0: Мне как-то, я уже

1: Далеко?

2: Коллеги, ну давайте, раз мы вам прервали тут интересную трансляцию, мы её, наверное, прервали не для того, чтобы сидеть, молчать. Давайте я пока вводную дам. У нас чуть чуть несколько спикеров задерживаются, но они, мы их видели, они

3: Существуют они здесь, они точно будут, значит, предмет нашего обсуждения это управление интеллектуальной собственностью в компании, да, и вопросы, которые могут возникать, идея сегодняшнее.

4: Круглого стола возникла из, собственно говоря, ответов на вопросы наших коллег опрос со стороны торгово промышленной палаты. Какая тема была бы интересна для обсуждения, для того, чтобы послушать, задать

5: Какие-то вопросы. И вот 1 из тем действительно была управление интеллектуальной собственностью, договорная работа, как управлять интеллектуальной собственностью и какие проблемы могут возникать. И мы решили, что

6: Делать. Мы решили позвать, собственно говоря, экспертов из разных отраслей, которые в разных компаниях работают с точки зрения отрасли компании, и подсветить их опыт. То есть у нас идея не в том, чтобы кого-то научить.

7: А как правильно? А для того, чтобы обсудить, кто с какими задачами сталкивался и с какими вопросами и применительно к практике, как эти вопросы решались, или, может быть, они так и не решены на сегодняшний день.

8: Может быть, проблема осталась, да, и, ну, соответственно, если у вас вопросы из зала будут, то, пожалуйста, мы будем рады на них ответить или порассуждать. Я всегда за диалог, соответственно, чтобы было интересно. Вот на

9: Начнём мы с вероники, вутын юриста, соответственно, металлинвест. Почему здесь? Мне кажется, это должно быть интересно. У Вероника, во первых, есть в промышленных компаниях отличный опыт по выстраиванию

10: Системы интеллектуальной собственности. И, соответственно, в моём представлении в промышленности чаще именно патенты, а не, например, товарные знаки или авторское право, являются превалирующими. Соответственно, послушаем.

11: Мнение вероники и будем рады за комментарии и за обсуждение. Спасибо большое.

12: Коллеги, во первых, всем добрый день, большое спасибо за приглашение к участию в этом круглом столе, как сказал Алексей, у меня есть опыт работы юристом по ip в крупных промышленных компаниях, и в том числе опыт выстраива

13: Новых процессов. И сегодня с вами я хотела бы поделиться, наверное, общими рекомендациями и методологии. Как, с чего вообще начать процесс по изменению ваших текущих процессов, либо по выстраиванию

14: Новых процессов управления интеллектуальной собственностью с учётом специфики компании, с учётом тех рисков, которые есть в компании на текущий момент.

15: Так вот, ну и прежде чем начать любой процесс да, нужно задать себе и бизнесу вопрос зачем мы это делаем, зачем вообще нужны процессы управления ip 1 ответ, очевидный для.

16: Юристов не всегда очевидно для бизнеса. Это для того, чтобы митигировать финансовые риски, которые могут возникнуть в виде штрафов, конфискации реализованной продукции, контрафактной в виде претензий от контрагентов работников, третьих лиц. Вот.

17: Но интеллектуальная собственность создаёт не только риски к счастью, но ещё и возможности, и нужно всегда помнить и напоминать своему бизнес заказчику, что грамотное управление ip своевременный учёт объектов даёт компании преимуще.

18: Например, позволяет обеспечить конкурентоспособность перед, ну, на рынке, то есть эффективно защищать бренд, защищать новые продукты, новые разработки, в которые компания вкладывает деньги, и также в целом

19: Повышает акционерную стоимость компании, позволяет получить разные льготы кредиты под залог интеллектуальных прав и, например, капитализировать затраты, понесённые на научные исследования.

20: Разработки. Вот, и для того, чтобы бизнес этих целей достиг процесс управления ip, он должен быть, мне кажется, привязанным к текущим людям, да и организационной структуре, и к текущим.

21: Потребностям компании, и на самом деле выстраивание процесса управления интеллектуальной собственностью не начинается там с написания локального нормативного акта, положения инструкции, а начинается задолго до, то есть для того, чтобы

22: Ваши положения, локальные нормативные акты, были действительно рабочими, эффективными.

23: Следует, на мой взгляд, всегда проводить там дополнительную, как сказать, домашнюю работу. Вот из чего это состоит. Это проведение аудита текущего портфеля для оценки его достаточности, выявления правовых рисков, которые возни

24: Возникают в процессе оформления прав. Ну, 2 этап как раз вот выявление рисков, да, и формирование карты рисков предложения по тому, как они могут быть смотивированы уже на уровне процессов, да, и только потом мы уже новые процедуры закрепляем. Локаль.

25: Нормативном акте внедряем его и обязательно следим за тем, как он будет внедряться, исполняться.

26: Итак, 1 этап, с чего начинаем провести аудит айпи портфеля, какие на этом этапе следует учесть моменты, да, и сделать шаги. 1 шаг. Ну, очевидно, это собрать структуру айпи портфеля.

27: То есть выявить, сколько у нас объектов зарегистрированных, какие это объекты, какие компании, если речь идёт о группе компаний, являются правообладателями этих объектов, какие компании эти объекты используют и для каких целей, либо эти объекты не исполь.

28: Пользуется вообще, если компания занимается лицензированием, то, соответственно, там, с кем заключены лицензионные договоры, предоставляющие право использования данных объектов. 2 этап уже менее очевидный, но мне кажется, очень важный, интересный для

29: Юристы это определить, а какие вообще в компании есть ключевые продукты и схемы их реализации? И если речь идёт, особенно про производственные промышленные компании, это в будущем как раз повлияет на схему трансфера апи, да и саму структуру владения интеллектуальной собственност.

30: 3 шаг. Мы связываем продукт с конкретными объектами, и таким образом мы выявляем объекты интеллектуальной собственности, которые будут ключевые для бизнеса, да, и объекты интеллектуальной собственности, которые, может быть там не столь важны.

31: И все это мы будем учитывать уже при выявлении анализа рисков, вот и на основании этой проделанной работы составляется карта использования ip с указанием как раз правообладателей схем использования реалии.

32: И так далее. Вот, и картирование процессов. Здесь я написала, что процессы у нас есть де юро и де факто. То есть, если в компании уже есть какое-то положение, да, мы составляем карту процесса, который в нём описан, но даже если в компании

33: Положение нет, это не значит, что процесса нет, потому что если у нас есть объект, процесс всегда есть, да, он не регламентирован. Вот. Но на этом этапе мы там с коллегами проводили интервьюирование сотрудников, которые отвечают

34: За оформление прав на объекты интеллектуальной собственности и описывали те процессы, которые существуют в компании. Фактически. Вот почему это важно, я также на следующем этапе расскажу.

35: Вот, и после того, как у нас закартированы объекты и процессы, мы переходим к анализу рисков. Здесь я собрала чек лист такой небольшой, тех моментов, на которые нужно просто обратить внимание, да, чтобы не уйти.

36: Там, в, не знаю, написание отчётов о рисках на 200 страницах, которые разные могут быть по степени значимости. Мы обращаем внимание на какие-то ключевые моменты, если речь идёт про объект интеллектуальной собственности, которые создаются работникам.

37: Проверяется принадлежность прав работодателя. Ну, я думаю, что всем понятно, да, если это объекты патентного права, что актуально как раз для промышленных компаний, смотрим, были ли направлены письменные уведомления о возникновении результата интеллектуальной

38: Деятельности, соблюдались ли сроки подачи заявки, чтоб права не вернулись к авторам. Проверяем обязательно в трудовых договорах, в локальных нормативных актах условия выплаты вознаграждения, а и в соглашениях о выплате вознаграждения и

39: Проверяем, проводились ли сотрудникам выплаты фактически вот, и также рекомендуется посмотреть на трудовые договоры, указаны ли в трудовых функциях, должностных инструкциях обязанности по созданию там патентоспособных объектов или иных результа.

40: Интеллектуальной деятельности. Если это объекты, созданные контрагентами, то это также проверяются все договоры, да, в рамках которых они создаются с подрядчиками. Есть ли там соответствующие обязательства конфиденциальности. Усло.

41: Принадлежности прав работодателя и так далее. Рекомендую посмотреть на лицензионные соглашения, если мы по лицензионным соглашениям приобретаем, например, права на использование по, которое является для нас ключевым, либо

42: Технологии, которые также используются в производственных процессах с точки зрения срока действия рисков расторжения. Вот, и того, корректно ли сформиро сформулирован предмет лицензионного соглашения, чтобы избежать потом претензий со стороны правообладателей. Вот.

43: На что ещё можно обратить внимание в промышленных компаниях? Нужно это как установлен режим конфиденциальности, коммерческой тайны, какие есть положения и самое главное, соблюдается ли этот режим фактически какие есть?

44: Есть ли вообще неучтённые объекты, да и какие. И здесь рекомендую посмотреть на результаты неокр, потому что, может быть такое, что мы получили отчёт, приняли и, грубо говоря, положили его на полочку, он где-то у научных сотрудников лежит, а на самом деле там есть

45: Результаты, которые компания может запатентовать и повысить там свою привлекательность, увеличить активы. Вот. И последний очень важный шаг. Это как раз сравнить фактические процессы с теми

46: Процессами, которые есть на бумаге, понять, какие из этих процессов неэффективны. То есть они по каким-то причинам там данные, этапы не соблюдаются сотрудниками, понять, почему, какие в текущих процессах есть.

47: Риски, которые как раз вот влекут те последствия, которые мы обнаружили там на этапах аудита с 1 по 5, вот, и сформировать предложения, да, для обсуждения там с бизнес заказчиком, как эти процесс, как

48: Риски, возникшие, можно митигировать на уровне процессов и как процессы можно выстроить наиболее эффективно так, чтобы они были удобными и работоспособными.

49: И вот только здесь, да, на 3 этапе, после того, как огромный Пласт работы был проделан, мы формируем процесс.

50: Здесь, на слайде, я просто вкратце описала, какие есть этапы, да, для того, чтобы там последующие спикеры уже рассказали подробнее. То есть процесс начинается с точки появления идеи. Здесь мы регламентируем куда

51: Работник должен эту идею принести для того, чтобы как раз инициировать процесс оформления прав. 2 этап это выбор способа правовой охраны. То есть где мы принимаем решение, что это будет там патент ноу хау или то и другое.

52: Или, например, объект не обладает там признаками патентоспособности, но мы можем чертёж защитить как объект авторского права и так далее. География правовой охраны сюда же, вот дальше как принимается решение о правовой охране и кем

53: Как обычно, ну, в большинстве случаев это менеджмент, регламентация процедуры самого оформления прав на объект интеллектуальной собственности и процедура принятия решения о коммерциализации.

54: Вот, и после того, как мы процесс описали, можно уже приступить к подготовке нового регламента или там изменениям в действующей редакции. Вот. Но кроме такого инструмента, как луна по управлению ip, есть.

55: Также иные важные инструменты, как политика или положение о режиме конфиденциальности или коммерческой тайне в компании типовые формы договоров тоже очень эффективный инструмент, который помогает митигировать риски, это и лицензионные договоры.

56: Могут быть типовая форма неокр айти подряда со всеми заверениями, гарантиями и необходимыми условиями соглашения с авторами и так далее. И типовые формулировки в договоре, которые касаются как принадлежности прав, так

57: И гарантии ответственности за их нарушения для того, чтобы на всех уровнях, да, принадлежность прав была, передавалась надлежащим образом. Вот, ну и

58: Подытожим, что процесс управления интеллектуальной собственностью компании это не просто документ, а живой процесс выстраивать новый процесс лучше не с принятия локального нормативного акта сверху.

59: С проведения аудита и с выявления того, как это работает сейчас, для того, чтобы понять, что конкретно работает не так, и это скорректировать. Вот, и по моему субъективному мнению всегда лучше не создавать новые правила, спускать сверху.

60: Знакомиться с тем, что уже существует, и корректировать то, что уже существует, потому что это всегда проще и эффективнее для компании.

61: Вот. Коллеги, если у кого-то есть вопросы готовы ответить, да, коллеги, на пару вопросов мы ещё успеем, если есть, да, пожалуйста.

62: Ну, вы рассказали замечательную схему, а можно 6 слайд, так?

63: Вот это да. Скажите, вот в современных условиях, что обладает максимальной ликвидностью, деньги, работники, ваши институты фиксации идей, ваш деловой оборот где

64: Самая ликвидная часть.

65: Ну, на мой взгляд, самая на самом деле ликвидная часть это работник, который, а как это обосновать?

66: Обосновать, с какой точки зрения? Ну, цикл ликвидности работника, откуда вытекает из трудового кодекса, а какой временной лаг на задержку работника на любой компании. 2.

67: 2 недели, а оборот прав мы фиксируем на 20 лет. Зачем вопрос, если у нас трудовой кодекс регламентирует двухнедельное удержание лучшего там изобретателя, он

68: Создал интеллектуальный продукт у вас, устроился в Липецк или там в Старый Оскол уехал, и все. И господин Алишер Усманов потерял ценнейшее изобретение, что сплошь и рядом бывает, если

69: Выстраивать. Вот по вашей формуле, во главу угла надо ставить человека, значит, надо создавать цепочку не от идеи, а от социального форума под названием изобретательская Ваир ячейка, где

70: Они равны с равным директор приходит сидит в сторонке и не вмешивается почитайте управление компании google или корпорация гениев есть замечательная книжка это про pixar как они перерабатывали сцена?

71: Работы это всегда лежало как основа. Вот когда я приходил в науку, у нас молодёжные комсомольские были трудовые, как это горизонтальные ячейки и

72: Решение задачи передавалось туда вниз, где чиновник со своим пиджаком просто ничего не значит.

73: Понимаете, если вы не создадите в металлинвесте вот такого рода систему, вы обречены, извините. Ну смотрите, здесь как бы, да, я согласна с тем, что основной актив это работник, но, тем не менее, Зада

74: Как раз грамотного процесса управления интеллектуальной собственностью, сохранить за компанию по максимуму те объекты, которые работник создаёт в рамках своей трудовой функции. Поэтому

75: Угу.

76: Я рад за дискуссию, да, сразу сказал, что я за дискуссию не думал, что она такая активная будет. Да, я здесь, наверное, комментарий дам. Вероника. Спасибо большое за выступление, чтоб мы просто в тайминге были.

77: Да, коллеги, мы здесь, наверное, как раз вот идею не о том, что отношения работник работодатель и кто тут ценен. А мы как раз про то, что если что-то создаётся в рамках трудовых там отношений, мы об этом тоже поговорим, да.

78: Ну, соответственно, и работодатель на этот актив рассчитывает вопрос того, чтобы этот актив не потерять. Вне зависимости от того, все-таки разные личные бывают обстоятельства. Не всегда там работодатель это плохой, поэтому работник уходит. Бывает, что и работник находит.

79: Лучшее место, пожалуйста, может быть, с экономической точки зрения. Ему интереснее вопрос работодателя. Как выстроить систему, чтобы не потерять те разработки, которые осуществлялись в рамках трудовых отношений? Ну, наверное, мы с этого ракурса

80: Рассматриваем сегодняшний вопрос. Спасибо большое за вопрос. Да, давайте дальше перейдём, чтоб не выбиться. Мы действительно начали с того, с чего можно начать, да, и поняли, что аудит это не

81: И, соответственно, следующий наш спикер Иващенко Валентина, у неё также есть опыт внедрения процессов управления интеллектуальной собственностью. Ну и как главный аналитик минздрава, с точки зрения трансфера технологий, здесь, я думаю, её

82: Тоже будет очень полезен, потому что именно она сталкивается с тем, как технологии, собственно говоря, передаются. Спасибо. Благодарю за внимание всех, кто сегодня пришёл за приглашение к участию в этом круглом столе. Действительно

83: Хочу сегодня успеть в рамках нашего тайминга рассказать какие-то полезные инструменты и методы работы с интеллектуальной собственностью и в том числе с сотрудниками юридических отделов, отделов центра, трансфера технологий и различных

84: Других организаций цпти, которые создаются для того, чтобы мы, со своей стороны полностью обеспечивали для изобретателей, для авторов и разработчиков не только комфортную среду работы, но ещё и определённые гарантии того, что-то

85: Что они наизобретают то, что они создадут впоследствии, станет продуктом, коммерчески успешным продуктом, потому что, конечно, всегда есть, наверное, самородки, изобретатели, которые за идею работают. Но, как показывает практика, сегодня учёные ещё денег хотят, и надо

86: Как-то это учитывать. Я сегодня, у меня есть небольшой план, да, я, наверное, коротко скажу про то, как я представляю, что такое бизнес процесс, что я в него включаю, почему этот процесс важен для компании. Ну, тут, может быть, буду, короче, чтобы не повторяться.

87: И поговорю о том, как выстраивать его с нуля, когда ещё нет ничего и когда, возможно, вы 1 юрист в штате, который вообще занимается исключительными правами, и относительно того, что можно делать, когда уже все-таки есть небольшая кома.

88: Mondo и есть какие-то действительно, как правильно Вероника сказала, процессы, которые может быть не описаны, не регламентированы, но они работают так или иначе начну с того, что да, конечно, всегда все хотят чек, лист, все хотят какой-то конкрет.

89: Понятный алгоритм, но универсальных сценариев очень мало, и все зависит от компании, от её специфики. Сегодня как раз буду говорить о специфике именно разработок в формате лекарственных препаратов, медицинских изделий, потому что действительно фарма доста,

90: Все специфично, несмотря на то, что, казалось бы, документы те же самые, там, да, положения политика энди, там и так далее, договоры, но все равно есть свои нюансы того, на каком этапе эти документы подписываются, ну, не считая договор.

91: С авторами это, понятное дело, при заключении трудового договора и в каких моментах это происходит, потому что не все проекты выстреливают из 1000 молекул, дай Бог, 1 у нас дойдёт до клинисследований, будет шикарно.

92: Собственно, я думаю, эту схему вы все видели, она есть во всех учебниках, методических пособиях, как классический жизненный цикл ряда, но это не есть бизнес процесс, как по мне, вот сам по себе. Хотя если вы стартап, если вы какой-то начинающий проект у вас

93: Приложение, связанное с измерением пульса или чего-нибудь ещё там, да, вам, конечно, идеально подойдёт. У вас есть конкретный проект, вы в конкретном проекте выявили конкретные ряды и пошли по этому сценарию. Но вот если вы компания, в которой есть не только проект,

94: Есть ещё и длительные процессы. Вот я бы подчеркнула, что, в принципе, в управлении крайне важно менеджерам разделять, когда у нас какой-то длительный бесконечный процесс. Вот, допустим, поддержание портфеля в силе, это процесс перманентный, не кончающийся никогда.

95: Пока у нас не закончатся все наши патенты, но есть и проектная деятельность, и подходы в управлении. В этих категориях, на мой взгляд, будут отличаться, чем именно. Вот как мне кажется, да, если мы начинаем с нуля,

96: Если у нас ничего нет и мы как раз не знаем, с чего начать, какой документ разработать 1, то очень важно начать с того, с понимания, а где возникают наши, собственно говоря, ряды, они к нам приходят только по 1 единственному.

97: Сценарий у нас есть наш штат работников, они что-то разрабатывают, и мы вот уже занимаемся вот этими конкретными решениями. Запланированные ли это разработки незапланированные? А вообще имеет ли место быть инициатива в нашем как бы форме?

98: Туда, наверное, которая у нас есть, да, потому что если сотрудники загружены, там, не знаю, 24 на 7, а в проектах, допустим, с биологической спецификой, вам клетки нужно пересаживать, допустим, реально каждый день, и сотрудники выходят на работу и в субботу.

99: И в воскресенье иногда инициативность, она очень такая эфемерной бывает, потому что, ну, давайте так инициативно разработать лекарственный препарат, это очень сложно, вряд ли это бывает, но тем не менее, есть разные предприятия, и, на мой взгляд, важн,

100: Понять, из каких источников вообще ряды к нам в компанию могут поступать, и уже отметив для себя, ну, грубо говоря, галочкой, да, что о, действительно, а может у нас есть какая-то совместная разработка с нашими партнёрами. Наш центр трансфера техноло

101: Ноги очень часто сталкивается с тем, что, с 1 стороны, мы обеспечиваем поддержку для перспективных проектов подведомственных учреждений минздрава, но наши подведомственные учреждения очень любят взаимодействовать и с подведомственными учреждениями минобра, с различ.

102: Коммерческими структурами и здесь как бы испытывать какие-то иллюзии, что только наши разработчики вот сами и никто больше не участвовал. Это конечно небезопасная стратегия. Вот здесь действительно стоит, мне кажется, честно проанализировать все варианты

103: Того, где и в каких ситуациях наши ряды могут возникать. И как раз-таки, если прописать для себя эти источники, потом будет гораздо проще объяснить топ менеджменту, руководству. А почему вам как специалисту, как юристу, как патентному

104: Нужно быть именно на этих совещаниях, нужно принимать участие именно там в каких-то процессах, которые протекают, допустим, в R&D центре, а не конкретно в вашем отделе. Это будет такая, такое подспорье для того, чтобы объяснить не только как бы самоценность вашего труда.

105: Да, ну и в том числе, в чем ценность для компании вашего активного участия в тех или иных процессах, ну, более глобальных, которые протекают не только в отделе по интеллектуальной собственности. И вот когда мы выявили для себя очень че,

106: Откуда наши ряды? К нам могут поступать источники, да, из которых рождаются ряды. Вот здесь уже можно формировать действительно для себя тот самый бизнес процесс это блок схемы, которые отражают поэтапно. Что происходит?

107: Ходит, когда вы узнали, что read возник ещё даже не важно охраноспособный он или нет, но он есть так или иначе он возник у кого-то в виде исключительного права у работника, у компании партнёра не знаю.

108: По какому-то договору лицензии там сделки и так далее. Вот. И вот здесь уже, как только мы заметили, что вау, у нас появился рит, действительно стоит прописать пошагово, что мы делаем и на каких этапах принимаем решение не только мы, но

109: Но ещё и, как правильно сказали до меня топ менеджмент, какие-либо ещё различные там может быть это совещательные органы принятия решений, интеллектуальная собственность достаточно часто прибегает к таким инструментам. Вот.

110: И уже дальше действительно прописывать. Ну, мой любимый инструмент это блок схемы, я фанат, тут как бы это вкусовщина, возможно, но, тем не менее, система менеджмента качества очень многих организаций построены на таких форматах, в том числе фармацевтики. У нас есть jmp.

111: Это то, что позволяет нам формировать систему менеджмента качества при разработке и производстве препаратов. И мы взяли и позаимствовали у них 1 из как раз-таки инструментов. Это стандартная операционная процедура. Такой документ, который позволяет вам описать бизнес процесс чётко

112: Указать, какие в нём есть участники, какой этап, за каким идёт и что крайне важно, что поступает на вход, то есть, что является таким фактором запуска этого процесса и что должно выйти в результате, то есть, грубо говоря, не просто

113: Мы посидели, поработали и классно себя почувствовали, но ещё и выдали какой-то действительно результат. Это может быть артефакт в виде документа, это может быть артефакт в виде принятого решения, но в любом случае даже принятые решения, они тоже должны фиксироваться и формиро

114: В некоторую такую базу данных, потому что потом, через 5 лет, когда выяснится, что, ой, а может, это было перспективно, а мы зря это закрыли, очень важно будет подсветить, что вот у нас был вот такой процесс, были приняты вот такие-то решения, такими-то позициями, ну,

115: Людьми, конечно же, но теми ролями, в которых эти люди находились. Вот на самом деле, структура этого документа, она достаточно простая, очень много шаблонов есть в интернете. Это не какое-то моё ноу хау. Вот. И действительно, что крайне важно, да, что

116: Мы чётко закрепляем ту или иную ответственность за разными сотрудниками, когда отдел по управлению интеллектуальной собственностью насчитывает, допустим, хотя бы 10 человек. Крайне важно разделить вот эту ответственность в рамках разных процессов.

117: Кто отвечает, допустим, за результат патентного исследования, кто отвечает за там написание заявки и так далее. Это разные люди, это одни и те же исполнители. Вот здесь тоже есть на самом деле свои сложности и свои лакуны, когда

118: Обычно у нас пытаются на 1 человека повесить сразу весь жизненный цикл Рида. Почему бы нет, а кто на чем специализируется? Но это уже неважно. Вот поскольку у нас в центре порядка 10 человек, у нас действительно разные специалисты занимаются разными вопросами.

119: У нас достаточно регламентирован этот момент, и, мне кажется, это достаточно удачное решение. И чтоб сильно не задерживаться, да, связанные документы, все локальные нормативные акты, связанные с интеллектуальной собственностью, обычно не являются докумен.

120: В вакууме они все равно должны быть связаны с стратегией развития предприятия, с, не знаю, там другими различными опять-таки тоже политиками, и с точки зрения производства, и с точки зрения маркетинга дальнейшей

121: Атрибуции товара, поэтому тут тоже момент их создания, он может оцениваться, точнее не оцениваться, а исходить из уже существующей нормативной базы, которая сформирована. И когда вот мы

122: Очень классно поговорили о том, что вот можно подойти таким образом, составить список того, а на каком этапе, в процессе, какой документ мне нужен, наверное, уже можно переходить к его разработке и к его написанию, но тут может показаться, что очень

123: Много документов надо написать, потому что процессов очень много всяких разных. Чем больше предприятие, чем тем, к сожалению, больше документов от бюрократизации пока не ушёл никто. Насколько я знаю, я заканчиваю как раз нет, а главное, все ли их потом читают.

124: А это уже вопрос, как донести, как войну и мир подать, подписывать, то подписывают, а читать не читают. Вот это уже отдельная функция, я бы сказала, донесения до работников как раз-таки получение их действительно информированного согласия, чтобы они чётко понимали, что они

125: Подписывать, но когда вы действительно сформировали для себя описание процесса и поняли, что о, а вот на этом этапе, нам кажется, нужно подписать энди, а вот на этом, нам кажется, нужно там вот такой-то документ подписать согласие какое-нибудь и так далее, или там передачу, или наоборот, может вы решите

126: Своему сотруднику, там, не знаю, примите решение, что разработка неперспективная. Дадите ему обратно исключительное право. Пусть он с ним делает, что хочет. Такое тоже бывает. Вот дальше уже стоит вопрос приоритизации в этой самой разработке этих документов, на мой взгляд, есть 2 удачных инструмента.

127: Матрица эйзенхауэра и матрица рисков. Ну, про риски уже до меня сказали, я тут не буду подробно останавливаться, но это действительно то, что позволяет как-то структурировать поток того, что должно быть создано, результируя я хорошо.

128: Да, может я против чек листов, но небольшую такую сводку я оставила, да, как раз-таки с учётом основных этапов жизненного цикла, что можно проверить в моменте, если процесс уже какой-то есть, если вы не начинаете с нуля, и если уже имеет место, даже, наверное, не

129: Дания, оптимизация работы отдела на предприятии, да, на этом в целом у меня все закончу просто красивой фразой о том, что суть управления состоит в том, чтобы уметь распознавать необходимые преобразования и

130: Тема их инициировать, направлять, устраняя возникающие проблемы. Вот, собственно, мне кажется, этим мы и занимаемся, как бы устраняем возникающие проблемы на пути работы тех или иных предприятий. Вот презентации, наверное, потом будут разосланы. Я оставила основные

131: Пособия, из которых следуют мои сегодняшние выводы и заключения. Все, спасибо, блеск. Спасибо большое. Чётко в тайминге. Если вдруг ещё есть вопросы, да, давайте, задавайте. Да.

132: Может быть, не столь острые вопросы социально политические, может быть, более прикладные. Да, да.

133: Чтобы не получился острый репортаж. Во первых, я хотел бы действительно похвалить, потому что вы описали идеальную бюрократическую машину, а теперь 4 слайд. Можно

134: Ну, дело в том, что поймите меня правильно, я инвестировал в несколько биологических стартапов, я видел, как они умирали, как только ты внедряешь бюрократию. Вот прям вот как только внедрил, все у тебя люди уходят, у тебя целое направ.

135: Просто блокируется внутренним, ну, пофигизмом. Ну, все, мы сталкивались с кредитными договорами в банке. Самое важное мелким шрифтом, а его никто не читает. Вот посмотрите вверх вход.

136: Есть. Угу. Выход есть деятельность, ну, присутствует. Даже ресурсы есть. Че нет.

137: Вы возвращаетесь к дискуссии про человека? Да нет, риски не описаны в самом начале. Я, допустим, фанат китайской медицины. Я прекрасно понимаю, что они человека лечат, а не проблемы в виде там.

138: Кислородного там недостатка какой-нибудь сердечной мышцы. Понимаете, они комплекс лечат, поэтому у них вход и выход с рисками сразу же стыкуются. А у вас его нет в самом начале. Значит у вас система от ризу.

139: Не работает, она есть, но функции свои она не выполняет. В этом проблема. Ну, у нас на старте с точки зрения работы с объектом интеллектуальной собственности есть своя.

140: Определённые процедуры, которые позволяют эти риски выявлять, но они не являются предтечей входа в процесс, чтоб мы проверяли какие-то то альтернативные разработки. Обязательно нужно сначала увидеть рит, Валентина, Валентина риск.

141: С чего мы начинаем заявку с аннотации, правильно? Ну, заявку, это вы далеко убежали, нам ещё до заявки, как до Китая пешком. Извините, когда вы техническое задание на изобретение делаете, вы пишите тз, в нём тоже аннотация всегда присутствует проще.

142: Мы видим, что разрабатывают. Помните, это ту 144 человек. 10 лет пытался внедрить. Пока вот конкорд не стали проектировать, ему не давали возможности получить ресурсы. Получил

143: Альтернативная рисковая система, и Советский союз получил ту 144 я это к чему? Дело в том, что в большинстве случаев рид формируется как ответ на острую проблему, а она, как правило, внешняя, а не внутренняя.

144: Внутри все хорошо, с бюрократической точки зрения все отчёты подписаны. Я боюсь, что это не задача юристов выявлять перспективные. Это не задача юриста, я понимаю, но юрист вторичен, а первичен изобретатель. Вот.

145: Вы учтите, это в вашей деятельности мы вернулись. Спасибо, к тезису о работниках. Да, спасибо большое. Я поддержу тут Валентину. Тут все-таки история о том, что это вот пример там, той схемы, которая представлена, да, она не покрывает предпринимательскую деятельност.

146: Целиком. И то, о чем Валентина, мне кажется, точно сказала, это то, что мы рассматриваем юридическую функцию, а соответственно, отношения, там, трудовые отношения целесообразности регуляторика, которая отвечает за эту деятельность.

147: Будет правомерной или неправомерной, это отдельный блок обсуждений. И, ну, у нас везде сейчас будет, у нас везде будет обсуждение того, что топ менеджмент так или иначе тоже участвует. Это не то, что юристы захватили власть и сами там ряды себе

148: Че то регистрирует. Спасибо большое, Валентин. Да, спасибо за вопрос и за ваши ответы. Значит, следующий у нас спикер. Мы перейдём от такого подхода. Из каких блоков?

149: Управление может состоять, мы перейдём к конкретике на примере компании боржоми Елена Сергеева, соответственно, руководитель юридической функции нам расскажет как раз про управление ip портфелем, и я думаю, что какие-то практические элементы, что можно

150: Использовать для этого самого управления. Спасибо. Спасибо, Алексей. Здравствуйте. Все как бы про корпоративную культуру всегда интересно поговорить, особенно про людей, но главное, когда в головы людей

151: Ты все-таки вкладываешь то, что нет ничего моего, когда я работаю в компании, а это принадлежит в компании. Это действительно очень большой шаг, потому что любой работник, приходя в компанию, всегда понимает, что я пришёл и что-то создал. И это моё личное.

152: Папочки мои, документики мои там какие-то идейки и так далее, поскольку мы работаем в компании и компания является тем местом, где эти идеи создаются.

153: Вот, ну, я, как говорится, про воду, про пищевую промышленность, немножко расскажу про нашу компанию. Совсем чуть чуть. И не многие знают, что боржуми это в том числе и святой источник, это в том числе и продукты дельвейс.

154: У нас больше 2000 сотрудников, у нас постоянно генерятся идеи на рынке. Вы видите очень много продукции нашей. У нас 4 завода, которые находятся по всей России. Вода боржоми доставляет.

155: Из Грузии святой источник добывается по территории России, но основной завод находится в городе дмитрове, соответственно, как бы у нас больше 300 товарных знаков в ip портфеле, и он с каждым годом все больше и больше увели.

156: Соответственно, как бы чуть чуть перелистну. Что такое у нас мониторинг, мониторинг. Мы постоянно следим за конкурентами, у нас настроены в том числе

157: Всякие, скажем так, программы, где мы смотрим, когда конкурент только пошёл что-то регистрировать, либо у нас есть наши замечательные сотрудники, в которых голову которых мы даже вложили, что если они где-то с кем

158: В кулуарах что-то прочитали, либо где-то переговорили, они приходят и рассказывают нам об этом, потому что мы понимаем, что наш конкурент начинает какую-то регистрацию, поэтому мы должны быть на шаг впереди.

159: И помочь бизнесу сохранить вот этот нематериальный актив. Соответственно, у нас есть для этого каналы, каналы у нас они автоматизированы, у нас есть клиентский портал, куда наши сотрудники могут прийти, мы так называем

160: Как в банках постучать по 115? Да, так и у нас постучать на нашего конкурента. Либо если кто-то увидел где-то продукцию какую-то схожую до степени смешения с нашей продукцией, сфотографировать, прислать нам эту информацию, мы все это дело

161: Проверяем и, соответственно, уже у нас рождается результат нашей деятельности. Либо мы идём к конкуренту. Но опять же, тут иногда стоит некий такой вопрос, насколько юрист может пойти к конкуренту? Возможно конкурент

162: Является там, ну, хорошим другом, либо мы там, как говорится, там, нам это не нужно там ругаться с кем-то, это мы можем это дело мирно решить. Поэтому юристы, они здесь в большей части являются помощниками бизнесу и самое главное,

163: Это не, наверное, не распространять то, что юристы как бы там иногда выступают какими-то противниками того, что где-то что то как-то зарегистрировать и это нужно быстро давайте

164: Тратим на это кучу денег нет в 1 очередь, когда в том числе зарождаются идеи у сотрудников иногда подавить эту идею, потому что она бывает просто космических масштабов. И сегодняшняя регистрация, она

165: Стоит денег, и бизнес должен про это тоже понимать, потому что есть отделы, например, которые генерируют эти идеи, есть отделы, которые это потом начинают производить, а есть отделы, которые занимаются вот этой вот регистрацией. Это как раз про бизнес.

166: Так вот, в нашем отделе юристы занимаются по всей этой цепочке, в том числе когда у отдела, где это генерится, зарождается в голове. Идея, идея, что вот такой у меня продукт. Я хочу пойти зарегистрировать и здесь

167: Юрист приходит и начинает осуществлять патентный поиск. Есть ли на рынке такое что-то зарегистрировано, либо не зарегистрировано. Для чего? Для того, чтобы потом ни 1 из этих процессов в какой-то момент, либо

168: Не получил результат интеллектуальной деятельности, регистрацию, либо этот продукт не мог выйти на рынок. И при этом было потрачено огромнейшее количество времени и ресурсов, ну и, соответственно, как бы про результаты мониторинга.

169: Вернусь к нему. Результаты мониторинга мы, соответственно, аккумулируем, создаём базу знаний, смотрим за нашими не только конкурентами, но и троллями такими, поскольку они есть и существуют на рынке.

170: Вот периодически мы от них тоже отбиваемся, потому что, как говорится, мы живём сейчас в веке, когда технологии бегут быстрее регистрации интеллектуальной собственности. Поэтому вот эту

171: Базу знаний нужно сохранять про центр айпи. Да, у нас в блоке юридическом создан этот центр, он называется центр активы. Здесь у нас сосредоточено не только центр айпи, там движимое и недвижимое имущество.

172: И здесь происходит централизация всей информации для чего? То есть это оцифровка всех тех знаний, которые мы получили за годы работы в компании. Неважно, Петя, Вася, Ира работал в компании, но это все остаётся для бизнеса завтра.

173: Ходит Ира работать в компанию, она села и продолжает эту работу. Никто с собой ничего не уносит, нигде в каких-то папках тоже не хранит. И 2 момент это то, что бизнес этому тоже научен. То есть он не говорит о том, что я

174: Где то что-то у себя там сгенерировал, либо я там что-то где то создал, а завтра я пойду как бы предъявлять требования к своему, к своей компании для того чтобы сохранить свои права. Нет, изначально это идёт

175: Идёт работа с людьми и юридический отдел он устраивает ежеквартально. Получается у нас. Мы устраиваем некие обучения для сотрудников, для того, чтобы рассказать, что такое вообще объект интеллектуальной собственности. Что такое

176: Ма, потому что любой пароход, завод и так далее не существует без этого нма, потому что это основной актив компании. И здесь тоже бизнес понимает, что я владею таким объектом компании, он стоит миллиардные денег и

177: Соответственно, то, что охраняет юрист, то, что он защищает, то, что иногда говорит, нет, так нельзя и не будем делать. Здесь рождаются бюджеты, потому что бизнес начинает понимать, что ему нужно выделять на это бюджет, если он не будет это охранять.

178: Если не будет он это защищать, если он не будет на это тратить ресурсы, в том числе на автоматизацию этого всего процесса, то, соответственно, завтра эта часть, она уйдёт к конкуренту, либо появятся желающие, которые могут эту часть пойти.

179: И оспорить. Вот, соответственно, как бы здесь происходит оценка рисков, здесь, соответственно, идёт её митигация и, соответственно, координация внешних и внутренних структур.

180: Повторюсь, как бы юристы участвуют от начала зарождения и до выхода этого продукта на рынок. Соответственно, здесь я на слайде как бы показала, как бы результаты работы центра это выявление нарушений.

181: У нас действительно прозрачный процесс, у нас любое структурное подразделение в компании может этот процесс посмотреть. Мы об этом бизнесу рассказываем, бизнесу. Это в том числе и структурным подразделениям. Мы рассказываем, почему мы снижаем потери.

182: Почему мы не можем, например, использовать там, если у кого-то где то что-то увидел, а сейчас развивается искусственный интеллект, кто-то закинул в и картинку конкурента, переработал, сказал круто. Я хочу такую, но она

183: Вроде как бы не похоже. Ну и вообще как бы отличается. Ну давайте попробуем зарегистрировать так вот иногда пресечь вот эти вот попытки желания с помощью искусственного интеллекта, что-то доработать, ну и соответственно, это укрепление позиции бренда на рынке, ну и

184: Следующий этап, ди, ну, это я уже рассказала, у нас есть патентные ландшафты, да, для анализа портфелей у нас, соответственно, идёт, происходит патентный поиск в карточке. Я там в дальнейшем чуть чуть покажу, на основании которых у нас строятся отчёты.

185: И, соответственно, как бы я могу в режиме онлайн, то есть юридический отдел конкретно сотрудники компании, ну, я имею ввиду юридического блока, они могут зайти, посмотреть, например, информацию про этот там товарный знак, либо, скажем,

186: Так, промышленный образец, что с ним происходит? Почитать про него заключение, насколько там юрист у нас обладает статусом патентного поверенного, вот насколько он одобряет либо не одобряет эту идею.

187: Дальше у нас с участием юр функции проводится ежемесячная встреча с бизнесом, где мы рассказываем о том, что какие у нас происходят законодательно, например, те же изменения, для чего? Потому что бизнесу важно

188: Чтобы вы не только юристы были в теме, но и бизнес был в теме. И чем больше вы будете обучать бизнес, скажем так, законодательным, не то что изменениям, а вообще понятию, что это такое он

189: Будет к этому относиться более трепетно, более щепетильно. Иногда там не рассказывать какие-то наработки. Почему? Потому что вот сотрудники, они не до конца понимают, что где-то об этом нельзя говорить.

190: Либо там на кухне за чаем, либо там, родственнику своему, там и так далее. Они понимают, что они подписывали положение о коммерческой тайне. Они должны понимать о том, что они подписывали там соглашение о неразглашении и так далее, и что это стоит денег.

191: Это очень важно. Срок, время. Вот. Ну и, соответственно, автоматизация у нас происходит вот в таком виде. Я тут привела это отчёты по лицензионным договорам, и у нас есть в реестр по това

192: Знаком, то есть это база, которая формируется, это карточки, созданные сегодня. Мы продолжаем работу, мы автоматизируем это обмен в реальном времени с базой фипс. То есть у нас сейчас запущена эта

193: Работа для чего? Для того, чтобы любой сотрудник, то есть, ну, который там патентным поверим, приходит к нам, работает, он создаёт свой личный кабинет. Дальше он пошёл в другую компанию, например, работать. У нас автоматически подключается следующий личный кабинет и все это

194: Дело приходит в компанию, то есть он не уходит со своими наработками в какую-то другую компанию со своими бланками и так далее. Формами это все сохраняется внутри, и бизнес получает отчёты, что его функция выполняет, потому что задача все-таки юридическая.

195: Функция это не то, что там я закрыл себя, у меня все что-то хранит, а показать её работу, потому что ещё раз повторюсь, это бюджет. И только так вы донесёте ком руководству компании о том, что это стоит денег. Это не 3 ₽ и юристы не приш.

196: Потому что что-то тут закрыться и как это регистрировать сами себе. Ну и соответственно, как бы в конце хотелось бы сказать, всегда говорю и своим сотрудникам, в том числе нет ничего моего, это все.

197: В компании. Поэтому вот вернусь к теме работника. Нет ничего моего. Все в компании. И если это вкладывать в головы людей, вкладывать в головы бизнеса, я имею ввиду людей, которых работают в бизнесе.

198: То активы, они всегда будут сохранены, никогда не будут уходить из компании. Поэтому спасибо. Супер. Спасибо большое. Ну, я бы, наверное, тут прокомментировал, что у вас получается из за того, что

199: Высокая оборачиваемость, как будто основного актива айпи. Ну то есть мы, наверное все-таки про brand говорим, да, то есть новые упаковки, новые названия продуктов и так далее. У вас получается как будто бы вот ключевой аспект это там деятель.

200: Маркетинга или деятельность бизнеса, который говорит, делаем новое, делаем, но и вам тут в этот момент нужно в какой-то нужный момент, так скажем, да, вмешаться и сказать, давайте сейчас мы проверим быстренько и дальше мы поймём

201: Бежим ли мы дальше? Иначе упаковки выйдут в продажу, а это нарушение какое-нибудь. Да, это так и есть, потому что, ну, маркетинг, он, на самом деле, такие творческие люди, юристы тоже очень творческие люди. На самом деле, вы знаете, как там иногд.

202: Генерят маркетинг отдыхает. Вот. Но на самом деле у людей творческих, да, у них идёт порыв вот этих вот мыслей. И они сегодня вот увидели картинку, вот так название вот так. А через, там 2, 3 дня они говорят, это не будет про

203: Давайте следующее. И сейчас вот как раз вот этот момент, когда юрист приходит и начинает объяснять, слушайте, нет, вы вот на этой стадии, вот, вот как вы решили все это, это фиксируется? У нас есть анкеты специально созданные, они их подписывают, чтобы потом

204: Они от этого не отказывались, говорили, что мы в таком виде это регистрируем, потому что это стоит денег, и мы в итоге по итогу, когда защищаем свои бюджеты, в том числе мы показываем бизнесу о том, сколько мы денег потратили на регистрацию этого объекта ip.

205: Например, там 100 ₽, но завтра этот объект ip, он уже стал стоить миллиард рублей, соответственно у бизнеса возникает о, круто юристы молодцы, они тут такой мне актив зарегистрировали, я сейчас с него зарабатываю, это как перевести фокус маркетинга.

206: Себя это это вечная борьба в такого рода компаниях, опять же, когда мы про fm сиджи говорим это вечная борьба, кипиай маркетинга больше придумать и ввести и задача юристов оградить.

207: Сохранить, не допустить нарушений. Спасибо большое, Елена. Дальше мы перейдём к следующему спикеру. Кораблева Елена. У нас советник по интеллектуальной собственности. Т. 2 мобайл, соответственно. Ну, тут тоже практика.

208: И я бы сказал, такой трезвый взгляд на элементы управления. Добрый день, коллеги. Да, на самом деле, во первых, я, конечно, полностью согласна со всем, что сказали девушки до меня, и перекидывая мостик между

209: Тем мы придумали 1, а теперь хотим другое здесь 30 секунд внимания вашего потрачу. Когда наша компания проводила наш масштабный ребрендинг из теле 2 в т. 2, эта эпопея длилась несколько лет.

210: В строгой тайне все, вот это все дела. И мы, нам нужна наша задача была зарегистрировать товарный знак. Т 2. Мы прошли через все тернии прони, охраноспособность, буква цифра, да что вы вообще себе придумали? Зарегистрировали? Длилось это года.

211: А потом Мартин приходит и говорит нет, это не тот т 2. И, собственно, пошло, пошла новая история, потому что за это время нужно было уже обновить, диджитализировать, добавить пиксельную точку и что?

212: Нибудь ещё. И вот в такие моменты, действительно, ты понимаешь, что, ну ты ж поддерживающая функция и должен поддерживать тот продукт тех ребят, которые генерят успешный бизнес для компании, о чем я хотела поговорить, о том, что

213: Автоматизация вообще любая система управления должна быть обоснована. То есть, когда она идёт от задач бизнеса, когда огромное количество патентов, объектов, товарных знаков, все понятно, когда возникают идеи.

214: А не автоматизировать ли нам что-нибудь? Потому что так модно, то здесь надо очень хорошо подумать. Мы решаем задачу юд. То есть юристы вот хотят внедрить базу, чтобы потом говорить, а мы внедрили систему управления ip. Смотрите каким

215: Замечательные или действительно это запрос бизнеса? Какой риск мы закрываем? Он действительно есть или он такой достаточно призрачный, он может наступить, а может быть и нет. Понятно, что

216: Юристы редко что внедрят в одиночку. То есть, если юристы за бизнес против, надо искать себе партнёров, которые скажут да, нам действительно это нужно и действительно, а что дороже внедрить, поддерживать эту систему и

217: Развивать её или отрабатывать риски, которые возникают. Вот об на эти вопросы. Я постараюсь вам рассказать своё видение, когда я смотрела на 2 теле 2, ещё тогда, собственно, 2 основных блока.

218: Тех, кто создаёт не только контент, но и проблемы, это соответственно маркетинг, и в нашем случае это it со своими разработками маркетинг попытка автоматизировать оказалась обречена на провал.

219: Почти сразу, как было дело, мы поставили совместные годовые цели с тем, что мы верифицируем базу создаваемого контента. Удостоверимся, что с правами все в порядке, и будем эту базу ввести и поддерживать.

220: По окончанию какого-то периода, когда промежуточная оценка Годовых целей, я узнаю, что делают. Это не маркетинг, а нанятые агентство, потому что они лучше знают, как мне объяснили. Дальше мы стали себя.

221: Как бы обсуждать. А, ну это же не очень здорово. Сегодня у нас договор с 1 агентством, завтра с другим, ну, как бы здесь пришлось столкнуться с Суровой реальностью, где руководитель большой функции, у нас огромная функция.

222: Маркетинга говорит о том, что, ну, у нас нет ателье, которые будут сидеть и заниматься вашими базами. Мы в этом не видим необходимости, потому что за прошедший там какой-то отчётный период, год, 2, 3. А на самом деле, сейчас я могу сказать, что период уже там 9 la

223: Ни 1 дорогого кейса, дорогой претензии или вообще какого-то вопроса, который мы не смогли бы решить на берегу полюбовно в случае какого-то конфликта актёра и правообладателя ролика контент.

224: Не было. Действительно, в этот момент ты сидишь и думаешь, а нужно ли внедрять что-то, что по факту не будет реально использоваться? То есть это будет некая база, ну, очередная база в компании, которых там и так у всех миллиард.

225: В плане it case был тоже очень показательный когда наши ребята только начали разрабатывать какие-то там программулины, мы всегда с ними говорили, что это только внутренняя разработка и приходи.

226: Так, спрашивали вот open source, начали использовать вот там ещё что-то в общем никогда не было идей у меня что не идей, а иллюзий, что вообще то это как бы не факт, что там все классно с этой внутренней раз.

227: Работкой. Мы договорились, что мы эту вот, как мы это используем только внутри. И тогда ладно, вот контурное энтерпрайз, решение сидим спокойно, используем на какой-то очередной сессии конференции. Это была речь про разра.

228: Работу приложения для эйчара эйчар, директор говорит а ещё мы будем продавать это приложение на рынке, у меня в этот момент просто выпадает глаз, и я подхожу к it директору, говорю ну мы же не будем этого делать, это же правда, и по его

229: Тоже расширившимся зрачкам. Я понимаю, что он тоже в шоке от этой идеи. Мы понимаем, что прежде чем что продать, нужно вообще там все, если не переписать, то хотя бы провести вот как раз тот самый мониторинг аудит, проверку всего, начиная с архитек.

230: Тура этого решения. На самом деле, в ряде разработок мы сломались Ровно вот на этой стадии, когда разработчики просто не могли сказать, а из чего оно состоит. И жили мы в такой как бы не сильно хорошей ситуации Ровно до тех пор, пока действительно

231: И возникла идея коммерциализации по, потому что когда ты понимаешь, что ты хочешь пойти продавать, то нужно нести ответственность за то, что ты разработал, и в этот момент ещё удачно совпала заинтересованность.

232: Бухгалтерии, методологии, в капитализации затрат разработчики по ребята дорогие. И как бы если их зарплаты класть на расходы, капитализировать, то это там снижает прибыль. То есть это в этом заинтересованы многие финансовые подразделении.

233: Компании. И тогда действительно пришлось сесть, подумать процесс, провести несколько обучающих мероприятий с презентациями, с рассказами, с кулуарными беседами, которые вот я больше всего люблю.

234: На тему того вот, вот что такое опенсорс, какой мы можем использовать, какой не можем, если очень хочется, но нет нормального, то как бы, что мы делаем, с кем мы это согласовываем, какие флажки мы ставим, чтобы на будущее мы понимали, что в этом

235: Есть та или иная загвоздка. И, соответственно, сделали. Мы там лн написали, но, опять же, лн, это было вот просто, чтобы ребятам было что рассказывать, точнее, не так при приёме новых сотрудник.

236: Сотрудников на работу, они знакомились с этим, луна, мы к нему сделали весёлые картинки, чтобы было понятно, как это в реальности работает, и понимали просто, что это важно. И действительно айтишники, они такие хорошо. Значит, вот к этому

237: Вопросу. Мы подходим серьёзно и действительно, дополнительно, конечно, периодические встречи, вебинары, разговоры о том, как мы все это делаем, плюс создание внутренней системы, да, внутренняя разработка.

238: По типу там джира или что-то в этом Роде, где каждый шаг логируется. То есть это уже такая полноценная, нормальная автоматизация, где разработчик получает и служебное задание в электронном виде. Вот ему говорят, там, не знаю, доработай код, доработай мо.

239: Не знаю, сделай там вот такую-то фигнюшку, он это принимает в работу, в какие-то сроки, выполняет исходный код, загружается в виде ссылки. То есть репозиторий связан с этой системой, то есть мы получаем

240: Нормальный продукт, нормальный процесс, где мы можем, во первых, видеть все ходы, все. То есть вот он вход, было задание, была разработка, вот он результат. И в случае, опять же, чего, когда мы в случае какой-то претензии

241: Мы начинаем отматывать назад, с чего все начиналось. Мы можем и сам код потрогать, пощупать. Если в этом коде вдруг проблема, то мы можем переписать, чтобы не нарушать чьи-то права в этом кусочке продукта и так далее. То есть

242: Вот я хочу сказать, что когда в этом есть объективная необходимость для компании и в плане облегчения управления, потому что, естественно, легче искать что-то в 1 нормальном месте, и это не когда у тебя Ворох.

243: Бумаги, а когда нормальная, дружелюбная диджитал система, когда есть распределённые права доступа, то есть есть понятные люди, кто даёт задания, есть те, кто их исполняет. Есть, безусловно, огромная предварительная

244: Работа, где мы все проверили, опять же трудовые договоры, что все разработчики имеют нормальные джиди, где написано, что они должны разрабатывать, создавать программные продукты, где есть, опять же, понимание, что все, что я делаю, я должен внести

245: В эту систему, а не сохранить себе на флешку. Ну, правда, флешки у нас в компьютеры нельзя вставлять, мне кажется, уже лет 10. Ну, как бы, тем не менее, чтобы не то, что я разработал, я унёс с собой, а то, что все, что я делал, я загружаю во внутренние порталы, во внутренние, там, системы, соответствен,

246: Тогда это работает и как бы спустя время там, и это помогает делать нормальную отчётность, нормальную выгрузку, быть уверенным прежде всего, ну, для юристов же, да, что важно, что мы создаём чистый продукт, что если мы хотим его продать,

247: То, как минимум мы не обретём сразу проблем гораздо больше, чем заработали на этом проекте. Ну то есть в таких случаях, действительно, это и автоматизация, создание системы, ну, обоснованно, необходимо и оправданно.

248: Когда у нас в портфеле был, простите, 1 товарный знак, которым мы не могли распоряжаться, я сейчас про шведский теле 2, мы его даже сублицензировать никому не могли, но было смешно говорить о каком-то там автоматизации системы управления товарными знаками опять-таки.

249: Сейчас у нас этих товарных знаков вообще ни разу не 300. То есть пока это уменьшается на 1 нормальном читаемом листе экселя. Ну, наверное, глупо это вот опять же, вбухивать в это деньги, особенно когда года после 23.

250: Создание любой айти системы стало айпи кейсом, который надо защищать на всех уровнях бюджетов. Любая система стала как то какой-то очень дорогой, как будто ты по каждому поводу оракловые решение покупаешь, а не какую.

251: Эту вот местную самописку, простите, а потом ты думаешь, сколько стоит её развивать и поддерживать? И в этот момент, да? Либо ты считаешь, сколько стоит after сотрудника, который глазками просматривает 10, 15, не знаю, 20 товарных знаков, видит, что раз в год.

252: Они заканчиваются, поэтому надо за полгода их начать продлевать или начинаешь не знаю, генерить расходы, которые, на мой взгляд, ещё и сложно обосновать, Ровно та же история с перечнем доменных имён подошли в digital, поговорили.

253: Ребят, у вас есть база зарегистрированных доменов, есть. Вот она, она там, в моей какой-то самописке. Вот она лежит. Я говорю, хорошо, окей, вот ты есть 1, давай хотя бы там у тебя ещё есть начальник, у начальника есть начальник. Давай, чтобы несколько.

254: Человек, знали, имели доступ к этому файлу. И опять же был, был нормальный процесс. Что делать, если человек увольняется, или если он там, не знаю, не дай Бог, не знаю, пропал больничный, что-то ещё, опять же, автоматизировать там и тратить деньги на

255: Создание, внедрение нового по нечего, опять же, прошёл, не знаю, год продлили домен, новый период, новый домен подгрузился в эту систему. Поэтому здесь, собственно, смысл, пафос своего

256: Выступление в том, что автоматизация это здорово тогда, когда она реально необходима, и тогда, когда от затрат на эту автоматизацию мы получаем больше профита, чем оправдываемся за неликвидные расходы и

257: Подходить к этому, мне кажется, надо Ровно так, поэтому, как, то есть у меня какая была история, что начальник новой юридической функции мне говорит, внедри систему управления. Я спустя год к нему пришла и говорю, слушай, в этом нет необходимости везде, кроме по

258: С айтишниками мы договорились, мы это делаем так, так, и так. И вот, собственно, с этого разговора прошло, наверное, ещё несколько лет, и мы остались как бы вот в той же стадии, что тот продукт, который нормальный, ну, который идёт, пойдёт потенциально на

259: Который, не знаю, там в реестр по надо вносить ещё что-то с ним делать, да, вот этот кусок мы автоматизируем все остальное пока живёт в таком, где-то ручном, где-то полуавтоматизированном, где-то ещё там, не знаю, каком-то, слава Богу, не в бумажном виде. И это, в общем то всех устраивает это

260: Кажется адекватным. Вот, собственно, все, спасибо.

261: Елена, а вопрос, правильно я понимаю, что как бы управление, оно сводится к тому, что вы понимаете, в каких блоках и где информацию необходимо, можно получить? Ну, я не про автоматизацию, а именно вот управление, грубо говоря.

262: Управление имеющимися интеллектуальной собственностью? Да нет, потому что, когда мы говорим про управление рисками, да, в связи там с незаконным использованием, это другой вопрос. Да, управление имеющимися объектами. Это, по сути, да, где, что лежит? Какая информация?

263: Есть в каких базах или, ну, откуда её выгрузить? Угу. Если она там автоматизирована? Или нужны отчёты аудиторам, отчёты ещё кому-то, откуда это выгрузить? Угу. И у вас фактически распределение определённым образом идёт по тем функциям.

264: Которые занимаются, то есть разработчики, разработка, у них информация больше про, по, про домены маркетинг, там, я не знаю, они занимаются вот дизайном, если они что-то вводят, у них больше информации или как чуть, наверное, сложнее, потому что если мы говори,

265: Говорим про программные продукты, то в вот этой базе разработчиков, там, конечно, не только что мы создали, там, сколько часов на это было потрачено. То есть какова сумма затрат на создание этого продукта и дальше к этой системе должна быть

266: Связка, она есть с финансовыми подразделениями, которые, соответственно, вот эти все финансовые операции отражают уже в своих учётах, потом из маркетинговой базы или из айтишной нормальной базы делается выгрузка, когда мы какой-то

267: Nota. Уже принимаем решение ставить на учёт как нематериальный актив. Поэтому, по сути, глобально, да, управление это создание необходимых информационных полей процессов, их заполнения с те,

268: С обеспечением необходимости получения этой информации, когда она нужна. Ну и вас, получается, там включают в эти информационные поля. То есть вы как юрист, да, юридический блок, вы везде знаете, что-то есть не так, что они че то создали куда-то и к вам пришли только

269: Говорят, нам только на баланс поставить. Ну, на самом деле, процессы то все так или иначе, в больших компаниях автоматизированы. Угу. И когда нужно что-нибудь поставить на баланс, там нужно не только к юристам, там налоги метал финансист.

270: Соответственно, вся вот эта когорта людей, профессионалов вместе что-то с этим делает. Поэтому системы во многом, конечно, сквозные. К ним есть доступ у тех, кому это необходимо, к айтишным системам. Ну, у меня лично есть доступ. Другое дело, что для меня

271: Это, скажем так, больше just for fun, потому что я посмотрела, ну да, ребята там вот они какие-то коды грузят, вот они че то пишут, че то между собой там коммитят, но это вот из серии опять же проверить, что оно у вас живое, если нужна какая-то там выгрузка информации, ты идёшь.

272: К айтишнику и говоришь, дорогой Вася, мне нужно вот это, давай вместе это там искать и находить. Поэтому задача вот этих всех систем, их такая взаимная проникаемость с тем, чтобы можно было, выгружая из 1 системы.

273: Данные, например, затраты подгрузить это в другие финансовые системы, а не носить там, не знаю, руками, да, не переписывая все это. И 2, что при необходимости с учётом какого-то эксперта ты можешь собрать это все в адекватном виде. Гуд.

274: Спасибо. Очень интересно. Да, да, да, елен. А как вы с авторами, самое главное, авторами чего? Авторами по кодов этих? Ну, на самом деле, у нас их не сотни и миллиарды, наверное. Сколько? Ну, до сотни.

275: Нас, разработчиков. Мне кажется, вот процесс создания программного обеспечения в группе компаний, это 2 мобайл, который мы там рожали в муках. Собственно, что мы сделали? Мы вот

276: Сделали связку с вот этой системой, о которой я говорила, что задание выдаётся посредством направления по электронной почте или подачи заявки в систему тфс. Ты её принимаешь? Ты её делаешь в конце месяца или квартала? Я сейчас

277: Не помню, какой отчётный период ребята выбрали. Все это счастье выгружается и подписывается акт о создании служебного произведения. Ну а до этого, конечно, акт о создании рабочей группы по созданию служебного произведения. То есть вот эта вот вся бюрократ

278: Она тоже есть, мы постарались её минимизировать с тем, чтобы, во первых, это было не в бумаге, а все-таки имея, поскольку у всех есть цифровые подписи, все это можно в электронном виде выгрузить, подписать, загрузить в другие системы, чтобы зарплаты там списались.

279: Какие-то там доплаты были начислены, поэтому вот этот пакет документов шаблон сделали в подразделение выгрузили, они это заполняют в таком принципе, если не полностью автоматическом, то в полуавтоматическом режиме точн.

280: Спасибо. Good. Переходим к следующему спикеру. Комашко да, Комашко Марина Николаевна, руководитель проекта по пцк. Так, кликер сейчас отдадим и соответственно,

281: Старший преподаватель университета имени Кутафина. А здесь мы поговорим о корпоративных вопросах, да, кому и кто вообще этим должен заниматься с тем самым управлением интеллектуальной собственностью? Насколько я, ну, я сейчас скажу, да, давайте.

282: Не совсем. Добрый день, коллеги. Так, сейчас я соображу, как это. Ага. Значит, перед моим докладом 2 оговорки. Я не росстат, не вциом и не претен.

283: На статистический охват всей страны. Мой доклад сделан на основе тех материалов, которые я собрала лично на основе опыта тех компаний, которые попали в моё поле зрения, но их достаточно много, чтобы

284: Можно было делать какие-то выводы. С другой стороны, я уже 20 лет в этой сфере, в сфере интеллектуальной собственности работаю и, воспользовавшись методом экспертной оценки, могу сказать, что в стране примерно так

285: Дело и обстоит. И 2 оговорка. Если здесь есть представители компании, где работа поставлена не так, как я буду рассказывать, то было бы здорово, если бы вы поделились. Ну,

286: Если вы здесь, то можно в режиме вопросов, да, если вы нас смотрите онлайн, то можно будет мне там, не знаю, связаться, написать и дополнили общую картину вот новыми штрихами своего опыта. Так, с оговорками все.

287: И переходим с места в карьер. Тяжёлая промышленность и впк. Значит, что они у нас, что у них происходит? Наиболее распространена задача по

288: Работе с интеллектуальной собственностью отдано управлением, центрам и отделам. Кроме названий по интеллект, ну там управление по интеллектуальной собственности, встречаются также центры по учёту рнтд.

289: Центры по иис и лицензированию, отделы по патентной деятельности во главе, как правило, начальник, изредка бывают директора центров и руководители, встречаются также группы и практики во главе с руководителями встреча.

290: Руководители направлений и просто отдельные эксперты по управлению интеллектуальной собственности внутри неспециализированных подразделений встречаются смешанные подразделения, например, департамент правового обеспечения и интеллектуальной собственности.

291: И встречаются также смешанные должности, например, заместитель генерального директора по правовым, корпоративным вопросам и вопросам интеллектуальной собственности среди неспециализированных подразделений и среди вышестоящих подразделений, в состав которых входят

292: Специализированное подразделение по интеллектуальной собственности преобладают, естественно, юридические департаменты, а также научно технические инжиниринговые подразделения как правило, они в статусе управлений и отсюда встречаются оригинальные должности типа инженера или технолога.

293: В штате департамента по правовому обеспечению и оригинальный функционал, когда технолог занимается работой с товарными знаками, потому что функция по интеллектуальной собственности находится в инжиниринговом подразделении там, в штатке технологии.

294: Встречалось мне оригинальное, не специализированное подразделение, которое занимается в том числе и интеллектуальной собственностью. Управление по цифровой трансформации. Отсюда мы потом сделаем далеко идущие выводы, переходим к

295: Следующему к информационным технологиям, но там без изюминки управление дела, группы, службы, в основном во главе, в основном руководители и встречаются также просто отдельные юристы по интеллектуальной собственности, когда нет

296: Подразделения дальше финансовый сектор, управление, отделы и руководители просто направлений, то есть просто эксперты. Встречалось мне не специализированное подразделение управление юридического сопровож.

297: Информационно технологической и хозяйственной деятельности. Отсюда тоже сразу понятно, что интеллектуальная собственность в глазах этой компании связана с информационными технологиями, скорее всего, с необходимостью цифровизации.

298: Дальше у нас Фиджи тоже без оригинального. Центры, отделы функций, во главе руководители, и в основном это все функционирует внутри юридических департаментов, как у нас коллега и рассказывала про свой опыт.

299: Ой, я извиняюсь, не перелистнул. Так вот это вот фмси, джи и медицина, и фармацевтика здесь у нас поджидает нас сюрприз. В ряде случаев встречаются целые департаменты интеллектуальной собственности.

300: И аж целые директора по интеллектуальной собственности, но в ряде других случаев также патентные службы и отделы во главе с руководителями. То есть, ну, примерно все, как везде. Следующая у нас сфера культуры и информации.

301: Объединила несколько компаний. Функция отдана юридическим департаментам или юридическим отделам у кого какой масштаб из оригинального вот отдел судебно претензионной работы и защиты интеллектуальной собственности служба

302: Обеспечение правовой охраны и использования интеллектуальной собственности. И вот в 1 организации есть сектор интеллектуальной собственности, при этом с начальником во главе.

303: Дальше имеются у нас в стране фонды, которые занимаются поддержкой инноваций. Там нас тоже поджидает сюрприз. Например, бывает советник председателя правления по

304: Вопросам интеллектуальной собственности звучит очень солидно. Будем надеяться, что функционал у советника председателя правления соответствует громкости названия этой должности, поскольку информация не инсайдерская из открытых источников, как бы, ну,

305: Достоверно сказать не могу, там, как бы, как это все на самом деле, может быть, там 1 название, ничего, никакого функционала за ним нет. Вот будем считать, что есть также директор по интеллектуальной собственности, ну и традиционно там центры во главе с руко.

306: Водителями нельзя не сказать про науку университеты, хотя к торгово промышленной палате не имеет прямого отношения, да, но зато к сфере интеллектуальной собственности имеет непосредственное отношение, тут просто неисчерпаемое.

307: Многообразие. Ну, по правде говоря, не потому, что научные учреждения, они как-то очень стремятся организовывать работу с интеллектуальной собственностью и ищут какие-то оригинальные методики, да, скорее тут

308: Это следствие государственного финансирования, под которое создаются разные там структуры, чтобы это финансирование получить, и поэтому встречаются самые разнообразные вообще сочетания управление интеллектуальной, собственность.

309: Стс трансфером технологий и коммерциализации, там полная полный набор как бы всех возможных сочетаний, но наиболее часто все-таки функция интеллектуальной собственности закреплена за центрами с руково

310: Водителями иногда встречаются директора во главе центров, ну, также отделы управления, вот бывают оригинальные советник по интеллектуальной собственности, коммерциализации технологий, заместитель директора по научной работе в сфере интеллект.

311: Собственности. Вот лаборатория патентной аналитики, вот мне попадалась, ну и оригинальное название центр интеллектуальной собственности и передачи технологий, потому что, ну, обычно они центр трансфера технологий. Так, ну и ещё остались там

312: Определённый круг компаний из разных отраслей, не попавших в предыдущие группы, там в основном отделы во главе начальники либо руководители, часто отсутствуют специализированные подразделения, а функция передана как бы в довесок.

313: К юридическому отделу вообще чаще всего вообще отсутствует как бы работа с интеллектуальной собственностью. Ну, так чтобы было понимание, да, что это мы лучшие практики сейчас рассмотрели, а не основную массу бизнеса.

314: В нашей стране, но зато есть вот среди этих прочих оригинальное организационное решение, которое мне больше нигде не встречалось. Директор по интеллектуальной собственности и нематериальным активам. Как-то он это все у себя совместил. Так.

315: И вот теперь, значит, главное, ради чего мы все на все на это посмотрели. Из этого всего можно сделать далеко очень сильно идущие выводы. Но, например, вот несколько я успею привести в рамках

316: Регламентам, значит, во первых, нет никакой стандартизации, никакого подхода, который был бы общепризнан, что он эффективный и хорош ни вообще в стране, ни по отдельным отраслям достаточно.

317: Широкое разнообразие, но за исключением, может быть, вот фмси, где в основном упор делается на товарные знаки. Поэтому это отдано юридической функции. И юристы с этим, в принципе, насколько я знаю, неплохо справляются. А так в целом, кто в лес, кто по дровам.

318: Организует эту работу так, как хочет, и, видимо, так, как может себе позволить, а дальше у нас следующий вывод из подчинения функции по интеллектуальной собственности той или иной службы.

319: Видно, как её воспринимают в этой организации чаще всего воспринимают как нечто чисто юридическое в промышленности часто как нечто чисто научно техническое либо техническое ну и мы видели, что порою работа

320: Интеллектуальной собственностью, вызвано цифровизацией. Ну, значит, это информационные технологии, внедрение по, и в связи с этим там возникают какие-то вопросы по интеллектуальной собственности. Вот там всякие управление по развитию цифровизации этим занимается.

321: Вот, соответственно, из всего объёма задач по управлению интеллектуальной собственностью выделяются, выхватываются те задачи, которые относятся к сфере деятельности. Подраздел

322: За которым закреплена эта работа, да, ну вот это основного, то есть либо это юридические задачи, либо это задачи научно технические. Но вот если это в подразделении, которое отвечает за инновации, то там инновационные задачи внедрения инноваций, если это

323: Вот цифровизация, то там задача, чтобы было по внедрено и без проблем. Вот такие в основном задачи решаются. Так и как мы наблюдали, разброс достаточно

324: Велик, на мой взгляд, не будем говорить, что чрезвычайно да, но достаточно самое верхнеуровневое, что мы наблюдали, это 2 лицо в организации, это был у нас замес.

325: Заместитель генерального директора по правовым, корпоративным вопросам и вопросам интеллектуальной собственности в промышленности. Вообще, если говорить совсем честно, то надо было бы сказать, что это все-таки 3 уровень, да, потому что

326: Заместитель генерального директора широкий функционал. Он не занимается только вопросами интеллектуальной собственности. Он юрист, по всей видимости, главный юрист в этой организации, но поскольку у него в названии интеллектуальная собственность все-таки выделена в от

327: Блок, то будем считать вот это с натяжечкой, но поставим его как 2 лицо организации, и она бывает спущена и даже на 5 этаж менеджмента. То есть это у нас был отдел.

328: Судебно претензионной работы и защиты интеллектуальной собственности, как у организации в сфере культуры и информации. То есть её спустили тын, тын, тын и даже в отделе у начальника 2 зоны ответственности, да.

329: Вся судебно претензионная работа и ещё вот интеллектуальная собственность ему довесок перепала.

330: Ну и, как я говорила, наиболее распространено вообще, что полностью вообще отсутствует этаж менеджмента, да, когда это просто эксперты или там более красивое название, руководитель направления, а в большинстве

331: Случаев вообще отсутствует такая работа в принципе. То есть все-таки все, что, о чем я говорю, это в какой-то мере передовые практики по сравнению с наиболее распространённой ситуацией в стране. Вот, ну и в целом

332: Мы видели, что это все-таки 4 этаж. Чаще всего встречается 4 этаж менеджмента, то есть управление и отделы в составе департаментов и дирекций. Вот так это выглядит, если мы расположим

333: Это виде схемы. То есть есть там генеральный директор или президент в разных компаниях по разному называется. У него есть заместитель на 2 уровень. У заместителя есть несколько направлений, которыми занимаются департаменты. Ну там дирекция по разному это

334: Можно называть главное, что это вот 3 уровень. И вот на 4 этаже среди разных других управлений вот есть какое-нибудь управление по работе с интеллектуальной собственностью. Вот это наиболее характерная картинка для

335: Российских компаний. Вот, и отсюда у нас

336: Да, и отсюда у нас следует вопрос если работа с интеллектуальной собственностью ведётся на 4 этаже, то, что от этого можно ожидать, стоит ли нам удивляться тому, что как бы не говори?

337: Везде и много лет подряд я это наблюдаю, наверное, лет. Не знаю, наверное, с начала этого века. Вот все время говорят, как лихие девяностые кончились. Вот бандитизм более менее поутих, бизнес стал более цивилизованным. Вот так все время и говорят каждый год.

338: Что надо обращать внимание на интеллектуальную собственность. Какая важная это интеллектуальная собственность. Давайте все заниматься интеллектуальной собственностью. Вот. Но только воз и ныне там, как гласит восточная мудрость. Да сколько, не говори, халва, во

339: То слаще не станет. Что такое отдел в составе департамента, да, это вот, например, отдел. Если мы юридическую функцию возьмём, отдел по согласованию договоров, например, да, или там, если это финансовая функция, то отдел по начислению зарплаты лично я считаю,

340: Что отдел по начислению зарплаты вообще самый важный отдел в любой организации. Если там без юристов, без безопасников, без никого, можно прекрасно прожить, без людей, которые начисляют зарплату, все, все перестанет существовать, там прям

341: Следующий же день, как было бы, из чего было бы, из чего начислять. Вот важно, да, это никого не волнует. Как бы, если ты бизнесмен и плохо ведёшь свой бизнес и не можешь расплатиться с зарплатой, то все равно ты должен там

342: По моему, даже уголовная ответственность за это есть, да, насколько я помню, вот к чему я говорю, что это важная работа, и, но она не влияет на успешность, конкурентоспособность, прибыльность.

343: Бизнеса, она просто такая работа, которая должна быть сделана, вот как бы, ну вот пол должен быть помыт, воздух должен быть свежий, да, проветренное помещение, зарплата должна быть начислена. Вот. И если интеллектуальной собственностью занимается, у нас там управление, да, на 4

344: Этаже, то как бы вот эта работа просто должна быть сделана, но она не связана непосредственно с успехом этого бизнеса. Ну то есть патенты и товарные знаки должны

345: Зарегистрирована выплата авторских вознаграждений, должна быть проведена реестр, должен вестись и все вот эти задачи, они должны быть просто выполнены. Но мне не встречалось таких компаний, которые не справлялись бы там с введением.

346: Реестра, например, да, вот как у нас коллеги говорили, что реестр можно и в экселе ввести прекрасно, даже если как бы особых условий для этой работы нет, все равно с ней все справляются, но только

347: Является ли это управлением интеллектуальной собственностью? Возникает вопрос. И поможет ли это обеспечить экономическую безопасность, как нас, например, госпрограмма экономическое развитие и инновационная экономика, не знаю, там требует или ожидает. Вот

348: Какое слово больше подойдёт и поможет ли это обеспечению восприимчивости экономики и общества к новым технологиям, как нам говорит, стратегия научно технологического развития Российской Федерации ставит задачу, да, перед интеллектуальной собственностью. Ну как

349: Вопросики имеются по этому поводу. Вот. И, кстати, вот те вопросы, которые у нас коллега поднимал дискуссии после 1 и 3, мне кажется, или 2 доклада. Вот. То есть они с 4 этажа.

350: Власти особо, ну там что-то можно сделать, можно даже на энтузиазме много чего сделать, но на самом деле полномочий и функций ресурсов для этого особо то и нет. То есть не стоит ожидать, что

351: Будет какой-то какой то ответ, который вас удовлетворит по этому поводу. Вот что я хочу сказать. Вот, то есть нам нужно как бы честно на это посмотреть, это не

352: Тот случай, когда нужно бросаться исправлять это, как относиться к недостатку и бросаться его срочно исправлять, особенно там, прибегая к административным мерам. Если мы говорим про государственное воздействие, да, на бизнес, что

353: Ты вот 26 лет никак не может управление интеллектуальной собственностью наладить, а у нас тут, понимаешь, обеспечение экономической безопасности, задача не решается вот это симптом, и к нему надо так относиться. Нужно честно признать, вот что вот такой факт такой.

354: Положение дел вообще в стране реальность такова, что задачи маркетинга и задачи, например, управления персоналом для бизнеса гораздо важнее, чем работа с интеллектуальной собственностью, потому что по маркетингу и по работе с перо.

355: Null. Везде есть отдельные департаменты отдельного департамента по работе с интеллектуальной собственностью. Ну, за редким редким исключением, да, вот, которые я приводила, нигде нет. То есть это везде, в целом, это вот, вот этот вот у нас 4 этаж, вот, и

356: Закругляясь, да, потому что регламент не позволяет растекаться очень подробно. По этому вопросу нужно признать, что просто для бизнеса это неважно. И если нам там, ну, как бы государству

357: Да, вот хочется как-то на это повлиять, то нужно не административными какими-то методами и не уговорами, которые бесполезны в данном случае и не созданием там каких-то льгот, да, которые приводят вообще часто.

358: Противоположному результату не буду рассказывать примеры чтобы сберечь регламент, нужно выяснить причину, и если хочется другого результата, то эту причину устранить, а не бороться со следствием вот какие причины.

359: У меня тоже есть про это информация, но нельзя в 1 доклад впихнуть, да, вот все, что по этой теме можно сказать. Поэтому спасибо большое за внимание. Спасибо. Буду рада дискуссии. Может быть за рамками уже. Спасибо круглого стола и передаю слово следующему докладчику.

360: Спасибо. Да, спасибо большое. Да, я бы здесь подчеркнул, наверное. Ну, так, в дополнение из опыта, то, с чем мы сталкиваемся, и в целом на любой конференции по интеллектуальной собственности сейчас у нас дни интеллектуальной собственности. Да, это всегда вопрос.

361: Насколько ценно или не ценный нематериальный актив вообще для бизнеса? Наверное, мы должны говорить о том, что у нас, с точки зрения отраслей экономики, не самые там наукоёмкие, так скажем.

362: Предприятия являются самыми прибыльными или такими драйверными, да, но если мы не берём разработку там программного обеспечения во всех остальных отраслях, это не все либо осознают, либо действительно не всегда нематериальный актив являетс

363: Ключевым, да, коллеги, перейдём к следующему докладу. Это, соответственно, моя коллега Мария Мойш, наш патентный Поверенный Верба лигал. Мы перейдём от управления в плане структуры, на что нужно обращать

364: Внимание, мы перейдём как раз к тому, наверное, с чем можно столкнуться. Это отношения с авторами как раз, да, и служебными результатами интеллектуальной деятельности в компании. Ну и, соответственно, Мария у нас расскажет про

365: Выплату авторского вознаграждения, вообще оформление служебных рядов. Добрый день всем, когда я готовилась к мероприятию, я подумала, как жаль, что я так много знаю, как нужно платить авторское вознаграждение, но юристам не положено.

366: Да, в общем, с чего хотелось бы начать, что есть распространённая проблема, когда в компании знают о том, что нужно платить авторское вознаграждение, и даже вроде бы.

367: Его выплачивают, но делают это неправильно, и все равно это приводит к рискам. И хотелось бы сегодня как раз обсудить, какие наиболее часто встречаются ошибки при

368: Создание вот этой вот системы по оплате авторского вознаграждения и, соответственно, как можно их минимизировать или совсем исключить для компании авторское вознаграждение предусмотрено не за все.

369: Результат интеллектуальной деятельности, например, за секреты производства выплата не предусмотрена, при этом за все другие объекты выплата предусмотрена, но нет чётких критериев, чем нужно руководствоваться для того, чтобы определить, какой размер.

370: Нужно платить только для селекционного достижения. У нас есть минимальная сумма, установленная гк. Также для патентов у нас допускается по соглашению сторон определить размер в случае спора судом, если договора нет.

371: Будут применены ставки для такого частого объекта, как авторская, как объект авторского права произведения, к которым относятся как раз программы для вм. У нас никаких ориентиров нет, это как раз на практике вызыва.

372: Вопросы, потому что как будто бы программистам что-то заплатить нужно, но вопрос, а сколько им заплатить и в каком порядке? При этом, почему многие компании, наверное, предпочитают не платить, потому что

373: Невыплата она не ведёт к утрате прав компании на объект интеллектуальной собственности, она вызывает только риск того, что работник может обратиться с требованием о выплате, то есть возникает материальный риск.

374: При этом не по всем объектам эта сумма может быть существенной. То есть такая сумма обычно существенна для объектов патентного права, поэтому, наверное, как раз в таких сферах более серьёзно к этому подходят.

375: По объектам авторского права эти суммы, как правило, не несущественные, поэтому, например, когда я работала в an hours компании, когда мы приходили к вопросу о том, сколько заплатить.

376: Получалось так, что даже если заплатить по 50 ₽ каждому работнику, но работников очень много, то компания уже за год потратит просто миллионы рублей, если там не миллиарды, в зависимости от масштабов компании. Но какие риски, когда

377: Ты выходишь с обсуждением этого вопроса, ты должен обозначить, какие риски, и получается, что риски как будто бы меньше, чем затраты на правильную оплату вознаграждения. Но что интересно, это момент.

378: С исковой давностью по требованиям о выплате исковая давность стандартная составляет 3 года. Но вопрос с какого момента отсчитывать эти 3 года? Потому что есть 1 интересный кейс, когда логотип был зарегистриро.

379: В качестве товарного знака логотип был разработан в девяностых годах, но автор, видимо, в контексте популяризации айпи узнал о том, что ему полагается вознаграждение он обратился за выплатой толь.

380: В 2018 году и суд сказал, что нужно отсчитывать срок исковой давности именно с момента, когда компания отказалась заключать соглашение о выплате и отказалась платить соответственно.

381: Срок исковой давности не истёк, несмотря на то, что объекты были созданы достаточно давно. Поэтому это следует учитывать, что если даже очень давно в компании что-то есть, нельзя с уверенностью говорить, что

382: Рисков уже никаких здесь не присутствует, когда работнику суд все-таки откажет в выплате вознаграждения, во первых, входит в предмет доказывания вопрос того, является ли вообще произведение служебным, есть.

383: Когда служебные произведения были созданы работниками по своей инициативе, например, преподаватели обращались в суд, пытались взыскать плату, потому что они создавали методические материалы, но

384: Университеты, насколько помню, там, ну, работодатели этих преподавателей, они сказали, что, в общем то, мы вам задачу на разработку этих материалов не ставили, поэтому эти материалы не являются служебными, соответственно, и платить за них. Не, ну,

385: Также не будет выплачено вознаграждение, что логично, если оно уже было выплачено, даже если, например, не будет об этом договора, но будет акт приёма передачи, в котором недвусмысленно прописано, что плата

386: Была произведена, и оба лица подписали, по сути, такой документ он имеет, ну, природу соглашения, можно сказать, потому что 2 стороны подписали, согласились с условиями этого документа также

387: По патентам, если действие патента досрочно прекращено, то оплата не полагается, при этом работодателю запрещается намеренно досрочно прекращать патент как раз-таки с целью.

388: Не оплаты авторского вознаграждения автору. Ну, например, может быть история, что охрана прекращается, но по факту такой патент используется, но тоже есть интересный способ обойти. Это ограничение, есть очень интерес

389: Caves. Когда компания сама обратилась в суд и признала свой же патент недействительным. И здесь суд сказал, что патент, он признается недействительным именно с момента вообще его регистрации соответственно.

390: Обязательство по оплате не наступило, потому что патентов фактически не было.

391: И другой важный вопрос. Это все-таки, если есть желание оплатить вознаграждение, то как урегулировать эту оплату? Стандартно распространён подход, когда компания вводит

392: Локальный нормативный акт, и именно в этом локальном акте устанавливает размер и порядок оплаты, и такой вариант кажется предпочтительным, потому что достаточно только ознакомить работника с этим актом.

393: И, в общем то, ввести в действие и платить. Но почему такой подход не работает и в случае возникновения спора очень высокий риск, что будет признано вознаграждение несогласованным, это

394: Тот факт, что такой локальный акт не является соглашением в то время, когда у нас в гражданском кодексе и в постановлении пленума номер 10 у нас чётко указано, что размер вознаграждения, он должен быть урегулирован.

395: Именно соглашением сторон. Соответственно, это должно быть именно соглашение, а не просто локальный акт, который издан работодателем в одностороннем порядке и имеет место только ознакомление работника, при этом такое соглашение его Эле.

396: Менты, они могут быть включены в трудовой договор, могут быть вынесены в отдельный гражданско правовой договор. Уже, я думаю, все знают о том, что нельзя включать вознаграждение в состав заработной платы, если не указана конкретная сумм.

397: Потому что верховный суд в таком случае говорит нам о том, что такое соглашение считается незаключённым. Соответственно, в отношении патентов, если соглашение отсутствует, то будут применяться.

398: Ставки, установленные постановлением правительства, эти ставки достаточно могут быть существенными по итоговому размеру вознаграждения, потому что там за основу берётся средняя зарплата работника, но

399: При этом в соглашении с работником можно установить оплату как меньшую, чем в самом постановлении, так и большую. То есть, если в компании создаются патенты, как такой преимущественный объект, то особенно рекомендуется

400: Заключать именно договор с работниками. И также в судебной практике есть решение интересное, когда договор был заключён, но его действие не было распространено на

401: Весь период использования ряда. Соответственно, в таком случае тоже возникает риск, что за тот период, который не был урегулирован, все равно плата будет взыскиваться при расчёте вознагражде.

402: Ну, тут что хочется сказать, что всегда у работодателя есть цель заплатить как можно меньше. Ну, может быть, я тут плохо думаю про работодателей, но обычно такой вопрос возникает.

403: Какую наименьшую сумму мы можем оплатить? И есть решение, в котором вообще работник отказался от вознаграждения, и суд сказал, что хорошо работник отказался.

404: Вопросов нет, тогда ничего не платим, но мы бы такой подход не рекомендовали, потому что это все-таки 1 единичное решение. Суд общей юрисдикции тоже имеем ввиду, поэтому лучше платить.

405: И лучше не лучше, чтобы это не был там 1 ₽, потому что вызывает вопросы такой символичный размер вознаграждения. Соответственно, по патентам можно ориентироваться на постановление правительства.

406: И если меняется форма охраны, то лучше заплатить дважды, нежели не платить и, соответственно, создать риск, что оплата вообще не была произведена. Ну и общие рекомендации это заключать соглашение, кото

407: Которая требуется по закону платить за весь период использования отдельно от зарплаты. Есть возможность, это уже проверено на практике отражать эту выплату отдельно в расчётном листке, чтобы не было

408: Ну, так скажем, иллюзии, да, или там момента такого, что по расчётному листку у нас как будто бы эта плата включена в размер зарплаты. То есть это все-таки должна быть отдельная сумма.

409: Ну и если все-таки включается вознаграждение в состав зарплаты, то выделять отдельную конкретную сумму, либо порядок расчёта такой суммы. У меня на этом все, спасибо.

410: Сегодня спикеры. Просто я надеюсь, что я завершаю своим выступлением, тоже не выбьюсь из тайминга и все пойдут кофе пить. Да, маш, спасибо большое. Продолжим тоже тематику про отношения с работ.

411: Я здесь чуть чуть углублюсь в тему споров. Надо сказать, что на самом деле мы воспринимаем как отношения по интеллектуальной собственности и управление интеллектуальной собственностью, как вот риск, что работник простой работник.

412: Че то к нам пойдёт взыскивать или будет использовать без нашего разрешения. Но надо отметить, что чаще все-таки крупные споры, они возникают, ну так скажем, не с обычными работниками, а с теми работниками, например, которые

413: Являются генеральным директором или там действительно там заместителем, каким-то финансовым директором, ещё что-нибудь, которые имеют возможность в определённый момент времени на себя оформить соответствующие права, быть соавтором какого-нибудь из

414: Обретение, да, и потом, когда корпоративная структура меняется, ну или, например, у нас сейчас часто происходит, мы слышим, да, национализация, денационализация, все эти слова, соответственно, что это означает? Это означает?

415: Изменение контроля над бизнесом, изменение собственников. И вот там возможны действительно серьёзные конфликты, и которые подсвечивают, в том числе как управление интеллектуальной собственностью. Могло бы там на них повлиять. 1

416: История, которую я отмечу, это оспаривание авторства работника. Соответственно, те проблемные вопросы, которые сейчас существуют на практике, мы, соответственно, знаем, тут коснусь больше все-таки.

417: Историю с патентами, потому что действительно товарный знак, там, если 1, 2 или ещё что-то, там все-таки регистрационные действия и там не так важно авторство, да, а вот в объектах патентуемых, если мы не берём там служебные произведения в плане

418: Программного обеспечения, там мы при регистрации ещё и указываем авторов, и эти авторы, соответственно, вправе требовать определённого рода вознаграждения. И чего сейчас в практике точного такого подхода нет. Вот суды должны разре.

419: Решать вроде как вопрос об авторстве устанавливая, а есть творческий характер автора или нет. Ну, например, генеральный директор у нас указан. И ещё там 2, 2 соавтора генерального директора уволили, он потом начинает взыскивать какие-то размеры. Вознагра.

420: За использование изобретений. И в данном случае, что делает компания, компания идёт и говорит, слушайте, да, он вообще не автор, у нас есть отдел разработки, есть какие-то вот умы, да, у нас там говорили, наш потенциал, тот самый работников.

421: А вот генеральный директор, он же управлением занимается. И стоит отметить, что верховный суд и вообще судебная практика такая высшая, да, они говорят о том, что, да, нужно устанавливать, значит, характер.

422: Вклада творческого, который, по идее, он презюмируется в отношении каждого лица, который указан в качестве автора. Но на практике нужно отметить, что вот этот характер участия каждого лица, факт внесения ли

423: Вклада, да, на основании чего суд может сделать соответствующие выводы на основании свидетельских показаний. Ну, это да, но не всегда, например, работники, которые остались в компании, готовы приходить в

424: Качестве свидетелей. Не всегда эти свидетельские показания ставятся как достоверные, оцениваются. Соответственно, дальше мы переходим на следующий уровень. Это доказывается документами. И вот то, о чем мы сегодня разговариваем, система управления интеллектуальной собственностью, да, это часть

425: Это документы, их могут не все читать, но все подписывают. И в этих самых документах юристам, которые ведут такие дела. Потом нужно выстроить целую картину мира о том, как в компании происходит разработка и тяжело делать это, когда

426: Нет ничего, и сложно это делать, когда есть только некий меморандум управления интеллектуальной собственности в компании, где написано интеллектуальная собственность создаётся, её все охраняют, все любят и значит,

427: Это ставят на как нематериальный актив, на баланс. Вот проще это делать, когда действительно есть все-таки должностные инструкции. Это опять, это вроде как управление интеллектуальной собственностью, но одновременно вопрос трудо.

428: Отношений и дисциплины в компании. И, соответственно, сейчас мы на практике можем сказать, что суды защищают авторов, кем бы он не был там, в том числе генеральным директором, да.

429: Поменялась немножко практика в 24 году, и верховный суд сказал о том, что вы знаете, не всегда у нас должно презюмироваться, что указанный автор, он внёс творческий вклад. Все-таки автор. В таком споре он тоже должен доказать.

430: Что он этот творческий вклад вносил, но все-таки суды исходят из того, что это тот, кто оспаривает этот творческий вклад. Он должен доказать, что его нет. Ну, сложнее всего всегда доказывать, что чего-то нет и что это правда.

431: Поэтому, если мы выстраиваем какую-то практику, соответственно, внутри компании, и когда мы говорим, почему важна важно управление интеллектуальной собственностью, неважно, кому это, наверное, поручается, да, но этот трек, он должен от

432: Если мы понимаем, что этот объект для нас ценен тот бизнес и та отрасль, в которой она цена, он должен озаботиться, кто вносит вклад. Действительно, кто занимается разработкой, а кто управленец, и этот управленец, он на

433: На самом деле там в автора или куда-то не должен записываться, а если он записался, значит, недобросовестно, то впоследствии это возможно оспорить и 2 тренд по поводу нарушений опять же поделюсь.

434: Практикой, да, это вопрос разграничения прав работника, работодателя, когда у нас не соблюдается. Вот самый раньше был шестимесячный срок, сейчас он 4 месяца месяца составляет, когда создался какой-то объект внутри компании.

435: Да, с точки зрения патентуемого объекта. И было уведомление, мы сталкиваемся с тем, что, опять же, споры, когда возникают, это не работодатель такой, значит, проворонил срок, да, а работник

436: Просто, который уведомлял, он занимал такую позицию, в которой он мог сделать так, чтобы этот срок был Пропущен намеренно и, соответственно, права на соответствующий патент переходят к работнику.

437: И с чем мы сталкивались? Что мы разбирали на практике это история, когда, соответственно, если работник такой уволился из компании права на патент переходят к работнику, что делать работодателю? Ну, например,

438: Вот какое-то высокотехнологичное предприятие, да, в промышленности, которое разные разработки использует. И вот 1 из разработок, которую он использовал, соответственно, работник оформил на себя и ушёл. Но дальше вопрос производственного цикла.

439: Значит, у нас гражданский кодекс предусматривает, что если работник такой ушёл и оформил на себя права, у работодателя остаётся право использования соответствующего. Ну, давайте будем говорить об изобретении, ну, для

440: Чего для того, чтобы производственный цикл вне зависимости от ухода работников не останавливался, какие открытые вопросы в данном случае вообще возникают, условия сформулированы так в статье.

441: Что работодатель вправе использовать изобретение на условиях простой неисключительной лицензии. И, соответственно, дальше вопрос. А эту лицензию вообще надо заключать или нет? Потому что вот работник он как бы оформил, ушёл.

442: Договора между работником и работодателем никого никакого нет, что означает условия простой неисключительной лицензии и какой объём этого использования? Это как раз рассматривалось в судебной практике и, соответственно, конституционный суд он пришёл

443: К следующему выводу, что даже если у вас договора нет и при этом как бы работник ушёл, да, все равно остаётся право работодателя использовать. А это значит, что спор, который возможен между

444: Работодателем и работником касается только размера вознаграждения, которое может получить работник спор не может касаться того, что работник приходит с требованием к работодателю и запрещает использование соответствующего патента.

445: Ну, дальше чуть чуть мы пошли уже в своём кейсе, где у нас работник ушёл от работодателя, но при этом одновременно работодатель заключил фактически договор подряда на то, чтобы

446: Использованием вот этого самого изобретения осуществлялась работа для него с подрядчиком. И спор касался со стороны работника того факта, что, ну ладно, работодатель использует для сам это своё

447: Изобретение. Но подрядчику то он зачем дал право использовать изобретение? Это ж как бы законом не предусмотрено и нельзя. И мы отстояли такую позицию и вообще такую концепцию, да, с точки зрени.

448: Подрядчика в суде что-то право, которое работодатель в силу закона получает, это действительно использование изобретения для собственных нужд. Дальше возникает вопрос для собственных нужд. Вот я могу

449: Технологически привлекать третьих лиц для использования этого, там в данном случае был способ определённый, да, запатентован для реализации определённого способа. Я как работодатель потребляю де факто, да, эту там

450: Услугу в случае, если же я кому-то даю такое право, и он во вне, то есть не для меня, а в рынок начинает что-то осуществлять, это как будто бы, да, действительно уже другие отношения, да, про по предоставлению исключительного

451: Право на использование и нас. Суды, вплоть до суда по интеллектуальным правам, соответственно, подтвердили такую логику, и они подтвердили, что да, работник в случае такого увольнения, если Пропущен срок на

452: Оформление патента, он может требовать вознаграждения окей, но запрещать использование вот такого рода и предъявлять претензии ещё и к подрядчику работодателя он не вправе. И, соответственно, в иске было отказано, что

453: Здесь из этого опыта стоит подчеркнуть, да, это вопрос того, что в компании не было действительно 2 контура проверки. Вот мы сегодня говорим 1 контур управления интеллектуальной собственностью, да, но когда работник на

454: Месте понимает, что он определёнными полномочиями наделён для того, чтобы определять, а будет патент подан, подана заявка не будет, да, и он может, так скажем, воздействовать на то, чтобы уведомление не было использовано компанией для офор.

455: Патент на себя. Вот мы получаем впоследствии с таким злым умыслом, да, определённый негативный эффект, при этом ценность вот этой истории, но она там бизнеса, она бы не разрушила, да, но весь

456: Всю суть и все инвестиции, которые были пущены в то, чтобы определённый способ применить и технологии разработки, это было бы впустую. Да и плюс ещё нужно было бы нести определённые потери. Соответственно, вывод из моего выступления

457: Из выступления, наверное, марии то, что da управление интеллектуальной собственностью. Кажется, что это вещь, которую не обязательно настраивать, это какие-то документы, ещё что-то. На самом деле, все-таки хочется сказать, что именно вот в

458: Конфликтной работе в судебной работе. Мы всегда берёмся за доказательства, которые имеются. И вот если какой-то элемент управления он внедрён в компании, то с высокой степенью вероятности это получится использовать для защиты там работодате.

459: Если его нет, то, ну, здесь просто повышаются риски 2 контур, о котором я говорю, это, соответственно, управленческий контур. Ну, вот он, это, наверное, уже сверх роль, когда ещё не только управление, не тольк.

460: Люди, которые занимаются интеллектуальной собственностью, есть в компании, но ещё есть 2 контур принятия решений на управленческом уровне, которые могут контролировать. А действительно ли те сотрудники, которые на это все отвечают? Они делают все правильно и

461: И добросовестно. Вот хотел поделиться таким опытом. Спасибо большое за внимание.

462: И да, завершаю. Вот 15 59, мы блестяще, я считаю, выступили, провели сессию, да, даже с небольшой задержкой. Несмотря на то, что начали коллеги, если есть какие-то вопросы, я думаю, у нас есть 5 минут ещё пообсуждать.

463: Если нет, то можно в кулуарах, можно там на кофе, брейке или ещё что-то.

464: Сразу скажу подписывайтесь на наши telegram каналы. Это сейчас модно молодёжно, так что, пожалуйста, шикарный telegram канал, я на него тоже подписана. Вообще всем рекомендую. Спасибо, очень интересно пишет спасибосе. Я опять про этих авторов.

465: Да, да, да, они меня очень сильно волнуют всегда. Почему? Давайте. Ну, на самом деле, я среди юристов никогда не видела авторов. Это говорит о нашей честности. Вот хотелось бы про 1 ₽ все-таки поговорить, потому что

466: Вот задать вопрос, насколько, ну, исходя из вот этой судебной практики, которая сегодня складывается, все равно в компаниях остаётся вот эта вот история. А че мы должны больше то платить рубль, это нормально. Остальное зарплату получает. И когда

467: Ты приходишь к бизнесу о том, что составьте документы, нам они нужны, они говорят, отстаньте, вы тут со своей бюрократией, опять этот сотрудник, он важен, мы не хотим его там в эти документы там посвящать и так далее. Вот я хотела бы спросить про все-таки

468: Вот эти вот документы, то есть и ту судебную практику, которая сегодня она все-таки фиксирует, это что если ты это оформляешь, то тебе это легче доказать, если этого у тебя нет, соответственно.

469: Ты как бы возвращаешься к тому, что твой 1 ₽ где-то там это зафиксировал, оно не работает. Вот так вот вопрос, насколько вот часто встречается про этот 1 ₽? Ну то есть мы же, наверное, не одиноки, кто устанавливает? Бывает, да, бывает.

470: Может, ответишь про 1 ₽, про 1 ₽? Ну, честно говоря, прям 1 ₽ не видела. Я видела 1 000 ₽. 10000. Либо ничего. Обычно такой разброс у нас идёт на самом деле.

471: Когда занимались вопросом того, сколько же все-таки платить, проанализировали, мне кажется, посмотрели всю просто практику, которая касается авторского вознаграждения, на самом деле нет какого-то правового обоснования.

472: Почему нельзя платить 1 ₽? То есть работник согласился, да, это недобросовестно. Но какое основание именно для оспаривания такого соглашения? Например, даже заплатим мы не 1 ₽. Ну, 1 ₽ это уж совсем как-то некрасиво. Возможно, вы

473: Вопрос при подписании, но, допустим, мы заплатим 50 ₽ в месяц, там 100 ₽ в месяц. Уже более симпатично. Соглашение выглядит. На каком основании работник будет это оспаривать. То есть он подписал, он согласился.

474: Договор гражданско правовой. Нет оснований, чтобы оспорить, и нет судебной практики, где бы такой вопрос поднимался. И вот 1 решение мы все-таки нашли, где работник совсем написал, что он отказывается. Суд сказал, но вы ведь

475: Писали вы ведь отказались в отношениях с физлицами, допустима безвозмездность. Поэтому на самом деле здесь, наверное, пока не будет какой-то именно сложившейся судебной практики по этому вопросу.

476: Можно однозначно говорить, что когда ты платишь 50 ₽ или 100 ₽, вот такую символичную сумму, что это большая проблема и большой риск. В то же время, наверное, ни 1 из компаний не хочет становиться тем самым судеб.

477: Прецедентом, да, что суд вот именно по вашей компании выскажется какой-нибудь верховный и скажет, что, ну нет, 1 ₽ 50 ₽ не подойдёт. Поэтому, наверное, если есть бюджет, все-таки лучше платить какую-то при

478: Приемлемую сумму, которая будет отвечать значимости тех объектов, которые создаются ещё, наверное, вот можно учитывать порядок оплаты, потому что можно платить каждый месяц за все, что

479: Создаётся, можно как-то оптимизировать, скажем так, расходы и платить только по итогам готового продукта. То есть тут, наверное, зависит от того, какой бюджет у компании, какая цель. Ну вот в любом слу.

480: Почему-то так всегда получается, что изначально платить никто не хочет и думает, что это не риск. Потом проблема возникает, и только после этого система начинает устанавливаться и работать обычно. Так я, наверное,

481: Дополню справку о дееспособности не нужно, да, у сотрудника на момент подписания брать, как бы требовать, да, тоже такой практики не видела, но я думаю, это было бы интересно.

482: Спасибо. Вы знаете, я ещё хотела прокомментировать, когда мы обсуждали вариант со своими разработчиками исходить из того, что они разрабатывают мало какие разработчики разрабатывают прямо, самостоятельно, отдельно стоящий продукт, и тогда она как бы

483: В 1 таком варианте подхода мы с it директором и с бухгалтерией решили, что вот эти ребята пишут типа по 2 строчки кода ну вот не будем мы морочиться в наших системах, выделять эти отдельные вознаграждения, вот захочет, пусть пойдёт в

484: И пусть мы по этому суду заплатим 3 000 ₽ или 5. Вот. И, наверное, это не то чтобы прям кажется бессмысленным. Я со многими ребятами из it компании разговаривала, юристами, говорит, это разработчик, он вообще то получает зарплату за то, что он каждый день пише.

485: Код. И вот эта история с гражданским нашим кодексом, с которого должно быть вознаграждение за служебное произведение, она кажется такой немножко не совсем как бы подходящей вообще то к разработке программных продуктов. Поэтому когда идёт отдельно стоя

486: Флагманский продукт, там действительно надо делать отдельный договор из какой-то вменяемой суммы, чтобы потом просто в суде не встречаться. А если это какие-то 150 миллиардов разработчиков, каждый из которых пишет кусочек, который легко быстро заменить и ценность которого

487: Суде не очень легко доказать, то, наверное, этот риск компания может принять, если обладает соответствующей смелостью. Ну вот, да, я здесь дополню, что мне кажется, у елены такой рискоориентированный подход, да, и мы действительно тоже рекомендуем такой формат, что

488: Если вы не хотите платить там всем какие-то большие суммы или в целом у вас получится какое-то большое административное там давление, пожалуйста, вы определите ценные для вас продукты.

489: Ключевые, вот ключевые активы, там, в компании боржоми, там товарные знаки, да, в т, 2, там программное обеспечение. Ну, брендинг своего рода тоже, там, у вероники наверняка это вот патенты, да, и, соответственно, разра,

490: Работки, которые используются в производстве, вот вы их определите и в них сделаете все прям вот правильно, да, как, как должно быть, если по каким-то причинам вы считаете, что что-то можно не делать для других?

491: Сотрудников. Ну, вы оцените риски, что действительно, что будет сотрудник придёт требовать чего вознаграждения, да, и как это вознаграждение будет рассчитываться. Вот если у вас этот механизм есть, ну, наверное, вы можете закрыть глаза в определённой части, да.

492: И поместить этот вопрос в серую зону для стартапов. Например, мы всегда, вот я вижу вопрос, да, для стартапов, например, мы всегда сталкиваемся с тем, что они ничего не оформляют. Потом начинается сделка, их хотят кто-то

493: Купить, да, и все эти вопросы, которые мы сегодня обсуждаем, начинаются, ну, соответственно, мы как сторона, часто участвующая на стороне, там, фондов тех, кто, кто покупает, да, фактически проверяем и говорим, у вас там нету трудовых отношений, нет должностных.

494: Титул не подтверждён и так далее, и тому подобное. Они говорят, мы просто вчера не все выгрузили, и мы понимаем, что там ночь, люди сидят, сидят, должностные инструкции, это все пишут, выдают. Ну и дальше мы упираемся опять автор.

495: Вознаграждение и все говорят, ну, окей авторского. А сколько, Алексей, сколько надо платить, то мы сейчас найдём, выплатим вот рубль можно. И, ну, идёт вот эта вот оценка бизнесовая. А сколько надо денег заплатить?

496: Для того, чтобы закрыть этот риск. Вот и все. Вот, пожалуйста, вопрос.

497: Мы завершим нашу дискуссию остро политическим. Не, нет, я как раз хотел бы вам дать альтернативный взгляд на эти проблемы. Давайте вот я хотел обратиться к т. 2. У вас какой период несения?

498: Рисков максимальный это по разной квалификации да, я вам скажу 1 день.

499: У вас смартфон перезагружается каждую ночь, понимаете? Риск увода боржоми. Какой временной лак?

500: С момента открытия бутылки. Это я как раз у вас хочу спросить абсолютно верно. Это срок, срок годности продукта, поэтому нет, это срок годности вашего продукта. Он написан у вас на этикетке, может быть и так, а может и это главный главный

501: Идея не дошла. Утром проснулся и забыл. Ну это уже, извините, в помойку. Я это к чему? Дело в том, что уровень рисков в айтишном бизнесе, он секундный, если финансовую проводку банк проведёт с лагом,

502: День из этого банка уйдут любые потребители. Это просто поэтому т. Я имею ввиду банк, который у него ежесекундные риски в металлургии, они, естественно, там состав отгрузят и оборот.

503: Основных активов понятный. А теперь дам альтернативную оценку. Вы говорите как типичные юристы, а вы встаньте на позицию собственника бизнеса. Вот Алишер Усманов, допустим,

504: Такой подход он вообще уволить должен вас, коллеги. Знаете почему? А именно потому, что вы работаете по отклонениям, зарплату обсуждаете, можно рубль платить или нет. Да, вы понимаете, что такое?

505: Репутация компании сегодня это самое главное, что есть на рынке. Если вы рубль заплатите основному своему гипу, да, он, даже не уйдя, он проклянёт вас в социальной сети, и вы получите такой фидбэк, что с

506: Ещё капитализацию просто к чертям есть прецедент в Японии кефир прокис в течение недели генеральный директор не отреагировал холдингом молочно консервном, 80% рынка в Японии контролировал.

507: Этот холдинг, его снесло, у него капитализация стала 0. Представляете, с какой эффективностью работали юристы? А вы можете привести такой пример в России? Я просто вот не помню, чтобы у нас так активно, как в Японии или в америке, работал институт репутации и

508: У нас очень часто компании, в том числе терпят репутационные риски, но закрываются из них единицы из вашей индустрии институт стволовых клеток человека, искусственно выведенный на рынок инвестиций, инноваций проект

509: Анатолия борисовича чубайса личный, за это он будет проклят, потому что стволовые клетки сейчас это рак 97%, это всем известно. А вы потом мне покажете, а то что-то очень

510: Интересно, нет, это 1 был выход на биржу ммвб, вот такого рода интеллектуального продукта. Не просто, что стволовые клетки, рак вызывают, это что-то новое, это наша, ну, как это новое? Ну, я инвестировал немножко в такого рода компании, я хочу это, это отдельный

511: Научная дискуссия. Я говорю о самом подходе. Понимаете, чем быстрее оборот интеллектуальных прав, тем меньше у вас права на ошибку и тем меньше надо играться. Рубль или 2%.

512: Он должен получать 3 вида. Собственно, основную зарплату это просто штаны поддержать, он должен бороться за гранты. И это, скорее всего, в т. 2 должно быть внедрено просто они как коллектив, тогда как группа работают на

513: Капитализацию своего отдела, и они продвигают его на конкурентной основе по отношению к другим продуктовым группам. Это понятная логика. И, наконец, 3, это вся компания борется с другими. Кроме т. 2, ведь ещё 3 гиганта есть на рынке, если вы не

514: Почешетесь сегодня с внедрением максимального интеллектуального промоутинга, то вы вылетите с рынка как пробка из бутылки, как это было с огромным количеством гигантов, тот же моторола вспомните и прочее, и последнее.

515: Знаете, сколько у стива джобса было патентов 234, а хоть 1 был личный на себя лично любимого нет.

516: Он на макинтош 3 соавтора на биржевую торговлю для этих самых спекулянтов на фондовом рынке 18 соавторов, но каждый из этих авторов в момент фиксации интеллектуальных прав.

517: Получал индекс от единицы. Сколько в долях он будет получать, если взлетит и все. И тогда ничего доказывать не надо. Тогда никто в суд не будет ходить. Ещё лучше на зингера посмотрите, зонтичный.

518: Патентование, он проиграл интеллектуальные суды, а потом понял, ничего себе. 3 000 $ он отдал человеку, у него же есть объём инвестиций, и он с ним договорился и сделал то, что называется взаимное финансирование из

519: Бренды, с моей точки зрения, сегодня то, что вы обязаны просто рассматривать как инструмент продвижения не только вашей компании, но и России в целом. Спасибо за внимание, я рад, что мы завершаем на России в целом.

520: Коллеги, я надеюсь, что да, было сегодня полезно. Интересно. Да, давайте.

521: Да, коллеги, меня зовут Георгий Березовский, маркетинговый юрист симпл групп simple wine я предлагаю все-таки завершить на хорошей ноте ещё раз поблагодарить спикеров за безумно интересные и полезные выступления и поаплодировать им спасибо приходят.

522: Постоянно рассылки у нас симпл вайн, что надо закупаться. Корпоративные скидки. Спасибо вам за это большое вашему маркетингуу. Да, коллеги, спасибо всем большое. Сегодня. Да, можно и по бокальчику. Да, удачи.

523: До свидания.

524: Здравствуйте. Да, я.