой обладминистрации сказал, а, ну все, сейчас будем двигаться в направлении России. Вот 99 год. Фраза, прозвучавшая такая, а, ну все, ну это стабильность, мы все за то как раз вот теперь у нас 4 года, все нормально, сейчас все, все эти распасы, все эти висты распишем, все будет.

172: Хорошо, двигаемся в направлении России. Ну и пожалуйста, а мы то чего в этот момент делали? Мы то как прощёлкали, почему гибче не могли быть? Почему там, я не знаю, перекупить там России? Мне кажется, я не специалист. Это вы гораздо лучше, чем я, знаете, мне кажется.

173: Начало нулевых это собственная бюрократическая гражданская война. Ну, я скорее не до того, наверное, я скорее согласен. То есть мы предъявляем претензии к себе прошлым, да, забывая о том,

174: В каком мы сами в тот момент были состоянии, положении, состоянии, значит, 2 чеченская. Ну да, в шаге в 2003 году прошли от тотального дефолта, да, кое-как, да, потому что был пик платежей по долгам внешним.

175: Да. Угу. Вот. Значит, действительно жесточайшая вот эта Заруба, как раз-таки с олигархами. Сначала Березовский с региональными кланами, потом ходорковский с республиканскими кланами, да, значит, дальше как бы, усмирение баба.

176: Наших собственных, да, в количестве именно, да. Вот. А там 1 бабай ходил неусмирённый, до 10 года, причём не где-нибудь, а в Москве. Угу. Юрий Михайлович. Угу. Вот так-то, на секундочку. То есть тупо не до того было на самом деле, конечно, да, то есть более

177: Менее Ровно все встало уже как раз в 2004, 2005. Ну то есть вот, вот Россия и на 2 сроке путинском нулевого года это вообще не то, что сейчас прям сильно. Вот. И то ещё понятно. Ну а вот

178: Как раз после оранжевой революции заметилось, что сменилась концепция и началась экспансия уже индустриальная, российского капитала попытка, я бы сказал так ну почему очень много выкупали предприятий?

179: Вот, очень много стратегические проекты вот были, все равно, я считаю, в ключевые сектора не пустили. За редким исключением, я считаю, в энергетике, да, много было бы энергетики, а в горнорудном было, да, но это, мне кажется, как просто, как козырные активы, уже не было инструмента.

180: Влияние в металлургии, где был, уже полностью доминировал частный капитал украинский, да, они не пускали, то есть мелкими доляхи. Ну-ка, на самом деле, ну, например, глинозёмный, там, где у них не было сырья. Ну да, они же отдавали, отдавали. Ну, потому что сырья не было.

181: Да, вот они бы, наверное, хотели бы сами на Николаевском, глинозёмном, но не получалось потом та же история про Одессы броды единственный инфраструктурный проект, который на Украине был реализован. Вот единственный. И там же был вопрос о том, в какую сторону качать.

182: Нефть из Одессы, из Одессы в броды это западной Украины периодически качали то туда, то туда, да, а потом коломойский откачивал техническую нефть и продавал её, перерабатывая на бензин это вообще отдельный бизнес воровство, приват состоялся как раз на нефти синтез.

183: Синтоза кооператив, да, вот. И вот, то есть, и вот этот вот ключевой вопрос, он во 2 половине нулевых, он из России акцентуировал, я как вот в этой логике, формуле чубайса про либеральную империю. Угу. Что

184: Вот сейчас придёт наш капитал, который уже цивилизован, запартнериться с капиталом. Это выражалось ещё вот маркер украинской олигархии региональной, это региональные банки в России все-таки банки были, ну и тоже был перри.

185: И вот много было мелких. А на Украине никогда не было крупного банка всеукраинского с госучастием. И вот, например, в том же Харькове возникает укрсиббанк, у него даже название такое украинско сибирский. Почему? Потому что Харьков это маш.

186: Настроение и традиционные связи. Харьков, Тюмень, ну, Харьков, западная сибирь, ну, поставки оборудования, вот гнали, а для этого, да. А для этого нужен, мне кажется, анекдот, который лучше всего отражает дух именно того периода, это анекдот про

187: По переговоры Путина с Тимошенко по газу. Ну, Юля, до сих пор, я считаю, наверняка многими воспринимается, даже в Москве как наиболее человек, с которым можно ещё говорить. Я думаю, уверен, что до сих пор воспринимается, когда она занимала госпосты, она за свои решения.

188: Не несла ответственность, она крутая, как бы там ни было не обсуждаем ни моральную, ни этическую, ни политическую сторону, как менеджер, она реально не, ну, честно говоря, и как политик, вот это вот её явление в белом пальто, то с этой, с фотографией, так сказать, как она

189: Прикуривает от, значит, портрета зеленского, там талантище, безусловно, но она это многое, че она сама отжигает на самом деле. Вот я просто знаю, изнутри немножечко знаю, кто там с ней работает. Ну, такая, её g1 заход в политику по

190: По моему, был топливно энергетический вице премьер по топливно энергетическому комплексу. Нет, сначала она избралась депутатом парламента. Ну, я имею ввиду, если на госдолжность она, слушайте, она была аватарой политической, её решил двигать лазаре.

191: Партия громада, тогда они очень тесно сходятся, хотя знали давно друг друга с турчиновым. А он, давайте так, он реально кровопийца, кровосос, но он выдающийся политический менеджер. На самом деле это сейчас он крепко сдал, потому что у него рак 4 степени ещё и у жены. Вот.

192: Ну, вроде бы как-то сталкивался сейчас они возле залужного, он, я сталкивался с последствиями, когда работал в днепре как раз против привата. Весь менеджмент Турчинова это шантаж и угроза. Страшно. Ну вот это, ну вот знаешь, я не считаю это выдающимся.

193: При этом я знаю, как они, он с выдающейся работоспособностью по времени, то есть распасы все эти внутрипартийные, парламент, то есть, ну вот я лично за лапу не

194: Пересекался, но с очень многими людьми, которые с ним работали, пересекались. Да, это животное, да, это кровопийца. Но слушайте, надо признавать, что иногда враги бывают очень крутыми на самом деле. И вот именно турчинов тогда на самом деле был драйв, она была фронтмен.

195: Она была в политическом смысле фронтмен это партия, причём они вот по классике. Это, кстати, юлькина история вовремя предать это не предать, а предвидеть. Они же слили Лазаренко аж бегом. Просто подпрыгивая, посвистывая, она договорилась, она лично пошла, договорилась с кучмой и

196: Кучма тогда единственный раз в истории Украины заявил помнишь, на Украине нет оппозиции Кучма на пресс конференции это сказал все. Ну, кстати, Лазаренко к тому моменту на нём столько было кровищи, что я, что я понимаю, почему они

197: Его слили. Ну просто это уже было тумач, ну, даже, даже, даже по меркам Украины 90, и он берега попутал совершенно. То есть он, ну, я такие истории слышал, что они вообще даже не, ну он возомнил себя уже хозяином, будущим, что у него уже достаточно активов влияния.

198: Замнил это ладно, но вот то, что, как бы людей крошили страшно, я же говорю, такие истории слышал. Ну, просто мама дорогая, ну, которые просто нельзя рассказывать. И да, они по своему тоже, это тоже выбор их был в пользу жизни, наверное, да, но сдали его с потрохами. И вот я считаю,

199: Что янукович то сломался именно тогда, ещё до, между прочим, оранжевой революции, то есть вот реконструируя, я считаю, что янукович сломался вот Ровно тогда, когда у него семерых друзей примерно убили Лазаренко.

200: В течение месяца, и он поехал в святогорскую лавру, и месяц там сидел в келье, значит, ждал, когда за ним придут. Вот. Ну, потом к нему приехали товарищи, сказали, значит, вылезай. Вот, да, как раз с Лазаренко случилось то, что случилось, да?

201: И, но, в общем, после этого момента стало ясно, что это, ну, это был мощнейший удар по донецким. Даже они губернатора Полякова на какое-то время поставили чисто лазаренковского. Ну, при том, что был же уже к этому моменту 1 заход донецкого клана.

202: Звегильский вице премьер это красные директора, ещё даже не бандосы. Это прям очень было все серьёзно, хотя они так или иначе потом были все встроены, да, но пережили тот удар, тогда как раз вот структуры, связанные с ахметовым, в 1 очередь фирма люкс и все остальное у Донецких тогд.

203: Их политической ширмой была как раз компартия. В 1 очередь, в 1 очередь, партии регионов не было как таковой. Партия регионального развития, возрождения сделать, да, потому что он сам макеевский, Симоненко. Вот, да, конечно, к концу девяностых ком.

204: Партия была уже тоже приватизирована. Ну, кто-то приватизировал завод, кто-то партию, конечно, вот он уже был, ну, это как и у нас. Ну и поэтому, как бы это была политическая крыша. А пока они получали до 2002 года, хорошо на выборах, да, то есть они же 25 брали всегда очен.

205: Круто. Плюс одномандатников вытаскивали по востоку. Да, да, да. И это была крыша донецкого клана. А у у днепропетровского плохо было, вообще не было. Вот они придумали громаду, пытались зарядить, да? Ну вот она не взлетела, да. Ну и вообще.

206: Петровский клан, на самом деле, вот он, Лазаренко, настолько сильно оттоптался по ним, по всем, что он не взлетел сам как таковой клан, он, по сути дела, на нём как единый, он на нём заканчивается, остаётся приват, который, ну, приват трудно назвать именно Днепропетровском, чистом.

207: То, в смысле, да, понятно, что там у них нефтегазовые активы, там у них горнорудные. Привод, давай так, это просто синагога. Н, вот, причём такая она, как бы, они, они, да, главное, экс территориально, да, а там хозяева, а таких больше.

208: Там всякие алиф групп, всякие такие помельче ребята, они оказались совершенно не того же пошиба, очень напоминают днепро одесских в этом смысле. То есть как бы крепкие по своему. Ну, это 2 эшелон харьковский, одесский и львовский, да? Ну, ярославский успел выползти в десятые годы уже на более менее серьёзный такой уровень.

209: Соответственно, Гена Корбан, Рейдер всея Украины, которым услугам пользовались все, но он тоже, кстати, он жив, курилка. Ну а че же ему быть не живым? Сбежал вовремя и технично пропетлял, конечно. Да, да, да, да, да, да. Вот. Ну, то есть, ну, эти мушки.

210: Теры, так называемые, с упырём филатовым. Не, ну, Филатов тоже Рейдер только был. Media. Слушай, ну, Филатов 1, он вообще пророс из журналистики. Ну, он был медиа, да, да. В 1 очередь, вот, ну, там, как бы, ну, он так и остаётся таким каким-то блогером. Вот даже сейчас, то есть, там

211: Были люди, кто-то на пинчука ориентированы, а кто-то на кол там слишком. То есть если в Донецке сформировался единый клан, после войн Страшных сформировался единый 1 клан как бы вертикально. Погоди, вот давай тоже, чтобы не ушли. Вот если клан приватовский, это синагога.

212: Да, то Пинчук ушёл к рептилоидам. Ну да, ну вот, ну это был тот самый чендж, тот самый обмен, который я тебе говорю, в 4 году. Ну, то есть, ну, не к синагоге, да, к рептилоидам. Не, не, не, он сразу туда пролёг, он вышел. То есть он сказал, что никаких моих там

213: Фракции в парламенте, никаких партий сразу это создаётся, его там эти все появляются галереи, вот все, все, все вот это вот классическая демпартии, эта повесточка, крупнейший донор из Восточной Европы демократической партии, все эти атланти

214: Keneli все сосать священный гной из бородавок мировой, так точно и но в обмен они получили, конечно же, безопасность, прикрытие, вот Кучма сохранил все, что как бы смогли, до чего смогли дотянуться там, вот там герки посужу, это шапку кинул.

215: Это вот все было, это этот обмен, сдача кучмы кучмы януковича и в принципе во всего дискурса и курса, даже пророссийского был обменян именно на это Кучма. Ну вот давай тогда вот отлично. Мы подошли к этому моменту тоже была ключевая

216: Точка действительно, после оранжевой революции, ну, переворота, когда запад показал силу влияния, что он может сковырнуть власть, он же показал сразу, там же Шёл, ну, целый Сербия, Грузия, Сербия, Грузия, Украина и кир.

217: Гизия потом ещё сразу была, а потом ещё и молдавию, когда сожгли 1 конституцию, да, когда Воронина тоже в стойло поставили, да, и действительно, кланы начали искать крыши. Если у этих синагога была всегда крышей, да, Пинчук простроился, да, вот.

218: Лично моя ставка, как действующего, так сказать, тогда полевого политтехнолога как раз была на то, что остальные кланы обречены искать крышу в Москве. Ну вот когда я много работал, как раз тогда у меня Харьков, Одесса была, ну, 2 таких опорных город.

219: Где я много работал именно в это время, и я на это действительно и рассчитывал, и надеялся, и все расклады к этому шли, что, ну, логично же, да, что вы, да, да, но есть проблема, вот при

220: Ехал ты в Москву, да? Тебя, допустим, зовут допа или епа. Неважно, приехал ты в Москву, значит, ищешь магазин, где торгуют крышами, значит, ходишь по

221: Старой площади. Известно, где эти магазины, да, по новой площади, ещё по какой-нибудь площади. Вот, да, там 1 кабинет, другой вроде бы известно, а на самом деле нет. Почему? А потому что не очень понятно, кто у нас в нашей системе.

222: Вообще, отвечал, по большому счёту, за украинское направление. Ну, мид, так сказать, там, союзные республики, так сказать, 3 эшелон, бывшее управление по связям с компартиями зарубежных стран, превратившееся в международное управ.

223: Управление апп вот оно, 90% времени тратило на, значит, общение как раз-таки с западом по линии там j seven, значит, там ну вот, короче, президент по делам снг, который вот, значи,

224: Как бы бюджета нет, фигуры, как правило, там стоят 3 эшелона. У нас, значит даже в госдуме управление по делам снг всегда отдавали кпрф, ну,

225: В порядке межпартийной расторговки просто потому, что всем было не до того. Вот, и там сидел, ну, какой-нибудь, я не знаю, Калашников, да, там этот самый кпрф, именно поэтому. То есть у нас, короче, не было ни 1 места, куда можно было бы товарищу.

226: Он же dope да, он же там, этот, из Одессы, как его, труханов вот ну там да, другие люди, кто-нибудь, да, вот в то время вот прийти просто за крышей, то есть даже если б он там с этим чуваком вот в Москве.

227: О чем-то договорился. Вообще ничего, тот чувак ничего не мог решить. Они Бегали все в самые разные кабинеты. Ну да, и ключевым на самом деле, проводником. На самом деле сталкером был Черномырдин. Это очень определённого, очень про бабло, на самом про бабло. Да, вот я просто знаю.

228: Много историй, что когда хотели, ну то есть именно человек, который на самый верх ходом, вот минуя все эти кабинеты, кабинетики, кабинетики, надо было идти. То есть я, например, помню, вот точно так же, как нам нефтегаз, например, в своё время бойко возглавил, да, ну, я

229: Как росукрэнерго создавалась, как бы, и там, насколько была велика роль. Да, я почему знаю, потому что я ж в те годы работал с сурковым как раз вот, да, это вот. И как раз-таки значимая часть этих граждан приходила к нам во внутреннюю политику.

230: Ну, конечно, вот. Но когда внутренняя политика уже на соответствующих совещаниях начинала че-нибудь спрашивать, а че там, как Украина то? Че же отвечали? Слушайте, ваше дело внутренняя политика, да не

231: Вот, а это, извините, не ваша кафедра, вы так, это же главный парадокс всей постсоветской политики, что это и не международная, и не внутренняя, это гибрид, она прорастает, с 1 стороны, конечно, в Россию, конечно, а с другой стороны, оттуда.

232: Прости, я остаюсь. Мы в своё время много пеняли России. Вот мы людей, которых потом назвали пророссийскими на Украине, да? Угу. Блин, ну ёлки палки, этим все, ну, нашим оппонентам, ну вот учёбу.

233: Бабки медиа. Вот, да, да, обласканы. Защита правоохранительных. Все. А здесь у тебя это ярмо, просто там ты, ты, если ты становишься пророссийским, тебя бьёт и бьют все. Ну, сейчас.

234: Так, все, работа. Защищать тебя никто не защищает. На самом де, да, да. И в Москву то тоже опять не к кому прийти, кому, кому, чем даже сейчас. Вот. То есть смысл в том, что, ну, я вот, конечно же, по давности лет уже полагаю, что это как раз те самые проблемы, да.

235: Проблемы роста, которые заняли нас с нулевого по год 10, а то и позже, на самом деле в России, что сосредоточенность, хотя вам, ребят, виднее. Вот это проблема фокуса внимания, где направлен, куда, где сокровища ваши, там и сердце.

236: Ваше учил нас иисус, а все внутрь было направлено. Вот и все было направлено, я считаю, внутрь. А когда в 14 году это все разразилось уже в таком вот виде, все такие, е моё. Всех интересовал запад, а, ну и всех интересовал.

237: Действительно, значит, что у себя то вот вплоть до, кстати, политической формулировки этого тезиса, а, типа, давайте сперва у себя тут порядок наведём, а потом поедем. Типа, это мы же это слышали из каждого утюга в те же нулевые годы, да?

238: Вот, да, че нам это хватит? Надо избавляться от имперских этих амбиций или там рудиментов, да, вот у нас то не так, это не так. Козы не доены, куры не стрижены там, значит, вот, да, ЖКХ, а мы тут как бы лезем.

239: Вот поэтому давайте вот Бог с ними, пусть они живут своей жизнью. Если долго всматриваться в бездну, бездна начинает всматриваться в тебя само понятно, оно и произошло. Понятно, всем разумным вменяемым людям было тогда уже очевидно, что если туда не смотреть оттуда раны,

240: Или поздно придёт беда. Это вот та самая история. Помнишь, мы на прошлом ещё эфире обсуждали с украинскими олигархами. А почему они, в конечном итоге никто не сделал выбор в пользу России? Вот, ну, есть разум, а есть здравый смысл. Угу. Вот. И тут, к сожалению, победил здравый смысл. Причём в его худшем

241: Изводе, да, то есть с точки зрения здравого смысла образца 2004 года нечего было вообще лезть в эти украинские выборы. Пусть украинский народ сам примет решение и мы будем уважать его выбор. Вот

242: Договариваться с тем, кто будет. Да, да, да, да. И поэтому, например, павловский, который сидел в штабе у януковича, он сидел то вроде как по легенде, эмиссаром от кремля, а по факту за бабки Ахметова, так точно и так сказать,

243: Кремль, значит, никаких указаний ему не давал, это само собой, но и никакой поддержки. Значит, да, высадившемуся туда десанту российских политтехнологов из Москвы на самом деле не было. Вот, да, они как бы были на таком же

244: На в такой же подрядной Роли, как и чем на наши с вами коллеги очень известные, уважаемые. И сейчас люди медийные были политтехнологами яценюка и его фронта перемен. Да, да, мы, ну о чем говорить вообще, в принципе, ну да, люди бизнесом занимались, это не был.

245: Выверенная стратегия государственная. Мне интересно, как выжили тогда те, кто не нашли крышу в России, а все нашли, но только не в России. Да, по итогу все просто продались на запад. Да, да, без вариантов. Ну, типа, если хочешь жить, я

246: Помню это, как это с донецким происходило. То есть они то до 22 года тоже как не, ну просто некоторые не выжили. Давай так, да, то есть вот харьковская эта история, значит, ну, мы понимаем, разорвали их, да, вот разорвали их, они не хотели продаваться на запад.

247: Ну, в итоге их просто всех перестреляли. Ну, в 1 очередь, Кушнарева, да, Кушнарева, да, потом, кстати, и кернеса, да. Ну, ну, геннадия адольфовича, да, ему, как бы, он просто после 14 года просто инвалид, который не, ну, кернес, просто я с ним мно.

248: Работал в очень острая компания, когда власть была городская, у них, когда областная была. Аваков, да? Ну, лучшие друзья, кстати, представляешь, как бы, ну вот уровень как искрила.

249: Да, и вот у него была позиция такая, что я, ну, как бы феодальная, что я настолько прострой у себя в городе, и настолько у меня будет одновременно и поддержка народа, его действительно народ за него голосовала. Да, да, да, будет.

250: Поддержка местных элит. Мне плевать на всех вот этих сидящих, как бы мне важнее, кто там хлеб держит. Короче, у меня точка, я на ней сижу, нет, и я, ну, я круто буду сидеть, да, то есть меня и за счёт этого у меня будет авторитет и в Москве, и в Киеве, и где угодно.

251: Да, то есть это со мной придут договариваться. Я барон, вот конкретно здесь, ну, то есть феодализм, да, то есть ставка на феодализм, ему в 14 году крылья подрезали в итоге, ну, как барон пампа, да, помните, да, вот, вот барон, классическая история, также разобрались.

252: С одесским кланом, по большому счёту. Ну, ну, он в Лондон перекрышевал, они уехали в Лондон, как бы, да, ну, они сразу перекрышевали ь на Лондон. Так, интересы там самые разные были в Одессе, ты знаешь, интересы разные, да, и со всеми так, даже с донецкими.

253: Классическими, вот 10 до, даже вот после 14 года они все равно продолжали здесь так или иначе присутствовать поподробнее про Донецких. Они то у кого крышевались, ну, все американцем оказались, ну, кто как донецкие, глобально.

254: Построились на запад ещё после оранжевого майдана. На самом деле совершенно точно об этом могу говорить. А уж после 14 конкретно это уже было просто взят магистральное направление, что? А, ну вот так, да. Ну то есть ничего нас уже не выручает, ничего. Вот.

255: Вот, после того, что произошло на донбассе, они, а, ну все понятно, все понятно, как бы, мы просто будем выбирать другую сторону, мы просто будем все терять, так что они пошли сдаваться в плен, они сдались. Я помню, в 4 году я как раз был в Киеве, наблюдал своими глазами реакцию как раз.

256: Таки вот донецкой команды на то, что произошло, да, с 3 туром и с прочим недоумение то нет, очень чёткая фраза в Москве крыши нет, да, вот какое недоумение предельно ясная формула в Москве.

257: Крыши нет на лично, причём агитировал. Фраза то очень многозначная, да, и в чисто бандитском смысле крыша, и в понимании бытовом, да? Ну то есть, типа, как бы, куда ты плывёшь?

258: Крыша моя, то есть вот, вот так они это так поняли. Вот. А по факту, конечно, проблема была не в том, что у нас нет крыши. Вот проблема как раз была в том, что у нас на тот момент отсут.

259: Извините, чистота понимания целеполагания не было, да, того, что происходит, че мы хотим, как бы, какой мы видим в итоге Украину, куда мы вообще едем вот здесь. Вот. То есть, и главное, чем нам грозит отсутствие

260: Решений, потому что это вот тот самый случай, когда отсутствие решения тоже решение, причём наихудшее из возможных. Угу. Угу. Кто медийкой управлял до сво на Украине, как вообще русский? Очень вопрос.

261: Не так, все это не так. Олигархи, у каждого своя медийка. Смотри холдинг, если брать пинчука это starlite медиа это ictv как главный, скажем так, политический инструмент ещё.

262: Набор там тнт там целый большой. Это не то что не по аналогии с Россией тнт, да, потому что у нас то подход имперский все сразу в 1 месте, чтобы все, все чётко доносить старлайты, да, коломойский это 1 + 1 холдинг 1 + 1 и

263: Там целый, как бы, набор, да, все enter это до последнего времени ключевой политический, пророссийский канал. До последнего времени. Сейчас понятно, это фирташ верёвочки, но по факту сейчас, собственно, это уже не они, они не управляют каналом, на самом деле, на сегодняшний ден,

264: Не, ну у нас там ещё такая проросла, например, королевская, да, это вот младая Наташа. Ну, Наташа луганская, ну, она луганская, но у неё брат мэрии московской, да, здесь, да, как бы, и вот этот вот, собственно, Луганский прото клан.

265: Луганские. Всегда они как бы были младшими партнёрами, недооформили ь, они, донецкие, слишком быстро выросли и поглотили. Ну вот. И вот как раз королевская, она была 1 из немногих, кто вот этот вот новый такой вот, попыталась оформить его в политическое влияние, как раз у неё это не

266: Получилось её звезда попытка. Да, кстати, даже это 1 фамилия, вот из перечисленных, которую я не помню, Наталья королевская, её звезда взошла, как ещё вот женщины с востока, как бы адекватной, она

267: Изначально шла же в команде с Юлей, да, она была, она проросла в команды в команде юльки, а потом вышла как обновлённая версия Юлии Тимошенко папа директор, я Юлю, ой, Наташу хорошо, очень знаю, как бы папа директор Шахты на в Луганске.

268: А брат действительно здесь и в какой-то момент тоже это конец девяностых, начало нулевых. Они там очень крепко сели на металлоломную тему и очень крепко сели на эту тему с кривым криворожсталь очень крепко, барышня крепкая.

269: Действительно, выросла в политическом смысле именно при Юле, а потом её выдернули из этой команды, пытались все время Юле заменителя из неё сделать. Она действительно харизматичная, она такая продаваемая, как бы, потом, естественно, была там в партии регионов, потом

270: Она была у нас в оппозиционном блоке. Ну, все дела вообще, да, Юлия Юлии заменитель, это такой фетиш навязчивый с 2000, конечно, конечно. Зеленского ж тоже выращивали, как юлеза, енитель. Ну, там ещё женщин, я помню, сначала богословскую на это подталкивали. Ну, не вывезла она.

271: Потом ещее Кужель, абсолютно. Ганя, Герман, Герман, Ганя, Герман, блин, львовское радио свобода, бывшее. Ну, то есть, о чем говорить, там, это была идея фикс у януковича, да, я себя помню. Какой там год, 5, 6, говорю, господи, вот не стало б Юлии все.

272: Задышали, что называется, вот считали, вот вот на Юле свет Клином сошёлся. Всем казалось, в политическом смысле, конечно, очень наивная позиция, но янукович думал Ровно так же, когда ему все говорили ну не надо её, ну зачем ты садишь её, ну зачем ты надо? Да, да, это анекдот.

273: Это тоже тех времён. Как же я не люблю этот Москальский месяц. Июль, говорит, 1 июля, 2, июнь. И так целый месяц. Да, да, да, да, да. Ну вот такая история, да. Соответственно, вот Наташа, да. Ну, Наташа такой мини мини.

274: Олигарши, мини олигарши. О, ещё 1 слово появилось. Олигарши олигархша, да, micro, да, олигарша. Ой, да, в общем, надо, надо будет по итогам передачи словарь сделать, какие бывают разновидности олигархов и олигарши. Я к чему просто

275: Вспомнил королевскую, то есть была, была попытка вот построиться, в том числе в Москве, да, у отдельных региональных, и даже как это, политически институцион. Ну и по факту, что Королева сейчас не на Украине, это, кстати, подпольная кличка Королева, да?

276: Вот она не на Украине ни на что не влияет. Как бы и все. Вышла, вылетела после 22 года полностью. А там ещё ветрянка какая-то была. Ой, это, это вот история как банковая, тогдашняя, кучмовская пыталась расколоть социалистическую партию.

277: Собственно, ну как бы до определённой степени у них это получилось, но не за счёт, не за счёт, на самом деле, витринчистка. Вот. Но мороз был проблемой. Вот, мороз и Симоненко, конечно, для кучмы аля 98, 99 год это ключевые проблемы.

278: Если был бы союз, ну, мы с очко, это подробно. А ты помнишь эту каневскую четвёрку? Все, ладно, нас, конечно, всех потянуло в мемуары о политике. Да, не надо, но давайте, чтобы теме держаться, чтобы все-таки, вот, поскольку у нас основная тема олигархи. Вот давайте попро.

279: Просто в украинской политике, что не политик, то олигарх, что не олигарх, то политик это это тоже мне объясняли в Киеве как раз в 2003, что чем отличается верховная рада и госдума. Да, вот что у нас депутат это может быть.

280: Конечно, и миллионер, а может быть и не пойми кто. Вот, да и значительное количество депутатов в российской госдуме на эту депутатскую зарплату реально живут да вот представляете, какой, какой, какое безумие с точки зрения любого щирого украинца.

281: Ну вот сейчас с 19 года тождественная абсолютно ситуация на Украине. Этот парламент, то есть Зеленский сделал. Главный бунт был, когда конвертных денег лишили. Ну, они ж тоже реально, я ж просто видел эти, да, да. Ну, у меня куча знакомых стали депутатами от слуг народа, блин, ну.

282: Понятно, это было кино, и немцы. То есть, понятно. Ну, как бы, вот ничего не решают, ходят, строем, голосуют. А раньше, конечно, депутат рады. Это раньше 97 помощник депутата верховной рады. Ты, я не буду рассказывать.

283: Но ты мог так много, ты помощник просто, ну, это к формуле, которую я уже в нескольких наших передачах по Украине повторял. И сейчас её тоже уместно применить. Это о том, что чем принципиально отличается

284: Dell, вообще, государства России и Украины, потому что простому человеку жить в России, конечно, в целом по балансу легче и лучше, чем на Украине, да, простому человеку на

285: Украине жить тяжело, но вот если ты элитарий, хотя бы 2, 3, разная история, да, там неважно, у тебя даже мелкий бизнес какой-то, да, там какая-нибудь медийка ты какая-нибудь, там хоть как-то вот, да, там через пень колоду, элитка, да.

286: То есть входишь, так сказать, в 5% лучших людей, то, конечно, там намного вольготнее, потому что нет вот этого начальства, да, которое там тебе тебя жизни учит, вот можно че угодно, какие угодно мутки мутить, а никакие там люди.

287: Совершенно другая вообще принципиально. Поэтому как раз-таки наша элита российская, она же все время смотрела в ту сторону. Народ то 1, как мы выяснили, вот насколько круче быть олигархом олигархом в Киеве.

288: Даже олигарши ком. Да, конечно, в Житомире или, прости господи, бердичеве гораздо круче, чем в Москве, а тут вот ты даже олигарх, ты даже миллиардер. Вот, но при этом ходишь, тварь дрожащая, тварь, дрожащая, конечно, завтра.

289: А там, я же видел этих, видел этих персонажей, хозяев какого-нибудь, там самого большого рынка в каком-нибудь Ивано-Франковске. Ну там стреляют. Зато не вот, вот, я б не преувеличивал тоже, да. Ну, слушай, стреляя.

290: Dali опять-таки вот когда мы переходим к разговору об антропотип кто такой антропотип украинского олигарха, то тут наверное важный момент это то, что это люди, не очень то боящиеся за свою жизнь 100% вот ну как бы привыкшие.

291: К тому, что портовые люди, да, живут 1 днём и понимают, что завтра в любой момент, как бы все это может закончиться. Ну, они такие, у них психика уехавшая изначально. Ну, сейчас то они уже там самые, эти тяжеловесы проросшие, да, хотя вот сейчас им такой же, после 22 год.

292: Такой разнос пошёл, они вернулись в свои девяностые. Да, да, да, да, да. И, кстати, некоторые, включая ту же Юлю, как раз наоборот, кураж, приободрились, да, ну, как бы, 22, 20, да, 22, 20. Не до куража было. Совсем их завинтил.

293: И так, конечно, ну, как бы, и они 22, 23, просто, ну и что, ну, завинтили, но сейчас то они начинают немножко дышать. Ну, вот, опять же, в политологическом смысле, там сейчас как бы, нет людей, владеющих реальными инструментами власти поподробнее, как завинтили, как

294: Как что происходило? Грот не мог. Че чуть что сразу санкции, чуть что сразу национализация предприятия, чуть что сразу там, ну, госизмены коллаборация и привет. Вообще вот так вот. Не Зеленский сделал Украину намного более похожей на

295: Российскую Федерацию. Чем значит, в плохом смысле? Вот нет, в плохом, хорошем. Это другой вопрос в методологическом, да, вот я так скажу, в методологическом. Вот это такой тезис опасный.

296: Вот, да, даже как бы, не знаю, насколько там в нашей ситуации уместно, но мы же за чистоту понимания. Так вот, и как раз парадокс состоит в том, действительно, что вот то, что прои,

297: Произошло с Украиной за последние 6, 7 лет. Вот она действительно стала, ну по ряду параметров гораздо больше похожа на рф, чем на себя саму, значит предыдущих лет. Что

298: Конечно, у Старожилов вызывает, ну вот такое, типа, вот как бы кончились свободы, наступило там это вот, смотрите, я процитирую 1 очень, ну, человека из десятки форбс сказано в день победы зеленского.

299: Ребят. Угу. Попомните моё слово. Мы порошенко будем вас вспоминать, как прекрасные времена. Это было сказано в день избрания зеленского. И этот человек не находился в тот момент в оппозиции к этой зелёным, скажем так, да, то есть

300: И прогноз полностью оправдался. То есть сейчас, если брать тех, кого мы называли традиционно украинскими олигархами, кто-то выехал, кто-то, кто-то в тюрьме. Кстати, заметьте, слово порошенко впервые прозвучало, хотя уже вроде да.

301: Ну, слушайте, Петина история, она, в общем то, тоже достаточно понятна, и он тоже довольно поздний персонаж, поздний, поздний он был, причём в 3 эшелоне хитрое политическое животное, которое проросло, он был 1.

302: Из обоймы эсдеков. Ну, такой не на первых ролях совсем его роль как-то кристаллизировалась как раз в 4 году. Вот его эта история выбросила, он вовремя очень сориентировался, просто предал эсдеков.

303: Наверное, не в 4. Ну, он вышел на трибуну. Нет, нет, нет. Он перебежал к Ющенко и на выборах 2002 года, ну, 2. То есть он предательство совершил в тот момент, когда медведчук занял пост главы администрации, а Ющенко.

304: Уже обозначился как главный, ну, оппонент будущему кандидату в 4 году, потому что власть тогда не могла понять ещё до конца, кто будет кандидат. А порошенко сделал ставку прям на Ющенко. Он был ещё и соучредителем партии регионов вообще, если уж на то пошло, я к тому, что он

305: Пролог к тому, чтобы стать именно олигархом. У него возможность появилась только после 4. Он был членом разных команд разных обойм. Достаточно крепкий по деньгам человек, там все у него действительно было очень неплохо рашен. Корпорация довольно серьёзная. Ну, без всяких там купюр, скажу.

306: Но он был то со сдекам, потом он оказался в числе соучредителей партии регионов, потом он к Ющенко убегает. Ну а в 4 году он, он же стал главой совбеза. И тогда, тогда, как мне говорили, что этот человек успел просто, ну,

307: Впечатлить всех своей удивительной жадностью и удивительной наглостью. Вот реально он решил отобрать огромное количество бизнесов, став главой совбеза. Там конфликт и через год буквально разрушается вся эт.

308: История с Юлей, там конфликт между Зинченко, порошенко, Зинченко, порошенко, Тимошенко. То есть они люби друзи, ну, классика, и они вот. Но порошенко уже никогда не выпадал из топа, он все время оставался в топе и бизнесами только прирастал, прирастал прира.

309: Star. И, наверное, вот после, кстати, после 10 года. Угу. При януковиче он там превращается уже, ну, как бы, даже тяжеловеса в бизнес смысле у него появляется телеканал свой, да, у него появляется много чего.

310: Да, он медленно рос. Подожди. Вообще то 5 у него появился раньше, у него уже 2004 у него появляется ещё, да, появляются ещё телеканалы. Просто после 10 года он, как бы встроившись в конфигурацию на время при януковиче, он становится прям вот, ну, для меня это самый

311: Непонятная фигура Украина обычная. Вот порошенко классический украинский олигарх, на самом деле, как мне кажется, а, то есть из палаты меры весов абсолютно, потому что очень, ну, то есть, если вот, вот самые большие, да, то есть самые

312: Известный нам тот же коломойский, тот же донецкий клан, там с ахметовым, это рождённые революцией. То есть вот этот газовый передел, энергетический передел, нефтяной передел. Вот остальные во многом это вот проросшие чуть позже Пинчук, который материализовал

313: Как зять кучмы порошенко, который пророс уже в нулевые десятые из хозяина шоколадной фабрики, да? Угу. Вот. Превратился в натурального олигарха и потом взлетел до высот, когда он стал там, как бы, он же до этого стал партнёром просто.

314: Для фирташа Левочкина стал вот в этой конструкции понятным человеком, как бы и они расписали тогда эту пульку в Вене. Понимаешь? Я то просто считаю, что его взлёт начался в 2000 году, когда от него Кучма откупился, когда его назначили замглавой нацбанка Украины.

315: И вот тогда он получил доступ к баблу, и он сидел с 2000 по, ну, 2001, по 4 год. Это была, как бы, вот, ну, Кучма ещё президент. Угу. Ну, как бы, эти оранжевые уже доминируют, и вот от него попытались.

316: Откупиться. И вот в этот момент он как раз, то есть все-таки это начало нулевых. Ну смысл в том, что он попозднее взлетел ну но он классический, вот сейчас баловень судьбы, то есть когда вот целый ряд совпадений на его личность, вот это рептилоидную, это во

317: Хитрой устрицы наложилось и как бы все оно масштабировалось, доросло до того. То есть потому что никто не ждал, что у него будет хоть какое-то окно, возможности в 14 году к президентству. Никто этого не видел изнутри мы все это, ну то есть там совершенно другие персонаж.

318: Он предполагался, полагался многими, ну, как компромиссный вариант, чтоб ни нашим, ни вашим. Пусть будет Петя. Ну и выросло это совершенно в то, что мы все видели, да, по итогу, да, и вот это пусть будет Петя. Его преследовало пол.

319: Жизни. Ну это вот тоже, это может быть тоже не к этой передаче, но это важный вопрос. Условно, почему наши то на него среагировали? Ну, видимо, после Турчинова, как бы, и прочих как, ну вот, типа, это как, по крайней мере, человек, с которым можно разгова

320: Разговаривать. Вот, а по факту выяснилось, что с ним разговаривать ещё более нельзя, потому что вот он недоговороспособный, он именно кидала, он тебе вот сейчас вот сидя за столом, пообещает, скажет, вызовет, всем позвонит все подписать. Ты выйдешь из кабинета. Все, привет, до свидания. Про порошенко есть, во первых, куча.

321: Истории из мира консультантов киевских, когда он начинал входить, когда он, он действительно очень коммуникабельный, он по генезису, он из комсомольцев. Ну вот он был, можно маленькое дополнение, я тебя перебью в ячейке, в он учился же

322: Международных отношений, да, и да, и он там был руководителем комсомольской по классике, да? Ну вот он из этой. Угу. Когорты мне рассказывали вплоть до 14 года, вплоть до 14. Потом он как бы просто поостерёгся 1 из 2 любимых его праздников, кроме дня рождения.

323: Был день комсомола, это правда абсолютно. Он собирал всех на день комсомола, они пели комсомольские песни и все остальное. Вот реально. Вот вам картина, кто такой этот порошенко и потом Армавира и все дела. Но 2, что у него есть, это чрезвычайная жадность.

324: Во первых, вообще выдающаяся жадность, причём он очень коммуникабельный, не изъём, то понадкусываю вот это именно все съем, даже все съем, даже давиться буду, но съем, да, то, что с собой заберу, да, с собой это нам заверните.

325: Да, я говорю, он же был коммуникабельный очень и постоянно встречался с разными консультантами, да, вот. Ну, а это ж влиятельный человек, олигарх истории. Я с ним не общался. Ну, как бы я не работал с этим лагерем. Вот. Но куча историй от коллег о том, 3 или 4.

326: Истории, типа, встретиться с порошенко, он уже влиятельнейший человек, он, ***, не платил по счетам. Вот, в, да, представляешь, он тебя пригласил на встречу, как? Ну, типа, о чем-то перебазарить посоветовался. Никаких деловых.

327: Предложений не сформулировано, а потом, ой, мне срочно все, и убежал. Короче, кошмар. Представляешь, скотина какая? Не, не, это история эти, да, слушайте, это, знаешь, есть же такой термин специальный, тарелочница, тарелочница, а это вот как бы

328: В бизнесе он тарелочник реально, а тут ему ещё дали полномочия и рычаги. Это но он же был президент. Так я же говорю, это не меняет подхода, я столько этих историй, что пошли к Пете договариваться обо всем договор.

329: Вышли из кабинета, причём именно петлял под видом Страшной занятости, мол, типа все и c Украина, поэтому он абсолютно эталонный, вот просто вот из палаты меры весов украинский олигарх классический, по бывший президент, я же говорю там что не полити.

330: Тот олигарх, что не олигарх, тот политик, что не политик, то, ну вот это замкнутый круг. Это, кстати, то, чего колесо генады, на самом деле у нас была эта тенденция, но её очень жёстко поломал Путин сразу. Да, да, вот это вот это называлось специальным.

331: Термином равноудаление ещё на 1 сроке. То есть либо ты парабизнес, но тогда тебе нет никакого места в политике. Единственная попытка исключения была у Прохорова. Но, значит, тоже довольно со всеми вытекающими. Да, эксперимент был признан лучше б он

332: Да, да, да, да, да. Вот. И либо ты политик, но тогда, значит, как бы со всеми тоже вытекающими, да, со всеми тоже вытекающими. Вот. И это, это другая архитектура, вообще другая модель. Вот. А.

333: А у них, действительно, вот олигарх и политик это поэтому действительно для пацанчиков фартовых, конечно же, вот это бульон этот питательный, украинский, это политикум, и все это полити, да, гораздо круче. Ну, я бы сказал, что их главная черта это

334: Конечно, склонность к риску. Вот если мы уже, это среда подталкивала, выталкивала, да, ну, мы же уже в финале находимся, и мы же к антропотип подобрались. Да, да. Ну вот, да, я вот, а это у наших так, ну, у самых старших, вот старших.

335: Конечно же, тоже девяностые прошли, поэтому партнерятся. Угу. А открытая политическая среда, которая, ну, виртуально, ну, оно, это иллюзия, конечно, конкуренции, да, но это же прекрасно поругаться в прямом эфире, да, почему ток шоу на

336: Начали. Они ж с Москвы отсюда посъезжали все шустрые киселёвы. Да это же ж повыяснять, а для рискового человека повыяснять это, это адреналинчик, это, конечно, по кайфу, я же их видел, ходил, они удовольствие получали от этого.

337: В прямом эфире, как я его сегодня, а как я его? Да, да, да, именно как я его, а тем более у них там все, если особенно, ты человек там уже респектабельный, налажено все. А где тебе вот это вот, вот это, вот, вот это, а пойти ты олигарх, уже лет 10, предположим, ну, та,

338: Крупный бизнесмен, а в парламенте ты и морду кому-то можешь набить, и подраться, и вспомнить вот это вот все по кайфу. Я же, я же, ну я же с ними со всеми общался. Ну, ну и ты с ними общался, их видел, как они, да, и я общался с этих ток шоу, как они с этих разборок в парламенте?

339: Красота. Ну вот донецкие отличались, все-таки, назовём. Так вот, русской консервативной политической культурой. У них даже если драка была в парламенте, то она была организованная, очень серьёзно, строились в коробочку. Да, борец был

340: Там все время этот, де, ну, понимаешь, то есть они по другому действовали, те просто все время вспыхивали именно драчки, да, а эти прям, ну, донецкие, они не только, они вообще отличались тем, что они были какие-то очень серьёзные и основательные, закрытые, надо сказать, Донецк, я никогда, вот

341: Не считал Донецк в полном смысле Украиной, даже в те, не Украина. Вот. Ну просто потому, что вот Украина, это, например, бытовая магия. Вот. И нужно уметь там, я не знаю, с картами таро, да, там чего-то, а в Донецке, ну,

342: Так сказать, надо исключительно с отбойным молотком карты. Таро Борисовна ермак максимально воплотила вот эту историю про бытовую магию. По факту вы мне такое понарассказывали, ребята, это мама дорогая. Да, да, да, да, да. Был бы формат другой, я бы рассказал про него сейчас, да.

343: Тут, кстати, тоже можно человека назвать почти олигархом, да, вот они, вот эта новая их генерация, вот этих зелёных ливреток зеленского, да, там хрен поймёшь, кто из них кому клеврет. Там сейчас непонятно, что кэш генерируют. Да, кстати, что очень даже понятно, понятно, что

344: Война? Да нет, ну это приход с запада. Не только, не только у них выстроена огромная модель, это цк, извини, с народа собирают деньги, вывоз за границу обелечивать и справками. Эти брони, эти медицинские, это огромный бизнес.

345: Слушай, а торговля органами, а торговля как бы, всякими вот этими контрабас, как бы такая, слушай, по газу все зачётки, они, ну, угу. Все. А энергетика, смотри, там вроде как бы катастрофа, да, типа, но

346: На самом деле, по деньгам. Слушай, ну мы же уже это обсуждали, а все эти фортификационные, как бы, сооружения, все. Ага. Да, стройка, да, то есть, не, я считал в начале, в денег, как это не зарабатыва, подожди, по-украински это зарабатывание денег. Ну, грубо говоря, это разгра.

347: Learn уже окончательное. Подожди, а чем? А в девяностые что было? Это, это покупали слова синонимы, чтобы, чтобы там добывать что ли? Извините, это слова синонимы, рудо, да? Вот. А знаешь как, как бизнес на Шахтах делался? В девяностые, даже в нулевые ты

348: Получал от государства дотации, а туда просто на тэц гнал просто почти Порожняк. А уголь продавал там частнику хороший, ну, конечно, от государства бабки шли. То есть это, это оно, то есть, это, это заработок на бюджетных де,

349: На дотациях был главный, а не на самом угле. В этом весь прикол был. И, соответственно, конечно, производства нет. Так, я, я в начале 25 года считал. Ну, конечно, это очень так обтекаемо, очень приблизительно, да, мне кажется, вот на всю их шайку лейку.

350: Миллиардов 15 генерируется по году, ну, на всех, конечно же, включая до самого низа. То есть все, кто в теме и в доле, как говорят в Одессе, вот как бы, вот этот объём, это граница, это вот все эти заработки на, ну, связанные с мобилизацией, все.

351: Все виды заработков, связанные с мобилизацией, это контрабас, это газ, это наркотрафик, огромная наркота. А это сейчас же Украина стала ключевым хабом для всей европы по наркотикам. Ну конечно, полностью неконтролируемая. Слушай весь Буджак сейчас, после того, как

352: Они закон протащили, весь Буджак сейчас засеян коноплёй. Угу. Легализовано на секундочку. Зеленский. Да, да, да. Так, они, это как медицинское, но там все под контролем полиции. А полиция, ну, это понятно все, да, лаборатории полиции, все, то есть, как бы.

353: То моё и то моё же, как бы это слово игоря, понимаешь? И он сейчас вот мне говорит гигантские планты, которые просто вот под видом медицинского, оно потом все в европу едет, все как надо, а из старых остался кто-то ещё, кто вот что. Не, ну есть, конечно. Слушай, Пинчук.

354: В строю Ахметов в целом в строю приват разгромленный финансовый кредит Живага, разгромлены. Ярославский он как бы, да, но он, он на пенсии. А вот фирташ то чего? А фирташ то чего, фирташ? Все нет, он

355: Сколько лет? Слушай, все, он уже выездной из вены. Все закончилось для него, но у него ничего и не осталось. Левочкин его раздел. Левочкин его раздел под видом. Так, Дима, давай с тебя сейчас это вот поснимаем, чтобы, не дай Бог, бизнес наш не рисковал по факту. Теперь он ничем не владеет. Фирташ, вот.

356: Он и был всегда просто фунтом при Левочкин. На самом деле фирташ всегда был просто фунтом. Когда Левочкин прилетал в Москву, фирташ лично за рулём приезжал, его встречал. Угу. А Юля, ну а что Юля? Юля, Юля?

357: Juli все хорошо у Юли деньги в Ирландии, да, вот ну она, конечно на внешнем финансировании, на ахметовском финансировании, там ещё других, так она давно уже именно зарабатывает именно с политики ну я думаю, что она надеется.

358: Что когда пойдёт, если пойдёт именно какой-то конструктив переговорный с Москвой, что она 1 из немногих. Вот, да, вот мне кажется, ну вот ей прилетело сейчас именно за то, что они начали сильно выделываться, а они начал

359: Наламывать посольству американскому эту историю, причём вместе с петькой. А без наших фракций вы тут не переформатировать то все. Юля выпрашивалась вице спикерство и там бюджетный комитет, пару Замов каких-то министерств. Ну и все сказали да, Мись, успокойся.

360: Да, ты успокойся. Ну, Юля, да, собственно, именно поэтому, я так понимаю, набу пришло. А не, естественно, не, конечно, это, это чисто амера, посольство прислало. Типа, да вы че вы тут нам это, давайте не устраивайте. Все у него будет хорошо. Угу. Все у неё будет хорошо. Ну, давай.

361: Ещё, чтоб мы в финале тоже про антропотип все-таки поговорили, да? 2, вот бросаю, так сказать, на алтарь дискуссии. Тезис это презрение к закону. Ну, в 1 очередь к обществу, да.

362: Да, то есть это чувство на фоне избранности. То есть я буквально единицы встречал, которые, ну, понимали, что им повезло стать обладателями этих капиталов. Да, большинство считали, что не, не, не, это я вот такой, это я, да, это не.

363: Мне проканало, а я красавчик, да, и за счёт этого развивалось абсолютное презрение. Все это описано. Ну, короче, Атланты, расправившие плечи, среда их выталкивала. И это, конечно же, общая черта негативно.

364: Я бы здесь даже не атлантов, а просто пелевинских баблонавтов бы вспомнил. Вот, да, там, помните, вот этот эксперимент, да, что пытались исследовать эти необратимые изменения в мозгу у человека, когда он становится долларовым миллиардером. Вот, да, а там

365: Как бы главное, что происходит. И я это в жизни тоже видел, это вот как бы ты не пытался заставлять себя думать, что я такой же, как все, но сами бабки на твой, вот на твои базальные.

366: Ганглии, значит, давят таким образом, чтобы как бы все-таки отделить тебя, исключить плепса, да? То есть это от этой вот копошащейся под ногами массы Лохов и нищебродов про антропотип. Кстати, мы ещё до передачи успели.

367: Проговорить я моё наблюдение лично от общения с этими людьми из 1 десятки форбс политики, политического форбса, бизнесового форбса, что у них действительно есть исключительная память. Я увидел это у всех исключительная люди, которые

368: Знали весь свой, всю свою телефонную книгу без имён, просто по номеру телефона вспоминали, кто это звонит, или могли набрать люди, которые помнили такие детали, могли начинать цити это те, кто олигархи, именно миллиардеры, начинать цитировать. Люди, которые могли вспомнить.

369: Номер платёжки от 2010 года. То есть, ну причём, кстати, ещё 1 фактор. Они все так или иначе, у них был этап, когда они либо на профессиональном, точнее полупрофессиональной, либо просто, скажем,

370: Так, событийном смысле прошли через этап, когда они были фактически каталами. Все поголовно, тотально, все прошли некоторые, как донецкие ключевые, там Ахметов, Колесников, это прям

371: Ну, то есть изначально они этим зарабатывали, они для, давайте термин каталы расшифруем для карточный игрок профессиональный, который, ну, это именно профессиональный карточный игрок, которые играли там с ворами, цеховиками, как бы на деньги.

372: Если брать Советский извод, да, все так или иначе с этим связаны все так или иначе обладатели выдающейся памяти. И вот вычислительных, умственных возможностей, выдающийся, ну, это, мне кажется, склонности к риску проистекает вот склонность, игра. Ну, ну, как покер, да, комбинат.

373: Нет, тут, да, риск это, это, это ещё 1 важная составляющая компонента, а вот как раз комбинаторика, вот это вот мышление схемами, мышление, как они эти собственности приобретали. Я знаю некоторые истории, это

374: Настолько иногда сложные были вещи, многоуровневые, чтобы, например, раз, и это не простые даже зачётки, чтобы вот там закон приняли целый. Помнишь, как ильича комбинат приватизировали? Да, старался специальный закон. Рада голосовала, но эт

375: Вроде в лоб, а были истории, когда вот, чтобы там размыть долю, вот, вот эти все вещи этого купить, с этим договориться. Вот здесь в это время конкретную подпись получить. Ну да, то есть мир в, в сознании такого человека выглядит как некая

376: Доска, на которой он двигает фигурками. Какое тут отношение к обществу и уважение с чего бы? То есть? То есть это вот, во первых, цинизм, да, ну то есть предельный, предельный, то есть люди никто и жизнь их не стоит ничего, ну и

377: Общества, соответственно, никакого тоже не бывает. И обращать на него внимание не надо. Вот ты повелитель, как бы ты вот перед тобой действительно вот эта доска, и и у тебя получается это да, но значит, ты не 1, на этой доске есть другие

378: Которые тоже двигают фигурками. И вот очень важно, как бы понять, кто там с другой стороны, доски. И вот он, твой готовность идти встык, это и есть тот риск. Вот. Угу. Вот. Обывателя, условно говоря, обладающего такими талантами, способного это прочитать его остано.

379: Просто он избыточными риски посчитает и остановится, не станет. А эти люди не останавливали азарт. Азартные готовы лезть в драку, при этом способные просчитать последствия. Угу. Ну, это, конечно, конечно, уникальный антропотип тем,

380: Схемы эпохи Слома декаданса, они порождают таких людей. Безусловно. Ну, есть интересный тезис на подумать это о том, что вот как раз распад ссср.

381: Последовавшие выковали такой своеобразный человеческий тип, да? Ну вот после как бы того, как многие легли, да не выжили, многие, так сказать, не удержались.

382: На этом этаже, а вот те, кто выжил и удержался, вот это действительно какие-то очень особые люди. Нельзя сказать, что это нишенские сверхчеловеки. Вот, да, это, ну как бы по целому, по целому.

383: Набору критериев, они нифига не сверхчеловеки. Вот. Но, с другой стороны, надо ведь понимать, что в классической теории элит несколько поколений просто приводят, как бы в либо приводят к перерождению, качественному в хорошем смысле и формированию уже классических

384: Из их Внуков, скажем так, если посмотрите элиты любого, господи, вильгельм завоеватель там, или вот, ну, везде эти авантюристы, эти сыновья и внуки, потому что там 1 из проблем, у всех проблемы с детьми, потому что пока они му,

385: Свои схемы. Дети росли кто как как попало и сейчас. Поэтому чаще всего с внуками лучше. Они, скорее всего, вот эти вот классические, эти чисмены, бигмены, если. Угу. Да, политэкономическим языком, да, говорить из Энгельса, ещё они

386: На Внуков уже проецировали своё внимание, уже состоявшись, они, поэтому обычно действительно пропуск этого поколения идёт, но поэтому в классической теории элит как раз 3 поколение считается вот от них, а эти авантюристы, покорители, завоеватели так называемые

387: Они, посмотрите, в истории любой империи государства, они есть, ну погоди, ну там же цель была все-таки основание государства, тут же принципиально антигосударственная позиция. Смотри, качества нужны всегда одни и те же вот эта комбинаторика и

388: Готовность к риску всегда, да и презрение к малым Сим, к обстоятельствам и к людям, да, презрение вопреки люди состоялись вопреки всему, понимаешь? И в этом смысле да, но беда.

389: Украинских олигархов в том, что своё приложение сил они совершали и совершают на кучке клочке суши, где никогда, никогда не существовало истории никакой там

390: Государственности никогда не существовало, никакой преемственности государственности никогда не существовало. Никогда нарратива государства, никогда, если воспринимать её как отдельный Клочок суши. А так это часть России. Ну, в том-то и дело, что они

391: В плане формирования, как элита не имеют будущего, потому что, ну, отсутствует этот горизонт, этот ход в государственность и в развитие, уже в будущее. Понял тебя. Они паразиты, поэтому они абсолютно в чистом виде паразиты, потому что они

392: Они это в свой момент, в своё время и поняли, и оценили, и живут соответствующим образом. То есть, понимаете, да, высококлассные, высокопрофессиональные, да, почти сверхлюди по способностям, но при этом паразиты, вот, то есть, ну,

393: Супер таракан. Они все то, конечно, все набор базовых жуки из звёздного десанта. Да, да, да. Вот бывает человек паук, человек таракан, таракан, они все эти вот у них у всех посмотри, там ахметовские функции, все они там за государственную украинку.

394: Никаких иллюзий у них на этот счёт нет, я уверяю вас. То есть все они прекрасно понимают контекст, в котором они находятся, и поэтому они паразиты чисто. Угу. Братцы, давайте уже финальное выступление по кругу пойдём по традиции.

395: Я в финале шутку да это слово же как мы с чего начали, что понятие к нам прижилось, хотя оно было изначально чужое, это вот квн тех лет, когда выбегает кто-то на сцену, алигафрены захватили телевидение, алигофрены захватили телевидение.

396: Да, олигархи же, да, вот, да, то есть, конечно же, отлично, что мы, так сказать, на волне с юмором и сатирой прошлись по этой теме, но я считаю, что эта тема ключевая, потому что

397: Судя по всему, пост Украина будет в каком состоянии? Какая-то часть перейдёт под контроль России, да, какая-то часть будет, ну может быть союзная, из неё будет республика под тип, да, а какая-то часть типа

398: Нейтральная вот, ну это вот моя гипотеза. И вот, короче, на той части, которая не будет внутри российской государственности, есть риск, что вот, во первых, эти же люди, они будут иметь возможность все вернуть взад, ну,

399: Мы говорили про олигархию, вот то, что ты описывал, ну вот то, что ты описывал, да, вот азартные, рисковые ещё и с опытом выживания в этих условиях. И вот это, конечно, вот самое главное, вызов будущего, да, потому что с го,

400: Государством, можно, так сказать, там примириться, замириться, исключить некие противоречия, но этот тип людей он не сможет удерживать. Вот и все пойдёт, ну, по новой. А так как украл ты и я этих людей,

401: Многократно. И у меня было очень много бесед. Ну, с микроолибу, ну, там 1 эшелон, какие-то совещания штабные. Ну, понятно, ты их больше слушаешь, да, в том числе таких, ну, задушевных я, ну, спрашивал, ну, а почему там

402: Так, государственность. Без неё было очень удобно. Ну вот то, что Алексей, этот тезис меня 1. И настолько удобно, что от этого соблазна без государственности отказаться. Ну, я не знаю, это что заново надо прогнать через школу, институт или, ну, ещё через что, поэтому

403: Для меня чистота понимания повысилась, но это вопрос, который будет у нас возникать многократно в будущем, да, это реплицирующие в течение всей человеческой истории ситуация. То есть эти, ну, контекст и ситуация, они повторяются в разных

404: Исторические периоды в разных географии, они повторяются, и человеческое общество человеки, они те же самые стайные животные, шимпанзе, бонабо, извините, и, в общем то, механизмы возникновения таких сепараций, да, вот как бы кристаллизации таких

405: Персонажа он неизбежен. Повторюсь, у них оказалось отсутствие даже коридора. Даже не сказал, у них не образовался потолок для них, да, а отсутствие коридора, куда бы они это все потом могли канализировать. Поэтому их паразитарная сущность вот украинского олигархата.

406: Именно паразитарная сущность, причём, ну, осознанно выбранная как именно продуманный выбор, она как раз является залогом исчезновения в конечном итоге этого образова.

407: Имени 91 года, то есть как термиты сожрали дом, в котором, внутри которого они жили, потому что очень быстро они просчитали и поняли, что это не масштабируется и не, скажем так, не обналичивается.

408: Украинская не обналичивается, в этом нет смысла, и поэтому, продолжая вещать ритуальные вещи, но выборах абсолютно паразитарные, и это ключевой, потому что так или иначе любое государство это в 1 очередь её политиче.

409: Его политическая элита либо государственническим подходом, либо нет, во 2 случае оно умирает, и а народы в этом смысле, конечно же, заложники тех, кого социальный контекст и политический вытолкнул наверх.

410: И как раз шанс, который был у этого образования 91 года при кучме позднем, и который очень технично обломали, сломали, скажем так, американцы. Ну, запад.

411: Будем говорить прямо, это была точка бифуркации. Был и остаюсь сторонником, ключевым сторонником идеи, что именно тогда была точка бифуркации. Вот тогда это могло превратиться в союзническое государство, в любые форматы, как бы и у них появился бы этот горизонт.

412: И они просто эволюционировали в этой своей из паразитарной функции которой они состоялись. Даже это была не паразитарная, это была революционная функция, скажем так, когда вот этот слом социально экономической модели породил совершенно других людей. Вот в тот самый момент, когда они

413: Не сразу, естественно, не в моменте, но десятилетие потребовалось, чтобы понять, что все, как бы, с этим все, все ясно, да, появились как стратегии для них очевидные, именно, абсолютно паразитарные. Вот тогда был главный слом. Угу, угу. Алексей, ну я несколько

414: Вещей для себя отметил и их перечислю, фиксируя да, 1, конечно, вот этот интересный словарь разных подвидов олигархов, псевдо, олигархи, да, там недо.

415: Да, микро там, мини, вот, да, ещё, да, женского рода, вот эти всякие феминитивы, вот, да, ещё крипто олигархи, вот не в смысле криптовалюты, а в смысле, значит, те, о которых самоощу

416: Нет, нет, о которых много, мы много слышали, но таким криптоолигархом был Эпштейн, пока, значит, не всплыло его имя, значит, уже после смерти. Вот это 1. 2, вот к этому.

417: К этим чертам антропотип олигарха, которые мы, да, выписали, я бы добавил ещё 1. Никто из них не способен созидать. То есть, да, слово паразиты, оно резкое очень, но

418: Принципиально то, что они как бы осваивают ресурс, да, то есть они, в отличие от предпринимателя, в западном смысле, который как бы как че то строит, да, ну, из подручного материала.

419: Эти осваивают, то есть эти такие, да, там пилят, ну, пилят, да, там кусают хищники, ну, то есть там разные метафоры, да, но они не созидатели, то есть даже те их структуры, которые они под собой строят, это

420: Структуры захватнические, экспансионистские, вот, а не созидательные. И во многом именно поэтому они выносят сейчас приговор украинской государственности. Ну, потому что просто становится нечего пилить.

421: Пока ещё есть, что благодаря потоку внешнему, так сказать, помощи, ну и приход транснационалов, да, да, в половом смысле, да, но, в общем то, есть, как бы мы понимаем, что вот проект ukraine

422: Государственности, они, в общем то, все уже в своих головах слили. Вот. Но из этого 3, самый, пожалуй, важный для нас вывод, если все-таки исходить из того, что Россия и Украина это не про 2 народа и 2 страны, а про

423: Разные агрегатные состояния 1 и того же социума. Ну и, соответственно, выбор пути. Вот то вот этот наш диалог, ведущийся сейчас в форме сво, между Москвой и Киевом, это

424: Диалог о выборах, о выборе пути таком. Либо мы действительно строим государство и тогда многим жертвуем. Угу. Очень многим. Причём каждый, от, да, там простого, трудящегося до царя,

425: Государь, вот. Либо, значит, мы ничего такого не строим и не собираемся. А вот просто есть у нас ландшафт, земля на ней вот сама собой выросла какая-то там брюква, ну а также, не знаю, завод.

426: Воды, трубопроводы, там что-то такое, да, и мы их просто превращаем в ресурс, значит, за счёт которого пануем. Да, и дальше уже в силу возможностей, способностей, кто как, да.

427: Кто-то, так сказать, там это дачку. Угу. Вот. А кто-то вот, пожалуйста. И, да, там миллиардный поток, да, у кого, у кого, как вышло. И, похоже, похо.

428: Оже, что эта война, она только 1 раз про территорию, а другой раз про то. А вот мы все вместе, че будем делать то? Мы будем строить, да? Или мы будем осваивать? Угу. Потому что и у нас здесь

429: Очень много тех, кто, ну, в принципе, рады бы осваивать, рады бы осваивать. Вот. И на Украине, я уверен, все-таки, несмотря ни на что, огромное количество тех, кто и сейчас готов бы был строить.

430: Строить их нужно в контекст, да, просто, просто как бы вот нет такого в этом смысле понять, что мы, ну, не про земли, да, спорим, а про

431: То, че делать будем? Угу. Дальше. И в этом смысле, конечно, антропотип олигарха это уходящая натура. Вот. Но в чем глобально прав Семён, что

432: Действительно, вот эта история с олигархами и олигархией, это ключевая, ключевой элемент, замковый камень в объяснении и описании того, как возникло и выросло то, что мы сейчас называем украи.

433: И как возникло и выросло то, что мы сейчас называем война, да, российско украинская сво, вот, вот это самая, самая важная часть, без которой все

434: Любые другие объяснения просто не имеют смысла. Круто, братцы. Спасибо вам большое. Действительно, частота понимания очень сильно повысилась. Как мне кажется, за это обсуждение я благодарю нашего гостя, Михаил.

435: Павлив политический эксперт, политтехнолог я благодарю наших зрителей, друзья, спасибо, что нас смотрели мы в RuTube в YouTube, в вк тоже есть ставьте лайки, обязательно комментируйте благодарю наших ведущих постоянных алексея Чадаева, политолога.

436: Журналиста семена Уралова, политолога, журналиста, писателя не забывайте про наши стримы по вторникам они выходят в 9 вечера.