0: Спасибо.

1: Так, добрый день, потихоньку все подключаются.

2: Подождём ещё буквально минутку, будем начинать.

3: Покупаешь, и все уже знакомые лица подключаются не 1 раз. Как здорово, приятно, приятно видеть. Включайте по возможности камеры.

4: Сейчас выключу.

5: Добрый день всем, кто подключается. Давайте будем потихоньку начинать нашу встречу. Спасибо, что вы сегодня к нам присоединились, нашли время в выходной послушать нашу дискуссию и в ней поучаствовать.

6: Напомню смысл и суть наших встреч. Мы проводим открытые встречи в рамках разработки бренда Коломны, и перед нами стоит большая за

7: Дача. Тут хочется немного рассказать про наш подход, что нам бы хотелось не просто создать какой-то визуальный образ города, разработать его логотип или фирменный стиль, да, шрифты, цвета и так далее. Нам

8: Бы хотелось разработать полноценную визуально смысловую систему, которая в 1 очередь строится на Крепких константах ценностных, да, смысловых. Именно поэтому мы сейчас 1 этапом проводим

9: Исследование и конкретно историко культурный анализ территории. Поэтому мы сегодня встретились, чтобы обсудить 1 из наших гипотез, которая на этом этапе у нас возникла. Зву.

10: Звучит она так мы проанализировали ключевые события в истории города Коломны от строительства кремля до запуска завода и сформулировали гипотезу, которую сегодня хотим обсудить с историком ва.

11: Кириченко он себя ещё сейчас сам представит звучит эта гипотеза так кажется нам, что Коломна это город, который всегда жил большим замыслом и умел превращать любой вызов времени в какой-то своего рода Созида.

12: Акт здесь строили неприступные стены кремля, спускали на воду корабли, создавали новые какие-то литературные формы, запускали большие заводы, и есть ощущение, что это всегда.

13: Делали немного на опережение, как будто бы задавая планку чуть ли не для всей страны, и нам кажется, что в истории города, в его днк, есть какой-то ген первопроходства, и мы хотим понять.

14: А это какая-то случайность или устойчивая такая черта, которая формировалась годами. И мы сегодня позвали вадима Кириченко, чтобы об этом поговорить. Вадим, добрый день. Попрошу вас со всеми.

15: Познакомиться, рассказать о себе. Да. Ну, я представлюсь, у меня много всяких должностей и работ. Основная работа это у меня федеральный архив в городе Москве, он считается 1 косми.

16: Архив или по другому называется российский государственный архив научно технической документации. Я работаю там главным специалистом в отделе межархивной отделе инновационных и коммуникационных проектов. Это вот моя

17: Основная работа дальше я являюсь председателем комиссии по культуре, историческому наследию, межнациональным межрелигиозным отношениям общественной палаты городского округа Коломна.

18: Дальше являюсь старшим преподавателем коломенской духовной семинарии и на полставки работаю в коломенском музее, заповеднике коломенский кремль. Ну как ещё надо сказать, что

19: Все, мы можем вас знать, как прекрасного музыканта и талантливого саксофониста города Коломна. Наверное, многие, для многих это именно так. Спасибо большое, что вы сегодня с нами. Давайте нач.

20: Начнём, наверное, с истории с кремлём, да, с фортификации. Почему в Коломне возвели такой величественный кремль в своё время? Потому что мы понимаем, что, скорее всего, жителям такая Махина.

21: Она была не сильно нужна. Это была, да, вот какая-то воля сверху, решение сверху. Как это решение повлияло на характер города? Может быть его самоощущение, как вы думаете, нет, начинать?

22: Я думаю, все-таки нужно с предыстории не совсем. Угу. Строительство кремля, потому что, чтобы появился такой кремль, это мы сейчас дойдём быстренько к этому моменту. Угу. Нужно было веские основания. Почему именно такой кремль, почему именно в Коломне и почему это в это врём?

23: Это, кстати, основные вопросы, которые должен задавать любой исследователь, историк. Почему, когда, кем, зачем вот это прям вот, п, да, и пока он не ответит на эти вопросы, можно сказат,

24: Исследование не состоялось вот со дня основания с момента основания 1 упоминания Коломны, несомненно, то, что Коломна у нас появляется одновременно с Москвой, как 2 2 небольшие крепости Коломна.

25: Строят рязанцы. Москву строят суздальцы. Для чего рязанцы строят для того, чтобы воспрепятствовать бесплатному беспошлинному проходу торговых на торговом пути из

26: Ну, вы все знаете, варяг в реки, а тогда уже был другой путь из варяг в волжскую булгарию, из варяг в бывшую хазарию, в аланию, например, которая образовалась на тот момент. Это 12 век. Ну и дальше опять же.

27: Персидские, передний восток, ближний восток и так далее. Вот туда, соответственно, колонна лежала на достаточно стратегически важном месте из по Москва реке выход.

28: Был Баку и дальше волга, каспийское море и так далее. И рязанцы очень вовремя и выгодно построили крепость. Таким образом, продолжаем дальше. Москва в противовес была основа

29: Для того, чтобы воспрепятствовать уже проникновению Рязанцев. И вот тогда вот это пока ещё колонна не сформировалась, она не приобрела значимость какого-то исключительного города, пока на тот момент

30: Это начинается фактически можно говорить со времён, ну, окончательно сформировалось во времена Дмитрия Донского. Можно так говорить уже в 14 веке, если уж на то пошло. Вот. И вот с этого момента можно начать отсчёт. Возвели

31: Города как 2 после Москвы, поэтому и не случайно эта пословица Коломна городок Москвы, уголок.

32: Я такое не слышала. Кстати, интересно, старая присказка вот ещё с 19 века известная. То есть это все не просто так появилось. Угу. И благодаря чему, опять же, мы видим здесь

33: Административный ресурс сверху, когда страны государства великого княжества, неважно, как это называть, были заинтересованы в возвеличивании города. Угу. При Дмитрии Донском строится большой кремль, он не был уже маленьким, он

34: Был немногим меньше того кремля, который мы сейчас знаем, и значимость Коломны. Не случайно она избиралась местом сбора русских Ратий. Это всем все известно, это все понятно, но это

35: Все укладывается в рамки концепции, что Коломна 2 город. Ну, Коломна такой форпост, получается, да, Москвы был, это фактически ворота. Ну, дальше тоже золотая орда образовалась. Угу. У нас основные интересы.

36: Именно вот этой северо восточной руси были связаны именно с золотой ордой, и Коломна на стратегически важном направлении лежала на пути торговли. Вот именно с этой ордой все здесь все закономерно, она повышается.

37: Мере того как развивалось и росло в территориальном плане государство вплоть до фактически Петровских времён, Коломна так и оставалась преимущественно 2 городом не случайно, когда вот выбор.

38: Уже попал, когда появилась вот эта теория Москва 3 Рим. Когда Иван 3 задумался над тем, что пора из великого княжества Московского делать нечто гораздо более значимое и весомое.

39: Не в местечковом отношении, а уже в общеевропейском вписывать это государство уже в

40: В ряд известных европейских государств и азиатских, в том числе пора было превращаться из вассального зависимого государства в самостоятельное, мощное, уважаемое. И вот родилась эта концепция Москвы, 3 Рима и Коломна в этой

41: Занимала 1 из ведущих ролей не случайно в 16 веке и в 17 веке в разрядном приказе города же все были тоже поделены, потому что оборона строилась от городов, а не от границ.

42: Границы были весьма условны, плюс - 200 300 километров, как минимум земли то отпадали обратно. Вадим, а мы можем говорить, что такое значение города и такие решения, которые сверху

43: Выступали они как-то повлияли на городское сообщество, было ли оно более открытое за счёт, помимо торгового отношения, которые, которым приросла сразу колонна, значимость её она ещё играла важную, ключевую роль на пути.

44: Захватчиков золотой орды. Угу. Тогда ещё не было крымского ханства как такового сильного государства. Вот. И тогда все пути лежали на Москву через Коломну.

45: Казанское ханство, да, астраханское, вот золотая орда, вот это все осколки, все эти вот все через Коломну враг Шёл, и поэтому Коломна была не только стратегически важным форпостом, но тогда была деревянной крепостью в тот момент, да, но ещё и была главным торговым городом.

46: 1 из главных, через которые это ворота фактически туда, в азию Коломну. Если так говорить, если Санкт-Петербург, окно в европу, да, то у нас здесь ворота были в азию. Угу. Так называть наш город уже поэтому закрыты. Он, наверное, не мог быть по определению д.

47: Потому что всегда много людей. Торговцы приезжали, уезжали. Конечно. Я считаю, мы смело можем претендовать именно на такую роль, что Коломна это ворота в, ну, прекрасный мир.

48: Нижневолжский, волжские земли. Я. Давайте не будем скромничать.

49: И в 16 веке, когда уже пошла вот эта реализация проекта Москва 3 Рим, то встал вопрос разделения всех имеющихся областей на определённые такие округа. Тогда ещё нельзя было вот говорить о

50: Тогда это были некие округа, именно такие области в плане географического такого значения, вот и Коломна становится главным городом рязанской области среди Рязанских.

51: Не Рязань, а именно Коломна. Угу. Каждым городом она оставалась, и документы это подтверждают. Каждым городом. Коломна оставалась до Петровских реформ, до губернской реформы. Фактически такое положение. Теперь представьте, Коломна является цен.

52: Епархии, причём достаточно большой. Мы, когда мы практически границы коломенской епархии доходили чуть ли не до Москвы. Вот помните ильинку, мы проезжаем, железнодорожная станция на пути к Москве, и там Ильинский погост такой значимый,

53: Ну вот это все ещё земля колымской епархии, и далеко под Подольск уходили, и Кашира под Серпухов доходили наши территории и даже некоторое время.

54: Земли под Орлом, сам Орёл и так далее. Тула это все, ну, представьте, вот эта вся огромная территория, это все как бы коломенская епархия гигантская. Угу. Как себя жители чувствовали? Ну, как в крупных

55: Столица реально. Единственное, что вот при Василии 3, давайте вспомним, с чего он начал возвеличивание Коломны помимо строительства кремля на тот момент уже такие кремли, в общем то, смысл

56: Как для обороны, строить не представлялось значимым. Уже появляется полевая артиллерия. Это 1523 год и

57: Выходит, что надо строить более низкие деревоземляные какие-нибудь крепости, с которых можно вести как раз пушечный обстрел.

58: Попробуйте ввести пушечный обстрел. Ну, это как навесом получается, все будет. Угу. С наших стен. Они слишком высокие. Вспомните монастырские стены, они достаточно низкие, с них доста, и очень удобно вести и вообще, и

59: Ружейный огонь и огонь из малокалиберных там пушек очень удобно, и людей же куча наступали. Соответственно, поражение было достаточно большим эффектным. Вот.

60: Большие стены строятся высокие, фактически, можно сказать, неприступные, колонну то и не брали, да и не было, не было надобности её колонну брать уже в тот момент, зачем там все проще было, там тогда уже новая тактика менялась у татар, они уже

61: Последний раз приступами, фактически городами брали вот в 1521 году, а потом тактика сменилась, и у них главная сила уже была в коннице. Им главное было конные набеги совершать, быстро хватануть все, что только можно, особенно живую силу.

62: В 1 очередь ввести их в рабство и продать на неволи рынках. Вот и все. Зачем города? Гарнизон просто заперся? Что он сделает там, допустим, 5000 гарнизон против пятидесятитысячного войска? Да ничего. Поэтому, в общем, крепости особо не, ну,

63: Был строить, но тем не менее строится. Почему? Потому вот давайте обратим внимание, где такие крепости были построены, в каких городах, естественно, Москва, да, во Владимире была такая крепость.

64: Наподобие московской, коломенской.

65: Ну, не было. Могу даже сразу сказать, не было. В Туле была в Великом Новгороде, была в Нижнем Новгороде, была в Смоленске была. Давайте посмотрим. Значимость этих городов. Сегодня это все областные, это все областные города. И из этого ряда.

66: Называется Коломна. Некоторые скажут, а как же Зарайск? А вот тут нюанс. Когда Зарайск вокруг Зарайска строилась крепость, Зарайск ещё городом не был. Это был погост, погост, это церковная земля.

67: То есть с этой погостной, на этой погостной земле можно было, возведя стены, либо сделать монастырь в итоге какую-нибудь лавру, предположим, да, наподобие вот.

68: Вот, либо потом просто земли церковные отошли государству и превратилось зарайский, несостоявшаяся такая лавра будущая, да, на мой взгляд, и она превратилась в тот город, который мы все знаем и тогда.

69: Уже стены приобрели другое значение, они уже стали городскими крепостными, перестали, подверглись перестройке. Вот поэтому многие исследователи не могут понять, что там такого не то, не того, почему она такая странная крепость. А вот если мы посмотрим другие аналогичные монастырские крепости,

70: Боровский монастырь Кирилл Белозерский, который очень похож на коломенский, например, архитектором пафнутия боровского монастырской крепостной стены и смоленской крепости, был один и тот же архитектор Фёдор конь.

71: Все 1 в 1 прям даже название башен повторяется. Вот если, ну то есть мы можем, мы можем здесь говорить о том, что Коломна как бы выбивалась из такого сценария какого-то уездного провинциального города, она им, по сути, была на до Петровских времён.

72: Коломна не была провинциальным городом, надо забыть про это вообще она не была провинциальной, она была и духовной столицей, и военной столицей, если уж так говорить.

73: Да, вот тут как раз давайте вспомним про парусный 1 парусный корабль, который был построен уже позже. Давайте все-таки дойдём до Петровских времён. Теперь расскажем про в петровские времена все значительно меняется и губернская реформа.

74: Нанесла фактически 1 серьёзный удар по значению города Коломны уже тогда Коломна могла напрочь лишиться, превратиться в обычный захолустный провинциальный городишко уже тогда, но из за уважения к древней.

75: Епархии Коломну не лишили.

76: Status status епархиального центра. Угу. Это произошло только окончательно. Её добили при Павле 1, когда кафедру перенесли в Тулу. И вот тогда уже с 1799 года мы можем говорить, что

77: Коломна становится обычным провинциальным городом в составе московской губернии, и, естественно, интерес у богатой богатых Купцов, у богатых людей в Коломне начинает падать.

78: Сюда массово начинают приезжать крестьяне зажиточные, достаточно в Коломну заселять, многие зажиточные купцы переезжают в столицы, им здесь становится неинтересно.

79: Вот, собственно, вот такое движение населения пошло, стали меняться привычки, стали меняться традиции. 18 век это перепутье такое достаточно. С 1 стороны, Коломна теряет своё значение. С другой стороны, происходят гигантские колоссальные просто изменения в государстве.

80: И в том, в том числе политика просвещения, и давайте вспомним здесь, как это отразилось на самоидентификации коломенского населения во первых, коломенское купечество было достаточно закрытым, сюда попасть было тяжело.

81: Коломенского Купцов нужны были поручители, даже за тебя не каждый мог поручиться, потому что поручительство, дело было достаточно ответственное. Ты поручался не просто своим имуществом, но и животом, можно сказать, жизнью своей поручался.

82: Кто то что-то за тебя ответит другой человек, и поэтому если принимали, то принимали тех, в ком были уверены, как в закрытом сообществе-ка такое закрытое сообщество было коломенское это резко отличается от того, что случилось потом, уже позже.

83: В 19, 20 веке, уже в начале, там уже совершенно другая история была. Вот. И здесь опять же самоидентификация происходит колымского купечества, они вдруг сознают, ну это же подвижки по их развитию, по

84: Издавались различные законы, которые выдвигали купечество от разграничивали от обычного посадского населения. Это и

85: Гильдейская градация это и оплата налогов, это и потом, и введение именитых граждан, ну а потом, потом почётных и вообще почётного института почётного гражданства. Это уже в 19 веке. Вот это все способствовало тому, что купе

86: Зажиточных стремилась уйти в дворянство. Это самый простой способ. Это был через военную службу. Самый простой. Другого варианта не было. Вот что мы видим. Например, Пётр Кириллович Хлебников очень извест.

87: Коломенский купец, как он сделал карьеру, помимо того, что он был винным откупщиком и занимался очень крупной торговлей, он в итоге надевает погоны и попадает.

88: V2 Екатерине нет, сейчас скажу свиту Румянцева задунайского, сподвижника екатерины 2, и он там получает даже звание, по моему.

89: Так, какое звание то у тебя было, по всей видимости, какое-то высокое, высокое? Че то, че то не запамятовал, какой у него там был чин. Вот. И естественно, что все, большинство воском.

90: Богатого купечества старались удревнить, удревнить, сделать благородным своё происхождение всеми всеми правдами и неправдами, желательно через каких-то иностранных подданных не случайно появляется версия о

91: Названия Коломны от итальянцев колонна этим самым эта версия интенсивно продвигалась зачем для того, чтобы показать извините, а колонну то иностранцы строили? Итальянцы здесь поэтому очень много знатных семейств.

92: Могло оставить свои корни. Вот. И, например, Шапошникова всем же известно, известен род как они до сих пор. Нравится им эта версия, это в литературе описывается, что Шапошникова происходит от итальянцев коппола, что в переводится

93: Означает шапка, шапочка, да, капулетти. У ocarina, например, себя позиционировали, как недавно выяснилось, от происхождения из

94: От шведского Горда.

95: Карта, что по моему как-то так вот, ну другие также кто-то Поляков себе идентифицировал. Ну и дальше вот в таком

96: То есть, опять же, чтобы соответствовать, нужно быть образованным, чтобы соответствовать статусу, нужно быть образованным, и все коломенское купечество стремится много читать именно

97: Да, мы говорим уже про наше культурное наследие. Да, я привычка заводить библиотеки. Угу.

98: Вот и самым известным собирателем книг у нас был тот же самый Пётр Кириллович Хлебников, всем известная ипатьевская летопись ипатьевская летопись, да, значило руси.

99: Она из как раз из хлебниковской библиотеки. Поэтому хлебниковский список ипатьевской летописи это тот список, с которым работал Карамзин при написании своего труда, история государства российского. Ну вот, опять же, скажу, вещь, которую

100: Достаточно известно, Хлебников породнился с дворянами полторацкими. Вот благодаря им ему досталось имение в калужской губернии, но

101: Калуга это село авчурино, и это сейчас усадьба восстанавливается. Слава Богу, там у него была своя собственная обсерватория, там у него была гигантская библиотека, и вот туда как раз Карамзин приезжал, но уже после смерти петра кирилловича.

102: Вот, пожалуйста, да, его. Кстати, библиотека Хлебникова легла в основу румянцевского музея, который сейчас нам известен как библиотека, государственная библиотека или библиотека ленина.

103: Угу. Вот. Основу библиотечного фонда составила как раз библиотека нашего Хлебникова. Угу. То есть можно сказать, что в Коломне была какая-то специфическая интеллектуальная среда, культурная, помимо

104: Военные. Правильно, все правильно. Вот есть версия, что вот это все повлияло на то, что образовалось у нас даже 2 крупных очень клана купеческих коломенских клан мещаниновых и

105: Ложечников. Вот с этой точки зрения 18 век ещё особо не рассматривали. Я надеюсь, что удастся рассмотреть эту версию. Вот мы с евгением вичем лома, как раз это неоднократн.

106: Уже обсуждали. Вот обратите внимание, как у нас улицы в 18 веке назывались, да, у нас вы что-нибудь знаете про

107: Ну.

108: Давайте так. Про паниных. Улица Панинская у нас была, да, что-нибудь про них знаете особо? Ну, так, совсем чуть чуть Мещанинова. Понятно. Угу. Например.

109: Здесь. Женя, вы меня слышите? Шареев?

110: Здесь он, да, я слышу, я. Напомните мне, улица островского, как называлась раньше.

111: У меня фамилия вылетела из головы. Я вот правда, реально вопросы, я тоже.

112: Курчевские. Вот мы говорили на предыдущей встрече как раз про название улиц. Угу. Курчевские. Вот, пожалуйста, кто-нибудь о них вообще что-то знает, кто это такие? Что это за купцы? Почему в честь них целая улица была названа?

113: Потому что она, её сейчас нет видимости нет, не только из за этого, а из за того, что это эти все купцы, в честь которых улицы были названы, это все клан составлял мужчинины. Угу. Ведь у нас до революции не было улиц.

114: Ложечников. А это что, не знатные купцы были знатные, но улицы такой не было, потому что победила партия мещаниновых и в честь своих. Видимо, это моя версия такая в честь своих Дружков. Вот как улицы были названы улицы

115: Поповская в честь поповых. Это те, которые 1 шёлковую фабрику в Коломне открыли. Угу. Улица паниных. Надо разобраться с оленевым вражком, потому что олень

116: Такие у нас тоже и купцы, и служители. Вот эта Курчевская улица, что у нас там ещё какие были там, так какая-то клановость уже какая-то клановость получается.

117: Говорю, я ж про это говорю. Вот это все накладывало попробу. Найдите такие 2 город, где вы можете рассказать о борьбе 2 таких могущественных кланов, где бы улицы назывались в честь там приближённых.

118: Ну то есть давайте так вот посмотрим. Я что-то не знаю в истории ни 1 города, такого города, даже в подмосковье, где можно было вот так рассказать, так поведать, в общем то, ну можем ли мы сказать, что это определяло какие-то решения?

119: На высоком уровне, что их принимали какие-то определённые, конечно, конечно, естественно. А жители тогда какое имели право, какое значение такое же, как и всегда, как и сейчас, Ровно ничего не меняется абсолютно в этой жизни опять же.

120: Та же самая пастила. Давайте которую, которая сейчас нам всем известна. Была бы она так раскручена, если бы не подношение её Екатерине 2, если бы она не сказала ничего вкуснее, я ещё не

121: Угу. Никакой пастилы.

122: Достаточно было такой фразы, чтобы, на, можно сказать, на века за коломенской пастилой укрепился статус 1 из самых вкуснейших и вообще Лакомых.

123: Получается, все-таки такое закрытое было сообщество, но приезжали же достаточно талантливые люди да, писатели, как мы знаем, поэты, а чем это было обусловлено а вот тут очень интересный момент давайте так мы говорим про золотой век.

124: Русской поэзии про серебряный век русской поэзии, да вообще, можно сказать, литературного искусства чем может похвастаться, какими именами, именно происходившими из Коломны золотой?

125: Век, кроме Ложечников. Фактически, да, мы больше никого и, наверное, вспомнить то не можем. А может, плохо искали. Вот недавно мне книжка 1 попалась. Если вы посмотрите, в вологодском архиве, она оказалась, по моему, вологодском, да, перевод

126: Это произведение, которое сочинил Протопопов, у нас здесь, в городе Коломне, вот, а потом дальше перевод евангелий, который осуществляли 2 коломенца из 4 евангелий 2 перевода осуществили коломенцы.

127: Святитель, будущий святитель Филарет Дроздов да наш коломенский и 4 иерарх грузинский грузинской церкви грузинского экзархата Матвей.

128: Богданов. Ну и Моисей, мы его знаем как митрополит Моисей. Вот это тоже коломенский. Нам нужно просто ещё здесь немножко поработать, конечно, более ярких имён, чем

129: Мы лажечников Иван Иванович, вряд ли найдём, но каких-то ещё значимых, которые на этом фоне работали. Да, надо ещё поискать. А вот уже серебряный век, это уже, как, как говорится, задел, который был создан. Вот тут он уже у нас достаточно серьёз.

130: Появился здесь очень много имён. И вот то, что Куприн к нам приезжал, это тоже значит и то, что у нас именно пильняк остановился. Но опять же, это все воля обстоятельств. Давайте так должна была точка притяжения быть у

131: Каждого из них, чтобы приехать в Коломну. Не просто они сюда приезжали. Не потому, что or хороший город, не приеду. Да, давайте я просто так приеду сюда, потому что у Куприна сестра, да, у

132: Пильняка. Отец здесь работал земским врачом. Вот если вот так вот посмотреть, то фактически какие-то родственные связи сюда влекли известных людей. Тот же Чириков приехал, потому что здесь был пильняк, с которым он очень был друг.

133: Угу. Ахматова сюда приезжала, потому что искал тайника, потому что здесь был, здесь был очаг шервинских. Давайте так. Шервинский тайник их всех связал. Ну да, потом вот к нам приехали.

134: Пока были здесь, в шервински, сюда. И вот этот посёлок знаменитый пески, историю которого нужно очень тщательно разрабатывать, да, это как раз был центр притяжения творческих людей, они сюда приезжали в песках можно

135: Было и отдохнуть здесь был санаторий, можно было поправить здоровье, можно было пообщаться, переехав Москва реку со знаменитыми шервинским интеллигентнейшими, умнейшими людьми, которые здесь

136: В своём загородном доме жили. Вот вот сейчас именно такого не хватает на сегодняшний момент.

137: Нам чем больше сейчас этих центров притяжения, тем больше интерес будет к колонне проявляться.

138: Угу. Мы на самом деле, у нас была ещё параллельная. Ага. У нас была параллельная гипотеза про какое-то слияние и соединение, которое колонну сопровождает сквозь века от слияния 3 рек, да, до слияния каких-то человеческих судеб.

139: В этом городе до слияния там интеллекта капитала, то есть сюда стягивались талантливые люди от инженеров, да и писателей до каким-то, до каких-то предприимчивых Купцов и меценатов. Прекрасный момент давайте.

140: Подумал, почему в нашем, именно в нашем городе то построил свой завод? Почему? Вот он решил а давайте я в колонне построю, почему в другом месте не построил в Коломне? А вот чем это обусловлено. А вот оказывается, интересный момент сейчас.

141: Прям 100% не утверждаю, но то ли струве был крёстным у

142: Родных петра ионовича Губонина, то ли они вместе были, по моему, все-таки вместе они были крёстными у 1 из известных инженеров России, и Губонин, напомню, Губонин Пётр Иванович уроженец деревни.

143: Борисово коломенского уезда человек, прославившийся тем, что взял концессию на строительство железных дорог, приобрёл за этот счёт просто колоссаль.

144: Состояние и фактически дальше это все состояние он по большому счёту растерял, вкладываясь во все, во все сферы, абсолютно вкладываясь и благотворитель.

145: Огромное занимался. То есть в итоге все своё богатство он растерял, потому что очень много неудачных проектов было, в отличие от утверждения, что, куда бы он не вкладывался, все было замечательно, ничего подобного было все с точностью до наоборот. Риски, риски были гигант.

146: Да, ему повезло именно вот на то, что он был крепостным. Бибикова и бибикову нужны были крестьяне миллионеры, потому что в своё время у многих Помещиков была такая мода иметь крестьян, миллионеров. Что это за

147: Помещик, если у тебя миллионера нет, значит ты никакой это знаете, вот так же, как у предпринимателя, 1 время было у тебя собственный банк есть? Нет, ну что ты за предприниматель, а у тебя ресторан есть? Да нет у тебя ресторана. Ну и что тогда? Ну и так далее. Вот есть вот такие, такие моды, они период

148: Возникает среди богатых людей. Вот, но они в итоге приводят к очень интересным результатам. То есть, с 1 стороны, мы можем там с низу ругать этих миллионеров, говорить. Вот зажрались там непонятно зачем эти все

149: Нужно. А с другой, смотрите, тот же Бибиков взрастил Губонина. Угу. Что в результате получили? Губонин вложился, как концессионер, был инициатором проведения железной дороги.

150: От Москвы до Рязани, естественно, проводили, проводил непосредственно работами, руководил Панек, близкое знакомство со всеми ведущими вот этими инженерами железнодорожными, со строителями. Всем с тем же струве привели к тому, что

151: Не случайно обратил внимание на Коломну, потому что он в близких отношениях был с губониным, и он прекрасно знал, откуда происходит Пётр Иванович, и Пётр Иванович рассказывал однозначно, когда некрологи выходили по губонину.

152: Там журналист писал, как мы знаем, вот из многочисленных Рассказов, которые сам Пётр Иванович рассказывал везде там о своей жизни и так далее. То есть он был достаточно общительным человеком и рассказывал про про своё детство.

153: Прошлое про свои работы людям строго наверняка это об этом знал, именно поэтому выбор пал на Коломну.

154: Связи получается, все эти человеческие взаимосвязи надо всегда смотреть здесь другого варианта нет. И здесь мы приходим к чему, к какому самому главному выводу? Чем больше у нас концентрация замечательных людей на в рамках 1

155: Территории. Чем больше инициативы эти люди выдвигают, тем большую значимость будет приобретать наш город.

156: Сейчас, если у многих спросить, чем знаменита колонна, что ответит?

157: Пастилой. Вот. Ну это же неправильно. Ну это же неправильно, да, мы как раз и говорим про то, что нам хочется показать, что в Коломне на самом деле много всего есть она многослойная, да, нельзя говорить.

158: Это город купеческий только лишь 19 века, что это провинциальная какая-то история, да, это город с огромной историей, с великим множеством историко культурных слоёв, на которые никто не обращает внимания, многогранный город.

159: И вот об этом многогранности надо везде трубить. Нужно не только пастилла, нужно это, это, это, а чтобы трубить об истории. Вот тут как раз мы обращаемся к людям, потому что нам нужно популяризировать эту историю. Угу. Её популяризировать надо.

160: Извините, сначала её все перепроверить, потому что, как выясняется сейчас, у нас масса неточной информации. Угу. История, масса, когда брали какие-то отдельные пазлы, вот, допустим,

161: Представь, что такое восстановить историю. Это как собрать из пазлов картинку вот вам. Вы нашли там 3 кусочка, 3 пазла, которые соединились между собой, а там только все голубое. И ты думаешь, что же это может?

162: А картина, думаю, наверное, это о море картина. И ты пишешь трактат. Вот здесь было море. Потом ты находишь другие фрагменты, которые че то на море не похоже, что-то окно какое-то. Какое же окно в море? Может быть, может быть это

163: На берегу моря начинается другая научная теория. Угу. Вот, вот таких подходов быть не должно. Нужно сперва собрать всю картину из или максимально возможно, а уже потом только че то писать, да?

164: Абсолютно согласна. Мы и пытаемся этим как раз заниматься то, что нам хочется развенчать немножко этот миф, да и образ, который уже сложился, про то, что Коломна только лишь город, музей, которым она, по сути, стала в последние.

165: Там 15 лет, а до этого это была совершенно другая история, которую, к сожалению, мало кто помнит. А можем ли мы говорить о том, что это всегда в истории Коломны имело значение роль какой-либо

166: Личности, то есть это был какой-то всегда масштабный вызов времени, на который отвечала какая-то сильная инициативная личность уже на месте.

167: Нет, все-таки я считаю, что здесь не только сильная личность на месте. Сильная личность на месте, без поддержки власти. Угу. Сложно пробить будет. Вот реально сложно. Угу.

168: Та же пастила. Вот замечательная пастила была, да, без поддержки екатерины об этом бренде не узнали. Угу. Можно очень много всего сделать, но не будет поддержки сверху. Так у нас и будет.

169: Чем колонна знаменита спичечными коробками, предположим, и все и будет. Все говорят, случится какая-то проблема. Люди говорят, и чего? Типа, а че там, разве есть культурный слой колонны? Да мы и не знали.

170: Вот как вот сейчас вот проблема есть с тем, что хотят разрешить копать на посаде экскаваторами без приглашения археологов. Это вот сейчас вот прям буквально в данный момент, гото.

171: Такое страшное постановление, которое подписано, ну, это вот 2 докторами наук и 1 кандидатом наук по археологии нормально. То есть у нас, оказывается, нет культурного слоя, как под улицами Коломны посадскими нет.

172: Все уже много раскопок провели, ничего не нашли, 1 1 перекоп сплошной.

173: А кому это выгодно? Может быть тем, кто строит свои дома? Те, кто прокладывает коммуникации, им это выгодно. Не надо археологов приглашать, не надо платить.

174: Вот, а тут придётся их приглашать ещё на что-то наткнётесь на какое-нибудь там захоронение важное, наткнётесь на какую-то древнюю усадьбу с богатыми находками. Зачем выкопать и на помойку все нормально.

175: Ну вот, да, здесь, наверное, должно. И вот тут как раз население, должно быть, просвещённое население должно понимать, чем богата Коломна. И вот тут важна очень просветительская работа, которая и вот фонд друзей Коломны, как раз это

176: Но и средств популяризации знаний. Угу. Все, собираемся. Это просто великолепный. Это благо, что у нас уже есть такой бренд фонд, фонд друзей Коломны. Это уже замечательно, что уже собрались инициативные люди, которые

177: Roddy за наш город, да, его благосостояние. Вот это, это просто, ну, мы много говорим про вот эту важность преемственности, да, какого-то бережного отношения к традициям. Почему нам так важно эти традиции?

178: Сегодня операция.

179: А традиции, к сожалению, в последнее время стали забываться напрочь, просто, причём это даже не при советской власти, это традиции стали забываться, а я бы даже сказал, последние, наверное, лет 30.

180: У нас вдруг неожиданно шло как бы вот это выхолащивание, а потом напрочь, как слезали, новое поколение выросло, которое совершенно ничего не знает и не интересуется историей города.

181: Вот это самая большая беда сейчас, на сегодняшний момент, а традиции нужны, потому что когда ты знаешь место, где ты живёшь, когда ты идёшь, не пробегаешь через мемориальный парк, не задумываясь совершенно, где ты находишься.

182: Вот, а просто бежишь праздно. Вот это как раз и есть беда, потому что человек, когда приходит в мемориальный парк, он должен понимать, что здесь лежат десятки тысяч Коломенцев, десятки тысяч Коломенцев, которые создавали наш город на протяжении там, 18, 19.

183: Двадцатых веков, как минимум 2 с половиной, 250 лет. Вот так примерно вот там все эти колонцы лежат, все знатные, именитые, по большей части все благотворители.

184: И с благоговением вступать нужно не превращать вот как сейчас местная власть превратила мемориальный парк, просто фактическую, в выставку, по другому не скажу выставку бюстов и памятников.

185: Это не мемориал уже, это просто, ну, для меня это какая-то помойка уже говорит, я, мне, знаете, кажется, есть такой некоторый тренд, мы его наблюдаем на какую-то декоративность, да, когда

186: Все дублируют форму, повторяют форму, но про содержание никто не думает, и я это вижу в совершенно разных сейчас воплощениях, да, от моей непосредственной деятельности, где я работаю с брендами, да, до городов, которые друг друга хотят дублировать, мы хотим

187: Быть как 2 Суздаль, мы хотим быть как 2 там кто-то, да, и при этом сразу теряется вообще идентичность, теряется, какая-то преемственность теряется. Вот это бережное отношение к истории.

188: И к традициям. Вот нам не хочется, чтобы наша работа была про какую-то искусственную такую лубочность, да, про вот эту декорацию. Поэтому нам важно копнуть в историю города и найти вот какой-то лейтмотив, который связывает его

189: Прошлое, настоящее и будущее. То, что как вообще часто мы к этому обращаемся, Екатерина, здесь все-таки будет прав. Поправка. Я, на свой взгляд, не вижу ничего такого, что быть в 1 ряду по значимости суздалем, Владимиром и так далее.

190: Да, я не вижу ничего плохого брать в том, что у них на сегодня сложилось или сохраняются какие-то традиции. Ну, не копировать, ну, копировать, но только с привязкой к местности, потому что

191: Вы же сами понимаете, невозможно ничего все равно скопировать то, что здесь хорошо, например, пробковая.

192: Шляпа, да, хороша где-нибудь там, в африке, но здесь она будет смотреться нелепо. Да, предположим, вот. Ну это же хороший головной убор, никто же не спорит, правильно, но здесь он не смотрится. Вот.

193: Поэтому все хорошее нужно адаптировать. Если это пригодится к нам, пожалуйста, давайте возьмём. Не годится, значит не годится. Вот. Но эти хорошие вещи надо замечать. Я вот езжу тоже по разным городам, я отмечаю, что мне нравится, что не нравится, чтоб можно было.

194: Применить что, но у нас очень много чего можно применить. Я могу сказать, что мы очень сильно отстаём от многих городов. Вот реально даже в исследовании нашего города, вот в Москве

195: Куча экскурсий по улицам, по домам, где вам подробно рассказывают, кто жил, когда построено.

196: У нас что, можно такие экскурсии провести подробное? Только сейчас начали разрабатывать, наверное, можно, но не делают. Ну вот в моё время, когда я училась в школе, у нас было ещё краеведение, я не знаю, сейчас оно вообще существует.

197: Вот, вот это проблема. То есть, опять же, к чему мы приходим? Должна быть заинтересованность, должна быть инициатива не только от нас. Да, мы, мы говорим, мы хотим. То есть вот есть предложе есть спрос, а сверху должно быть предложение.

198: И вот тут мы упираемся в то, что сверху мы не видим инициативы. Угу. На, понимают мы как будто в разных мирах находимся, они на своей волне сидят, а мы на своей, мы говорим, мы хотим это, а нам говорят, ну и хотите дальше за свой счёт, вот сами, де,

199: Че то там, ну захотелось вам вот для себя и делайте каждый индивидуально вот примерно вот так вот, вот такое отношение. При таком отношении мы так и останемся городом. На вторых ролях Коломна была 1 из лучших городов.

200: В великом княжестве Московском, 2 городом, можно сказать, да, потом Коломна становится, можно сказать, чуть ли не 2 городом в

201: Московской губернии.

202: А сейчас мы докатились до того, что мы где-то там на серединке барахтаемся. Ну по большому счёту, да, у нас есть свои бренды, у нас есть свои выдающиеся там предприятия, учреждения, но где-то

203: Даже первенство держи в каких-то областях. Ну типа кбн б, например, да, здесь никто спорить не будет. Вот типа пастилы тоже опять спорит, но это очаговость.

204: Да, абсолютно. Мы с вами даже обсуждали, да, беседе, что многие решения, они просто принимаются где-то очень кулуарно, и к этому не привлекаются ни местные жители, да, ни местное сообщество. Нам поэтому и хочется сделать этот проект открытым и разгова.

205: Больше с людьми, которые здесь живут, которым здесь и дальше жить, да, поэтому мы в том числе такие встречи и организовали.

206: Нужно влияние на власть оказывать, нужно проталкивать, нужно, нужно заставить эту власть полюбить этот город.

207: Не дежурно показывать в виде возложения цветочков в виде там подметания сажания деревцев. Вот как они любят. Вот пришли во всем чистеньком, ушли во всем чистеньком, да, типа вот мы так здорово радеем за экологию города, да.

208: Реально поработать. Ну, у нас есть такая задача, да, сделать снова Коломну той точкой притяжения, да, местом, где объединяются какие-то сильные инициативы, куда съезжаются сильные личности, которые помогают этому городу.

209: Развиваться.

210: Ну.

211: Может есть какие-то вопросы, потому что давайте, что ещё сказать? Мне кажется, вот к вопросу о преемственности, да, мне очень понравилась история про то, как надо называ.

212: Жители Коломны Вадим, расскажите. А, ну да, я всю жизнь себя называла коломчанка, оказывается, была не права. Развенчайте этот миф.

213: Я все чаще начинаю слышать, например, новые ударения в разных словах, да, там, голутвин, Бобринева, знаете, вот такие вот обычно так говорят люди, которые не местные, и которые просто не знают где.

214: У кого спросить, даже они не знают. Они ленятся спросить, what ленятся, залезть там в какую-то энциклопедию, там толковый словарь или просто позвонить кому-то, как правило. Ну вот им так понравилось, вот они так и говорят. Теперь представьте, что так говорит, какой

215: Крупный начальник, которого не смеет поправить никто из подчинённых. И вот он говорит, Бобренев монастырь, ну так и запишем на карту, Бобренев, и мы открываем карты и вдруг смотрим, что нас поменяли в названии. Вот вдруг неожиданно вот.

216: Вот такое произошло в советское время с Коломной, потому что

217: Приехали люди со страны и назвали нас колымчанами, хотя мы не и более того, есть до сих пор. Литераторы, в том числе и в Коломне, которые упорно доказывают, говорят, что это правомерно так называть нас.

218: Типа, ты абсолютно не прав. У нас корень колом, соответственно, к нему можно прибавлять все, что угодно. Вот эти суффиксы, да, чане, там и так далее, все. И вот, допустим, вот есть же горды город там.

219: Да как вы назовёте жителей Тамбова, кто скажет?

220: Так, у нас есть поднятая рука Елена тамбовцы.

221: Катя, Катя, это вы сказали, да, Екатерина Владимировна, это я, Екатерина Владимировна. Вот если вы скажете, Елена вот хочет ответить, давайте елену посла в Тамбове, да, они вас не поймут, в крайнем случае скажут.

222: Сразу будет понятно, что мы не местные, и немножечко обидится. Вадим, подождите, а пусть Елена ответит. Она, наверное, знает правильный ответ. Ну, она знает, конечно. Наверняка. Здравствуй, Вадим. Ну смотри, во первых, по поводу названия.

223: Коломенцев, но исторически разные были суффиксы и сейчас разные. Я все-таки думаю, что вот мы уж не будем углубляться в историю типа коломии, да.

224: Но для меня, например, является нормальным и главным. Это коломенцы, коломенец и коломчанка, потому что, ну, коломенка это тогда будет уже как речка, но я, собственно, и к тому, что

225: Как учитель русского выступить. А я вообще как человек, который немножко удивлена была. И к тебе вопрос. Раз ты с фамилиями связан, значит, смотри, шла я как

226: По улице Левшина и чего-то спрашиваю, какой-то старушки а где там Левшина 3? Допустим, она меня так отчитала во первых, не Левшина, а Левшина надо знать, мой любимый тд.

227: Ну, я стою, думаю, спорить с бабушкой я не буду. Во вторых, может, действительно Левшин он был Николай, я ж не жила в то время, я не знаю, может быть, он был Люшин вообще, если уж на то, говорит Люшин, у него фамилия настоящая. Люшин левшины.

228: Это были крестьяне села гор, левшины, Левшин, были дворяне, Левшин, это были непонятно вообще, откуда приезжие он никогда не был Левшин, он был Левшин от слова левый.

229: Слушай, ну то есть вот эта улица, которая у нас все-таки правильно, это Левшина, это Левшина, это другого варианта не может быть. Абсолютно все. Ну вот бабулька как на правах сторожила, она меня отчитала, я уже молчу, что я экскурсовод, да, я

230: Это вот это вот как раз уже последствия вот этого неправильного заучивания и человек всю жизнь с этим прожил, он уже не понимает, как так вот может быть по другому, да, насчёт Бобренева монастыря я просто по другому даже не могу его произнести. Вот

231: В прямом смысле боролись. Я и боролся. Мой сын с огромной такой, так сказать, с википедией мы боролись. Результат того, что они написали, Бобринев, причём у них идёт ссылка 1.

232: В заголовке 1 ссылка идёт на сайт Бобренева монастыря и там написано Бобренев. Вот я им писала, я пыталась что-то переделать, в результате меня, не поверите, в википедии забанили, я тоже забанен нормально все, порядок.

233: Мы с тобой, но сын, так как он все-таки у меня сисадмин, он там с этими, он добился. Я открыла последний раз википедию, там написано бобрин на ура, да, то есть все-таки что, но он очень долго, он на своём

234: Минском. Вот, но я к тому, что можно влиять даже на то, что идёт в интернете. Я сначала боролась, потом поняла, что меня не хватит на весь инет, и плюнула на это дело. Вот. Но все-таки я закончу тему с названием Коломенцев. Значит, Коломеец

235: Коломенка все-таки это нормально. Вот. Но исторически было так. Коломники. Коломицин это мужчина. Коломенка это женщина не коломенка, а Коломнина, это

236: Женщина. Вот, а вместе мы коломничи.

237: Ну да, но все-таки коломенка. Так как сейчас это река, мы не можем так называть. Мы должны коломенка. Н колонка не будет, а коломенка нет, не будет слышно? Нет, я с тобой не согласна. Сейчас современные уже суффикс это.

238: Все-таки будет, потому что все привыкли, так же как и бабушка с Лёшей, коломчанка. Нет, я как учитель филолог, тебе все-таки возражу. Спасибо большое. К сожалению, я бегу. Спасибо большое, Вадим. Очень спасибо вам. Все, до свидания.

239: Так, Вадим, нужен правильный ответ по тамбовцам. Катя думает, что тамбовцы правильно говорить тамбовчане.

240: Озерчане, тамбовчане, но не коломчане, нет, конечно, потому что у нас не Коломна город не коломчан, не Коломна, у нас город Коломна с окончанием на а это совершенно другое образов.

241: Должно быть, суффиксов у нас на гласные заканчивается, а не на согласные, а Тамбов это Тамбов, если Тамбова была.

242: Угу. Очень интересно. Вот есть, есть ещё какие-то такие истории, как с улицей левшиной. Это, кстати, правда, такая дискуссия по этому поводу всегда ведётся. Никто не знает, как вот до сих пор мы не знаем, как правильно.

243: Бабышова такая вот Бабышов кая слобода была, да, вот бабышова.

244: Бабышева. Ну, Бабышева, опять же, фамилия Курчевский или курчевской. Вот. Фамилия Кошевой не вызывает ни у кого сомнений, как произносится Кошевой. Да? Никто ж не говорит Кошевой, да? Угу.

245: Или Кошевой. Вот. А Кошевой, правильно? Ну и курчевской тоже также должна произноситься улица курчевского. Вот с бабышова здесь, к сожалению, нет точного ударения, но моё предположение, что именно та

246: Потому что писалось через е, раньше или через о.

247: Бабышова или Бабышева. Угу. Соответственно, с учётом того, что буква е была также, как и краткая, не особо популярна. Не каждый писал и краткую, не каждый писал её, особенно букву е, да. Вот. А с учётом ударения.

248: Что буква о стоит, я так думаю, что в данном случае все-таки правильно должно быть. Вот это интересно, как язык, да, города формируется. Мы как раз на прошлой встрече про это говорили.

249: Вот как вам кажется, что определяет язык колонны?

250: Ну, раньше все-таки были определённые правила в русском языке, которые, естественно, после многочисленных трансформаций много чего изменилось. А так что определяет, ну, определяет мода очень много, когда появляются какие-то разные сленговые

251: Звание новые какие-то приживаются, какие-то просто уходят, потому что, ну

252: 1 время это интересно поговорить, вот. Потом это просто надоедает. Выходишь из этого возраста и все забывается, но какие-то названия, какие-то словечки остаются.

253: Угу. Интересно, давайте есть ассоциации, то тут надо думать. То есть ассоциация с каким-то совершенно другим словом. Угу. Становится, допустим, какая-нибудь

254: Ну, какое-то сокращение. Ну, тут я пока не готов к такой теме точно прям разговаривать на примерах. Это надо готовиться. Здесь лучше с филологами, конечно, эту тему обсудить. У нас филологическая школа очень замечательная. Угу.

255: Давайте здесь тогда небольшой такой итог нашей дискуссии подведём, как вам кажется, что может быть таким лейтмотивом, который разные культурные, исторические слои колонны объединяет? Может ли это быть вот эта способность?

256: К какому-то объединению, слиянию, да, или мы все-таки больше в сторону вот этого Гена первопроходца больше мы про это говорим, но кажется, что у этого первопроходчества всегда была какая-то причина, да, и за этим как раз стоял

257: Слияние и ресурсов, и интеллекта, и сил различных личностей. Вот можем ли мы здесь говорить о том, что

258: Важно вот это вот соединение, как вам кажется.

259: В любом случае, первопроходчество связано с личностью. Угу. А вот какие, насколько это первопроходчество будет популяризировано, зависит уже от окружения. Угу. От воли.

260: Власть имущих. Угу. Ну, так или иначе, все новые идеи, да, новые решения, они должны основываться вот на этом фундаменте традиции, да, и на каком-то, по

261: На исторической правде, как мы говорим, но кажется, что историческая правда, она может быть, у каждого своя. Вот тут все новое насчёт традиций, да, все новое основано на традициях, должно основываться. Знаете Музыкантов?

262: В своё время в музыкальной Коломне превалировало мнение, что не надо ничему учиться, потому что вот эти все стандарты, все это традиции, это ничего нового ты не придумаешь, ты придумаешь тоже самое, а нужно наоборот. Вот.

263: Чем меньше знаешь, чем меньше слушаешь музыки, тем больше новых идей ты привнесёшь. Это вот была такая вот тенденция. Вот так у нас родились всякие панки, у нас местные, и панк рок у нас очень сильно процветал.

264: Че, в Коломне? Рок клуб то? Да, у нас не столько тяжёлый рок там или какой-то классический рок был, да, сколько было в основном все панковское такое, да, помните? И группа ронни, босс такая была. Да и че у нас только не было все такое панковское, вот это.

265: Как раз продвигалось. Это как раз было основано на том, что люди просто отмели все традиции, какие только можно. Поэтому здесь и то, и то должно быть, я не вижу ничего плохого в этом. Да, просто должны быть уже умные люди, рассудительные, которые не будут Говор.

266: Вот я так хочу, потому что я так считаю, которые смотрят и такие наработки, новшества, и такие, которые основаны на традициях. Угу. Что, что приведёт к позитиву, вот на том надо сосредоточиться, на нужно таких людей иметь, которые

267: Это смогут отсепарировать 1, самое лучшее. Вот с этим проблема у нас с тем, что у нас новые идеи, новые идеи, они будут постоянно, потому что людей талантливых достаточно много в Коломне проживает сами.

268: Тебе вот где им применять свои идеи? Вот как раз через фонд друзей колонны можно рассказывать с определённым срезом, естественно. То есть вот здесь вот у нас интеллектуальная такая, филологи, историки, краеведы.

269: Просто неравнодушные люди, люди, да, и вот все, что связано в этом историческом наследии, в этом ракурсе можно здесь предлагать выдвигать идеи, а мы можем там обсудить, рассказать. Да, нам понравилось. Молодец, мы тебя поддержим в этом начинании. Вот.

270: Да, вот фонд друзей колонны, это должен, возможно, даже, кстати, между прочим, и фонд друзей колонны это не обязательно. Здесь может быть, и творчество, это, и это мастерские литера.

271: Тура, это художественные какие-то творения, там все, да, все здесь музыка, может быть это все фонд друзей, колонны. Здесь охват достаточно такой большой, может быть. Угу. Все. Можем здесь протаскивать через это.

272: Ждать коллективно и смотреть. Но опять же, даже если мы обсудим, даже если мы сделаем акцент на чем-то, да, вот это хорошо, все равно нужен. Нужна Екатерина 2, которая скажет, я ничего вкуснее этой пастилы не ела ещё и все это

273: Начинание тут же уйдёт в массы, тут же будет зафиксировано и оценено вот вот тут, поэтому здесь сложный процесс.

274: Я не вижу здесь однозначного решения, здесь симбиоз. Опять мы приходим к тому, что спасибо, лен, расскажешь про фонд друзей колонны. Мы потом к вопросам перейдём, если они у кого-то есть, ну, конечно, во первых, сразу хотелось

275: Анонсировать следующую встречу. Она у нас состоится 9 марта. Также в 13 часов анонсы мы все обязательно выложим в наши группы, в соцсетях присоединиться. Я уже вижу, у нас все, кто с нами. Вот.

276: Также можно поучаствовать про словарь, пожалуйста, не забываем, если кто-то помнит, вспомнил вдруг слово фразу нашу да, коломенскую, пожалуйста, пишите в словарь в telegram брендинг, Коломна будем очень рады всех ждём, всем спаси.

277: Спасибо большое за встречу. Да, у нас ещё Дима руку поднимает, что-то хочет сказать. Дим, только если можно, прям быстренько, потому что по времени ограничен, да. Угу. Да, у меня, собственно, извините, что отвлекаю время, Коро.

278: Вопрос, который я ещё изначально хотел Вадиму задать. Вот, и он такой вот очень часто история теряется где-то, ну, в семье и дальше не переносится, и, собственно, как бы

279: Историкам, тем, кто архивами занимается, постоянно приходится искать это по каким-то крупицам. Я хотел задать вопрос, как можно вообще создать свой небольшой маленький архив семьи. Вот, и вообще, как его создавать хотя бы какие-то первые пункты.

280: В какую сторону двигаться? Для того, чтобы это превращалось в персональное наследие? Мы тут все занимаемся городом. Но город состоит из кучи маленьких историй, кучи маленьких отдельных архивов. Вот хочется какой-то такой совет получить, как бы с чего?

281: Я понял, понял, Дмитрий, вообще тема очень большая, и 2 фразами сложно это объяснить, серьёзно говорю, потому что написано тонны книг, как это все делать реально и постоянно выпускаются все новые и новые, их можно все найти в интернете, в telegram.

282: Каналах и так далее. Очень много пособий выходит. Поэтому как это все делать? Вот вкратце скажу. Так вот я взял все, что собрал, все, что только можно по всем углам, по всем

283: Сумкам, собрал в 1, у себя в 1 место и дальше все распределил по персоналиям, расположил это все, все аккуратно отсортировал идентифици, постарался максимально пока

284: Ещё были живы бабушки дедушки максимально все это подписать, понять, кто есть кто на фотографиях, от кого какие письма получены, ничего не выбрасывал, потому что иногда даже получается через 25 30 лет документ какой-нибудь увидишь.

285: Платёжку, квартплату и приходишь в ужас, говоришь да ладно, неужели такие цены были и как это все это выглядело при сравнении с сегодняшним днём? Вот даже иногда документ, который кажется тебе незначительным, например, какая-то поздравительная дежурная открытка.

286: С телевидения, предположим, пришла, да, красивая ты её, не подписана, она ничего, она просто красивая и так далее. Ты её подержал и выкинул новогоднюю открытку. А потом, спустя, допустим, какую-то ты забыл? И спустя 10 лет ты её находишь и говоришь опа.

287: Это уже раритет уже и телевидения этого нет и так далее. Это уже память, это сейчас пока не существует, не задумываешься. То есть ты потом будешь гоняться за какими-то обёртками шоколадными 19 века, да, коломенской фабрики, предположим.

288: Да, в то время, когда ты разворачивал и ел эту конфету, это для тебя не представляло вообще никакой ценности. Вот. Поэтому стараться собираться, собирать нужно все, даже то, что кажется совершенным пустяком, да, это плюшничество с какой-то стороны это

289: Большинству это может быть непонятно, скажет, зачем ты все это хлам, это все держишь, но нужно просто держаться этой позиции, отсортировать, самое главное отсортировать, подписать, желательно так, чтобы не повредить все эти документы, разложить.

290: Запастись большими деньгами, чтобы накупить всякой канцелярии, конверты, файлы, желательно толстые, вот папки, все это подписать, все это сложить.

291: Отсортировать и купить ещё большой шкаф, стеллаж, чтобы все эти там поместились. Вот другого варианта нет у меня. Так, например, у меня большой шкаф, в который уже ничего не помещается. Ну давайте мы здесь сделаем небольшую поме.

292: Меточку о том, что вы собрали историю своей семьи, начиная с 17, кажется, века. Ну да, поэтому понятно, почему шкаф

293: И сейчас нынешние технические возможности позволяют дальше все это развивать. Это различные базы данных, различные поисковые системы. Сейчас очень все это, да, сейчас очень много возможностей по сравнению с тем, что было 10:15.

294: 20 лет назад это надо либо быть крайне ленивым, либо крайне тупым, чтобы этим не заниматься. Но здесь нет таких людей. Поэтому каждый, кто сейчас здесь присутствует и кто вообще послушает, да, этим может занятьс.

295: Самостоятельно время найти. Я вот приезжал с работы и оставлял себя на сон, там 4 часа. Остальное время вот занимался, после работы приезжал и сидел, штудировал там, вместо того, чтобы там, допустим, семьёй заниматься, там и так далее. Я сидел, все эти документы перебира.

296: Все и так далее. В итоге я за несколько лет сумел создать нормальный свой семейный архив, где чётко я знаю, где что я залезаю, у меня все папочки подписаны, я нахожу нужный документ, нужные фотографии сразу моментально.

297: Вадим, предложение, может быть на следующую какую-то нашу встречу. Может быть это будет даже лекция оффлайн, можно будет рассказать про вашу такую вот отдельную работу. Ну, это можно тоже, да, можно, да, я думаю, что личное, может быть что-то по

298: Скажите, да, физически. Это очень интересная тема, которая волнует не только сейчас, да, присутствующих на вебинаре, но и многих других людей. Вот с кем общались. Угу. На заметочку себе это обязательно поставим. Может сделать действительно, какой-то офлайн формат такой.

299: Встреча это значит собираться зовём гостей, да, как бы, и вот расскажем здорово. Спасибо, е место в летний сезон.

300: Спасибо. Угу. Может быть у кого-то есть ещё короткий вопрос какой-нибудь.

301: Вроде руку никто не поднимал. Да, чат у нас из за Ботов. Вот. Татьяна, Татьяна, давайте.

302: Здравствуйте. Меня слышно? Да, слышно прекрасно. Да, Вадим Юрьевич, во первых, спасибо вам большое за интересную лекцию, за интересный рассказ. У меня даже, наверное, не столько вопрос, сколько я. Просто пока вы рассказывали.

303: Я ловила себя на мысли, что думаю, насколько много общего, насколько все переплетается. Вот, например, мы говорили именно, да, о многослойности Коломны, о смыслах, да, о том, что они разные. То есть мы, например, привыкли, да, видеть Коломну купеческой

304: Рабочий обывательской, а, например, Коломна Дворянская. Вот, а дворяне это в том числе, это, допустим, коломенские, ну, канцелярские служители, там, коломенский, архиерейский дом, например, да, или это там коломенская.

305: В канцелярии тут же в голову приходит 1 известная фамилия. Я занимаюсь, в общем то, уже много лет этой фамилией. Вот книгу сейчас пишу, уже, надеюсь, скоро получится издать. Вот Балакирева семья.

306: Балакирева, они связаны с колонной. И вот именно, кстати говоря, вот и с ложечниковым, и с мещаниновым тоже, но не по родству, там коммерческие дела. Вот это просто я к чему рассказываю. То есть, опять же, про смыслы, что неожиданно

307: А может вскрыться что-то такое, что, ну то есть абсолютно действительно огромный Пласт и культуры.

308: И интересные личности, исторические. То есть нельзя, никогда нельзя было бы даже, пожалуй, представить, что, например, то есть служащие коломенского архиерейского дома каким-то образом

309: Связаны были, например, с семьёй шута, Балакирева, а это было, в принципе, на самом деле, шут Балакирев. Это, в общем то, коломенская история коломенская, ну, Коломна, коломенский уезд. Вот. То есть это вот просто

310: Вот к вопросу, насколько все переплетено, насколько этот город он действительно многослойный.

311: Во всех смыслах. Вот я, в общем, у нас же не исследовано. Дворянская история у нас тоже не исследована, у нас, можно сказать, даже в зачаточном состоянии. Она не исследована, сколько у нас известных дворянских фамилий было.

312: А кто может вот это рассказать? У нас нету списка, полного коломенских воевод. Ну, большая часть составлен, но вот так вот досконально что-то может быть, у нас нет списков. Самое главное, Бургомистров полного списка городских Голов. Кто у нас был? Всяких Рахманов?

313: И так далее. Вот этих всех служителей, да, вот этих списков полных детей, Боярских чиновников, дома коломенского Воевода. У нас этого ничего нет. Нам надо все это восстанавливать. Это, да, это кропотливая.

314: Архивная работа, учитывая то, что, опять же, допустим, наши современники, то есть ты не можешь пойти по Коломне, условно говоря, начать спрашивать, а вот, вот, что вы знаете, вот там о таком-то там, ну, наши современники, это уже не знают чего.

315: Ещё хотите, если, например, я вот, работая над темой балакиревых, там, выяснила, что его близкая родственница, да, то есть у них в коломенском уезде была, ну, Волчина, поместье, в общем то, родовое. Вот, и последняя из этих балакиревы.

316: Которая там жила, она крестьян своих после смерти отпустила на, ну, на волю вольные хлебопашцы. Вот. И я стала спрашивать местных жителей, потому что это рядом со мной, это вотчина была.

317: Вот те, кто сейчас живёт, говорю, а вы слышали что-нибудь? Вот что там были балакиревы? А там, между прочим, там господский дом был. То есть усадьба. Вот все тоже самое с князьями черкасскими, могу сказать, они помнят, они помнят, говорят, ну там какая-то добрая.

318: Была, но она, ну, правда, она умерла в 1 четверти 19 века. Ну, то есть, давно уже, ну, вот это к вопросу о том, что уже за давностью лет просто никто ничего не помнит. Даже потомки тех крестьян, которых отпустили. Понятно, потому что это уже было давно, ну,

319: Ну, че то такое было. А то, что она, Балакирева была урождённая, это уже не помнят. Особенно. Вот. И здесь просто уже кропотливая архивная работа, только лишь вот это 1 из задач у нас, кто будет работать в архиве? Вот.

320: Проблема кто работать будет в архиве.

321: Главное, чтобы Воронова не перевели ещё дальше, чем от Москвы. Спасибо, татьян татьян. Спасибо большое. Так, наверное, будем отпускать.

322: Дима, спасибо большое всем, кто сегодня. Я думаю, это не наш, не крайний раз, когда мы встречаемся. Поэтому спасибо всем присутствующим. Было крайне приятно мне для вас рассказывать. Спасибо большое.

323: Свои размышления. Спасибо огромное за встречу, что нашли время всем хороших выходных с наступающим праздником мужчин. Спасибо. Да, и женщин, потому что увидимся уже 9, да, числа.

324: Уже после, да, поздравим, да, анонсируем новую встречу, тогда, да, в нашем чате все будет. И тема, да, интересная будет у нас тоже пока. Угу. Рассказывайте. Следим за новостями. Да, спа.

325: Спасибо большое. Всем хорошего дня. Хорошего выходного.

326: До свидания.