ym104432846
Вставьте ссылку на видео из Youtube, Rutube, VK видео
Задайте вопрос по видео
Что вас интересует?
00:01:13
Теодицея и проблема зла:
  • Рассматривается проблема теодицеи (проблема зла), связанная с существованием Бога и наличием зла в мире
  • Обсуждается вопрос о том, является ли наличие зла доказательством отсутствия Бога, исходя из предположений о Его всемогуществе и благости
  • Упоминается, что проблема зла имеет давнюю историю, начиная с античных философских размышлений
00:03:48
Дуализм и альтернативные решения проблемы зла:
  • Рассматривается идея существования двух противоборствующих начал (дуализм), одна из которых связана с понятием Бога
  • Утверждается, что зло не является абсолютным явлением, а скорее связано с несовершенством материального мира и человеческими оценочными категориями
  • Предлагается концепция, согласно которой мир изначально не является абсолютно благим, однако через процесс бесконечного совершенствования возможен переход к состоянию абсолютного блага
00:10:22
Значимость индивидуального бытия и моральная ценность:
  • 1. Обсуждалась тема существования зла и страдания в мире, необходимость наличия свободных разумных существ для достижения благости мира
  • 2. Упоминался Григорий Богослов, который утверждал отсутствие проблем свободы выбора среди сотворенных Богом ангелов и предметов
  • 3. Рассматривалась идея соединения земного и небесного качества в творении Бога, появление возможности свободного выбора и проявления блага через свободу воли
00:12:10
Свобода выбора и нравственная ценность поступка:
  • Участники обсуждения затронули тему моральной ценности действий человека и возможность выбора поступков даже при наличии внешних обстоятельств (детерминизм и недетерминизм)
  • Упоминалось различие между вменяемым человеком, несущим ответственность за поступки, и невменяемым, которому наказание не назначается
  • Обсуждалось существование мира, где люди способны совершать нравственно правильные и неправильные выборы, несмотря на наличие страданий и несчастья среди людей
00:13:56
Ощущение человеческой важности в контексте бесконечности космоса:
  • Священник Георгий написал книгу «Нисхождение в ад», повествующую о жизни среди тяжело больных детей в больнице
  • Автор упомянул, что священник Георгий впоследствии заболел и умер от рака в молодом возрасте
  • Книга священника Георгия высоко оценивается за эмоциональную силу и практическое значение для родителей тяжелобольных детей
00:18:11
Страдания и добродетель:
  • 1. Участники обсуждения затронули тему страданий и различия между понятиями зла и страданий, ссылаясь на труды различных авторов, включая Ирину Ленскую и Георгия Чистякова
  • 2. Обсуждалось наличие добродетелей, проявляющихся исключительно через противостояние злу, и важность этого аспекта в понимании жизни святых
  • 3. Упоминалось, что привычные представления о высоком и благородном часто связаны с испытаниями и трудностями, а не с комфортом и благополучием
00:19:27
Геройские добродетели и восхищение страданиями:
  • Обсуждалась тема восприятия страданий героев и их роли в формировании восхищения и сочувствия слушателей
  • Упоминалось, что священник, служащий в детском хосписе, вызывает восхищение своим состраданием и сопереживанием, несмотря на невозможность устранения страданий
  • Рассматривалось понятие греха и падения человечества, приводящее к появлению божественной любви и искупления через распятие Христа
0: Почему? Если есть хороший Бог, то в мире все плохо предположить, что он злой и миром правит какой-то нетоеп. Но это не зло, если мы, как бы, так сказать, редуцируем мир совсем без Бога. И, соответственно, что это просто все материальная реальность, тоо зла тоже нет, потому что что за зло, какое зло? Вот, хотя
1: Повторюсь, это решает проблему зла. То есть это полное, абсолютное решение философской проблемы зла, потому что, когда нет ничего, кроме Бога, тоо зла нет, как бы такое локальное. Угу. Злишко и добришко всегда можно придумать на 1 танцующего плюшевого мишку больше, поэтому чисто в количественном смысле не существует этой
2: Почему? Да, да, не существует наилучшего мира, потому что наилучший мир это мир, в котором вообще ничего нет.
3: И отцом себе не называйте никого на земле, отче наш еси на небесех с вами подкаст богословского факультета пстгу, почитай отца и его ведущие дьякон Николай Антонов и Пётр Пашков.
4: Да, мы даже научились. Запомнили, как представлять друг друга не понадобилось и 5 лет на это сегодня мы продолжаем нашу апологетическую арку и сделаем, надеемся, короткий выпуск по 1 частной, но очень значимой.
5: Проблеме, которую обозначают словом теодицея, значит, ну и если, наверное, её сформулировать предельно просто и, так сказать, приложимо к жизни, то почему? Если есть хороший Бог, то в мире все плохо. Угу. Так, да, так и есть.
6: Так, есть ещё и в другом смысле. Действительно, в мире все плохо, да, и при этом, ну, вроде бы, Бог все-таки есть. Угу. Как это связано друг с другом петра. Ну, эта проблема, она была сформулирована ещё в античной философии, да, то есть, если боги всемогу
7: Вот, но в мире есть зло, ну, боги, они всемогущие благи, по определению, да, в исходной античной формулировке. Вот, если они всемогущие, то они могут сделать все, что хотят, если не благи, то они хотят, чтобы было хорошо при этом.
8: В мире есть зло, это объективно наблюдаемый факт. Значит, либо боги не могут устранить зло, либо не хотят, да, то есть, либо они не всемогущие, либо они не благи. Да, вот. И, собственно говоря, это классическая формулировка проблемы зла. Дальше её снабжали разными формулировками, разными выражениями.
9: Там она ожилась, оживилась. Помнишь, в связи с этим знаменитым землетрясением, в связи с которым, собственно, была написана 1 лицея? Вот, да, значит, и, соответственно, ну, то есть просто, да, как бы, в 20 веке ей предали логический вид, да, то есть она была логически сформулирована, она называется логическа.
10: Проблема зла, да, её формулировал такой философ маки. Вот, да, но так или иначе, на самом то деле, на, так сказать, обывательском уровне, на котором мы все-таки, ну, жанр подкаста, он предполагает отчасти обывательский уровень, даже если очень сложно пытаться говорить о сложных материях.
11: Все равно исходная формулировка, она остаётся верной. Да, если Бог всемогущий благ, то почему существует зло? Он либо не хочет, либо не может его устранить. Ну и здесь, наверное, интересно в том, что никакого ответа то нет.
12: Итогового. В ответ на это Алексей сейчас возмутится в том смысле, что часто как бы отсюда, соответственно, да, пытаются вывести, что Бога нет, я сейчас, может быть, не в ту сторону.
13: Начал говорить, да, это, это ставится аргументом к тому, что Бога нет часто, да, ну, наверное, что в мире есть зло, нет, что в мире есть зло, да, ставится, что аргументом Бога нет, потому что Бога нет, при этом совершенно непонятно почему.
14: Собственно, на самом деле, соответственно, часто отсюда, ну, то есть, из наличия зла в мире, из этой апории, да, что Бог либо не благ, либо не благ, либо не всемогущ. То есть не Бог, да, собственно, приходит к выводу, что Бога нет, что на самом
15: Деле не самое, очевидно, не самое. Очевидно. Можно просто предположить, что он злой и миром правит какой-то нейро тоте или тот, что ты хочешь этим сказать. Да, можно сделать. Так можно сделать. Значит, можно жить в идее дуализма. Она тоже.
16: Может быть, немножко философски проблематично, потому что, ну, как бы тогда Бог не всемогущ, значит, что есть 2 противоборствующих, очень сильных, но не всемогущих начала, но тем не менее тоже Почтенная традиция на самом деле, потому что разных вариантов дуализма, в общем, было сколько угодно.
17: В очень разных культурах. То есть это тоже некоторая логичная, ну, попытка решить, ну, опять-таки, не то, что решить, а именно, да, как, ну, прикрыться от этой проблемы, как-то жить в этом мире, где есть зло. И при этом, в общем, есть какое-то представление о Боге, соответственно,
18: Тоже можно можно считать, что nat зла, в смысле, что, ну, происходят значит, какие-то вещи. То есть есть боль, грубо говоря, да, есть боль, ну, это биологическое явление, да, но это не зло, если мы
19: Как бы, так сказать, редуцируем мир совсем без Бога. И, соответственно, что это просто все материальная реальность. Тоо зла тоже нет, потому что, что за зло, какое зло, значит, да, или что? Ну, соответственно, оно есть там, у нас, у людей, мы, как вот мы говорили с евгением логиным, очень хорошие, очень, очень хорошие.
20: Обезьяны, да? Ну, соответственно, можно предположить здесь тоже, да, какой-то выход из серии, что, ну, да, мы для себя придумали какие-то, какую-то систему нравственности, и в ней, соответственно, можем оценивать те или иные вещи, но это, конечно, как бы, все равно, ну, очень ограничено, да, это как бы
21: Такое локальное. Угу. Злишко и добришко, да, кажется, что при этом внутренне мы согласны, что есть именно что зло. То есть не просто это мы себе люди придумали, что вот надо, чтобы хорошо человек поступал, а он нехорошо поступает. Да. А че то с миром не так.
22: И, соответственно, как это можно согласовать с верой в Бога? Ну, тут, собственно, есть утверждение, которое оно на самом деле не бесспорное, но, кажется, все-таки верное, что не существует абсолютно благого состояния.
23: Мира, почему его не существует? Вернее как оно существует, если мы принимаем верность манизма такого, да, как бы как радикальный оригенизм или так, какой-нибудь там неоплатонизм да? Угу. То есть, при котором благим является то состояние. Мир в com существует олкон бесконечно совершенств.
24: Да, и не существует частных бытий. Если мы предполагаем, что такое состояние мира благом не является, давай, наверное, подробнее поговорим, потому что мне кажется, то, что сейчас проговорил, я понял, потому что читал твою статью на эту тему. Вот, ну, смотрите, да, как бы получается же, что, что бывает предположение, да, что существует
25: 1 бесконечное, абсолютное благо, собственно, Бог, да, Бог, вот он может быть личным, может быть, безличным, да, то есть, ну, вот он существует, вот все в мире является благом постольку, поскольку оно причастно Богу. Угу. Но чем больше оно причастно Богу, тем больше оно ему подобно. Угу. И, значит,
26: Если оно полностью причастно Богу, то есть достигает абсолютно благого состояния, то оно просто будет тождественно Богу, да, вот, может быть, оно там будет сохранять какой-то вид субъектности, но, так или иначе, его бытие будет едино с бытием божьим. Угу. А любое
27: Отличие от бытия божьего есть уменьшение благости и уменьшение совершенства. А что такое уменьшение благости, это зло. Угу. Значит, соответственно, в такой схеме существует возможность полного преодоления зла. В такой схеме говорится, да, что мир
28: Действительно является падшим, но в какой-то момент Бог вберёт в себя все сущее, и ничего сущего уже не будет, будет только Бог. Вот. И тогда наступит абсолютная благость. Да, и тем самым это значит, что в целом мир то и не благ, да, мир просто мир просто не благ, как бы плохо, что он получился, н.
29: Он как бы, то есть тоже можно сказать, почему там есть какие-то объяснения, что вот так случилось кто-то там, да, но дальше он, вернее, как бы именно, что он принципиально не благ, и, соответственно, он прекратит своё неблагое существование, да, и вернётся, собственно, вот в Бога и станет все хорошо, станет все абсолютно д.
30: Единым вот этим божественным пространством. Вот, как бы, если мы не считаем, что такое состояние является там желанным. Угу. Благим, да, если мы считаем, что отсутствие индивидуальных бытий это на самом деле нехорошо, это может быть даже плохо. Такая точка зрения может существовать, она имеет право
31: Существование, особенно, если ты конкретно индивидуальное бытие, да, особенно, если орто идиальное, её хочется, очень хочет, не было. Вот. Хотя, повторюсь, это решает проблему зла. То есть это полное, абсолютное решение философской проблемы зла, потому что, когда нет ничего, кроме Бога, тоо зла нет. Угу. Это, и это как раз
32: Единственный абсолютно благой вариант бытия мира. Угу. Во всех остальных случаях абсолютной благости не бывает. Угу. Потому что если мы представим себе мир, говорит философ плантинга, если мы представим себе мир, который населён исключительно ликующими, счастливыми, прославляющими Бога девственницами, мы можем себе председа.
33: Представить мир, в котором на 1 ликующую, представляющую Бога девственницу больше. Ну, правда, нет, я помню, этот числовой ряд бесконечен. Да, да, да, мы можем придумать на 1, на 1, не знаю, там счастливого белого пушистого кролика больше. Вот если вам не равися ликующая девственница, я не знаю, педставляете себ, пушистых кролик.
34: Или там овечек, или там плюшевых мишек, танцующих всегда можно придумать на 1 танцующего плюшевого мишку больше, поэтому чисто в количественном смысле не существует. Это я к чему? Да, да, не существует наилучшего мира, потому что наилучший мир это мир, в котором вообще ничего не
35: Да, да, да, да, да. Либо в нём всегда можно сделать чуть чуть лучше, да, следовательно, он не абсолютно благ, а просто очень, очень благ или достаточно благ, вот, или весьма благ. Вот, да, собственно, господь говорит, в писании, он же не использует термин.
36: Абсолютно, потому что он не греческой философией автор книги бытия не занимался. Вот, поэтому, да, хорошо, весьма хорошо, весьма, да, вот, чтобы мир был весьма хорошим, нужно, чтобы в нём было достаточно добра. Вот, а, так сказать, лю,
37: Негативные проявления, они были минимальными, теми, которые необходимы для этого добра. Интересно только сейчас подумал, что насколько это. То есть вообще концепция творения мира, тогда это концепция творения чего-то принципиально не
38: Абсолютно хорошего, конечно, она не может быть абсолютно хорошее, потому что абсолютно хорошие, только Бог абсолютно хорошее, только Бог. То есть все тварное, оно по определению, будет в той или иной степени хорошим. Угу. Даже если оно будет максимально сближаться с Богом, оно может находиться в состоянии бесконечного движения к Богу, но оно ни
39: Никогда не будет с ним абсолютно тождественным. Абсолютное тождество возможно, только если нету мира. И, собственно, вывод, видимо, то здесь тогда такой, что
40: Ну, просто как бы, Бог, в смысле, это вывод, что система координат, то тогда немножко другая должна быть, конечно, постановка вопроса неправильная. Да, да. Дело не в том, что должно быть абсолютное благо, да, ну или опять-таки, что когда мы говорим, что какая-то тварное бытие не абсолютное благо, это, ну, для него то это нормальн.
41: Да, это важно, насколько оно благо в своей системе координат. Конечно, конечно. Вот это, во первых, да, во вторых, да, действительно, дальше просто, ну вот, да, обычно разные апологеты на этот вопрос отвечал, там августин, например, отвечал, современные философы отвечают, августин говорит, что
42: Конечно, для благости мира не нужно ни зло, ни страдание. Угу. Но для того, чтобы мир был благим, нужны свободные разумные существа, да, потому что если нет свободных Разумных существ, то мир не нужен. Ну, тоже это на самом деле интересно, потому что вот мы в прошлом выпуске,
43: Вспоминали григория Богослова, там же, как описано, Бог творит ангелов, умный мир, максимально похожий на Бога, близкий к нему. Да, и там, в общем, нет особо проблемы свободы выбора. Ну, то есть она там тоже, она 1 раз, 1 раз, да, но была, да, дальше он говорит, что это
44: Дальше он творит что-то непохожее на себя, но тоже не в смысле, что оно не благое, да, камушек, он прекрасно лежит себе хороший камушек очень, а деревце вообще ещё лучше. Но дальше то, то есть у него такой ход мысли, да, то есть
45: Это все замечательные ангелы, замечательные камушки, деревья, там, значит, собачки, наверное, какие-то ещё, да, значит все прекрасно. А дальше творится что-то ещё, как бы новое качество, соединение, да, земной ангел. Ну и вот он, говорят, то есть то, что, что соединяет земное и небесно.
46: Соответственно, тоже там временное, вечное, ну и вот там телесное, душевное и так далее. И именно здесь, собственно, да, кажется, появляется вот эта вот проблема, ну, такой полной свободы выбора, да, то есть это в некотором смысле такая вершина божественного творения, то есть что-то похожее на себя, что-то не похоже какой
47: Объединение, которое дальше получает возможность свободного блага. Угу. То есть, да, как бы это благо, оно тем ценно, что оно может быть выбрано не оно. Угу. Да, и вот это вот.
48: Ну, собственно, моральную ценность поступка составляет то, что это поступок, который может быть совершён, а может быть не совершён, иначе мы не можем говорить о его нравственной ценности. Это, собственно, на самом деле, да, вот мы, когда говорили в прошлый раз с евгением про детерминизм и недетерминизм, на самом деле, мы ведь, если человек
49: Субъективно ощущает своё действие как свободное, но при этом не может поступить иначе, то, ну, в судебной практике, например, его за это не наказывают. Ну, если он невменяемый, например, да, да, вменяемого человека не наказывают. Невменяемый человек может внутри своей головы ощущать себя как
50: Разумный и свободно выбранный поступок, но мы говорим о том, что на самом то деле он не разумен, не свободен, он на голову больной. Вот. Поэтому мне кажется, что да, тут есть этот элемент. Вот, да, и, собственно говоря, августин говорит, что вот как бы нужно, чтобы люди могли выбирать, и, да, они могут выбрать
51: Это неизбежный риск в этой ситуации. Вот, а если они выберут зло, они будут несчастны. Это тоже неизбежный риск в этой ситуации. Но мир, в котором есть несчастные и страдающие, злые люди. Угу. Лучше, чем мир, в котором нет никого, кто мог бы делать выбор, потому что настоящая ценность
52: Это нравственное добро, которого бы не было при отсутствии возможности нравственного зла, да, и в этом смысле действительно такая, ну да, какое-то тоже такая особое отношение к человеку здесь видно божественное, да, то есть это же действительно, ну,
53: Просто представить мир себе без человека не сложно. Красивые закаты, Пальмы и вот это все и без человека гораздо лучше. Очевидно, не те мусоры, значит и дальше вся эта экологическая повестка, ну и так далее. Да, ну то есть было бы красиво. Представляете, космос, ну же, он же
54: Вот это вот все там че то как-то туманности там все то вокруг себя, это вокруг того крутится, все вокруг всего как-то там все как-то так красиво все, да но при этом появляется вот эта странная маленькая букашка, у которой есть, ну просто
55: Есть нравственный выбор. Угу. Да, и эта штука, она, ну, как бы, оказывается чем-то сверхценным, да, это, конечно, интересно, такая, такая, ну, то есть, как бы, для античного человека, наверное, не было такого ощущения, потому что все-таки вот этот вот масштаб космоса, когда ты ощущаешь, они в меньшей степени,
56: Если вы не знали, конечно, хотя, ну и стойки, они же тоже восхищались космическим ритмом. В общем, да, да, ритмом, да, но именно вот это в смысле, да, но ещё и да, то есть вообще, ну, фактически бесконечность или, в общем, чем-то таком Вселенной, конечно, да, помещает практической бесконечности, я бы сказал, д.
57: И это интересно, потому что действительно много, ну, в 20 веке много книжек разных написано, где есть вот это очень сильное переживание, когда человек это видит, у него страх, да, перед этим, перед этим вот бесконечностью, перед этой темнотой. Иногда, иногда наоборот.
58: Восхищение, да, но вот это ощущение, насколько человек букашка в этом всем пространстве, он, ну, он, че то, я много, в общем, в каких книжках это встречал. И в фильмах тоже, надо сказать. Мне кажется, у этого же есть и обратная сторона, да, насколько эта букашка оказывается бесценной, важной, важной, важной, конечно, потому что
59: Без неё оно все не, не полно, не является достаточно благим. Ну, соответственно, вопрос тогда про теодицею решается теоретическом уровне. Очень действительно, этим рассуждением достаточно легко. И, ну, как бы, наверное, все к нему, кто про это
60: Поводу рассуждают в какой-то момент приходит, да, просто к тому, что абсолютной благости не бывает. А достаточная благость предполагает возможность, возможность зла. Но, с другой стороны, это, конечно, в отвлечённом виде это все выглядит очень здорово. Да, да, да, да, да, да. Когда там, на кого-нибудь, там, не знаю.
61: Цунами обрушилось, и дом у него затопило вместе с половиной родственников. Не то чтобы это сильно помогало, да, потому что есть ещё 1 текст, который я могу всем посоветовать. Мы его прикрепим в описании, как обычно, очень сильный текст, конечно же, отца георгия.
62: У него есть текст нисхождение в ад. Он был больничным священником и лечил. То есть, ну, в смысле, он был священником при детской больнице, где были неизлечимые больные дети. Угу. Ну или там, может быть.
63: Не все, но, в общем, много было, в общем, ну, в общем, дети, больные раком в основном, ну, или чем-то таким же жёстким, из которых большинство умирало. А он, соответственно, много лет там вот был священником, с ними со всеми говорил, и сам, по моему, потом умер от рака, кстати, да, по моему, да, да.
64: В молодом возрасте, молодом, да, очень сильный текст, который, конечно, мне кажется, гораздо ценнее любых теоретических построений именно потому, что он как раз говорит, что да, ну, здорово говорить, что особенно этим родителям, да, очень здорово говорить, что в целом все, так сказать, ну, вот за то,
65: То есть возможность свободного выбора за, то есть возможность выбора блага, да, но у него есть очень сильный там такой момент, как бы, вот ощущение сопереживания христу, страданиям христа, это, мне кажется, тоже 2, тоже на теоретическом.
66: Уровне стандартный, понятный ход христианина в ответе на проблемы, традиции, но тоже на своём внутреннем вот уровне очень важно именно что
67: Бог то не просто создал этот мир, где есть свободное творение, ну, свобода воли, соответственно, есть зло и благо, да, важно, что он сам это все прожил тоже, да, как бы, при том, что всемогущий Бог и так очевидно, все, все знает, да, но для него было важно именно тоже.
68: С этими людьми прожить эту жизнь и показать, что человек может выбирать только благо, да, христос, как бы, ну, просто, просто именно как человек, это тоже такая важный момент была такая забавная метафора у Фёдора букура, значит, про
69: Значит, если бы, если бы лошадь была у неё была бы ещё e природа Орла. Угу. Но она бы участвовала в скачках с другими лошадьми, не пользуясь своей орлиностью, а только как лошадь, и победила бы, то все было бы честно, да понятно.
70: Что она могла бы читернуть и с помощью Орла всех обогнать. Но если она честно, все дела, то это все равно честно. Это как значит, собственно, как метафора, ну как сравнение, которым он объясняет, что христос победил дьявола честно, как человек, да, то есть он именно что человечностью своей победил. Хотя понятно, что он, как Бог мог бы как бы, но
71: Именно, что вот такая человечность, которая правильно реализована, то есть с Богом проживаемая, да, она побеждает, и тоже, да, вот этот вот момент принятия христом страданий, без греха собственного, да, какой-то.
72: Такой, ну, это у отца георгия просто очень ярко в статье этой, в этом тексте показано именно, что, да, страдания сами по себе не оказываются таким образом, ну, не злом, да, как бы это разные вещи.
73: Зло и страдания. Ну, потому что христос, да, пострадал, но не был зол. Соответственно, вот это, мне кажется, какая-то такая. И тут ещё, знаешь, наверное, ещё есть какой момент важный, да, что об этом тоже пишут разные авторы, в том числе Ирине Ленский обэтом писал, мне это, кажется, тоже очень интересны.
74: Даже, может быть, немножко более интересно, чем-то, что августин говорил. И близко очень к тому, что говорит с еоргий Чистяков. Вот, потому что Ириней говорит, что есть такие добродетели, которые не могут проявиться, если нетту зла. Угу.
75: Есть, так, и причём это довольно много из того, что мы, как люди, привыкли воспринимать как наиболее возвышенное и благородное. Угу. Ну и на самом деле, если мы посмотрим, да, то есть, ну то есть мы не можем себе представить житиё святого, которое будет написано в стиле мы сейчас хорошо.
76: Кушали, легли в тёплую постельку, накрылись мягоньким одеялком и сладенько заснули. Угу. Это Мило в качестве завершения детской сказки. Но даже как содержание детской сказки это не годится, потому что сказка, в которой будет просто рассказываться про то, как кролик пришёл и попил чай. Такая сказка годится только для совсем.
77: Да, но как только ребёнок подрастает, ему хочется, чтобы кролик, чтобы попить свой чай, спасался от лисицы. Условно говоря, если кролик не спасается от лисицы, то рассказывать сказку не о чем. Вот. А когда мы там продолжаем расти и нам нужны более сложные и сложные истории, то истории, которые вызывают
78: Нас восхищение. Герои, которые вызывают у нас симпатию, это всегда герои, которые переживают какое-то страдание. Угу. Я вспоминаю, как знаешь, это 1 мой знакомый мне перекидывал 1 из стихотворений 1 половины 20 века, что ли, или Середина двадца.
79: Veka там суть была в том, что критиковалась горация его дульки, декорум про патрия мори значит, красна и сладка смерть за отечество, то какой-то британский поэт, переживший 1 мировую войну, пишет, что ничего подобного ни дульки, ни декоромс, значит, кровь, кишки, все такое. Угу.
80: И, безусловно, кровь и кишки, то есть как бы никаких сомнений нету, однако, как кажется, автор упускает момент, что оно именно потому и декорум, что кишки иначе бы не было, было бы не дикорост, все равно что сказать, страдать за свои убеждения в тюрьме это неблагородно.
81: Потому что там будут бить по лицу, не давать спать неделю и там выставлять голым на мороз, так это потому и благородно, что бьют по лицу и выставляют голым на мороз, иначе бы это не было. То есть благородство в этом и состоит, в том, что человек претерпевает за свои.
82: Убеждения, некоторые страдания, и мы этим восхищаемся. В любом случае, даже если убеждения немножко странненькие. Угу. Мы сопереживаем самому факту его приверженности этим убеждениям. Да, и вот, мне кажется, это важно, да, то есть, то, что, ну, это такие героические добродетели, ну, есть там огромное количество добродетелей, типа, вот, д,
83: Священник, который служит в детском хосписе. Да, да, он ведь даже не исправляет никакого страдания. В полной мере. Он не может отменить зло, да, но сам факт его сострадания и сопереживания вызывает наше восхищение. Мы оцениваем как безусловное благо. Угу.
84: И то не было бы, возможно без этого, без этого страдания, да и, конечно, мы не можем сказать да, что страдание оправдывается этим благом, оно им не оправдывается, оно не может быть им оправдано, однако мы видим, что по итогам этого страдания появляется большее благо, то, которого не было какое-то другое.
85: Какое-то другое принципиально, да. И, ну, а самый христоматийный пример, собственно, вот то, что мы сейчас про христа говорили, да, это, да. Вот эта вот концепция Феликс Кульпа, да, что? Угу. Которая есть не только у латинских отцов, но и у семена нового Богослова есть, да, что, да, грехопадение это ужасно.
86: Много людей умерло, много людей пострадало, кто-то вообще в ад попал. Вот. Однако, по итогам вот этого чудовищного безобразия явилось такое чудо любви божьей, которое было бы невозможно грехопадение. И даже если мы говорим о том, что боговоплощение могло произойти без грех,
87: Падение. Угу. Максима исповедника. Да, да, но не было бы распятия Бога за Грешников. Ну да. А что может быть более возвышенным, величественным и прекрасным, чем распятие Бога за Грешников. Конечно, было бы классно, если бы не было Грешников. Да, да, да. Но мы видим, что итогом этого всего оказывается. То, чт.
88: Бог умудряется сделать из этого что-то более прекрасное, чем чем было. И вот это кажется очень таким. Ну то есть, опять же, это не оправдание. Да, да, да, в том-то и дело, что оправдать, но это объяснение того, почему в достаточно благом мире оно может существовать.
89: Ну и, соответственно, объяснить, почему этот мир, он достаточно благ. Хотя опять-таки в разные этапы своей жизни можно очень по разному смотреть на этот мир, да, но и в разные его эпохи тоже. Хотя, в общем, он всегда приблизительно, да, но, но
90: Это, мне кажется, тоже какая-то характерная вещь, да, что дело не в том, как ответить прямо на вопрос, значит, ну то есть вот если есть Бог, значит, то и есть страдания, как же так, да, а в том, чтобы показать другую сторону, да, показать вот эту какую-то там возможную ценность того, что изнача
91: Изначально кажется неправильным, да, соответственно, ну, просто 1 реакция отменить, да, вот. Но, да, вот это вот появление нового качества жизни, да, нового качества добродетели именно вследствие даже не просто страда.
92: А именно is зла, собственно e зла. Угу. Да, это, конечно, такой интересный ход мысли, мне кажется, вот вот так.