0: Добрый день. Тогда мне нужно презентацию, что вот она, вот я, честно говоря, не знаю, зачем я вам тут и когда я

1: Думала о том, про что рассказать. Я сама себя оправдала тем, что все-таки мозг есть у каждого в голове, и у нас есть неправильная у всех, у нас это у всех.

2: Правильное представление о том, что раз он наш, то мы про него что-то знаем, значит, во первых, не он наш, а мы его, а во вторых, знаем мы не так много, несмотря на то,

3: Что это, увы, модная область и мозгом не занимается. Ну, вообще мало кто все страны, у которых есть на это большие деньги, а это большие деньги.

4: И имеют огромные и федеральные, и частные проекты по исследованию мозга. Это и, разумеется, соединённые штаты, и европа, и Китай, и Япония.

5: Ну, в общем, все, у кого есть дорогие специалисты, дорогая техника, это очень затратное дело. И спрашивается задача в задаче вот то, что я здесь и пишу, а зачем?

6: Нам, собственно говоря, это знать. Ну, во первых, потому что интересно, во вторых, потому что это нужно для медицины, что не перед вами говорить, а в третьих, потому что тот, кто выиграет в эту игру, выигра,

7: Все остальные игры, вообще все потому что-то, как мы справляемся с миром, то безумная игра, в которую стало играть человечество с этим искусственным интеллектом.

8: Которая неправильно и началась, но это не тема моего выступления. Сегодня началась то она с чего? С того, что мы сделаем так же, как делает человеческий мозг, только это будет на искусственном носителе. Ну, можно только посочувствовать.

9: Людям, которым пришла в голову такая идея, потому что мы не знаем, как действует человеческий мозг. Поэтому что, собственно говоря, вы собираетесь дублировать? Ну хорошо, значит, на этой приступим. На этой картинке есть 2 кар.

10: Tiki это электронно микроскопические фотографии все что я буду показывать все картинки это не художник рисовал, это электронно микроскопическая фотография отдельного нейрона, видите?

11: Как он выглядит? 1 из них, их много видов, как мы понимаем, и 2 картинка это кусочек гиппокампа, то есть той части мозга, которая занимается памятью, памятью занимается весь мозг, разумеется, но есть

12: Критичные места и гиппокамп это такое место, а мы это наша память. Если мы теряем память, то нас уже нет. Поэтому это крайне важные вещи. Ещё 2.

13: Других изображения, которые здесь есть, это алфавит, в данном случае греческий и нотный стан, ноты, которые летят куда-нибудь. И здесь это я поместила. Вот почему? Потому что люди это конечно

14: На биологические существа. Смешно с этим спорить, но мы не только биологические существа, и, более того, наш мозг умеет делать то, чего не умеет больше никакой из мозгов, про кото

15: Мы хоть что-нибудь знаем, а именно наш мозг, он порождает миры. Мы живём не только в мире физических объектов, вот таких, до которых можно дотронуться.

16: Понюхать, услышать, съесть. Но мы живём в тех мирах, которые сами и порождаем. Более того, они для нас играют роль едва ли не большую или уж точно не меньшую, чем

17: Физический мир. Иначе откуда, откуда все искусство, откуда наука, что такое музыка? Музыка это не звук, но это не тема, которую мы сейчас можем обсуждать. Мы существа, кото

18: Которые научились, научились символическим системам. 1 из главных систем это та, которой мы пользуемся в данный момент, а именно язык, каждый звук, что-то

19: Значит, уже не говоря о букве, но это предмет длинного разговора, если не сказать курса лекций, поэтому об этом говорить не будем. Наше отличие, наше людей, отличие от всех других существ.

20: Заключается в том, что мы миры порождаем, в них и живём несколько лет назад, со мной была микроистория, и они со мной довольно часто происходят на меня, книжки падают, на меня упала книжка.

21: С полки дома книжка эта, она меня не убила, она была небольшая, немного весила, зато это было 1 издание рефлексов головного мозга ивана михайловича Сеченова, и она замечательно раскрылась, она просто

22: Упала и раскрылась, и я её взяла и прочла там фразу, которая меня просто лишила сознания. Там было написано мозгу все равно имеет он дело с реальным миром, с

23: Воспоминаниями или с тем, что он сам придумывает, то есть с взглядом в будущее. Послушайте, это было написано даже не в самом конце 19 века он не мог

24: Того, что знаем мы сейчас. Вот потому и гений, да гении то видят то, чего увидеть нельзя. Мы сейчас знаем, что если человека засунуть в томограф, а я по совместительству ещё главный научный сотрудник института мозга.

25: Человека имени бехтеревой и, соответственно, с томографами знакома. Вот если человека засунуть в томограф и сказать ему, вот ты, теннисист, отбивай такой-то мяч, при этом ты не шевелишь ни 1

26: Ни 1 микро мышцей, то картина, которую будет нам показывать функционально магнитно резонансная вся история будет такая же, как если бы он реально отбивал этот мяч.

27: Сеченов не мог этого знать если человек придумывает что-то, то есть попадает в будущее этого будущего нет, ещё оно, будущее, такая же картина, что же происходит в мозгу, то есть как?

28: Мозгу удаётся отличать реальный мир от того, который он выдумал, и тут следующая дорожка психиатрия, просто нам некогда это обсуждать сейчас это серьёзные вопросы.

29: Мы тот мир, в котором мы живём, это какой мир? Это мир, который на самом деле есть. И нет ответа на этот вопрос. Кстати, вот. Или это мир, который мы придумали, те, кто работают.

30: Психиатрия. А я знаю, что здесь есть такие люди. Они прекрасно знают, что только очень плохой врач может начать убеждать галлюцинирующего пациента в том, что этого нету, что вот здесь 5 чертей.

31: Не ходят и песни не поют. Это бесполезное дело, потому что для него мир галлюцинаций такая же реальность, как для нас реальный мир. И вообще с этим надо что-то делать. Хорошо. Поедем дальше. Пока.

32: Что мы живём на планете людей. Пока что это потому, что я не хочу сползать в сторону интеллекта, хотя в самом конце чуть чуть заеду туда, но мы на грани появле.

33: Другого, не биологического вида другого разума, который уже большими шагами на планету вошёл. Но мы про это пока забудем. На этой планете живут хомосапиенс. Это мы.

34: Хотя чем дальше, тем больше я сомневаюсь в том, что мы сапиенс, мы хома локвес, люди, говорящие мы хома легенс и Скребенкова щие и пишущие, что важно, потому что на этом стоит вся наша цивилизация.

35: Мы homo семиотику, то есть существа, которые живут в мире знаков. Мы договорились до того, что это называется кликер, могли назвать яблоком или водой. Правильно? Это просто договор.

36: И, наконец, мы, homo конфузу, сейчас то точно, потому что мы потерялись в том мире, в который мы попали, мы не знаем, как нам дальше жить, это не разговор на кухне то, что я произношу.

37: И не просто популярные такие высказывания дешёвые это то, что обсуждается на серьёзных международных высокоинтеллектуальных форумах как нам жить?

38: В мире, в котором нам грозит реально другой и очень сильный, возможно, более сильный интеллект. Что нам теперь здесь делать?

39: Вот эти 2 картинки, это то, как выглядели раньше. Вот счастливые времена были карты мозга, вот если их близко посмотреть, а я, разумеется, смотрела, там все расписано, кусочек есть для

40: Романтической любви для страстной для речи, для пения, для чтения, для девической дружбы просто анекдот совершенно непонятно, откуда это взяли разумеется, это не так уже давным давно, но красиво.

41: Мы такие, как мы, есть, потому что у нас такой мозг это то, с чего я начала. Нам больше некому доверять. Я не знаю, можем ли мы доверять своему мозгу, но у нас нет другого кандидата. Мы, мы живём в таком мире и живём.

42: Так, потому что мы такие существа. Вот как живёт предмет моей особой страсти последних лет, а именно осьминог, я ума не приложу. Осьминог хорош тем, что у него чрезвычайно высокий интеллект это

43: Пункт номер 1, а пункт номер 2 ещё хуже, а именно у него 8 нервных систем. В каждой из его этих рук, ног, щупальцев отдельная нервная система. И похоже, что нет центрального процессора. Вы

44: Вообще, представьте себе эту картину 8 в 1 короче говоря, наш мир таков, каков нам даёт наш мозг, и все наши завоевания, все наши успехи и наши провалы.

45: Обеспечены тем, что у нас есть способность к оперированию вот этими знаковыми системами, в которые входит язык во всех его проявлениях. Математика, музыка, боди лэнгвич, то, что делает

46: Наше тело это отдельный разговор, и я просто нет возможности в 1 лекции про все говорить, но не стоит недооценивать, это отдельный серьёзный игрок.

47: Мы имеем дело со сложнейшей нейронной сетью. Опять же, эти картинки это электронно микроскопические фотографии. У нас примерно 86 миллиардов нейронов, я раньше говорила, а иногда и сейчас говорю.

48: Вот сейчас, например, говорю, что 100 миллиардов мои друзья и коллеги меня ругают, говорят, не 186 это меня смешит, потому что, во первых, пусть расскажут, как считали, просто хочу узнать, как сосчитали, а во вторых,

49: Какая разница, когда речь идёт о десятках, в общем, 100 миллиардов, о чем разговор плюс минус сколько-то миллиардов уже Роли не играет. Речь идёт о

50: Астрономических величинах. У отдельных клеток может быть до 50000 связей с другими частями мозга, кто, в отличие от меня, умеет считать, пусть умножает, и он получит квадриллион синоптических

51: Соединений в мозгу это запредельная величина, поэтому те наивные, счастливые люди, которые говорят, мы скоро узнаем, как действует мозг, ну просто вызывают умиление. Более того, этих

52: Когда я училась в университете, было сколько-то 5, что ли? Может быть, 10 типов нейронов, сейчас их сотни, может, 1000 уже число. Это растёт. К игрокам добавляются другие, очень мощные.

53: Игроки, например, Глия, которую глиальные клетки раньше считались вспомогательными, никто вообще на них всерьёз и не смотрел, ну, клей, как бы это же греческое слово, но сейчас мы знаем, что это игрок не меньше.

54: А может, и больше. Мы просто мало знаем, чем нейроны и их примерно столько же, сколько нейронов. Вы вообще представляете, о каких числах идёт речь? Более того, нейронная сеть все время развивается.

55: В том числе в данную минуту. То есть она ещё и нестабильна. Как ты её собираешься изучать?

56: Если, повторяю, картинки реальные, если все эти линии в 1 линию вытащить, то получится вот такое количество миллионов километров. Это в голове-ка.

57: Каждого и дурачка, и гения. У всех, всех это 7 раз слетать на луну. Вот такое лежит у нас в голове. И мы самонадеянно говорим, это мой мозг, он так действует смешно даже

58: В 24 году я наткнулась просто, и это меня сбило с ног. Впервые был оцифрован 1 кубический миллиметр. Я потом даже проверяла. Думала, может, сантиметр это я себя утешала.

59: Это, кстати, никакое не утешение, потому что это все равно ужас. Все это кубический миллиметр коры. Ну, был взят вот этот миллиметр во время нейрохирургической операции у пациента живого.

60: Итак, вот то, что здесь написано, вы и сами можете прочесть, но я просто хочу сказать, вот объём этого кубического миллиметра это 700 жёстких дисков по 2 терабайта каждый. То есть это, это

61: Дикий объём это 1 миллиметр, только там примерно 50000 клеток, которые в 3 измерениях отражаются, и все это абсолютно виртуозно сделано.

62: Вот таких картинок я залезла на их сайт, если кому интересно, то это легко найти их там десятки, если не сотни таких изображений и по слоям разобрано.

63: То есть это настоящий анализ этого 1 миллиметра только 1 миллиметра, и он 150000000 синапсов только в 1 миллиметре. А что в целом мозге то?

64: Glee, как я сказала, примерно столько же, сколько нейронов. Её много разных видов. И вот наш общий хороший знакомый мне даже приятель, академик Балабан, он

65: Просто маньяк этого дела, он говорит забудьте, вы нам с анохиным говорит, забудьте вы про ваши нейроны, смотрим только на астроциты, вообще смотрим на глию, вот кто главный герой.

66: Конечно, то, что на этой картинке не отменяется. Вот пока она здесь висит, я хочу сказать вот что раньше искали, раньше эти старые карты, что нам показывают, искали места, в которых

67: Что-то расположено в мозгу и находили эти места. Никто не отменял ни этого, ни этого. Вот я с чем экспериментально работала. Это с афазиями, ну и вообще со всем, что связано.

68: С речью, с памятью в связи с либо локальными нарушениями мозга, то есть медицинскими фактами, либо брейн имиджинга, где люди выполняют там определённые задачи зону брака и зону верники.

69: Никто не отменял, это знает каждый. Это знают миллионы пациентов по всему миру. К сожалению, это демонстрируют. Но если мы эту страницу перелистнём, про это забудем и

70: Здорового человека поместим в томограф и дадим языковые задания, то если кто-нибудь думает, что мы будем видеть, как играет зона брака и верники, остальные застенчиво молчат, то это Ровно наоборот работает весь мозг всегда.

71: Да потому что никто не отменял восприятие слуховое, зрительное, эмоции разные виды памяти, внимание и дальше огромный список работает весь мозг всегда, но возвращаюсь.

72: Картинки, которая здесь, что не значит, что нет зоны брака и верники. Поэтому мы сейчас и остальных зон. То есть мы понимаем, что затылки ведают зрительными вещами, виски ведают слуховыми вещами. Это

73: Это все понятно, но мы попали в какую-то ловушку, в которой локализация и есть, и нет, она одновременно есть, но одновременно и нет.

74: Вспомним Бехтерева и бехтереву, которые такими вещами занимались на грани риска, и я сама в том числе, когда была молодая и глупая, то.

75: Очень много претензий имела к Наталье петровне теоретических по тому, как они исследовали речь, творчество и так далее. То есть я очень фырчала, когда с ней гораздо позже лично познакомилась и

76: Много с ней говорила, в том числе и тет а тет. Большое количество моих претензий снялись, но они были, и это говорит о том же, о чем не это, а их личности говорят о том, что выигрывает тот,

77: Кто рискует, кто по учебнику действует. Ну вот пусть по учебнику и действует. Дальше открытие не ждём.

78: Александр Романович лурия что известно всем, кто занимается этой областью, бесспорный авторитет в той области, ну, которая здесь и написана, локализация и систематизация высших психических Функ.

79: В том числе языка, речи, памяти и так далее конечно, он, но только совершенно безграмотный человек в мире не знает этого имени, он, к счастью, был рано переведён на разные языки.

80: Поэтому он вошёл в мировой Обиход, и он то был локализационистами, более умный локализационистами. Многие в 81 году нобелевская премия роджеру сперри и команде была за

81: Открытие функциональной асимметрии мозга человека началась повальная мода на правое и левое полушарие, и я в этой моде сама участвовала. У меня докторская на эту тему была, с тех пор я их и ненавижу.

82: И тогда считалось вот это в самом самом общем виде, с этим можно согласиться и сейчас, но только в самом общем виде это давно, давным давно не делится ни на 2, ни на 4, ни на

83: То речь идёт о очень сложных, динамичных нейронных сетях.

84: А что вообще мы в мозге ищем? Ой, боже, куда это я?

85: Мы ищем объекты, я сама искала объекты. Я помню, когда я 1 раз в институт мозга пришла ещё при бехтеревой, она говорит, а вы что? Мы едва знакомы? То есть мы знакомы все как знакомы, все.

86: Профессионалы со всеми. Но это не было частное знакомство. Она говорит, а вы что хотите искать? Ну, я говорю, я думаю, где существительные, где глаголы, там такого-то типа глаголы, где, где?

87: Синтаксис и что, но она дама воспитанная была, она как бы смотрела Ровно на меня, но в глазах, во взгляде юрия викторовича у неё было написано, что она, в общем, мне сочувствует, что, как бы, ну,

88: Глупые вопросы я задаю, но я не понимала. Тогда я искренне считала, что это можно найти. Более того, вместе со мной это считало несколько сотен мировых учёных. Другой вопрос, что мы все считали неправильно. Потом можно

89: Ведь мы ищем механизмы, которые, как это идёт, как, как происходит кратковременная память, как процедурная, как долговременная. Да, это так. С этим я готова согласиться. Мы ищем.

90: Алгоритмы? Да, разумеется, мы ищем алгоритмы только в мозгу. Не только алгоритмы. Мозг не алгоритмическая машина, она и алгоритмическая, но она ещё неизвестно, какая. Она имеет дело с

91: Гештальтами с метафорами. И мы не знаем, че с этим делать. Может мы ищем принципы, по которым действует мозг. Да, и я поэтому написала такими большими буквами только черта 2 найдёшь.

92: Дальше я начинаю хамить, я бы сказала, продолжать бесконечно исследовать маленькие штучки бесполезно, пока мы здесь сидим и беседуем штук 20 статей.

93: По любой из областей науки, в которых я работаю, уже вышло с утра. К вечеру выйдет ещё по 40. Я их не только никогда не прочту, я их даже не увижу. Если я это перенесу на завтра, то к завтрашнему. Вы

94: Утру выйдет ещё столько же. Спрашивается, что нам с этим делать? Это я понимаю, что я специально обостряю это, но все-таки получается, что данные, которые весь мир копит, копит, что

95: Ними, с ними надо что-то делать. Что с ними делать непонятно. Эйнштейн это эйнштейн, это не домохозяйка. Эйнштейн, что нам говорил. Лишь теория решает, что именно мы наблюдаем. Ничего.

96: Себе. То есть, если нет теории, но у тебя тонны фактов, ты можешь их убрать, эти тонны фактов на помойку, потому что что с ними делать, неизвестно. Если у тебя нет теории, ты не понимаешь того, что перед

97: Tobi лежит в такую самоубийственную историю влез Константин Владимирович Анохин, мой коллега, соавтор и близкий друг, и он занимается.

98: Развитие теории это называется когнитом. Вот цветная картинка это то, как выглядит в научных статьях выглядят коннектомы, то есть стали искать не где яблоки.

99: И willie в мозгу. А что происходит, когда ты делаешь какую-то работу, откуда мозговая активность начинается, куда она идёт, куда приходит нити. Вот эти нити, они показывают, как идёт

100: Process откуда он начинается куда приходит ну как мы понимаем никаких цветов в мозгу нет это условные цвета скажем мы договариваемся что красный это большая активность а зелёный например маленькая но вот это

101: Анохин занимается когнитом, то есть тем, что, собственно говоря, мозг делает со всеми этими сложнейшими вещами у нас должна, и я с ужасом жду этого момента выйти.

102: Весне. Книжка вот такая, мы её 4 года мучаем, и, я думаю, получим сполна. Я не далее как вчера ему говорила, Костя, ты представляешь, мы получим между глаз, от физиологов, от

103: Физиков, от математиков, от психологов, от биологов, от генетиков, от лингвистов. Это, возможно, не весь список. Ну, посмотрим.

104: Не 1 столетие. Наука считает мозг, чем вот если мы пойдём по улице и спросим, что делает мозг любого человека, он скажет мозг получает, если он хоть что-нибудь знает, мозг получает информацию из вне.

105: Внешнего мира через сенсорные системы. Окна и двери, уши, глаза, носы, кожа, ну, вестибулярный аппарат. Получаем информацию из внешнего мира, обрабатываем его и реагируем. Вот что делает мозг. Это правда.

106: Да, но фокус в том, что это не единственное, что он делает, он порождает, как я сказала, собственные миры, и мы не можем сейчас это обсуждать, чем занимается вся наука. Уже не 1 столетие.

107: На факты снизу собирает. Вот когда я говорю, мы никогда не узнаем, как действует мозг, нечего и лазать туда. Мои друзья все, и Анохин в том числе, говорят, ты

108: Пессимистка. Скоро будут такие приборы, которые покажут тебе каждый нейрон. Я говорю, я не хочу видеть каждый нейрон, потому что мне это не нужно. Представьте себе, что вы видите 100 миллиардов нейронов. Что вы собираетесь делать после?

109: Этого это ненужная информация, она не нужна. Значит, если мы по прежнему будем идти по линии увеличения мощности лупы там, телескопа или микроскопа.

110: В данном случае неважно, то, ну, дурачки, значит, мы считаем, что если мы узнаем, как штучки действуют, да, то потом оно само выстроится. Так вот оно не выстроится, не получается так.

111: Что же я делаю такое?

112: Понятно, что опыты на людях в этом смысле невозможны такого типа, поэтому исследуют животных. И считается, что примерно тоже самое будет у людей только гораздо

113: Лучше, быстрее, мощнее и так далее. Но фокус в том, что люди это другой тип, это мы, да, мы родственники, там никто не спорит. Основные процессы у нас такие, но у нас есть то, что не выводится.

114: Из возможностей животных такой был замечательный нобелевский лауреат физик дайсон, он в своё время выступал с лекцией, а потом это опубликовано была как статья лекция в моск.

115: В том числе была, которая называлась птицы и лягушки в математике и физике. Ну, когда я такое название увидела, я, естественно, кинулась её читать, и он там пишет учёные, он говорил про Физиков и математиков, но это касается всех делят

116: На 2 большие категории есть лягушки, которые сидят внизу, и они все знают про то, как устроен вот этот нижний мир. У них замечательные аппараты есть, они исследуют.

117: Так как никто, они, ну, в общем, все они знают, а есть птицы, которые про это практически ничего не знают. Зато они высоко летают и видят большие пространства, строго говоря, их даже не очень.

118: Интересует то, что нарыли лягушки. Это не хорошо, не плохо, это просто факт. Это тип учёных. И он говорил все мои друзья птицы, все его друзья, нобелевские лауреаты. Как и он, он говорит я то лягушка.

119: Я бы и рад туда, наверх, но у меня не выходит ничего. Зато я вот здесь мастер. Вот то, что сейчас происходит, это все работа лягушек с суперкомпьютерами, томографами.

120: И со всем, что делают вот эти дорогие, очень дорогие проекты про мозг, они вот этот каждый миллиметр будут рассматривать, поможет ли это им время покажет, кто в доме хозяин все-таки я или мой мозг.

121: И знания наши на эту тему ставят перед нами вопросы жизни и смерти, а мы вообще кто такие? Вот мы здесь, кто мы цари природы, пока на сегодня нам никто не обещал.

122: Эволюция, во первых, не остановилась, и нет оснований считать, что остановится или не переменится как-нибудь так, о чем мы даже подумать не можем. А куда мы идём? Вот мы говорим, мы хотим, чтобы наших детей было

123: Там счастливое будущее, это какое? Ну, очевидные вещи, чтобы они были здоровы, безопасны, сыты, там, ну, весь набор понятен. Если у них нет смысла жизни, незачем это все, они не выдерживают.

124: Потом мы сейчас видим это массово, об этом пишут уже научные статьи, люди потеряли смысл жизни, они не видят экзистенциальной перспективы, и на кой черт мне этот гамбургер, когда вообще мы куда?

125: Попали, то и мы говорим, мы хотим сделать для них хорошее будущее. Это какое, например, чему мы должны их учить? Вот чему мы должны их учить. Вот представим себе, что приходит в школу

126: Ребёнок ему 6 лет, и он уже из материнской утробы вылез с гаджетами. Он знает этот цифровой мир лучше, чем его учительница. Что мы с ним будем делать или его как сейчас?

127: Говорят, не хочу называть имён, тем более я с многими лично знакома, не хочу в скандал входить публичный. Они говорят, зачем нам искусственный интеллект их всех будет учить. Вот это и есть переход на другую эволюционную.

128: Ступеньку. И это не лучшая для нас ступенька, как будет сосуществовать естественный интеллект, люди с телом и интеллект, который, как говорят специалисты, создатели.

129: Этих систем. Это может наступить в этом году хорошо. Через 2 года хорошо, через 5. Это же ничего не меняет. Появляется интеллект, который сильнее всех людей в мире, вместе взятых у на

130: Это мы как собираемся дальше быть с чупа чупс, останется только в руку брать.

131: Мозг не компьютер, то с чего начинали, когда стали играть в искусственные интеллектуальные системы, что мозг это компьютер. Нам просто надо узнать, как он действует. Он точно не компьютер, а если и компьютер, то, а не

132: 1 и b другого типа лучший из кандидатов из того, что говорят специалисты, это не я говорю, но я общаюсь с теми, кто знает это квантовые компьютеры, про которые мы довольно мало знаем.

133: Продолжай идти по старому пути. То есть вот клеточку изучим, ещё 2 клеточки, потом 122 клеточки. Мы куда идём? Мы делаем критические ошибки. Вот я веду

134: Семинары по когнитивным исследованиям уже очень много лет, лет 20, они не для, то есть они для всех, но в том числе они идут в сеть, и я зову только звёзд и

135: И там и студенты, и кто угодно может присутствовать, и учёные крупные, не скрою, у нас очень высокий статус у этого семинара, и люди сами просятся там выступить самые лучшие, известные.

136: Из тех, кто там выступал, но он ещё не был нобелевским лауреатом, был сэр роджер пенроуз, который приезжал специально про сознание рассказывать на нашем семинаре, и через 2 года после этого он получил нобелевскую премию, но не за

137: Это за чёрные дыры. Так вот, несколько месяцев назад Анохин выступал, который мне написал ты не против? Я, если я дам такое название своему семинару, я говорю, я не против чего, как назовёшь, так?

138: Есть название. Была такая попытка ответить на первые 100 вопросов, которые тв. Черниговская задаёт о мозге. Это был хулиганство, конечно, но вообще он был прав, потому что ответов

139: У всех, у всех, сколько угодно. Вы вопросы задайте. У меня был, да, у меня был, был и есть опыт, я не буду называть в крупном институте это было. Собирались люди, которые мозгом

140: Занимаются. Я сказала, я вас прошу, представьте себе, что у вас есть возможность задать вопросы о мозге мозгу. То есть вы получите ответ. Задайте только вопросы.

141: Как вы думаете, сколько вопросов было задано с тех пор прошло 2 с половиной года? Отвечаю 0. Ни 1 человек не смог задать вопрос. Это как может быть у меня пачки этих вопросов каждый день?

142: Например, куда девается память, которая исчезла, а потом появилась?

143: Это не на тему того, что там что-то распалось, а потом соединилось. Это гораздо более сложная вещь, потому что это биохимия. Как, как это происходит? У меня таких вопросов вообще чемоданы, а мы их даже не задаём.

144: Более того, я к концу движусь. Я уже понимаю, что я перебрала все время. Вот здесь 1 из моих любимых котов. У меня есть несколько любимых котов. Одних из них кот шрёдингера, который то ли жив, то ли мёртв в зависимости от того, смотришь на него или нет. А здесь.

145: Кот, который из тумана выходит как ёжик, и это на тему того, что отнюдь не весь, это я мягко говорю, объём информации, с которой имеет дело мозг.

146: Он обеспечивается механизмами сознания. Это маленький кусочек, который сознание влезает, все остальное действует само, и даже непонятно, как его выловить, то есть у нас не только нет рефлексии.

147: По этому поводу, а мы вообще очень мало чего знаем, но мы знаем, что это есть. И вот я перелистнула Владимира михайловича Бехтерева. Вот уж кто знал, так тот знал. Основные вещи происходят в тумане вообще.

148: Неизвестно как че он сам там, что ли, работает тогда все-таки, кто в доме хозяин, если он работает сам, а мне между ушами, которые он живёт, он не находит нужным хоть что-нибудь сообщить то?

149: Как-то неприятно, короче говоря, объём неосознаваемой, бессознательной, подсознательной это разные, кстати, все вещи информации.

150: Огромен, он огромен. Поэтому, когда вот мы исследуем, я даже приведу 1 пример. Я ещё когда работала в институте Сеченова, где мы с юрием викторовичем и подружились.

151: И это лаборатория очень хорошая была, которая правым левым полушарием занималась, и там определённые опыты ввели это так называемое дихотическое прослушивание, когда в 1 ухо 1 сигнал подаётся в другое.

152: Другое нужно ответить, что услышал гораздо сложнее, но примерно так и 1 из моих коллег говорит посиди у меня, испытуемый. Я говорю мне не трудно, но это бесполезно, я слишком много знаю об этом, меня нель.

153: Нельзя сажать туда. Я просто знаю, что происходит. Вот ты не можешь товарищу помочь. Хорошо, я села, все отслушала, она че то там посчитала в каких-то формулах. И ты говорит, абсолютно там левополушарная. Я говорю, давай ещё раз.

154: Там, конечно, в случайном порядке, там ты не можешь ничего запомнить, это все сделано чисто.

155: Села 2 раз и сама себе сказала я повторяю, я много знаю про это, и тогда много знала, я знала, что 1 из игроков внимание в этой истории, и я себе сказала.

156: Левым ухом не слушаю и все внимание внутреннее. А мы знаем это возможно. И все внимание кинула на 1 ухо и получила противоположный результат. Она опять как отличница, все считала.

157: Формулы все и говорит, не понимаю, как это может быть. Я говорю, я тебя предупреждала.

158: Ну, это я специально играла в игру. Хорошо. Вот меня засунули в томограф и дают мне какую-нибудь задачу. И я, поскольку умная и скромная, как вы видите, я довольно быстро догадалась до того, что они

159: Хотят. Я могу пойти по 2 дорогам. Я могу исполнять их желания, поскольку я поняла, чего они хотят, или, наоборот, испортить им весь кайф. Да, более того, я

160: Могу его несколько дней этот спектакль продолжать, они скажут, нам нужна статистика. Давай мы несколько раз тебя будем обследовать. Говорю, большое спасибо. Вот тут то вы наедитесь по полной программе, и поэтому каждый из Разов, который они меня обсле,

161: Получали разную картину, и не потому даже, что я такая дрянь, а потому, что если бы у меня не было даже этой задачи, они все равно получили бы разную картину, потому что я уже знаю вообще.

162: Куда это идёт, понимаете? Кроме того, а может быть, я придумала другой алгоритм. Я решала эту задачу так, а на полпути поняла, батюшки. Так его можно, короче, от того, что вы будете делать. 100.

163: Вариантов обследования меня для статистики будет только хуже, потому что вы не получите этой статистики. Хорошо, но вам статистика нужна. Значит, вы возьмёте нас таких 20, там будет 5.

164: Академиков, 5 алкоголиков, 5 домохозяек и 5 заумных барышень. Да, некоторые подмножество будут совпадать. Вы все их разделите на 20, да, и получите, что, ну, даже не

165: Приличном обществе про температуру по больнице говорили это же Липа, эта статистика ничего не значит, поэтому такая мода пошла на case studies мы 1 1.

166: Смотрим, причём этот 1. Мы его ещё выбираем. Что это за 1

167: Мы очень сложны, даже самые глупые, наш мозг запредельно сложен, и мы как-то учимся жить в этой все время меняющейся среде.

168: Огромная скорость изменений. Изменения были всегда, но раньше на это уходили 1000 лет, потом сотни, годы, месяцы, сейчас дни. То, что было на той неделе, уже не так. Сейчас нам вообще, как нам жить то более того.

169: Нет способности проверить надёжность, информацию, она настолько виртуозно делается, что только очень серьёзная и дорогая экспертиза может сказать это вранье.

170: Нарушение договорённостей вообще во всем нет ни этических норм, ни юридических норм. Новые мозги детей, новые не в биологическом смысле, разумеется, не то что

171: Рождаются другие биологические существа. Этого я не говорю, но они, они уже другие. Это факт, это более того, это научный факт. Его исследуют в лабораториях по всему миру этических и юри.

172: Этических норм, касающихся этого нового мира, в который мы попали, отсутствуют. Их нет. Над этим работают в оон, во всемирной организации здравоохранения. Пусть работают. Только непонятно, что с этим делать, мы не знаем.

173: Подделки лучше оригиналов. Новости мы вам соорудим любые. Вот какие скажете сейчас все, я буду на кольцах сатурна стоять и с трампом беседовать запросто. Через полчаса искусственный.

174: Интеллект учится быстрее, чем мы, киберугрозы огромны, плюсы и минусы человеко машинных коммуникаций вам хорошо известны, и в том числе не будем, естественно, не мне это обсуждать.

175: Искусственный интеллект в медицине плюсы, огромные плюсы и огромные опасности. Ну и что? И мы попали в этот дивный новый мир, где нас давно обыграли в шахматы, обыграли в го.

176: Которые на порядок сложнее, чем шахматы. И ясно, что нам надо немножко остановиться, как нам не потерять базовые представления о реальности, не забываем, что дополненная реальность и виртуальная реальность

177: Уже вошли в наш мир, и они становятся все более более похожи на наш мир. В них сидят дети и не тронутся ли они умом, эти дети. Поэтому

178: Нам надо что-то с этим делать, и это фактически мой последний слайд. Со времён декарта мы говорили когито эрго сум мыслю, значит, существую искусственный интеллект. Мы

179: Или нет, это 1 из моих.

180: Это подлянка такая. 1 из моих жутких вопросов. Что значит мыслит сразу вопрос. Он просто считает хорошо. Ну, счёты такие очень быстрые. Он понимает, что он делает. А какие критерии, что

181: Значит, понимает. А вы понимаете, когда вы делаете, а как это доказать? Это вопросы без ответов? Я вас уверяю. Это я не 1 раз их произношу. И профессиональное сообщество. Согласно мы не знаем как.

182: Вы можете доказать, что я не программа. Я просто очень хорошая программа. Ну как живая. Я просто здорово сделана. Доказать, что это не так. Нельзя. Нету. Крите.

183: Нет, хорошо стали говорить сентио эрго сум. Чувствую, значит, существую. Это уже лучше. Но фокус в том, что искусственные интеллектуальные системы сейчас обладают сенсорами очень высокой.

184: Высокого класса, значит, в кавычках можно сказать, что они чувствуют запахи, воспринимают слух, зрение, очень сложные зрительные образы, вроде все. Так. Че, они что, существуют, что ли?

185: Теперь, значит, последняя моя Надежда. Красным написано наверху, и называется она дубит эрго сум. Сомневаюсь, значит, существую. Вот тут я прицепилась к искусственным интеллектика не на шутку. Действительно просто мани.

186: Спрашиваю каждого из сильных, на кого наткнусь, у него есть ответ? Не знаю, у искусственных систем у него есть ответ. Что-то я не уверен. Я имею ввиду его собственный ответ. Мы понятно, мы в него.

187: Можем вписать любой ответ, но у него у самого в этой системе может быть позиция, в которой он, да не знаю я, может так, а может так, вроде пока нету, и я вас благодарю.

188: За внимание и 2 картинки, которые внизу, это очень интересная вещь. Есть такой грег дан, он и физиолог, нейрофизиолог и ювелир, и у него

189: Есть сайт такой, это дорогие очень вещи. Вот то, что внизу сделано, это из разных, это нити, точно воспроизводящие структуру нейронов и всего этого сде.

190: Из разных сортов золота. Это потрясающая вещь. Я видела оригинал. Мы, мы сейчас с анохиным с ним ведём переписку, ну, лицензию покупаем на то, чтобы 1 из неё, эти 2, другую карти.

191: В книжку к нам поместить. Вот, но это страшно красиво. Почему я здесь помещаю? Потому что дело дошло до того, что мозг стал предметом искусства. Более того, ювелир

192: Это не колечки, не брошечки, конечно, без глупостей. Это вот такие вот картинки, но оторваться невозможно. Вот если, ну, зайдите на сайт куда-нибудь, там можно увеличить просто не

193: Понимаешь, как это можно сделать? Спасибо большое. Извините, что я вас мучила столько времени.

194: Спасибо большое. Спасибо большое, Татьяна Владимировна, но на самом деле меня вы испугали вот непознаваемостью этого процесса и потом испугали окончательно искусственным интеллектом. Но вы знаете, а я сама то знаете, как в этой связи. Вот я просто где-то читал, что

195: Почему так долго существовала египетская цивилизация? 1 из версий, что там искусственно тормозился прогресс, так это или нет. Но, в общем, они существовали 1000 лет, больше 2000 лет. А у меня вот вопрос я позволю себе задать. Вчера слушал лекцию Александра.

196: Да, вашего коллегу. И он говорит, что существует, значит, вот, как вы говорите, 86 миллиардов нейронов, но из 86 67 находятся в мозжечке. Ага. Так вот.

197: Нужно ли там столько? Зачем, если мы говорим о колоссальной Роли, которую играют вот эти нейроны в нашей мыслительной деятельности, насколько я знаю, мозжечок, так сказать, не самая главная часть мозга с этой точки зрения? Да, да, вот мы

198: С вами из 1 детского сада. Судя по всему, потому что вот эти вопросы это вопрос, который я тому же каплану задавала давным давно в мозжечке у нас больше нейронов и связей между

199: Чем в корее. Это вообще тогда это когда, опять же, я все маньячу, я думала, вот сознание появляется, когда для того, чтобы появилось сознание в эволюции, что должно происходить до

200: Должен быть больше мозг, хорошо должно быть больше нейронов, хорошо. Больше связи между больше типов нейронов. Все это как бы понятно. Вот всего этого больше в мозжечке. Почему он с сознанием дела не имеет

201: Вопрос открыт у Слонов, как я недавно наткнулась на статью, даже изучала её специально. Там в 4 раза больше мозг, чем у нас.

202: Нейронов до чёртовой бабушки сплошной мозжечок, потому что все силы этого огромного существа идут на управление, скажем, хоботом, очень сложное управление, потому что хобот Бог знает.

203: Что там вытворяет. То есть это я, к чему я? У меня, разумеется, нет ответа на этот вопрос, но сам факт, что такое есть, говорит о том, что мы какие-то базовые вещи про мозг неправильно понимаем.

204: Если там так много, тогда что происходит? Уж я уже не говорю о Любимом мной осьминоге или врановых, у которых вообще другой тип всего этого. А интеллект высокий, так?

205: А нам мой ответ такой нам никто ничего не обещал, включая Дарвина, нам не обещали, что эволюция будет идти, а по 1 линии, и она не шла по 1 линии, потому что с птицами мы разошлись сколько?

206: Там 8, что ли, миллионов или 9000000 лет назад ушли. Вот здесь они развивались, а здесь мы развивались, а врановые по интеллекту выше большинства моих знакомых у них нет.

207: Коры у них вообще нет, коры у них нет извилин, никаких там складочек, ничего у них этого нет. Чем они решают эти задачи? И про осьминога я уже говорила, там вообще полный бардак. Как

208: А почему он такой умный? Он гений океанов сейчас, поскольку модно стало дешёвые фразы говорят про него не знаю. 1 словом, мой ответ не знаю, но я знаю, что мужичок начина.

209: Играть, когда речь идёт о сложных языковых процедурах, и мы с помощью функционально магнитного резонанса изучаем, что в мозгу происходит, то мы видим как мозжечок

210: Начинает играть свою роль там, хотя брака, верники с мозжечком вроде не дружат. Ну а вот что ещё вопрос, я позволю себе 2. Вот что касается, что является материальной основой памяти и мысли, вот вы что-то

211: Помнили, а что, что это такое? Ну вот в печени мы знаем, там, ну, гликоген, так сказать, детоксикация идёт, так сказать, идёт оксигинация, так сказать, это артериальной крови, портальная кровь поступает, продукты, которые, что в мозгах, вот.

212: Что такое память, что она это какой-то электрический импульс, который или где то какой-то, я не знаю как это физически выразить, или же это какую-то имеет под собой конкретную, так сказать поняла, да, заваленные вопросы не для меня на самом деле.

213: Вообще это вопросы, на которые вот если бы соединиться, вот Анохин точно бы вам ответил, я отвечу то, что я могу, конечно, это электрический импульс, но электрический импульс, который становится химическим и физическим импульсом.

214: Он же, он, он перестаёт быть электрическим вообще вот здесь загадка на загадке. Вот когда идёт звук в ухо, я, поскольку опять же, маньячу последнее время на тему музыка и мозг, мне интересно, где музыка начинает, где она?

215: Начинается, идёт звуковая волна, это физическая волна, она бьёт по барабанной перепонке дальше там весь этот кошмар происходит в среднем ухе, там очень много сложных вещей, которые там волосковые клетки, Бог знает.

216: Что вытворят? Короче говоря, обработка идёт, после чего это садится на слуховой нерв и в качестве электрического разряда тащится дальше. А вот. А дальше начинается биохимия, биохимия.

217: Ну, физические, физико химические, скажем так, процессы, и это пробирка. А там включаются или не включаются определённые гены, которые вот Анохин любит.

218: Какой-то, ну я не хочу только называть совру, что-то он там вырубает, и у человека полностью выключается рабочая память. То есть он заново ничего не может выучить, то, что старое помнит, а новое или

219: Он может вырубить что-то другое, наоборот, старое отключается. А что значит отключается? Куда эта химия делась? Что в отдельную пробирку, что ли, на время положим? То есть там очень сложные микропроцессы идут.

220: Не, я не компетентна это осуществлять, но, конечно, это проблема проблем. То, что с памятью происходит. Спасибо. Это да, пожалуйста, коллеги, вопрос.

221: Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, дежавю. Это существует такое мнение, то, что дежавю это медленная связь между правым и левым полушариями. Так ли это? И ещё сразу у меня вопрос хочу задать.

222: По поводу изучения мозга изучается только мужской мозг. Например, как женское тело. Только недавно включили в клинические исследования или и мужской, и женский мозг изучается одинаково. Спасибо большое.

223: Сначала 1, как бы на него ответить про дежавю это сложная история, потому что никакого

224: Согласия на эту тему нету. Я однажды тоже испытала дежавю, и мне было 5 лет. Я просто помню это, потому что мы с родителями плыли. Я, соответственно, вот такого размера была.

225: На корабле по чёрному морю. И я вошла в библиотеку. Это старинный роскошный корабль, и я была уверена, что я здесь была, но чего не может быть вообще по определению никак, так?

226: Вот я к чему это какой-то сдвиг потом, который говорит, я это видел, ведь ты же не можешь, это что это такое? Это психологический феномен некий, это нет, доказать.

227: С того, что на самом деле с тобой это происходило там, в какой-то позапрошлой жизни, это же ничего этого доказать нельзя. Это очень мутные вещи, никакого отношения к правому и левому полушарию в связи

228: Переходом туда сюда. Это болтовня. Вот это точно. Теперь 2 вопрос. Мужской и женский мозг, разумеется, изучают и такой, и такой, но не стоит играть.

229: В эти гендерные моды есть, опять же не хочу называть имена, хотя могла бы, но есть мнение такое, что женский мозг.

230: Меньше по объёму, может быть, статистически это и так, кстати, чем мужской. Ну и что? Я вам много приведу примеров, когда крупнейшие писатели опять-таки специально не называю имена крупнейший

231: Писатели имели мозг, который вообще не просто выпадает за грани какой бы то ни было нормы, а попадает в область жесточайшей патологии или люди очень.

232: Средних, мягко говоря, интеллектуальных данных имели огромный мозг. Дело не в объёме, дело не в объёме. Очень высока вариабельность. Это 1. Во 2 мужчины и женщины.

233: Риабельность огромна. Кроме того, кто в каком смысле женской и мужской. Понимаете? Это, это вопросы, которые требуют профессиональных ответов. Вы что, не знаете слабых, никчёмных мужчин?

234: Мужчин, которых, конечно, нет в этом зале истеричных, которые чуть что обижаются, которые, ну и дальше по списку. Разве нет? И вы не знаете этих мощных женщин, которые там

235: В стену вломят любого интеллектуально и физически что это значит и зачем это гораздо важнее общие черты вообще homo, уж если.

236: И говорить о чем-нибудь общем, но только черта с 2 ты вынешь вот из всего того, что я говорила, или индивидуальные особенности. Вот когда смотрели на мозг эйнштейна, вы же знаете, наверное, мозг.

237: Вообще мир прекрасен. Когда вскрытие было, то патологоанатом украл мозг эйнштейна. Вы можете представить вообще, что это за личность вот украсть мозг эйнштейна?

238: У него рука не отсохла в этот момент ничего. Ну, к счастью, он его не выбросил, он где-то там в формалине лежал и потом выплывал на свет частями. Короче говоря, он сильно, он

239: Очень мощно изучен. Ну и что? Ничего такого сверхнеобыкновенного там не было. Но 1 вещь была. Ну, может, она не только у эйнштейна, это корпус колозом.

240: Ну, мозолистое тело, которое соединяет правое и левое полушарие, у него было очень большого размера и очень большой плотности волокна там были, что трактуется как-то, что вот потому он и такой гений.

241: Потому что он залезал при думании, если можно так выразиться, туда, куда обычно учёные не лазают, а именно в правое полушарие. Он же сам про себя писал, я думаю.

242: Музыкой. Это цитата из эйнштейна, это не то, что я занимался серьёзными вещами. Потом я отдыхаю, играю на скрипке. Нет, для него игра на скрипке была таким же.

243: Серьёзным делом, а возможно, тем же самым, что и физика это другой тип мышления, это вообще интересная вещь.

244: Говорили, сейчас я закончу. Говорили, что я много где это читала, что он ужасно играл на скрипке, что лучше бы не играл. Невозможно было слушать. И я это да.

245: Вслух произносила некоторое время, а теперь тоже произношу но вот с таким комментарием, который сейчас дам маэстро Спиваков, с которым я имею счастье дружить, он мне сказал а вы с чего взяли, зачем вы говорите?

246: Слух, что эйнштейн плохо играл на скрипке. Я говорю об этом, все пишут, он говорит, все пишут, а я слышал, я говорю, как это слышали. Он говорит, у меня есть запись, как эйнштейн играет, и он очень хорошо.

247: Играет. Более того, он играет на скрипке страдивари. Вот дальше наступает момент моего тотального позора, потому что я говорю, ну надо все-таки сначала думать, потом говорить это я себе, я говорю, а вы откуда знаете?

248: Можете себе представить, спросить пивакова, он посмотрел на меня с искренним сочувствием. Мы действительно дружим с ним. Он сказал, вообще то я слышу, я знаю, что это страдивари. Ну, в общем, я к тому говорю.

249: Конечно, это был особый мозг. Разумеется, мозг каждого гения это особый мозг, но не стоит думать, что это так просто. Ты можешь увидеть это, что ты ищешь. Там не Кило.

250: Граммы в любом случае не граммы.

251: Татьяна Владимировна, большое спасибо. Я коротко. 2 вопроса. Есть у нас аудитория, заинтересованная в проблемах геронтологии и гериатрии. В этой связи мозг находится в организме, где разные органы на него

252: Влияет. И 2. Кровь, которая омывает мозг, должна быть беспредельно строго постоянной по составу. Ну это проблема гомеостаза. Какое влияние это изменение? Возраст

253: Может оказывать на работу мозга. Отличный вопрос. Это то, что мы с вами много раз обсуждали. Внутренняя среда, да, должны должна быть правильная внутренняя среда, остальное бесполезно.

254: Если у тебя компоненты неправильные, че ты дальше хочешь? Я думаю, я надеюсь, что создатель, кто бы это ни был, эволюция или создатель на самом деле.

255: Своё самое ценное изобретение на тот момент, а именно человеческий мозг огранил, охранил большим количеством фильтров.

256: Каких-то, которые стараются сдержать это я не знаю, как это может действовать, но наверняка вот, вот сейчас я ужасную вещь скажу, гемоэнцефалический барьер, чтобы разное

257: Туда не лезло. Вот это как бы метафора того, что я имею ввиду, несмотря на все, что, ну, все портится, да, все портится. Туфли были новые, перестали быть новые. Вот, чтобы оно не могло поде.

258: Действовать на критически важные вещи, которыми, естественно, является мозг. Мы же знаем, сколько мы знаем примеров, уж если на эту тему входить людей, у которых уже организм полностью там разваливался едва

259: Живые там были, я не знаю. Ну, к примеру, Дмитрий Сергеевич Лихачёв. Вот мы, соседи, там по даче были, ну, больной там на полную катушку был. Чистейшая кристальная голова, много примеров таких.

260: Их мы знаем, как это, как это получалось. Значит, есть какой-то барьер стоит, который говорит, это не пустим эти шлаки, это не пустим, это не пустим сколько сможем, будем держать чистоту.

261: Ту крови, которая омывает бриллиант, этот бриллиант очень дорого стоит. Нельзя пойти на то, чтобы на него грубые вещи подействовали. Цена очень высока цена. Вот такой мой ответ.

262: Давайте поблагодарим татьяну владимировну. Она ещё