0: Эти добрые люди ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время, и все из за того, что он неверно записывает за мной.
1: Михаил Булгаков мастер и Маргарита.
2: Несколько лет в разных городах Италии продолжался. В 15 веке ферраро флорентийский собор православной и католической церкви. Он был объявлен вселенским, а тем, кто не подчинится его решениям, грозило отлучение от
3: Русская православная церковь пошла своим самостоятельным путём аутос по-гречески сам, а кифали голова, то есть сам себе голова.
4: Русское средневековье церковь и государство у нас в гостях историки Аркадий Тарасов и Андрей Усачев здравствуйте, Андрей Усачев выпускник факультета истории, политологии и права российского государственного гуманитар.
5: Университета, кандидат исторических наук, доцент кафедры истории и теории исторической науки рггу, автор около 100 работ по истории и культурологии 16 века, в том числе монографии степенная книга и древнерусская книга.
6: Времён митрополита макария Аркадий Тарасов выпускник исторического факультета мгу имени Ломоносова, кандидат исторических наук, преподаватель исторического факультета мгу имени Ломоносова, автор ряда статей по политической истории.
7: Истории культуры руси 14, 16 веков.
8: 15 век это эпоха во первых, с точки зрения церковной истории образования автокефальной русской церкви со времён своих начал с князя Владимира святославича церковь была зависима, она являлась метрополией константино.
9: Патриархии, а тут в 15 веке, она обретает независимость от неё. И начинается новый этап, совершенно новый в истории русской церкви. В то же время 15 век это эпоха складывания единого государства, централизованного, естественно, вот эти 2
10: Мощнейших важнейших института русского средневековья государство и церковь, они находятся в постоянных взаимоотношениях друг на друга влияют. И это крайне важный период для дальнейшей истории как государства, так и церкви вообще у нас
11: Стране здесь ещё важен же мы позже, может, вернёмся уже конкретно и субъективный фактор. Историю делают люди, и в это время были конкретные патриархии в константинополе были
12: Доктрины папские это имеется в Рим. И, с другой стороны, русские цари тоже прекрасно понимали, что перед ними не просто утилитарные задачи удержать власть, но и смотреть в будущее мы же знаем, что было потом, поэтому решения, которые принимались, они
13: Вроде бы в контексте всей русской истории им не уделяется, может быть, того места, которое должно было бы, но решения они были судьбоносные здесь необходимо отметить, что действительно, как вы верно заметили, историю и в 15
14: Там и в 16 веке, ну уж не говоря о последующих веках, делали конкретные люди, ведь источники сохранили сведения о поведении, о настроении, о воззрениях конкретных представителей и церковной
15: И политической элиты, которые, собственно, и определяли судьбы и духовной культуры, и политическую историю этого периода. Вот как раз об этом сегодня, наверное, и стоит поговорить специально.
16: Давайте тогда начнём с исторического контекста, реального контекста, чем жила Россия. Вот в момент прохождения вот этого несколько лет, он там действительно там, кто 8, 9, там 7 лет проходил этот
17: Ферраро флорентийский собор. И, как формировалась делегация, если можно так выразиться, делегация русских церкви, русских представителей туда. Это же тоже непросто было. И были проблемы с этим. Кстати, ферраро флорентийский собор это знаковое событие не только для
18: Истории нашей страны, и не только для Восточной Европы, но и для всего европейского христианства, потому что по тем задачам и целям, которые перед ним ставились, ферраро флорентийский собор рассматривался как вселенский, причём
19: Я хочу подчеркнуть вселенский именно в православной среде, как известно, православные насчитывают 7 Соборов католики в силу своих определённых причин у них традиция вселенских Соборов продолжилась так вот, последний вселенский собор православный 7.
20: А он закончился ещё в 8 веке, и с тех пор для того, чтобы собрался вот такой огромный съезд, представителей всей христианской церкви, не было повода, точнее, поводы были, но собраться никак не могли.
21: А здесь и католики, и православные собираются, и важнейшая задача, которая стояла перед флорентийским собором, это вопрос об унии, о соединении церквей, это болезненная проблема, которая затрагивала всех христиан, начиная
22: Середины 11 века с так называемой великой схизмы, окончательного раскола между католическим и православными мирами.
23: Проблема воссоединения она была животрепещущей, да, разные были взгляды, разные точки зрения были ультра католики и ультраправославные, которые, конечно, не думали и не считали возможным соединение с еретиками.
24: Но в целом ситуация была такая, что к середине 15 века, особенно с точки зрения константинопольской патриархии, ведь византия стояла на пороге своего краха турки осаждали столицу древней империи и в этих условиях тяжелей.
25: Условиях надежды на помощь католического мира, на помощь военную они тесно переплетались с идеями об объединении, наконец, и вот ферраро флорентийский собор был призван решить эту важнейшую проблему.
26: 5 апреля 1453 года турки начали осаду столицы византии константинополя против могущественной турецкой армии, состоявшей из примерно 160000 человек. Византийский император Константин, 11 смог выставить едва лишь 7
27: Половиной тысяч солдат. Тем не менее, 1 приступ был отбит в ночь с 28 на 29 мая 1453 года. Начался последний штурм. Император продолжал доблестно сражаться, но часть вражеского войска овладев
28: Подземным ходом из крепости напала на защитников с тыла. Это был конец. Константин 11 погиб в бою. Турки овладели городом. Христианское государство византия перестало существовать поездка на fear. Флоретс ий собор.
29: Для делегации каждой церкви являлась знаковой и во многом определяющей приглашали на собор или как-то само собой разумеющийся был выезд ведь это же не просто так. Надо же как-то договориться, когда приехать, кто приедет, с какими полномочиям.
30: Естественно, предварительная там переписка была сохранились эти документы. Сейчас ватикан открыл какие-то новые архивы, безусловно, делегации собирались не сами по себе, естественно, это было серьёзное церковно политическое решение.
31: Само собой, существовали, очевидно, существовали определённые квоты, хотя это вопрос такой спорный, тут надо ещё исследовать и исследовать, но, естественно, разные церкви вот этого христианского мира они имели
32: Большее или меньшее право представлять делегатов на этот собор. Но вот что касается русской православной церкви, то здесь вопрос открытый, потому что, с 1 стороны, мы знаем ряд лиц, которые
33: Там точно участвовали, мы в этом уверены. Мы можем их по именам перечислить. Это не только правящий тогда в России Грек, митрополит исидор, но это некоторые представители высшего духовенства, церковной иерархии. Это дьяки. Не путаем с дьяконами. Дьяки это служилые.
34: Люди в государственной администрации, ну или в администрации русской православной церкви. Вот мы их знаем, сколько насчитывала вся делегация. Вопрос. У нас, по некоторым источникам, есть сведения, что эта делегация могла составлять около 200 человек. На самом деле, ну, понятно, что в неё
35: Входили и не только люди, которые решали, и даже не столько проблемы объединения церквей, сколько это был такой вот штат обслуги в состав делегации был включён епископ суздальский авраамий.
36: Который создаст позднее специальное сказание о флорентийском соборе, и в состав делегации было включено по меньшей мере 1 достаточно знатное светское лицо тверской боярин тверской.
37: Боярин фома, представитель тверского князя бориса александровича. Ведь Тверь в этот период переживает период своего расцвета. Ну, этого фому иногда идентифицируют с монахом писавшим.
38: Слово похвальное тверскому князю ну, это здесь можно спорить, но тем не менее очевидно, что был представлен, были представлены самые знатные представители и церковной, и политической элиты.
39: Северо восточной руси, да что самое, что самое важное не только Московского княжества и не только Москвы, тогда столицы великого княжения владимирского, да, которое уже слилось с великим княжением Московским по сути.
40: И не только Москвы как митрополичьей кафедры, а вот именно представители всех земель, входивших в состав русской православной церкви, великий князь участвовал в выработке, скажем так, повестки дня, которую хотел бы обсуждать делегация.
41: Или это чисто церковные были вопросы уже вот я с точки зрения, ну, государственных интересов, летопись, по крайней мере, поздние летописи содержат сведения о том, что Василий Тёмный, великий князь Московский.
42: И в тот период адресовал отправляющемуся в Италию митрополиту исидору специальный вот наказ придерживаться, отстаивать интересы православия, ну, в частности,
43: Русской церкви, но каких-то конкретных детальных церковных инструкций, конечно, носитель светской власти в этот период ещё дать не мог. Это, очевидно, Василий 2 Васильевич Тёмный великий князь Московский, с. 1400
44: 25 года Василий Тёмный одержал победы в войне с удельными князьями в борьбе за власть. В 1446 году он был ослеплён князем Дмитрием шемякой. Отсюда и прозвище Василий Тёмный успешные походы против Новгорода.
45: Вятки позволили слепому правителю восстановить единство земель вокруг Москвы русская делегация, она, её полномочия были выполнены после того, как была подписана флорентийская уния, и тот в част.
46: 1 из виднейших представителей епископ авраамий, он после подписания уния покинул Италию и более того, поехал. Там интересная история. Он вернулся на русь и сперва поехал в новгород. Так вот.
47: С точки зрения некоторых современных исследователей высказывается гипотеза, что он поехал в новгород как в наиболее такой ортодоксальный православный город в то время, и именно там он начал писать.
48: Свою обличительную повесть об этом флорентийском соборе, то есть он даже не рискнул сперва поехать в Москву, потому что ситуация была очень и очень необычная с 1 стороны, принята уния, которая подписана главой церкви константинопольским.
49: Патриархом и подавляющим большинством православных представителей на этом соборе. С другой стороны, это уния с католиками, и многие не знали, как действовать в этой ситуации. И вот такой
50: Своеобразный демарш, если так его можно назвать аврааме, он показателен. Почему все-таки он решил, ну, в 2 словах, конечно, подписать этот документ, понимая, что, говоря современным языком, коменич ские тексты, которые вот подпи,
51: Писывать православным это бессмысленно, потому что на родине этого не поймут. Ну, здесь вопрос сложный. Более поздние русские источники уже конца 15, 16 века. Сооб.
52: Нам очень красочно описывают то давление, которое оказывалось на русскую делегацию, и не только на русскую, на прочие православные делегации, источники, по крайней мере такого полеми.
53: Содержания, обличающего флорентийскую унию, сообщают о том, что римский папа, скажем так, на безвозмездной основе ссужал деньги православным иерархам, включая Сидора константино.
54: Польского патриарха, также византийского императора в деньгах, конечно же, византийское духовенство особенно нуждались, в то же время источники содержат сведения и о достаточно сильном давлении.
55: На православные делегации, в частности в темнице был заключён целый ряд представителей представителей православных делегаций опять-таки это содержит чуть чуть более поздние источники, возможно
56: Степень давления преувеличивалась для того, чтобы оправдать сам факт заключения этой узи, но, во всяком случае, источники содержат сведения о том, что вот около нескольких Десятков представителей православного духовенства были заключены.
57: И уже после заключения ферраро флорентийской ионии им удалось скрыться, и позднее они возглавили движение в византийской церкви по сопротивлению, по сопротивлению при реализации.
58: Положение флорентийской унии, в частности византии. Ну, здесь выделялась прежде всего фигура Марка эфесского. Ну, это то, что касается представителей византийской церкви. Вернулась делегация в Россию, в Новгороде митрополит пишет
59: Вот это слово и как воспринимается это на государственном уровне, потому что уния с Римом очень странно даже сегодня слышать о возможности такого объединения источники.
60: И источники поздние, они не то чтобы друг другу противоречат, но есть очевидное, некоторое осмысление событий, которое происходило после возвращения митрополита эссида в России. Вот эт.
61: Вот осмысление оно складывалось с течением лет по всей видимости, первоначально, когда митрополит исидор пришёл в Москву, он не был принят в штыки и какое-то время не очень.
62: Долгая, может быть, в течение разные точки зрения есть на этот счёт, но, может быть, в течение нескольких месяцев. По крайней мере, к митрополиту исидору присматривались, в конце Концов, не была известна реакция вообще православного мира на
63: Это событие, и эта реакция стала известна широко в 1443 году, когда патриархи, православные патриархи стран востока, они выступили с обличением унии и
64: И первоначально митрополит исидор, по всей видимости, был принят в Москве как вполне законный иерарх, но потом, когда стало понятно, что что-то не то, вот к нему стали присматриваться, ну и дальше знаменитая история о том, что митрополита исидор
65: Вообще заключили, да, в Чудов монастырь, из которого он потом бежал, как говорят источники, многие историки полагают, что он не бежал, а ему дали бежать, потому что при всем неприятии идеи, которая существу.
66: На руси все-таки открыто выступить против митрополита человека, за которым стоит константинопольский патриарх и византийская империя, да и, по сути, выступить против вселенской церкви, очевидно, было сложно со всех.
67: Точек зрения с канонической, с политической, да и с точки зрения психологической политика уже была определена, и в чем заключалась государственная, вот государственный подход, как бы сейчас сказали, на события.
68: Произошедший в Флоренции феррара ну, здесь необходимо отметить, что великий князь, как, собственно, верно заметил Аркадий Евгеньевич, некоторое время, видимо, колебался он ждал.
69: Судя по всему, дополнительных сведений о позиции православного, ну, прежде всего византийского, духовенства в целом, и в этот период в значительной степени его позицию определили послания афонских Монахов.
70: В Москву афон сразу безоговорочно отверг унию, то есть выступив на некоторое время в оппозиции в оппозицию ко всей византийской церкви благодаря активным связям афонских монастырей с.
71: Русским духовенством, ну и в том числе и с владычной кафедрой. У нас существовали определённые контакты, выражавшиеся в посланиях. В данном случае было адресовано послание афонских Монахов, в котором те провозгласили
72: Идею, которую разрабатывать и развивать в русской книжности будут чуть чуть позднее, афонские монахи написали Василию 3, указав на его особую исключ.
73: Учительную роль в православном мире как единственного оставшегося независимым православного государя, на которого, собственно, и возлагаются надежды по сохранению чистоты православия. Вот я думаю, что это
74: Плане явилось, ну, скажем так, значимым, значимым таким вот фактом, событием, которое определило позицию великого князя.
75: Ну а последующий, последующий ход событий известен. Вот уже здесь прозвучало, что митрополит был заключён в Чудов монастырь, ему дали понять, что ему лучше покинуть русскую кафедру, ну?
76: И последующий ход событий тоже, в общем то, общее очевиден. Можно ли сравнивать, скажем так, прагматизм западноевропейского восприятия вот государственной политики в области церковного строительства и ту русскую ситуацию, ситуацию в средневековой руси?
77: Времени. Понимал ли великий князь, что если принимаются положения, трактовка догматов, которые имели место вот в соглашении в этом, то тогда, может
78: Начаться просто реальный раскол в церкви и крах государства. То есть здесь ещё и прагматические соображения. То есть понимал ли он, что церковная общественность, а это 100% населения тогда нашей страны, что
79: Не примет положение унии, и что это отход от истинной веры, прагматические соображения, безусловно, были, естественно, там, где политика, там и прагматика, где вот этот баланс вот насчёт баланса.
80: Важнее, что преобладало в решениях василия 2, в данном случае вообще политической элиты русского государства я тут себе позволю небольшой такой экскурс в историографию, то есть в историю изучения.
81: Этой проблемы в советской исторической науке на решения, связанные с принятием или непринятием решений ферраро флорентийского собора, смотрели исключительно с рационалистических позиций или практически только исключительно с рационалистических.
82: Позиций. Да, князь, полагал князь, считал, что будет некий бонус для того, чтобы возвыситься его княжению, великому княжению Московскому, да будет попытка, будет предпринята попытка уйти.
83: И от опеки византийской и так далее. Я думаю, все, все это надо учитывать. Безусловно, это было, но, на мой взгляд, для человека 15 столетия, для человека религиозного не менее важным, а может быть, более важным в конце Концов был
84: Вопрос о спасении души как его поведение в конце Концов отразится на его участии в жизни вечной те решения, которые принимает он сейчас, не приведут ли его в конце Концов в гиену огненную, более того, ведь
85: 15 век это эпоха ожидания конца света. Наступал 7000 год от сотворения мира, 1492 от рождества Христова и, согласно широко распространённым представлениям, основанным на
86: Некоторых апокрифических сюжетах должен был быть конец мира, и эти представления разделялись очевидно подавляющим большинством населения.
87: Образованность и христианская культура в древней руси были достаточно высоки, чтобы люди понимали, что
88: Ради сохранения чистоты веры, понимая необходимость правильно славить христа особо православная Вера, люди могли пойти на все, даже на смерть, да, как показывает, как показывает изучение, соответствующе.
89: Источников. Это действительно было так. И позднее уже события 17 века, связанные с расколом, самосожжениями старообрядцев, действительно показывают, что уровень духовного напряжения, который пронизывал самые широкие слои населения, он был доста
90: Достаточно высок. Вот очень хорошо сказал напряжение. Это не была такая словесная баталия ради схоластических споров, а это было именно напряжение, за которым стояло все, что могло, стоял, действительно обуславливался накал этих
91: Баталии, особенно на рубеже 15, 16 века, он обуславливался вот этим достаточно сильным, мощным духовным напряжением. Но здесь необходимо отметить, что мы когда говорим о позиции населения православного великого княжества,
92: Московского и северо восточной руси. В целом. Необходимо помнить, что источники нам сохранили сведения только о позиции самых ярких представителей церковно политической элиты. Ну, прежде всего, конечно, церковной это
93: Позиции ведущих иерархов русской церкви, митрополитов, отдельных епископов, отдельных Игуменов, которые оставили целый ряд сочинений посланий, посвящённых данной проблематике, мы механич.
94: Не можем, значит, по умолчанию указывать на то, что вот все тонкости этих споров разделяло подавляющее большинство населения, но то, что эта проблематика была для них значима буду
95: И понятно, понятно, безусловно, будут ли, будет ли подчиняться православная русь безбожным католикам, как их представляли в памятниках 15, 16 века. Вот это было совершенно очевидно, понятно.
96: Там, ну вплоть там до любого крестьянина, вот это вот это бесспорно. Хотя, конечно, какие-то тонкости, основная масса населения в какие-то тонкости схоластических споров вряд ли вдавалась, но вот суть была
97: Очевидно, ну едва ли не каждому, а жива была память нашествия крестоносцев на вот, собственно новгородскую русь, вот это конкретное, то, что при Александре невском было, или уже это стало забываться наоборот.
98: Как раз историческая традиция, в том числе церковная традиция, она становилась от десятилетия к десятилетию сильнее. Угу. И, безусловно, вот это противостояние Александра невского, с католиками, сейчас ставшее
99: Классически мы перешедший в школьные учебники да что Александр невский делал выбор между православием и католицизмом и в конце Концов сделал выбор в пользу православия, но, подчинившись орде, вот эта точка зрения, она постепенно
100: Формировал. Здесь, наверное, лучше Андрей Сергеевич расскажет, потому что он этими сюжетами непосредственно занимался. Ну, здесь уже для того, чтобы рассмотреть эти сюжеты. Тут надо отметить, что на уже на период, последующий за
101: За отвержением ферраро флорентийской унии следует попытка русских иерархов, попытка Книжников, тесно связанных с ними, опереться на национальные истоки русского православия, попытка подчеркнуть значение.
102: Тех героев русской истории, которые прославились не только аскетическими подвигами, чудесами, но которые прославились иногда вполне мирскими деяниями по защите православия на руси.
103: И любая война, уже начиная с конца 15, особенно с 16 века, любая война с иноверцами, она уже рассматривается как акт противостояния. Ну, прежде всего, конечно, католикам, ну и в меньшей степени мусульманам именно
104: Именно поэтому нарастает, нарастают культы тех русских князей, которые либо приняли мученическую смерть в орде от ордынских Ханов мусульман Михаил тверской это как раз время канониза.
105: Да, это как раз время канонизации Середина 16 века. В этот период создаются жития 3, как минимум 3 редакции жития Александра невского, в которых подчёркивается его борьба с
106: Католиками, будь то шведы или тевтонские рыцари. Вот это как раз вот этот период начинает в этот период активно начинают подчёркиваться и
107: Вставляться в произведениях книжности вот именно национальные корни русского православия именно в этот период начинает начинают появляться памятники, в которых подчёркивается роль князя Владимира особенно сильно.
108: В этот период начинают появляться произведения, в которых создаётся максимально масштабный подробный рассказ об апостоле андрее и о прибытии его на русь. Вот эти вещи надо учитывать, когда мы, когда мы рассматриваем
109: Последствия ферраро флорентийской унии, безусловно, последствия ферраро флорентийской унии, они были гораздо шире жизни 1, 2 и даже 3 поколений, и они захватили и всю 2 половину 15 века, и весь 16
110: Насколько для Рима вообще была интересна русь вообще, зачем нужно было их приглашать? Да пусть бы там жили своей жизнью. Почему все-таки представителей русского государства нужно было?
111: Обязательно пригласить и с ними работать, давить, заставить подписать. Это же тоже большая работа была сделана. Тут надо смотреть с нескольких точек зрения. Есть точка зрения такая чисто эклезиологии церковная с точки зре.
112: Любой христианской церкви, в том числе католической, которая, естественно, претендует на свою исключительность и на сохранение, тогда претендовала в особенности на сохранение полноты христианского вероучения именно в себе. Так вот, с точки зрения
113: Христианских позиций, естественно, должна идти проповедь христианства во всем мире. И если есть в мире либо необращённые, либо заблуждающиеся, их надо привести к Вере правильной. Поэтому эта точка зрения, она была всегда хоро.
114: Характерно для римской курии и крестовые походы, первоначально направленные на дело отвоевания, освобождения святой земли палестины, они впоследствии были перенесены на европейские территории.
115: Христианизации язычников, а заодно и исправление православных. Поэтому в этом смысле вот участие представителей русской православной церкви, оно преследовало цели
116: Такого легитимного закрепления, юридического закрепления, подчинённости православных, и в том числе к тому времени уже 1 из крупнейших православных церквей мира. Вот этому
117: Правильному католицизму, а с другой стороны, есть и прагматические соображения они всегда остаются расширение влияния, увеличение паствы, в конце Концов, увеличение и вливаний финансового
118: Характера это было всегда, это что касается середины 15 века, а с конца 15 века римская курия, она вообще начинает вместе с императорской властью германской, вообще начинает искать активнейших попыток контактов с Россией.
119: И потому, что нависла над всей европой османская угроза, да и здесь Россия расценивалась единственное к тому времени оставшееся православное государство мира, независимое, с её огромными территориями, с её ресурсами.
120: О которых много думали в европе, расценивалось как важный союзник в борьбе с общей исламской угрозой ну был же уже печальный опыт, то есть Россия поглотила частично нашествие.
121: Золотоордынская и не дала перейти дальше, хотя попытки были, естественно, такой щит был выгоден, это понятно.
122: И теперь 2 часть этого вопроса что, понимая, что есть интересы достаточно серьёзные запада к к власти, к великокняжеской власти в Москве, тем не менее.
123: Великий князь, понимая ответственность, не идёт на соглашение. И вот то, что мы говорили до этого, началась такая не то что подготовка, а серьёзная работа по внедрению в
124: Знание православных, что позже, потом это будет реализовано в доктрине там Москва, 3 Рим. Вот предание русской земле святости ещё не появилось, понятие такое святая русь, но тем не менее эта тенденция уже была.
125: На лицо да, связь этой тенденции, связь появления этой тенденции с событиями, имевшими место в сороковые годы в начале Сороковых годов в Италии, она, эта связь, несомненна вскоре после ферраро флоренти.
126: Создаётся московскими книжниками слово на латину, некоторые другие антилатинские сочинения, в которых содержится критика католического вероучения, но самом то
127: Главным образом в этих сочинениях подчёркивается значение русской земли, значение русской земли и её государей для всего вселенского православия в этих памятниках, ну, в частности, в слове на латину.
128: Подчёркивается, что русская земля это она представлена в виде некого райского сада, который украшен, значит, райскими древесами позднее этот образ.
129: Разовьёт степенная книга уже в 16 веке подчёркивается и роль значения великого князя как хранителя чистоты русского, и в конечном счёте вселенского православия появляются некоторые другие.
130: Памятники, связанные с этим. Ну, это будет тенденция нарастать уже больше в 16 веке. То есть миссия руси, русской церкви, русской земли уже приобретает такое, ну, скажем так, глобальные глобальные черты.
131: То есть это земля, которая должна удержать мир и спасти его в итоге особенно ярко эта тенденция будет представлена уже в самом, наверное, ярком памятнике начала 16 века в русском хронографе здесь необхо.
132: Необходимо учитывать 2 совершенно очевидных связь 2 очевидных явлений. Это заключение ферраро флорентийской унии и падение константинополя, которое последовало там через 10 с небольшим лет и
133: Здесь мы и в сочинениях московских Книжников связь очевидна падение константинополя это расплата божья.
134: Да, совершенно верно, это божья кара. И позднее, уже в памятнике 16 века, в русском хронографе, его составитель напишет, что когда на фоне гибнущих православных царств там, там.
135: Сербское царство, болгарское царство, некоторые другие царские, некоторые другие царства, русская земля младеет и возвышается, и дашь, ей Бог, молодеть и возвышаться до скончания века, то есть до страшного суда.
136: То есть вот эта идея будет осознана и материализована московскими книжниками, правда, уже в основном в памятниках 16 века.
137: Я бы хотел подчеркнуть, с этим совершенно соглашаясь, то, что не только были и даже не столько просто желания у русских Книжников создать такой образ.
138: Руси вот им хотелось возвеличить из таких до ура патриотических соображений, и они такой образ создавали сама обстановка, сама эпоха диктовала именно такие выводы, потому что мир на глазах привычный мир. Он разрушался православное царство.
139: Пали везде, со всех сторон, с юга это османская угроза, а в русской земле жизнь в известном смысле налаживается вот это вот единое русское государство создаётся, возникает крепкая власть московских государей.
140: Которая начинает сознавать себя как защитников православия. И поэтому все основания, реальные основания для того, чтобы появились именно такие соображения, они были в византии. Сложилась традиция вот так называемой симфонии.
141: То есть взаимного дополнения разделения ответственности и
142: Даже в определённой степени сакральности между 2 ветвями власти. Это духовной и светской. 15, 16 век. Это, наверное, 1 из самых, ну, кроме, может быть, позднего периода, там, ивана Грозного периодов.
143: Когда вот это взаимодействие светской духовной власти в руси, на руси было наиболее продуктивным, мягким, конструктивным. Ну, видимо, это было действительно так, и
144: Авторы некоторых современных работ по истории церкви ранний период правления Грозного середину 16 века определяют как период, в котором каноническая теория была как никогда сближена с практикой.
145: Церковно политических взаимоотношений, то есть стоглавый собор 1 да 1 стоглавый собор чего стоит факт несомненного наставничества, духовного наставничества митрополита макария, здесь необходимо.
146: Отметить, что отношения церкви и власти в этот период претерпевали некоторые изменения, и в значительной степени это было обусловлено как объективными, так и субъективными факторами. Ну, в частности, здесь имел
147: Место несомненное, несомненно, близкие личные отношения некоторых великих князей с церковными иерархами, ну, в частности, на это указывает факт выбора 1 русского авто.
148: Митрополита ионы. Ну, здесь Аркадий Евгеньевич, конечно, расскажет подробнее. И вообще, как удалось все-таки русского человека получить благословение, чтобы русские начали выходить на 1 план? Ну, сначала
149: Там во 2 ряд, а потом уже выдвинулись в 1. Я постепенно подвожу к патриаршеству, хотя это не является темой сегодняшней передачи, но вот мы просто должны знать, что закончилось то все тем, что был русский патриарх и церковь автокефальная.
150: Власти церкви, оно достигло своего логического конца, в том-то все и дело, что благословения не было, и вопрос вокруг благословения он, то есть благословение, понимаем широко, как юридическое признание воз.
151: Возможности здесь, на руси, самостоятельно решать свои церковные вопросы. Так вот, этого благословения не было. Митрополит иона, 1 наш автокефальный митрополит, избираемый собором русских епископов в 1448 году, он то как раз был
152: Был избран совершенно без участия константинопольской патриархии, и это вызывало большие вопросы и большие проблемы в самой руси, в самом Московском государстве. Мы видим по источникам, что
153: В первые годы после избрания ионы, русская церковь и, кстати, великий князь Василий 2 пытаются в 1 очередь даже князь, пытаются связаться с константинополем и получить вот это самое заветное благословение в
154: В определённом смысле даже оправдаться за то, что мы, как писалось тогда в 1 из посланий, нужею поставили. Да вот необходимость была. Мы не могли, иначе церковь без пастыря, митрополит Фотий, последний до ионы митрополит скончался больше.
155: 15 лет уже прошло, церковь неуправляема, надо что-то делать. А что делать, если в константинополе сидит униатский патриарх и мы были вынуждены поставить иону вот в этих условиях самостоятельно. И когда
156: Византийская церковь она сбросила унию, тогда, по идее, должен был встать вопрос опять о подчинении митрополии киевской и всея руси, впоследствии московской митрополии константино.
157: Патриархом. Но здесь новая проблема пришла новая беда пала сама византия.
158: Проблема становления автокефальной церкви это проблема не просто вот такого осознанного я, мы можем, мы хотим и мы будем свободными, а это в известной степени проблема необходимости. Мы вынуждены были так сделать, потому что
159: Вот такая историческая обстановка. С другой стороны, критики, в том числе западные, поднимали вопрос о неканоничности русской церкви, она христиански не правильная. И вообще, ну там дальше уже безблагодатная, как бы сейчас сказали, ну, не важно, это другое.
160: Другая тема, но не каноничная, она неправильная. Ну, здесь необходимо помнить, что, когда мы говорим о церковных проблемах, не следует забывать и политическую целесообразность, политическую необходимость которой руководствовались в том числе
161: И главы католических государств. С 1 стороны, конечно, с точки зрения, с канонической точки зрения, поставление ионы было, ну, скажем так, недостаточно легитимным, но так думали в
162: В течение определённого ряда лет своевольным, да, можно сказать, да, своевольным такое великорусское своеволие, но мы необходимо помнить, что спустя несколько лет власть ионы, церковная власть ионы была
163: Признана в том числе и над русскими землями, которые входили в состав великого княжества литовского, которым руководил государь католик, то есть здесь церковная церковная необходимость.
164: Тесно переплетался с политической целесообразностью, о которой необходимо помнить, то есть фактически вот уже на перед самым принятием патриаршества на руси, политические проблемы в деятельности патриарха или митрополита.
165: Они от них никуда не денешься, конечно, не денешься. И вот это и внешнеполитически в том числе, да, церковь церковная история, история политическая, они взаимосвязаны и тем более взаимосвязаны в средневековье с его религиозным сознанием и с его
166: Я бы сказал, даже вот таким физически ощущаемым присутствием божественного и вот как раз то, о чем сказал Андрей Сергеевич признание в Литве над западно русскими епархиями власти ионы, оно потом же через.
167: Несколько лет и закончилось, когда был избран самостоятельный митрополит и митрополия, разделилась единая митрополия киевская всея руси разделилась, и впоследствии её соединение произошло только в 17 столетии.
168: Опять же из за политических предпочтений.
169: Общеизвестные факты, о которых иногда забывают, исследуя проблемы церковной истории восточных славян в 15, в 16 особенно.
170: Века это то, что православное население как великого княжества литовского позднее речи посполитой, так и московской руси, оно себя в значительной степени, по крайней мере, представители церковной элиты ощущали как
171: Нечто целостное. Мы, я назову, приведу только несколько фактов. 1 из самых ярких публицистов конца 15 начала 16 века, который
172: Ложил руку, внёс заметный вклад в разработку идеологии русского государства. Уже в 16 веке был митрополит Спиридон Савва, который был некоторое время литовским митрополитом.
173: Кроме того, необходимо помнить, что культурные и прежде всего церковные связи связывали нас с Литвой, и уже в последующие периоды известны вклады Литовских магнатов, православных магнатов в русские монастыри, такие как тро.
174: Ну и некоторые другие крупные монастыри, то есть и по ту ту, по ту сторону политической границы, тем не менее продолжали жить православные, мы отлично помним, что оригиналом острожской библии.
175: Которая издавалась непосредственно по поручению главы православной партии в великом княжестве литовском Константина острожского, оригиналом библии послужил список геннадиевской библии, который по его просьбе был доставлен в
176: Необходимо помнить, кто был получателем, ну, что называется, 1 экземпляра острожской библии. Как только острожская библия, 1 печатная, полная славянская библия, вышла, тут же экземпляр был отправлен Ивану Грозному, который
177: Мыслился как глава всего православия, в том числе и покровитель православных в великом княжестве литовском. Вот этот фактор я бы не стал сбрасывать, когда мы говорим о политических границах, которые
178: Безусловно, не совпадали в этот период с границами церковными. Ну, чтобы попытаться как бы понять человека того времени и нынешним секулярным сознанием это вряд ли, конечно, возможно, но тем не менее люди мыслили достаточно просто.
179: Есть спасение или нет спасения без церкви нет спасения. Церковь должна быть наша, то есть своя, какая православная, у них другого варианта не было. И поэтому вот позже это в 20 веке будет лозунг, когда патриарх обратно.
180: Там был лозунг, что вне церкви нет спасения, без патриарха, нет церкви, и получается, что вот это единое тело христово, которым всегда считала церковь для верующих людей. Вот эти понятия, вроде бы такие отвлечённые, на самом деле это была
181: Та самая повседневность, о которой мы забываем. То есть есть вот политические мотивы есть там внешнеполитические, есть расстановка сил, там выживание государства в очень сложных условиях, там маневрирование между западом и востоком, давление
182: Это вроде бы как современному человеку понятно, но вот та повседневность, на которой все это жизнь основано, оно как-то уходит на 2 план. Мы хотели бы, я хотел обязательно об этом поговорить и подчеркнуть значение того уровня сознания.
183: Религиозного, а другого просто не было. Угу. Вот что с этим не то что надо было считаться. Это было нормально. И вот мы поговорили о том, что, значит, в 8 тысячелетии ожидали конца света. Это же серьёзнейший аргумент. Я всегда
184: Да, вспоминаю, что в советское время никогда не упоминалось о том, что гуситские войны, знаменитые вот тогда гуситское восстание как классовая борьба, классовая борьба, национально освободительное движение а началось то все, извините.
185: Совершенно другого. То есть там гуситы, это были те, кто ждали конца света и готовились к этому. А потом уже это началось гусисто войны, движение последователей идеолога чешской реформации Яна гуса против католической церкви и немецкого засилия в ответ на
186: Казнь гуса. Он был сожжён в 1415 году по всей стране начались народные выступления. Римский папа и германский император предприняли несколько крестовых походов против восставших Чехов, но отличная дисциплина, передовая тактика ведения
187: Boy неизменно приносили победу гуситам раскол в гуситской среде привёл к междуусобной войне вскоре они потерпели поражение, и к 1437 году гусисто движение сошло на нет в эпоху.
188: Средневековье с его религиозным сознанием конечно, вопрос стоял в конце Концов, для каждого вопрос о об истине 1, 2 в конце Концов, о спасении для крестьянина он решался на каких-то
189: Таких очень ограниченных в каких-то границах, ограниченных, да, для православного государя любого государя, он решался в масштабах государства, а то и целого континента, но вот это сознание, оно действительно очень сидело.
190: В людях я хочу такой пример привести как раз того, что не все решали политические вопросы, и то, о чем вы сказали, это пример максима Грек Максим Грек, выдающийся Книжник, приглашённый.
191: 3 специально в Россию для перевода греческих книг на русский язык, ведь за что он пострадал, в том числе он пострадал, в том числе за то, что высказывался против автокефалии русской церкви, с его точки зрения.
192: Это было не канонично, да, а Максим Грек, он не был политическим деятелем, он от политики явно отстоял очень далеко, и за этими его взглядами, очевидно, не было никакой подоплёки, никакой вот такой вот.
193: Там социально политическое, экономическое убеждения его не могли позволить этому вопросу остаться. Вот так он обязан был сказать об этом. Он делал, понимая, что у него будут, как бы сейчас сказали, проблемы, они были, да, это
194: Серьёзно в тюрьму попал. Извините, здесь я бы сделал важное добавление о том, что не надо предельно социологизировать церковную иерархию, объяснять стрём очевидным.
195: Стремлением некоторых действительно иерархов занять соответствующие кафедры не надо только этим объяснять все поведение представителей руководства высшего руководства русской церковью, судя по всему, действительно ключе.
196: Мотивами были другие мотивы соблюдения канонической нормы самый яркий пример митрополит варлаам, митрополит варлаам столкнулся с решением самой сложной пробле.
197: Самой сложной церковно политической проблемы это развод великого князя Василий 3 более 20 лет в бездетном браке ждал сына ему стало очевидно, что, в общем то необходима другая жена, но канонически развод, тем более главы.
198: Православного царства человека, который должен своим образом и подобием давать пример подданным. Развод такого человека был немыслим, и митрополит варлаам отказался благословить великого князя. Он знал, что за этим последует, за этим действительн.
199: Последовало, его сняли с кафедры его, ну, в общем то, его последующая судьба известна, ну, как бы сейчас сказали в запрете. Да, да, судя по всему, значительная часть руководства православной церкви возражала.
200: Против, против этого развода и впоследствии несколько архи епископов было заменено, заменено представителями тех Кругов, которые
201: Согласились признать, скажем так, приоритет политической целесообразности над церковным каноном, но уже сам факт того, что глава церкви, значительная часть руководства церкви, выступил против этого действия, вот он уже свидетельствует.
202: О том, что далеко не всегда и, может быть, как раз это было исключением, когда руководители церкви руководствовались какими-то политическими соображениями. Ну, если мы возьмём уже более поздний период, период, связанный с
203: Например, митрополит Афанасий, близкий к Ивану Грозному, человек, человек, который являлся более полутора десятилетия его личным духовником, который его знал как никто другой, ну, по роду своих, естественно, занятий он.
204: Добровольно покидает кафедру, он, видимо, не в силах сопротивляться опричине понимая бесцельность своих попыток, он просто покидает кафедру ну, казалось бы, что человеку стоило даже не то что.
205: Не поддерживать, просто не возражать против опричных порядков. Его наследник митрополит Филипп, уже решается пойти наперекор воле державного, и тоже итог очевиден.
206: То есть, на мой взгляд, не стоит переоценивать роль каких-то личных материальных устремлений иерархов церкви в ходе изучения их взаимоотношений с носителями верховной светской власти.
207: Есть документы, которые описывают непосредственные контакты между высшими иерархами вообще иерархами, духовенством, духовниками великих.
208: Князей, что можно, на что можно обратить современному человеку внимание вот в стиле общения этих людей, которые, которым не нужно было там вотчин, не нужно было там каких-то
209: Значит, материальных ценностей, ну, как, например, во времена там, петра и Меньшикова, да, вот они жили в других измерениях. Вот 1, что пришло в голову, это знаменитое послание вассиана рыла на угру, на угру, послание.
210: Духовника великого князя ивана 3 в очень напряжённый драматический момент 1480 года, когда на угре, на притоке оки сошлись и стояли 2 армии, и, как известно, все потом закончилось отступлением орды.
211: И именно события 80 года традиционно расцениваются как завершение золотоордынского ига ну ордынского уже тогда так вот, момент был крайне напряжённый из неофициальных летописей.
212: Мы видим поведение ивана 3 во время событий стояния на угре очевидно, Иван 3 если уж не испугался, то, по крайней мере, очень опасался последствий и в значительной степени вёл себя.
213: Не уверенно, по всей видимости, даже в Москве, наверное, хотел.
214: Ну, не хотел говорить слово, спрятаться, но, может быть, чуть чуть чуть чуть устраниться, да, оказаться подальше от этих событий. И вот его духовник пишет послание, послание достаточно жёсткое, и в этом послании он, конечно, в 1 очередь
215: Обращается к теме религиозной, и он в 1 очередь пишет о спасении самого князя 1 2 о том, что в его руки вручено спасение всего христианства, и если он сейчас проявит слабость, то тогда
216: Он будет виноват и в этой жизни, и в будущей, и он не случайно в пример приводит прадеда так и пишет твой Прадед Дмитрий Донской, как он вёл себя на куликовском поле, так что, конечно, духовники они.
217: Не стеснялись, не стеснялись указывать на ошибки своих детей процесс обретения русской государственности, своей независимости, создания единого государства у нас хронологически совпадает с периодом обретения.
218: Своей независимости русской православной церковью, конечно, связь была не только хронологическая речь шла о том, что Россия и её культура в связи с событиями, связанными с падением константинополя и с заключением.
219: Флорентийской унии сама история делала русь во 2 половине 15 и особенно в 16 веке сама сама история сообщала руси особый, особый статус.
220: Который поднимал её над прочими странами и народами, над прочими православными странами и народами, которые она была призвана сплотить, именно поэтому книжники отмечали что-то или иное событие в истории московской руси взятие Казани или рождении.
221: Ивана Грозного оно имело огромный резонанс во всем православном мире все православные радовались, и именно в этот период закладываются основы отношений власти и церкви, отношений носителя.
222: Главы независимого политического образования и главы независимой независимой церкви. Вот именно эти события 15, 16 века и подводят нас
223: К той точке, которой и явилось учреждение, с 1 стороны, принятие великим князем царского титула, с другой стороны, утверждение патриаршества в едином независимом государстве.
224: В эпоху средневековья в православном государстве должен был быть и царь, и патриарх.
225: Вот, собственно, это и главная точка сегодняшнего разговора, за который я выражаю вам признательность. Спасибо. Я думаю, что тему мы сегодня раскрыли. На этом я вынужден проститься с вами.
226: Нашими телезрителями, с которыми обязательно встретимся через неделю и продолжим наши экскурсы в историю в поисках истины. Всего вам доброго. Спасибо. До свидания.