0: Ну что, дорогие наши коллеги, дорогие наши слушатели, дорогие наши зрители, мы рады вам представить очередной наш подкаст, и этот подкаст идёт следом за прямым эфиром, кото

1: Который мы проводили совсем совсем недавно, и этот подкаст будет посвящён медико социальной экспертизе и вопросам, которые очень актуальны и очень злободневны именно для темы инвалидности, оформления.

2: Медико социальной экспертизы. Но хочется напомнить, что наш подкаст проходит совместно с пациентской организацией вместе и при поддержке фонда президентских грантов, и сегодня на подкасте, как всегда, я

3: Юлия Валерьевна Батухтина, врач онколог красноярского онкологического диспансера Екатерина Николаевна Ерёмина, заведующая отделением общей онкологии красноярский онкологический диспансер и ассистент кафедры онкологии красноярского.

4: Медицинского университета. И у нас также у нас в гостях Ирина Яковлева это равный консультант горячей линии нашей пациентской организации. Вместе. Коллеги, я вас очень рада видеть.

5: Начнём такую сложную тему. Ну что мы с вами на прямом эфире очень достаточно подробно и хорошо проговорили тему больничных листов. Помните, конечно. Вот. И это был определённый такой, как бы якорь.

6: Для того, чтобы эту тему остановить именно в прямом эфире и дальше более подробно в подкасте рассказать именно про следующий этап больничного листа. Это инвалидность и

7: Я хочу, Екатерина Николаевна, у вас спросить, что же у нас с больничными листами, кто их оформляет? Вот всегда у нас вопрос, кто оформляет, кто продляет, кто отвечает за это то, что вот, вот, вот как

8: Вот тут, в этом вы имеете ввиду инвалидность, я имею ввиду, да, инвалидность к непосредственно вот именно в отношении медико социальной экспертизы. А вообще вся вот наша история начинается с момента постановки.

9: Диагноза без постановки диагноза, за исключением редких случаев, когда у нас тяжёлый пациент, мы не можем его никаким образом верифицировать процесс, тогда может быть оформление инвалидности по факту тяжести состояния вообще у нас

10: Начинается, то есть с момента как человека установлен диагноз, а вообще инициировать оформление инвалидности могут разные доктора. То есть это может быть врач онколог, который непосредственно у нас ведёт пациента. Это может быть участковый терапевт, у которого

11: Пациент наблюдается в межкурсовых, например, либо в межэтапные моментах наблюдения, либо это может быть врач любой другой специальности, например, акушер гинеколог. Если у нас пациентка, например, наблюдается с опухолями женской половой системы.

12: Это может быть врач уролог, это может быть врач, хирург, нейрохирург, то есть в зависимости от локализации, с которой пациент обращается. То есть по факту обращ, инициировать оформление инвалидности может любой доктор.

13: Единственный, конечно, момент, который очень важный, это чтобы тот врач, который инициирует оформление инвалидности, он её инициировал в пределах этой государственной больницы. Угу. То есть частная, к сожалению, не

14: Участвует в этой системе и обязательно, чтобы там присутствовала врачебная комиссия, потому что 1 специалист не решает вопрос, показана человеку группа инвалидности или не показана. Это коллегиальное решение, это выносится на основ.

15: Диагноза на основании представления доктора решения врачебной комиссии, а кто предлагает пациенту оформить инвалидность?

16: По разному может предлагать доктор, например, который продляет больничные листы, если, например, пациент работает, когда подходит, как мы вот разговаривали в прошлом, подкасте определённое количество дней по больничному листу, и доктор говорит, что

17: Все, многоуважаемый, наш лимит начинает подходить к концу. Дальше вот у меня будут уже сложности и мы с вами начинаем процесс оформления группы инвалидности. Это может быть инициатива, например, пациента. Бывает, что доктор по какой-то

18: Причине не предлагает эту, ну, чаще всего это, конечно, связано с бюрократическими вот этими вот моментами, потому что оформление инвалидности довольно сложный все-таки процесс. То есть пациент тоже может инициировать вопрос.

19: Записавшись на приём к доктору и задав напрямую вопрос, доктор с моим диагнозом. И вот с моим проведённым лечением мне положена группа инвалидности. И если она мне положена, что мне нужно сделать? То есть какие шаги для этого предпринять? То есть у нас получается по факту 2

20: Большие опции. 1 опция это врач может инициировать оформление инвалидности, да, и 2 опция это проактивное поведение самого пациента. Пациент может задать эти вопросы. Пациент может этим интересоваться и насколько проактивно он будет себя проявлять. От этого тоже

21: Может зависеть вот эта история с оформлением инвалидности, конечно, потому что пациент на самом деле, наверное, наиболее всего заинтересован в моменте оформления инвалидности, потому что, да, как бы эта обязанность возложена на врача, но

22: Нас вот в законодательстве не закреплено конкретно какого врача. То есть вот это вот такая вот большая ниша. Поэтому, если доктор, как говорится, ответственный человек, ему позволяет время, его занятость, то, конечно, он активно пациента

23: С приёма набирает. Но если, например, доктор очень сильно занят или, как у нас иногда бывает, участковых терапевтов, 2 3 участка на них, да, иногда просто бывает, что участковый терапевт то ли забыл, то ли иногда сделал вид, что не обратил.

24: На этот момент внимания, поэтому в интересах пациента активно задавать этот момент. Угу. Потому что без инициативы пациента этот процесс, конечно, может сильно затягиваться, но, а вот этот же процесс, он же регламентируется у нас какими-то

25: Нормативными документами, да, он регламентируется. У нас есть приказ по оформлению инвалидности для пациентов вне зависимости от онкологического профиля. То есть он является широкопрофильным, то есть в нём перечислены

26: Абсолютно все нозологии с любыми заболеваниями инфекционные, кардиологические, неврологические, в том числе злокачественные новообразования, в нём перечислены показания к нетрудоспособности, то есть нарушения функции различные и перечислены.

27: Перечень обследований, который идёт на каждую нозологию отдельно. Угу. И там перечислены сам список обследований и перечислены сроки действия этих самых обследований. И вот на основании именно этого приказа мы, по сути дела, пациента и готовим. Угу.

28: К оформлению группы инвалидности. А какие сроки? Вот есть какие-то регламентируемые сроки по оформлению инвалидности? Я думаю, что у нас, у пациентов же, как это же иногда бывает, надо срочно, быстро и

29: Прям вчера, да, хотя сроки они присутствуют, но там есть такой момент. Срок считается с момента проведения врачебной комиссии, то есть не с момента, когда поставили диагноз, не с момента, когда пациент задал вопрос, не с

30: Момента, когда доктор даже дал список документов, а с момента, когда был сделана врачебная комиссия о том, что у пациента являются признаки стойкой нетрудоспособности, ему показано оформление группы инвалидности, то есть там идёт номер протокола и

31: Дата. И вот, отсчитывая от этой даты, по идее, мы должны в течение 30 дней подать документы в бюро медико социальной экспертизы, она принимает эти документы и по необходимости делает различные уточнения. То есть, либо она говорит, что этого доста

32: Либо, например, возвращает документы, что, например, нужно допройти, нужно уточнить. То есть именно вот от момента вот врачебного консилиума. Коллеги, а как вы считаете ответственности сторон в оформлении инвалидности? Они двусторон?

33: Или они все-таки односторонняя ответственность, оформление инвалидности, односторонняя ответственность это ответственность врача двусторонняя, это когда и пациент, и врач несут ответственность.

34: Ну, в любом случае, это двусторонняя ответственность, потому что если пациент сам либо как-то забывает проходить, ну, обратиться для продления, либо просто может не приносить вовремя документы. Угу. То, соответственно, и сроки будут либо затягиваться, либо, если

35: Он не будет, ну, он игнорирует, например, какие-то обследования, которые необходимы, то, соответственно, будет неполный пакет документов. Опять же, для работающих пациентов, которые хотят получить инвалидность. Это нужно не только собрать пакет документов именно по

36: Лечению по обследованиям, ну и ещё и заодно принести характеристики с работы, копию трудовой книжки. Вот некоторые, ну, бывает такое, что тянут до последнего, удивляются, зачем это нужно. Ну, есть такие требования, которые прописаны норма.

37: Нормативной документации, которую пациент должен предоставить, да, как правильно Екатерина Николаевна сказала о том, что это в 1 очередь, это в интересах самого пациента. И к тому же ещё к справке об инвалидности ещё и выдаётся ипра.

38: Расшифруем, что такое. Да, это индивидуальная программа реабилитации и реабилитации, в котором указывается, что пациенту инвалиду, какие необходимы дополнительные либо средства ре, ну, реабилитации те же самые протезы.

39: К примеру. Угу. Да, белье, белье. И, например, какой график работы, что, например, дополнительные перерывы в работе. Угу. Регламентируются. И тогда работодатель должен тоже придерживаться этих рекомендаций.

40: Для инвалида. Угу. Вот. Вы очень хорошо сейчас затронули тему переоформления. Вот хочется уточнить, вот здесь какие сроки по продлению инвалидности. Ну, у нас выдаётся инвалид.

41: Присваивается либо на 1 год. Угу. И нужно её потом продлевать. Либо, а за сколько надо этим вопросом заняться? Вот если, например, 1 декабря оформлена инвалидность, да, и, значит, следующий год, 1 декабря,

42: Прям не надо переоформить, за какой срок пациент должен начать этот, этим заниматься? Ну, по хорошему, документы должны быть отправлены на комиссию за месяц, за месяц, да, то есть к этому времени, вот там, в справке, в розовой 2.

43: 2, 2 даты стоит вот дата, когда вот, собственно говоря, инвалидность уже будет, если её продлят и дата, когда нужно подать документы. То есть это буквально 1 календарный месяц. То есть коллеги, дорогие пациенты дорогие наши слушатели.

44: Пожалуйста, внимательно смотрите на эту розовую бумажку, в которой все указано по срокам, и учитывая

45: Те сроки, которые сейчас уже мы озвучили, подходите к переосвидетельствованию, да, и переоформлению более как-то, ну, планово и ответственно, да, да. И лучше, ну, например, начинать записываться к врачам, к тому же.

46: Терапевту, чтобы он дал направление на анализы, на какие-то следователе. Обследования дополнительные. Ну, за 2 месяца, за 2 месяца, например, да, если у тебя декабрь месяц, то в ноябре, 1 ноября уже нужно все отдать хотя бы участковому терра.

47: Значит, хотя бы в октябре нужно начинать проходить обследование, вот такие сроки. И желательно, чтобы мы все-таки их придерживались, потому что быстро, быстро, срочно, срочно. К сожалению, это невозможно. Я бы

48: Хотела ещё уточнить, когда вот мы говорим про пациентов, помимо того, что мы приносим по основному заболеванию документы, надо помнить, что чем шире будет список документов, которые вы принесёте терапевту.

49: Не обязательно по основному, то есть по сопутствующей по сердечной патологии, по, например, если есть проблемы со слухом, со зрением. Особенно это касается возрастных пациентов, артрозы, артриты, нарушения ходьбы, там, например, шаткость походки, то есть обязательно

50: То есть, вот как у нас, к сожалению, частенько бывает, например, есть выписки, например, их, например, пациент утерял, а вот эти самые выписки, копии при предоставлении в бюро мс к основному нашему диагнозу, плюс сопутствующий.

51: Например, позволяет, если, например, у пациента есть ограничения, например, в движении, ну, слух, зрение и плюс есть ещё наш онкологический диагноз. Позволяет, например, бюро мс вынести, например, решение о том, что группа инвалидности бессрочная.

52: Потому что, например, человеку будет тяжело. Поэтому, помимо того, что нужно принести основное то, что написал терапевт, желательно, конечно, вообще посмотреть все свои документы, все, что когда-то проходилось. И ещё это продемонстрировать обязательно лечащему врачу.

53: Чтобы он отобрал из этого то, что может пригодиться для оформления инвалидности. А вот я, знаете, тут в продолжение вот того, что сейчас Екатерина Николаевна сказала, такая тема, я вот от пациентов периодически это слышу, что

54: Освидетельствование, переоформление группы инвалидности периодически влечёт за собой изменение группы. Вот то, что вот вы сейчас сказали про сопутствующую патологию, это может усилить, да, группу, да, это может усилить группу и индивидуальный

55: Реабилитационную карту тоже дополнить, а пациенты иногда боятся, что им наоборот понизят группу. Вот, вот как такое тоже возможно, потому что если проведённое лечение приводит к

56: Улучшению состояния здоровья пациента, то есть либо к выздоровлению стойкой ремиссии могут либо группу, например, с 1, 2, ну, особенно со 2 на 3 группу, либо вовсе снять. То есть такое тоже может быть и

57: Это возможно у наших пациентов с диагнозом злокачественное новообразование, да, вот здесь есть вот этот самый момент, что, например, у нас пациенты, например, в ходе активного лечения, там операция, лучевая терапия, например, присваивают 2 группу по общему

58: Заболеванию, они у нас лечатся благополучно, начинают принимать таблетки, они их принимают в течение, например, 5 лет в момент переосвидетельствования, например, меняют на 3 группу по заболеванию, потому что стойкая ремиссия, человек заканчивает приём анти,

59: Гормональной терапии. У него все хорошо, он себя хорошо чувствует, у него нет никаких стойких нарушений. Группа инвалидности может закончиться по нашему заболеванию. Но если, например, у человека за это время, например, у женщины появился там сахарный диабет,

60: То есть ещё что-то, то есть комплексное обследование, группу инвалидности могут составить 3, но по общему, то есть не по онкологическому. Угу. То есть, и, в принципе такое может быть к это

61: Надо быть готовым и об этом надо знать. Ну, это обычно у нас все-таки бюро мс очень лояльно относятся. То есть не надо думать, что, как у нас некоторые говорят пациентам, что лишь бы снять. Нет, на самом деле нет, есть чёткие критерии.

62: На которых основываются эксперты по, в том числе сниманию группы инвалидность. И если предлагают снять группу инвалидности, то это обычно действительно здоровые люди, которые вышли в хорошую ремиссию, у них нет каких-то стойких нарушений и нету каких-то

63: Серьёзных хронических заболеваний.

64: Ну, это, мне кажется, это очень хорошо звучит. И, ну, тут ещё дело в том, что пациентам необходимо, чтобы все эти жалобы были зафиксированы в медицинской карте. Вот это к вопросу, что надо соблюдать.

65: Активная позиция посещения врача, активная позиция пациента и фиксация всех своих жалоб, потому что если нету жалоб, зафиксированных в медкарте, комиссия мне увидит о том, что что-то это даже просто

66: Видно по количеству Приёмов. То есть, если, например, в течение года человек не обращается в медицинскую организацию, ни на что не жалуется, его ничего не беспокоит, и он проходит освидетельствование, то, конечно, фиксации будет, что человек за год ничем не более

67: Хорошо, себе его ничего не беспокоит, да, его ничего не беспокоит. Поэтому, да. Ну давайте тогда перейдём, знаете, к какому вопросу? А вообще, что, что она даёт то, эта инвалидность? Какие?

68: Какие у нас льготы, как они проявляются? Ну вот зачем это? Нет. Ну, основная момент это, конечно, социальная защита населения, то есть для работающих пациентов. То есть это возможность

69: При оформлении инвалидности продлить больничный лист, то есть находиться на оплачиваемом, то есть, чтобы работода, фонд фсс оплачивал, это возможность получить компенсацию, то есть материальную при

70: Например, невозможности дальше осуществлять трудовую деятельность. Это получение бесплатных льготных препаратов. Ну, это, собственно говоря, основная. Вот обычно, за чем у нас идут, это именно получение бесплатных льготных препаратов, которые входят в перечень основных

71: Это получение средств технической реабилитации, которые иногда, вплоть там до протезов, которые могут стоить действительно очень больших денег и действительно могут быть неподъёмны для простого человека. Это возможность при 1, 2 группе.

72: Получание значка инвалид. Угу. То есть у нас вот везде есть парковки, то есть можно будет на транспортное средство зарегистрировать, спокойно повесить. И вот возле медицинских организаций, возле торговых центров везде спокойно парковаться и пользоваться.

73: Это тоже очень сильно, на самом деле, большой. Плюс, мне кажется, 1 из самых в нашем времени. Это возможность также получения социальных, то есть доплат, частности, это вот коммунальные, например, платежи. Угу. То есть это

74: Получение санаторно курортного лечения при отсутствии противопоказаний это бесплатный проезд до места лечения. Это тоже бывает актуально для пациентов, особенно если, например, показано, например, лечение где-нибудь высокотехнологичное.

75: В федеральном центре. Ну, при наших современных ценах иногда это проблемно, там вылететь в Москву, Питер там где-то жить, а инвалидность позволяет компенсировать, ну, инвалидность позволяет компенсировать, если мы говорим о

76: Yoste, да, до места лечения не консультации, не обследования, а именно лечения. У нас, в частности, в Красноярском крае это чётко регламентируется. И если пациент

77: Показано какое-то лечение, то пациент при наличии инвалидности все оформляется и пациент получает возможность компенсации доехать до места лечения, не обследования, не

78: Консультации, да, ну то есть это либо операция, лучевая терапия, или, например, какой-то вид терапевтического лечения, если вдруг предлагается, да, электрички бесплатно по всей стране. О, ну, транспорт, да, вот, да, транспорт, общественный транспорт.

79: Общественный. В Красноярске это транспортная карта социальная выдаётся. Угу. А электричка это просто берётся справка о том, что не отказался от льгот и билеты приобретаются безденежно. Вот хорошо. Как вы

80: Сказали, вот этот момент, отказ от льгот. Какие как права. Наверное, у наших пациентов есть по инвалидности, они могут отказаться от льгот, а могут и не отказаться. Вот можно вот этот вопрос поподроб.

81: Что это такое? Ну, смотрите, у нас получается из льгот это действительно лекарственное обеспечение. Это вот проезд в пригородном электротранспорте, ну, транспорте и санаторно курортное лечение с учётом

82: Того, что именно по онко санаторно курортное мало кто предложит, потому что, ну, ну, если это индивидуальной карте прописано, ну, это крайне, это редко, в основном санаторно курортное пациенты берут под

83: Другим направлениям, что это вот артрозы, артриты, какие-то сердечные направления. Есть нюанс, что по нашему заболеванию все должно быть великолепно, прекрасно и стойкая ремиссия в течение как минимум 1 года

84: Ну вот кто-то просто не пользуется электричками, они могут отказаться от льгот в пользу монетизации. То есть это раз в год, до 1 октября пишется заявление в фонд соцстрахования. Раньше это был пенсионный фонд, и

85: Не могут отказаться от части льгот, либо от полностью соцпакета и получать денежную компенсацию можно здесь поподробнее. То есть раз в год человек может отказаться от права получать

86: Льготы, либо либо, либо возобновить, но это только раз в год можно, да, и он может отказаться от какой-то части или полностью. Что взамен он может получить денежную компенсацию.

87: Но в таком случае он не получит вот эти льготы, но здесь есть такой нюанс, что по именно по онко, если ему будут необходимы препарат, ну, лекарственные препараты, он их получит, но именно все остальное, которое

88: Там терапевт может выписать какие-то препараты, вот это точно уже не будет получать такого лекарственного. А сейчас у нас достаточно высокие цены на лекарства, поэтому мы вот равные консультанты, ну часто отговариваем людей, не

89: Отказываться от льгот, потому что мы не знаем, какое нам, возможно, ещё будет предстоять лечение. Угу. И иногда это не стоит того, и ситуация, да, действительно, может поменяться. То есть, например, все хорошо, но, например, через полгода на

90: Контрольном осмотре может изменения какие-то произойти и действительно потребуется назначение каких-то препаратов. Там есть нюанс по-онкологически. То есть, когда у человека есть группа инвалидности, он отказался от льгот, если лекарство входит в региональный перечень. Угу.

91: Если оно входит туда, то могут выписать даже при отказе от льгот. Но если оно входит только в федеральный перечень, есть отказ от льгот, то будет проблема с получением препарата. Региональный и федеральный перечень. Насколько я

92: Они не совсем совпадают, я бы сказала, региональный перечень это такой маленький полубрат ц федерального перечня, поэтому рассчитывать сильно урезан. Рассчитывать на региональный не

93: Стоит, да, все-таки федеральный перечень это вот как раз обеспечение государства, то есть это и действительно очень, довольно-таки дорогостоящий препарат и редкие препараты, и по редким заболеваниям поэтому, ну

94: Я обычно всегда говорю, если вдруг, например, хотите отказаться от льгот, лучше проконсультироваться, например, со своим врачом, например, с онкологом и поговорить. То есть, насколько вот в вашей ситуации такая ситуация возможна и оправдана, да, потому что ещё и поскольку это делается

95: До 1 октября человек может, потом, даже если ему в декабре, в январе, там нужно будет, он уже не сможет. Он должен будет опять ждать целый год для того, чтобы иметь возможность возобновить эту льготу. А можно тогда?

96: Вопрос, то есть 1 октября это срок, когда человек принимает решение, каждый до 1, до 1 октября, он принимает решение, он может, в принципе, написать и в августе, да, и в июле, но решение будет после 1 октября.

97: Нет, реше он должен подать до 1 октября, а уже именно либо деньги, либо льготы с 1 января, с 1 января, да, то есть, видимо, вот за этот промежуток. То есть все о, систематизируется, да, вот хоро.

98: Хорошо, такой момент. Мы говорили сейчас о финансах, мы поговорили сейчас о компенсации финансовой. То есть человек говорит, я не буду брать вот эти льготы, я буду брать деньгами.

99: И все самостоятельно делать. А может ли он какие-то такие взять себе компенсации, которые, например, не входят в деньги? Например, он хочет, чтобы работодатель ему сократил рабочий день или какие-то ещё были такие

100: Бонусы от работодателя. Ну, от работодателя. Тут, получается, это не столько от, ну, это не соцпакет. Угу. Это либо прописывается в коллективном договоре на предприятии у работодателя, либо

101: Это вот ипра, в ней, если прописаны какие-то рекомендации, то работодатель может, вернее, должен, ну, придерживаться их, но работник может также отказаться от части льгот.

102: Допустим, который, может, ну, работодатель ему должен, в частности, как раз вот этот сокращённый рабочий день. А нет ли такого? Потому что работодатели, я, насколько знаю, они все-таки очень люди ответственные. И если в индивидуальной реабили,

103: Реабилитационной программе было прописано определённый там часовой количество часов, которые человек должен отрабатывать в сутки, да, вот рабочий день ещё какие-то там определён.

104: В договоре, в коллективном моменты моменте прописаны. Если пациент говорит, я не хочу вот это вот насколько лояльно идёт работодатель на это или все-таки вот есть реабилитационная программа и только по ней смотрите.

105: И тут ещё такая ситуация, что работодатель смотрит не только саму ипра, он смотрит ещё и карту south это аттестация рабочего места. Сауд, давайте ещё раз, это аттестация рабочего места, в котором прописано, какие вредные опасные факторы есть на

106: У человека на его должности. Угу. На его рабочем месте, если вредные опасные факторы присутствуют, то есть нету нормальных условий труда у человека в ипро прописано, то рабо.

107: Работодатель не имеет права не смотреть, даже если человек отказывается от льгот, человек может отказаться от сокращённого рабочего дня. Это он может, а можно. Вот давайте, может быть, на примерах это разберём. Вот какие у вас есть примеры.

108: Ну вот смотрите, к примеру, электромонтёры. Угу. У них, я не беру сейчас, что это онкодиагноз, но, например, у них есть требования по высоте, если у них плохое зрение, их могут, медкомиссия, которая проходит

109: Ежегодно может просто, ну, написать, что у человека плохое зрение, он не может быть электромонтёром. И в таком случае работодатель либо пишет распоряжение, что человек не подходит к высоте, то есть он не спускается в колодцы куда-то, потому что

110: Это тоже считается высотой. То есть это перепад высот, он не поднимается никуда на высоту, то есть либо работодатель вот раздаёт такое распоряжение, либо он предлагает человеку другие вакансии, на которые нет

111: Такого вредного фактора. И если человек соглашается, он переходит на другую должность. А давайте вот все-таки больше с нашими пациентами наши, у которых есть злокачественное новообразование, потому что

112: Наша болезнь может быть у любого пациента, да, и наши пациенты занимаются различным трудом. Это как активный физический труд, да, и неактивный физический труд, да, вот как здесь вот на

113: Каких примерах можно? Ну, смотрите, если человек, у него постоянно на работе есть излучение, есть вредные вещества, например, при работе с химическими веществами, а человеку нельзя такое получать, ну, вот эти факторы, либо

114: Действительно, тяжёлый физический труд. У него, к примеру, была, например, человек работал физиотерапевтом, там не совсем Юлия Валерьевна. Вот, например, если у нас пациент работает металлургом, металлургом, металлургом, так у них

115: Прямо когда проходит профосмотр, прописано, что есть вредные факторы и есть противопоказания заболевания. Угу. То есть, например, злокачественное новообразование является противопоказанием к работе с, например, активным металлом.

116: Это вот, например, цеха расплавленных солей, где вот сами ванны находятся с металлом, когда человек приходит, например, на предприятие и говорит, что вот у меня такой есть диагноз, есть такое вот, например, группа инвалидности, оформленная

117: Ему говорят, что у нас устраивается внеочередной профосмотр, и ему доктор говорит, что вот, к сожалению, с вашим диагнозом работать, например, вот именно вот в цехе расплавленных солей вам нельзя, но, например, есть вакансия, например,

118: Где вот погрузка идёт металла, да, там нету таких вот вредностей прописанных. И человеку могут предложить перейти с вот этой должности на вот эту. Но обычно это всегда все-таки, например, сопряжено, там, например, менее оплачиваемая, то есть вариант, да, то есть вот, вот такие

119: И как бы человек может либо согласиться, либо отказаться. Но у нас же вот это прям, наверное, вот этот пример, это прям прям такой высокий пример тяжёлого серьёзного труда у нас очень

120: Много кто работает экономистами, бухгалтерами, юристами, учителями, врачами, воспитателями, такими вот специальностями, такими профессиями. Ну, в данной ситуации, опять же, я говорю, что если

121: South и ипр друг другу не противоречат, то человек может продолжать работать. Например, вот, конечно, если человек работает сменно, 24 часа, ну то есть сутки через трое, ему нет возможности

122: Сделать сокращённый рабочий день. Это он просто может написать заявление работодателю, что я отказываюсь от сокращённого рабочего дня, но у меня остаётся 2 дня к отпуску дополнительных вот в этой части, ну и, допустим, у кого-то там

123: Там при 2, 1 группе налоговые льготы. Угу. И от работодателя тоже. Ну, то есть это все возможно, обсуждаемо и обсуждаемо согласно тем документам, которые имеет пациент, да, кот.

124: Получается, что да, обычно вот такие сложности возникают как раз вот с тяжёлыми профессиями, где тяжёлый физический труд, где есть явные факторы, вредность есть там, где труд сопряжён, например, определённым ответственностью.

125: Например, вот, жд. Угу. Движение. То есть, ну, машинист поезда должен быть здоровым человеком, так же, как и лётчики. Это тоже вот большая проблема. У нас были, кстати, случаи такие, что у лётчика, например,

126: Нашли базалиому. Ну, казалось бы, да, для нас базалиома это 1 прекрасное заболевание. Человека прооперировали. Он абсолютно здоров для нас, как онкологов. Прекрасная болезнь. 14 дней, и ты здоров, но

127: Вот для вот рабочего места это проблема, потому что лётчик в понятии гражданской авиации это стопроцентно здоровый человек, потому что это сопряжено с высоким очень риском и ответственностью за жизнь людей и

128: Проф. Комиссия может отказать даже с базалиомой, даже с базалиомой, даже с базалиомой. Да, да. А вот знаете меня какой вопрос в этом плане ещё интересует. И у меня просто был такой опыт, когда ко мне пациент приходил и говорил,

129: Напишите мне, пожалуйста, в справке, могу я работать или нет. Ведь вот это же нельзя, это можно. Но если вы являетесь экспертом, то есть, например, вы входите в состав, например,

130: Профкомиссии, то есть есть прямо аттестация по проф заболеванию. Если, например, ваше медучреждение участвует, например, в медицинском освидетельствовании, то есть и вы прямо аттесто

131: На вынесение таких заключений. То есть, например, вот для получения, например, для mc, например, да, там есть специальное освидетельствование, получается, поликлиникой организации, и есть специальная организация для прохождения профосмотра. То есть, если врач

132: Является таким экспертом. Он может сделать такое заключение, основываясь, например, на каких-то нормативных документах, но обычный доктор, например, в частной клинике или в государственной больнице, не может выносить решение о том, кто к чему годен потом.

133: Потому что вот как правильно сказали именно вот знания о сауде, то есть об именно условиях труда, то есть это соотносится, по сути дела, перечень вредностей и перечень вот каких-то медицинских противопоказаний я не могу сделать.

134: Заключение, что человек может работать, потому что я не вижу, я не знаю, кем он работает. Я не вижу заключения с аттестационного места работы. То есть, что входит в его профессиональные обязанности и моё заключение. Даже если такое доктор напишет, оно юридически не

135: Правомочно. А может ли доктор, который работает на рабочем месте и который принимает

136: Решение о том, что надо рекомендовать смену определённого физического труда. Может ли он пациента направлять к другим специалистам. Ну, в качестве, в частности, вот, например, к нам, к онкологам иногда вот приходили пациенты.

137: Что меня отправили с производства. Мой врач. Напишите, че мне можно? Че нельзя? Там не совсем правильная формулировка. Не имеется ввиду, что можно, что нельзя. А dr отправляют за чётким диагнозом. Угу. Код по мкб.

138: Полное описание того, что человек прошёл и состоянием человека на данный момент. Угу. То есть ремиссия у него не ремиссия. Если не ремиссия, то лечение какими препаратами он получает, в каком режиме? И самое главное, что ему планируется. То есть план

139: Планируется ли просто пить таблеточки или, например, у него планируется там отсроченная какая-нибудь лучевая терапия, ещё что-то. То есть потому что человек, который выносит профильный специалист, вот о заболевании, он же не является онкологом, например,

140: То есть профпатолог ориентируется в общих чертах, но он не онколог, поэтому ему нужно заключение от онколога о диагнозе, о проведённом лечении, о состоянии человека, и что планируется с этим человеком делать дальше?

141: Помнили это и поэтому, если вдруг будут какие вопросы, вы можете к онкологу обратиться, который может дать справку о данной ситуации на данное время. Вот мне кажется, что вопросы инвалидности

142: Медико социальные экспертизы, они всегда актуальны только в самом начале, когда пациент уже начинает, когда он оформил, когда он уже знает все эти вот нормы, правила, когда он знает сроки, наверное.

143: Уже дальше вопросов не возникает. Это всегда вот как вот это всегда, все-таки, только когда процесс вот этот начинает запускаться оформление инвалидности, ну или это постоянно

144: Ну, смотрите, тут ситуация какая. Понятно, что людей сначала волнует. Дадут, не дадут, присвоят, не присвоят, потом их начинает волновать. Продлят, не продлят, а мне кажется, их ещё волнует. Присвоят, не присвоят. А какую группу присвоят.

145: Это тоже, да, очень много у нас задают вопросов, какая будет пенсия, размер пенсии. Вот от чего это может зависеть. Это в основном зависит на данный период от тех, сколько заработал. То есть, если человек работал, у него есть большой

146: Стаж пенсио, ну, рабочий. Если у него была официальная белая хорошая зарплата, то, соответственно, он накопил больше пенсионных баллов, и у него будет больше пенсия. Ну и плюс доплата там за 1, 2 либо 3 группу инвалидности.

147: Наличие иждивенцев также влияет на количество, ну, на денежную сумму. Ну, вот. Либо, если человек не работал ни разу, ну, в своей жизни, ни дня, то ему или работал неофициально, неофициально.

148: Да, и да, то у него будет присвоена социальная пенсия, ну и доплата, то есть, соответственно, он не может рассчитывать на большую, на большой размер пенсии. Угу. Можно ещё, знаете, какой вопрос? Тогда вот мы говорили о том, что человек на

149: Может работать. Вот этот вопрос можно раскрыть, как он может работать параллельно на том же месте работы, или он должен уйти, как вот, вот как там основной момент, когда выносится решение о присво.

150: Группы инвалидности, она, ну, как говоря простым языком, она будет либо рабочая, либо нерабочая. То есть, если это состояние человека действительно тяжёлое, то есть есть стойкие нарушения, то есть группа присваивается, например, 1 группа

151: Не рабочая, то, конечно, человек, например, работать не может. Угу. Потому что состояние, даже если захочет, если захочет, то все-таки, может, если он, если у него есть силы, да, то, в принципе, понятно, что это будет ограничен.

152: Перечень, возмож, ну, возможностей, где он сможет применить свои силы. Ну, все, возможно, люди работают. Ну, это обычно все-таки индивидуальным договором. То есть работодателя нужно поставить в известность, обсуждаются моменты, то есть, кем

153: Будет человек работать, какую он будет выполнять функцию и какой вот функционал. То есть, да, например, если, например, специалист очень хороший, он может даже из дома, например, работать. Да, сейчас covid covid, нас этому научили. Удалённая, например, работа, например, или по договору.

154: То есть, например, гпх работают люди, то есть не как вот постоянный трудовой договор, а, например, на оказание каких-то услуг. Угу. То есть, ну, грубо говоря, человек что-то, например, изготавливает, рисует, и за это получает денежное вознаграждение. На это вообще не влияет группа.

155: Инвалидность, то есть она абсолютно не ограничивает в этом плане человека, а вот на постоянное трудоустройство, да, здесь могут быть вот сложности, но если у нас поставлена группа инвалидности и как бы она рабочая, то ограничений, по сути дела, есть только вот связанные с me.

156: Медицинскими и с возможностями. 2 и 3. Правильно? Да и разницы между 2 и 3 в отношении продолжения параллельного работы нет или есть могут

157: Быть нюансы, что, соответственно, 3 группа, она, ну, условно выражаясь, она помягче. Угу. Там меньше ограничений при 2 группе могут в ипро указать условия, потому что, ну, не зря же дают эту 2 группу.

158: Действительно, есть потеря здоровья, может быть не каждое рабочее место соответствовать, и, соответственно, работодатель может либо

159: Обустроить рабочее место инвалида, если он не собирается от него отказываться в соответствии с рекомендациями ипра, либо предложить какие-то другие вакансии. Но если ничего не мешает, человек просто предо.

160: Справку о том, что да, у меня есть инвалидность, да, у меня есть ипра и продолжает работать, и продолжает работать, тем более работодателям очень часто, поскольку есть квоты на рабочие места для инвалидов.

161: Работодатель часто заинтересован, чтобы у него инвалиды были. То есть, получается, даже у работодателя есть определённый пункт обязательств перед государством, перед государством. Где именно вот эти не социально защищённые, социально нуждающие.

162: Группы населения, они должны присутствовать у работодателя, да, там порядка, ну вот порядка 3% от численности персонала, коллектива. Ну, может быть, ну там тоже.

163: Есть зависимость, сколько человек работает на предприятии. Угу. И, соответственно, такой процент должны быть зарезервированы и не только зарезервированы, но на них должны работать инвалиды. Угу. То есть нельзя, как раньше было, что? Ну да, мы готовы взять инвалидов, ну,

164: Они у нас не работают. Нет, сейчас инвалид должен работать на этом месте. И, как показывает наша практика, все-таки у нас в современном, то есть действительно, если есть действительно ограничения по здоровью, то обычно люди проща.

165: С работой, но если есть желание со стороны пациента и возможности, то есть он хочет остаться на работе. Обычно работодатели идут на встречу, но мне кажется, что мы достаточно активно

166: Достаточно широко и подробно раскрыли тему медико социальной экспертизы и nu равно инвалидности мы очень подробно раскрыли определённые документы, которые должны быть определённые.

167: Возможности как у самого инвалида, так и у непосредственно, и у работодателя, да, и что для этого нужно? Коллеги, может быть, вы что-то хотите дополнить? Ну,

168: Хотелось бы дополнить, что не надо бояться брать инициативу в свои руки, то есть активно спрашивать, не 1 раз спрашивать, интересоваться, то есть, если говорят, что показано.

169: Группа просить перечень документов, просить, чтобы отправили на врачебную комиссию, чтобы предоставили активно постараться собрать весь перечень документов, не стесняясь. Принести не надо бояться, что принесёте лишнего, то что будет ли?

170: Вам будет абсолютно возвращено 100%. Никто, ни 1 врач не собирает эти документы. И бюро мс тоже берет только копии. Все оригиналы вам вернутся. Угу. То есть обязательно все-таки проявлять инициативу, потому что все-таки оформление группы

171: Инвалидности сопряжено с определёнными бюрократическими сложностями. Сейчас стало немножко полегче в том плане, что раньше это все от руки писалось. То есть огромная вот эта большая Юлия Валерьевна, наверное, помнит вот эту, да?

172: Волшебную историю, да, сейчас она стала электронной, то есть это прям замечательное. И документы теперь тоже отправляются в электронном, даже в бюро мс их теперь не возят туда. То есть они формируются электронный документ и по электронной связи отправляется в бюро мс. Это

173: Прекрасно. Документы не теряются, направления не теряются, все, что прикрепляется, все доходит, но и контролируемо это да, и контролируемо. Даже на Госуслугах можно увидеть отображение, что сформированы, например,

174: Пакет документов и отправлен в бюро медико социальной экспертизы, но это сопряжено с определёнными опять же техническими бюрократическими сложностями. То есть нужно принести весь пакет документов, его нужно прикрепить, его нужно

175: Цифровать правильно. То есть, к сожалению, у нас бывают сложности с самой вот этой вот информационной системой. В некоторых районах, например, компьютеров не везде. Вот прям что каждое рабочее место. То есть иногда бывает, что это определённая, выделенная

176: Рабочее место, куда доктора, например, с больницы приходят, и там оформляют инвалидность. И там тоже определённая, например, очерёдность существует, да, там сегодня вот работает Иванов, завтра будет работать Сидоров. То есть не надо думать, что если, например, доктор в понедельник не взял, возможно, ему не

177: Пустили до этого момента. Поэтому человеческий фактор, отпуск больниичный, конечно, да, обучение какое-то. То есть у нас все-таки, да, существует, ну как в медицинском таком понимании, что если ты взял документ

178: Ты взял, сделал заявку на врачебную комиссию, то это теперь твой волшебный пациент, совершенно верно. Да, и оформлять тебе документы на него. И если, например, подходит плановый отпуск, то, к сожалению, бывают случаи, когда другие коллеги

179: Очень активно советуют подождать врача из этого отпуска, потому что, ну вот опять же, нагрузка по оформлению, она большая, поэтому, да, лучше в этот момент поднимать заранее и проявлять терпение, но

180: Ирина, что бы вы хотели сказать? Ну, мы вот равные консультанты, пытаемся всегда посоветовать человеку, что действительно, если есть возможность, то начать оформлять инвалидность.

181: Не боятсябоятся этого, да не бояться. Иногда бывают у людей такие вопросы. А что про меня будут думать, что как так я теперь инвалид. Вот мы сегодня, знаете, вот это слово мы несколько раз повторяем в подкасте.

182: А вообще, сейчас же нет этого, такого слова. Сейчас есть лица с ограниченными возможностями, правда? Ну просто по привычке уже, да, вот так принято в обиходе. Так более понятно, да, иногда.

183: Люди действительно просто стесняются этого статуса, и мы пытаемся доказать, что это нормально. Да, это нормально, это действительно финансовая поддержка, юридическая, юридическая поддержка и

184: И если есть возможность, то лучше не отказываться от этого, потому что заболеть может каждый болезнь может прийти к любому, и не зря мы все-таки живём в том государстве.

185: Которые социально значимые моменты для себя ставят достаточно на 1 место у нас очень много чего делается в стране. И если доктор предлагает, если есть интерес к этому, то, конечно, я вас поддерживаю.

186: Коллеги, не надо этого бояться, а надо это делать just do it. Просто делай. Ну да, я тоже пациентам говорю. Ну то есть, когда начинается активное лечение,

187: Когда вот идут первые годы, вы можете оформить группу инвалидности. Если потом у вас все будет хорошо, у вас будет прекрасное самочувствие, у вас будет полная энергии, вы всегда можете её не продлить, то есть никто насильно не заставит, да, то есть вы не придёте

188: Группа инвалидности снимется и вы пойдёте здоровым человеком, но тут тоже лучше, с 1 стороны, и не затягивать. То есть, если достаточно большое время прошло после проведённого лечения и человек

189: Там спустя 5 лет думает, ой, а может мне сейчас пойти оформить, то тут уже, конечно, будет мало шансов о том, что действительно могут, ну, вернее, что её дадут, могут и не дать. Да, и в то же время мы опять же советуем иногда

190: Люди иногда прямо с больничной койки, ещё со стационара звонят, интересуются, а можно ли мне сейчас инвалидность оформить? Ну и мы советуем, вы вот выходите со стационара у вас, ну, должно быть какое

191: Дальнейшее лечение. Если у вас будет лучевая терапия, химиотерапия, гормональная терапия, то, соответственно, пройдя вот такое лечение, больше вероятность, что группу присвоят и группу, уровень группы. Да, и да.

192: Будет немножко другой. Ну, после всего этого другой, да, может быть, и посильнее группу дадут. Вот. Ну, тогда хочу сказать большое спасибо. Дорогие коллеги, Екатерина Николаевна, Ирина, мы сегодня

193: Обсуждали очень серьёзную тему. Для меня это просто, ну очень серьёзная и сложная тема. Вот. И благодаря моим коллегам мы ответили на эти сложные вопросы. Просто наприм.

194: Мерах и призываем вас, дорогие наши пациенты будьте проактивны, задавайте вопросы, обращайтесь к врачу и, пожалуйста, продол.