0: Буду проводить сейчас семинар. Вот у нас сегодня такой вводный день. Кто-то приедет вечером, кто-то ещё приедет завтра, я так понимаю, да, Максим, завтра кто-то будет вот завтра.

1: По регламенту, там у нас есть программа, мы чуть чуть будем в любом случае от неё отклоняться, потому что программа написана заранее, мы все живые и ситуации бывают разные. Сейчас там пока ждали, пока собирались, чуть чуть сдвинули. У нас есть общий чат, правильно? Кого нет в общем чате в телеграмме.

2: Максим добавит, добавит, Максим добавит, да, мы туда все оповещения кидаем, какую-то информацию там можно комментировать, вот там люди подъезжают, спрашивают, какой точно адрес, как найти. Мы там все отвечаем. То есть вот такая у нас будет, как сказать,

3: Ну, способ такой взаимодействия друг с другом. Здесь у нас вот этот трезвый изначально назывался трезвый слёт. Вот. А вообще это, ну, называется форум, форум там трезвый. Вот.

4: Историю форума расскажи, расскажу вот в 2 словах, чтобы вы понимали, как это все возникло. Почему вот мы здесь собрались в Иваново, мы проводили дважды мероприятие.

5: В декабре, а слёт, стань учителем трезвости называли трезвый слёт. Стань учителем трезвости. Мы проводили в Таганроге, начиная с 14 года. Мы там проводили на майские праздники всегда. Вот 14 год, 15, 16, 17, 18.

6: Мы дистанционно из за проводили в 20 или в 20, в общем, с 14 года каждый год мы проводили 1 раз только был дистанционно. И в этом году просто из за того, что там спецоперация рядом совсем Мариуполь. К нам мы начали

7: Уже, ну, до этой спецоперации начали говорить, что у нас будет взлёт, как обычно, майские праздники. И тут стали обзванивать людей, и они нам звонили, говорят, мы к вам не поедем, потому что аэропорт не работает и опасно, и все такое. И плюс у нас место, где мы проводили

8: Это все и называлось сет, потому что у нас был формат не такой, как конференции вот здесь, а у нас там приезжали семьями, у нас была территория большая, у нас там было свободное время, вечером там плясали, пели, там, ну, после 11 отбоя не было.

9: То есть слёт н, обучающий только по делу, но все равно обучение, помимо обучения было, было свободное время. Так вот.

10: Как бы пришлось чуть чуть поменять формат и вот переехать куда переехать в Иваново, почему в Иваново так далеко? Вот. А потому что мы проводили здесь дважды Максим организовывался

11: Организация ивановская, вот эту конференцию, которая проводилась на уровне, ну то есть при поддержке местных управленцев на круглых столах, там выступали чиновники, там приезжало телевидение, то есть здесь местная организация, все.

12: Классно дела. Мы понимали, что тут соратники, что здесь они, если уж возьмутся, то сделают все хорошо. Вот. Поэтому мы попросили их организовать этот слёт, будучи уверенными, что здесь все сработает, сработает. Вот. Ну, в принципе, получилось вчера мы уже

13: Чуть чуть отчёт, отчёт даю позавчера, вернее, мы начали уже в Иваново работу совместную, какую позавчера мы с максимом проводили уроки трезвости в школе номер 1. Здесь семинар с педагогами по урокам трезвости уже был вчера мы провели круглый стол.

14: Которые вот опять же, ивановцам не зря доверили, потому что они организовали, там депутат госдумы из Москвы приехал, этот общероссийский народный фронт, председатель местный, да, которая женщина, она там была, вот гости.

15: Из трезвого движения Красноярск уже был на круглом столе Тюмень, Ростов-на-Дону, Питер, Москва. Ну, местные ивановцы, естественно. То есть масштаб серьёзный. Общественная палата местная была, там родительские комитеты, образование, то есть

16: Мчс, вот такой круглый стол, с чем мы там столкнулись вчера, что уже туда проникли алкогольные лоббисты. Мы вот так это обозначили. То есть на круглом столе, который был посвящён за

17: Защите трезвости, защите людей от отнимания трезвости проникли люди, которые уже при должностях и целенаправленно туда шли, именно их туда не звали, но они туда пришли и заявили, что, знаете, надо учить детей культурно, по чуть чуть.

18: Отравляться в семье. Это должно быть внедрено, они озвучили. Дальше надо делать упор на качество яда. То есть чтобы они были алкоголь это неплохо, это вообще пищевая продукция, но качество хромает. Надо вот нам всем о качестве поговорить.

19: Дальше они говорили, что, а давайте, вот, вы знаете, в Иваново действуют ограничения на продажу алкоголя ночью. И вот во всех регионах с 11 вечера запрещено, у нас с 9 запрещено. Вот, а он говорит, у нас есть статистика, что это вообще никак не влияет.

20: Вообще никак. Поэтому зачем это вот это все прям озвучивалось. У нас это есть на камеру, то есть противодействие уже, понимаете? Вот. Да, и это я к чему говорю, противодействие это вот единичный случай такой мы просто организовали.

21: Сразу же выстроилась структура, которая начала нас как-то теснить уже, ну вот не знаю, все соратники собрались, говорим прямо, сегодня должно было быть, в новостях приехали ввести местные, брали интервью.

22: Уже не вышел этот материал, все вышло, а наш круглый стол не вышел. То есть это случайность, не случайность. То есть там работают серьёзные структуры. И вот чтобы наши идеи продвигать, чтобы они успешно продвигались, у нас тоже

23: Должны быть структуры. Это я просто подвожу к чему, а почему у нас мы начинаем с такого семинара сложного, я не скрою, сейчас будет не то, что мы сейчас, давайте познакомимся. Здрасьте, это тоже надо, это тоже будет, но здесь у нас форум.

24: Именно образовательный, он не увеселительный, поэтому где-то может быть будет сложно. Вот сразу предупреждаю, какая-то информация, может быть будет вот как-то с трудом доходить. И я в таких же условиях, может что-то мне будет трудно вам объяснит.

25: Это работает, это идёт обучение. Не зря мы собрались, как правильно. Университет непрерывно непрерывное образование. Это был намёк. Нет, ну это значит, да, мы будем учиться учиться здесь. Мы не собрались на базе отдыха, да.

26: Собрались в университете подготовки преподавателей. Это серьёзный уровень. Не зря мы именно вот эту площадку выбрали, нам её предложили местные как бы структуры. Вот что интересно ещё. Смотрите, существует оно

27: Получается, прям, как сказать, выявляет, вернее, представляет собой порядок отравления людей. То есть сейчас законодательство на это настроено. Допустим, у нас есть 171 закон федеральный, там прописано спирт.

28: Продукт абсурдно, там прописано пищевой продукт, он должен, его можно рекламировать, его можно продавать на каждом шагу буквально там где-то 30, где-то 100 метров от школы можно продавать, это все прописано. То есть у них есть законодательство, которое позволяет

29: Отправлять людей, получать от этого прибыль. А у нас есть законодательство, которое позволяет защитить свою ревность. Нету. И вот, чтобы у нас было такое законодательство, оно само собой, его вот так вот нам не дадут, его надо

30: Создавать и чтобы создавать, нужно обучаться. Нужны определённые структуры серьёзные. Вот поэтому вот здесь вот мы собрались и поэтому приехали люди из разных городов, ну буквально

31: Ненадолго. Перед тем, как вот я начну свою главную мысль высказывать по пунктам, все раскладывать. Хотелось бы просто узнать, кто откуда приехал. Вот я лично из Ростова-на-Дону, почему я из Ростова-на-Дону приехал, потому что у нас был слёт, да, и мы его принесли сюда, так что я как бы гость одновременно.

32: Ну, не совсем, потому что многое из ростовского света мы перенесли сюда. Я тоже, так сказать, представитель организаторов. Вот давайте буквально пару слов, кто откуда приехал, чтобы мы сами друг друга увидели, познакомились, да, и как бы зачем?

33: Что? Что ожидаете? Получится в 2 словах. Давайте вот с алексея начнём. Мы с Ярославля приехали, из Ярославля. Ну ты недалеко. Да, Ярославль? Отлично. Алексей с супругой Санкт-Петербург.

34: Петрозаводска, но сейчас я обучаюсь в Санкт-Петербурге, поэтому. Ага, отлично. Давайте дальше. У нас команда из Оренбурга четверо.

35: Да, может, да. Москва, Алексей меня зовут. Я как раз здесь попросила вечером и собрался спонтанно приехал.

36: Системный подход, добавление движения управленческой практики вообще проектного управления. Угу. Достижения своих целей. А у нас есть цели и нам нужно быть более

37: Я из Казани, я тут почти всех знаю. Приехал из Казани пока, пока, а потом из Москвы. Не, ну мало ли, в следующий раз следующий раз.

38: Я из Питера, молодой человек. Иваново Иваново, как Иваново, местные. Ну, хорошо, местные тоже есть, местные, Иваново.

39: Так, но меня зовут Руслан, я блогер из Москвы на своих каналах. Часто сам высказываюсь против различных Ядов, в том числе и алкогольных. И как раз-таки интересно сегодняшняя тема как

40: Это правильно доносить, как к этому правильно призывать канал, чтобы было какой канал Лебедев о чем-то говорит в тик токе можешь набрать слово Россия, я там должен быть

41: Что это ну если в YouTube есть канал, но он не сильно раскрученный 1.

42: Ну, мы потом вот сейчас вот познакомимся и тут за эти дни, я думаю, все подпишемся друг на друга, да, особенно ты подпишешься. Ну да, подписываюсь.

43: Я посмотрю, но подписываться почему я подписываюсь? Подписывался Максим сказал, что дальше Роман, а я Красноярск.

44: Инициативной группы и Красноярск Красноярск, Тюмень все знают.

45: Сколько приехал из Тюмени то 4 человека? Нет, трое. 1 то у нас в Казани Казань, так что он не Тюмень тень на меня зовут Артём.

46: Это сколько из Санкт-Петербурга? Ага. 1 раз ваш?

47: Потому, надеюсь, может быть, получится это хорошо. Это хорошо. Здравствуйте. Меня зовут слава Баранов. Я приехал со своей женой, я мне хочу

48: Что мне очень приятно находиться среди вас, потому что 80% я уже знаю людей. Вот я не медийная личность, но мы, мы из ярославской области, город Рыбинск. Нам недавно мы созванивались, да, мы созванивались.

49: Мне очень приятно находиться здесь, и я пытаюсь создать в своём городе такую атмосферу. Это придумал Андрей Борисов, бывший наркоман, то есть бриаторе. Я такой слад сделал бриаторе Рыбинск. То есть там написано так сознательно трезвость раз и навсегда. То есть я полность.

50: Разделяю вот эти вот идеи, которые Александр Александрович, и вообще все наши там все вот люди, которые пропагандируют. Спасибо. Так, всем привет, меня зовут Никита, я из города n приехал вместе со своей дочерью Ника с Никой.

51: Ещё вместе я занимаюсь тем, что помогаю ребятам освободиться от зависимости. У меня есть достаточно большой, также есть свой YouTube канал. Я работаю вот как бы понял, что помимо того, что

52: Нужно работать ещё со следствием. Нужно ещё как бы начинать именно работу с предупреждения. Поэтому я здесь для того, чтобы научиться заниматься тем, что спасибо.

53: Меня зовут Павел, я из ивана. Ну, хорошо, пришёл послушать, поучиться. Ну, мы трезвый Оренбург. А это все Оренбург, да, четверо нас. Ага, Станислав, Юра.

54: Людмила с той стороны сидела, приехали поучиться. А вы тоже? Да, все ясно. Это Пенза, это Пенза. Вы.

55: Я ской области, город Кинешма, город налоге, приехала по таким позициям для того, что я занимаюсь с детками, я председатель тос территориального общественного самоуправлении.

56: И занимаются у меня, значит, неблагополучные семьи. С ними приходится работать. Работать приходится с молодёжью. Провожу кружки, кружок, значит, кулинарии и подделок, и

57: Потому, видя, как у нас проходит жизнь детей и родителей, которые выпивают, мне захотелось оградить как-то от этого, но у меня не хватает грамотности, я поэтому приехала сюда учиться.

58: Тоже самое, тоже. А, Ярослав. Ага, отлично. Вот Святослав у нас откуда-то Святослав, Святослав из Ростова.

59: Я Нижний Тагил, урал, ооо державы. Ну, древности то, как и многие наши соратники, ну, много сделали, много ещё будем делать нашей родины. Вот. Ну, разработчики, да, да.

60: Тической части, поэтому будем работать для достижения нашей цели, да, трети раз и навсегда. Поэтому будем общаться, нарабатывать связи, контакты, ну и вместе дальше двигаться.

61: Она моя родная. Отлично. А ещё сзади вот Евгений подошёл, а вы тут все просто представились, а я тянул время, мы ждали.

62: Ты зачем приехал? И мы начнём. Так, я приехал из рязанской области, это живу, у нас реабилитационный центр, это, так сказать,

63: Тоже самое, что делают преподаватели курсов. Формирование. Только мы это делаем стационарно, а люди от 3 месяцев до 6 месяцев проживают у нас вот в атмосфере.

64: Проходят занятия, групповая работа, дневники очень насыщенно занимаются глубоко программой. Вот программ, убеждений, которые я сам когда-то

65: Подчеркну вот здесь Мареева.

66: Ну, отлично. Вот это команда у нас нет, прям география. Мне нравится, откуда только не приехали. Вообще, вроде нас не так много городов вообще класс. Вот и очень хорошо, что

67: Озвучили. Сейчас начну ещё вот для чего нужен этот семинар. Вот на мой взгляд, чтобы у нас то основная часть какая будет, с почём трезвости. Технически это будет выглядеть. Так я сразу анонсирую. То есть

68: Я буду давать просто схематично некоторые, ну, такие законченные фрагменты уроков будем называть. Это даже готовые уроки. Урок номер 1, номер 2, номер 3. Все послушали, как я их даю. Ну просто много провожу. Ну вот как-то вот я

69: А дальше у нас есть те люди, которые тоже много проводят уроков трезвости. Мы разбиваемся по группам, и каждый отработает вот эту вот технологию. Кто-то будет, как сказать, ну впервые, может быть, выступать на публике, пусть небольшой для него это

70: Кто-то будет совершенствовать, оттачивать свои навыки, кто-то, кто будет это все контролировать. Наставники будут групп, они будут оттачивать свои навыки, я буду оттачивать свои, когда веду вот такие семинары, тоже все время учусь. То есть такое будет взаимное обучение, вопросы, ответы, вот это все.

71: Происходить, но мы здесь каждый повысим свой уровень в донесении людям вот этой информации трезвости, но чтобы это опять же шло не хаотично, на законном абсолютно уровне, опять же.

72: Нужны структуры определённые, которые смогут нам эти законы. Мы сами себе, да, сможем правильные законы вот эти вот помочь, принять, помочь. Там наверху сейчас у меня будет 2 схемы, которые я дам.

73: Кто-то их уже слышал. Я несколько раз на слётах, на мероприятиях, на таких общих давал эти схемы, но все равно, я считаю, это нужно и нужно рассказывать почему? Потому что нужно это передавать. Вот друг другу нужно уметь объяснить, как устроены эффективные общественные структуры, если

74: Литература, которую я рекомендую по этой теме сразу же вот я запишу, вы там себе где-то пометьте, кто записывает, кто нет, просто запомните, есть такой автор Матвейчев, может быть, его знают, у него есть тоже канал на YouTube. Матвейчев, кстати, старается.

75: Олег Анатольевич Матвейчев, у него есть такая интересная книга. Уши машут ослом, уши машут ослом. Да. Ну это, кстати, там полное название, ещё сумма политтехнологий.

76: Сумма политтехнологий. Вот, вот эту книжку я рекомендую и особенно рекомендую там 1 раздел, там это глава или часть, я не помню, но она называется, так скажу, будете листать сразу наткнётесь и вспомните, в принципе,

77: Построение общественного движения или даже, по моему, так, 15. Сколько там советов тем, кто создаёт общественное движение. То есть он даёт теорию, я почитал, и что мне понравилось там. А больше всего мне понравилось, что в наших организациях, которые здесь представлены, ну, всех разы,

78: Структуры, но есть здесь организация. Вот, допустим, я представляю ростовскую организацию трезвый дом. Я не сам по себе из Тюмени, там трезвая Тюмень организация, они устроены по 1 принципу, как трезвый Оренбург, трезвый город Иваново. Вот, и там трезвый

79: Санкт-Петербург Никита, который представляет руководитель вот эти вот принципы, как выяснилось после прочтения вот этой матвейчевой теории, они у нас на практике воплощаются. Вот что интересно было. И то есть сейчас я буду рассказывать, опираясь на его, как бы сказать, таких красивых

80: Формулировки, но сжатые такие законченные. Но на самом деле я буду давать то, что проверено практикой многих организаций. То есть это работает. И я считаю, именно поэтому есть определённые успехи и у нас перспективы есть. Вот, потому что

81: Эти принципы, но перед тем, как рассказать эти принципы построения общественных структур, вот так у нас будет называться семинар, принципы построения успешных эффективных общественных структур. Перед этим я хочу рассказать, а зачем вообще нам это нужно? То есть, а что должны делат

82: Общественная организация, потому что слово общественная организация, вот это словосочетание часто все слышат. Да, да. Общественные мы общественники. А на каком уровне мы должны работать, если мы занимаемся вот этой нашей проблемой, проблемой отнимания, трезвости, защитой людей, там от

83: Вредных привычек детей, защита там от потребности взрослых и так далее, и так далее. Так вот, то есть в обществе есть проблема, это схема номер 1, у нас будет потом 2 проблема. Вот.

84: И чтобы её решить, нам нужно, я думаю, это все осознают. Закрепить это решение на уровне законов, то есть защитить население на уровне закона закона. Вот, а каким образом от вот этой проблемы защититься от закона?

85: А тут есть определённые, оказывается, этапы. Вот эти этапы я хочу озвучить и выяснить котом, на каком этапе должна работать общественная организация любая. Так вот, 1, 1, что происходит вообще в обществе, это проблема.

86: Должна быть обозначена, причём она должна быть обозначена во всех понятных, простых словах. Это должно быть коротко и ясно вот это, то есть, как говорят, социальный заказ слышат.

87: Да, то есть в обществе что-то назрело, проще говоря, да, вот. То есть проблема есть в обществе что-то назрело, вот этот социальный заказ, он должен быть выражен просто и понятно, чтоб ясно, что делать то, вот что соцзаказ это 1.

88: 1 этап.

89: Ну какая проблема, если вы начнёте? Вот эта проблема, так называемая табачно алкогольная, можно сказать, это проблема отнимания трезвости, можно сказать, алкоголь табачного проса, как угодно называть, но мы примерно понимаем, о чем речь. Так вот, если вы

90: Выйдите на улицу или просто войдите в любые группы посторонних соцсетей, не связанных даже с темой трезвости, вы везде заметите или послушайте какие-то выступления чиновников, или не обязательно чиновников в любой сфере. Вы заметите, что вот эта проблема с табаком, с алкоголем.

91: Она создаётся людьми, то есть она вот сейчас как промониторить новости, посмотреть, и в новостях будет там кто-то сел отравленный за руль, там разбился, или кто-то в состоянии отравления алкогольного, там кого-то та,

92: Подбил или, ну, в лучшем случае побил, а то ещё хуже, да, вот, или там какие-нибудь дебоширы, или хулиганы, или там, не знаю, конфисковали что-то там подпольно произведённое, кто-то

93: И так далее, и так далее. То есть в обществе это назрело в новостях, это слышно. Дальше пообщайтесь с людьми. Очень многие люди будут вспоминать, говорить о каких-то проблемах, связанных мониторим соцсети. Самые простые группы, самые вот такие, как сказать, не заострённые на этой теме.

94: Вроде как, ну, у нас в Ростове есть, допустим, группа называется, называется главный, да, или типичный Ростов. Это во всех такое есть. И вот в соцсетях там есть подслушано в Ростове, например, я уверен, в ваших городах тоже есть.

95: Мониторить вот эти новости. Выясняется, что там очень много вот об этой проблеме, и люди хотят её решать, а то высказывают там комментарии, то все бурлит. И знаете, что я заметил, что понимание вот в обществе сейчас

96: На каком уровне? На уровне? Я даже это запишу. Такая фраза интересная мне попалась. Надо что-то делать. Да, вы её часто будете слышать, причём она с восклицательным знаком. Часто будете слышать?

97: Это, знаете, уже, уже звоночек такой, проблема осознаётся, но она вообще не сформулирована. Че делать то? Что то как-то мы были в 1 городе, проводил семинар, и там каждый высказывался какие-то предло.

98: По теме законодательства ещё что-то. И человек встал говорить, знаете, а давайте построим храм трезвости. Вот я предлагаю храм трезвости построить в каждом городе. Вот туда будут приходить люди. Вот. И, ну, как-то все так.

99: Значит, вообще, какой храм трезвости? Почему по всей России надо их построить? Я говорю, слушайте, мужчина, говорю, ну вы вообще хоть 1 храм трезвости построили, говорит, ну пока нет. Вот, ну, я считаю, надо. Вот я говорю, ну почему, почему вы так решили? Ну как же?

100: У нас не будут, ну, я чувствую, он путается. Я говорю, блин, ну как вы можете на всю Россию это распространять, там что-то предлагать, строить, вы же не пробовали, он такой стоит, ну надо же хоть что-то делать. И вот, вот это надо что-то делать. Я понял просто.

101: Он понимает проблему, а че делать, не знает. И у нас в обществе потом стал замечать эту фразу. Надо что-то делать. И вчера на круглом столе у нас тоже некоторые люди, они понимают проблему, они, надо обязательно что-то делать. Получается так, что люди

102: Массе, они не готовы, как сказать, вот сказать, что делать, делать они готовы, но вы им скажите, что, а вот кто должен сказать, что делать. А вот тут появляются профессионалы своего дела, и они подсказывают, люди. А вот оно что. Иногда вот это надо что-то делать.

103: Выражается в других формах, в других словах их тоже надо отслеживать. Сначала вот это все у меня не вырисовывалось, потом услышал это для меня уже такой маркер. Я слышу эту фразу, понимаю, на каком уровне люди работают или бывает что-то очень эмоциональное.

104: Но очень такое размытое, например, говорят, надо сопротивляться, это вот у нас есть там проблема, надо ей сопротивляться, а это на том же что-то то есть, а как сопротивляться то вы скажите, надо этому злу сопротивляться. Вот я тут напишу сопротивление или

105: Бороться надо противостоять. Да, да, да. Противостоять надо бороться. То есть это для меня, как сказать, слова маркеры, которые, если я слышу, я думаю, о, хорошо. Хорошо, что человек осознает проблему, но ему надо помочь дать конкретные

106: Выразить это инструменты, да, да. Че делать, как бороться, как, как сопротивляться, что делать. Вот. То есть вот это и есть выразить социальный заказ в простых словах, выражениях, понятных всем коротко, ясно, например,

107: Например, вот опять же общественные структуры выработали лозунг чёткий отраву за поселение в спецмагазины или алкогольно табачную торговлю, там, да, вынести за поселение спецмагазины, все, все понимают, это чёткое действие, там это босс.

108: Там все, то есть социальный заказ, то есть уже что-то, да, была просто проблема уже она прозвучала в понятных словах, выражениях, но что дальше? А дальше вокруг вот этого социального заказа должна

109: Набираться и расти поддержка. Вот это у социологов называется, это 2 этап, это называется социальная база. То есть у этого заказа социальная база, на самом деле социальная база. Разные используют там, ну, политики используют это

110: Допустим, есть партии, это кто это те, кто её поддерживают, понимают её программу, разделяют их интересы, готовы другим легко объяснить. То есть, ну, какие-то люди в теме в курсе. И вот мало сформулировать, да, что

111: Мы хотим следующий этап нужно набирать, ну, так скажем, сторонников, да, вот этой вот нашей идеи, чётко сформулированной вокруг вот этого социального заказа, если вот здесь растёт, а они не понимают, что делать.

112: К сожалению, эффективности не будет, потому что вот сейчас так, сейчас куча людей огромные, там миллионы понимают проблему. То есть, ну, это не социальная база, потому что не сформулирована, она не выражена.

113: В чётких выражениях. Вот, соответственно, они не смогут никому объяснить, они не смогут повести за собой, куда повести сопротивляться, противостоять, бороться, что-то делать. Пойдёмте с нами что-то делать против этого. Здравствуйте. Вот.

114: Что дальше? Почему нужна социальная база? Какой тут механизм работает в обществе? Оказывается, когда вот эта социальная база увеличивается, нарастает. Потом подключается 3, 3 пункт. 3 ступень это

115: Политики, политики. Кто такие политики, политики? Это

116: Люди профессионалы своего дела, это профессия, да, то есть есть там, не знаю, пекари есть спортсмены, есть политики, чем занимаются там пекари и спортсмены, понятно, политики не все понимают, чем занимаются. Оказывается, политики просто выявляют интересы общества. То есть они отслеживают, они

117: И выявляют, нашли что-то, что назрело, да, где социальная база выросли и какая задача политиков, если они профессионалы, если они успешны, они это вывешивают на свой флаг, ну там предвыборная программа, там лозунги, транспаранты, там

118: Сми вывешивают условно на свой флаг, как это выглядит. Допустим, ну, на примерах есть такой Фёдоров, есть, знаете, да, национально освободительное движение, там, за суверенитет России хорошая идея. Вот. Но когда

119: Фёдоров идее это уже назрела. Не он же придумал, что мы колония 1 осознал, нет, он он грамотный политик, а в обществе назрело понимание, что Россия колония, там сырьевой придаток управляется извне, когда таких людей очень много, и они

120: Друг другу это уже объясняют. То есть это социальная база, тут чётко выражено, мы колония, нам нужен суверенитет, социальная база есть. И вот здесь появляется политик, он уже как-то должности, он уже известный, ему нужно быть ещё известней, быть на коне, быть успешным.

121: Политика, он свою предвыборную программу там или свою там, как-то это, ну, короче, на свой флаг вывешивает за суверенитет России, да, боремся там против, там программа какая-то появляется, пункты, освобождаемся от колониального политик.

122: Можно сравнить вот с чем с блогерами можно сравнить. Кстати, у нас тут блогеры есть.

123: Было такое в движении предложение несколько раз такое слышал. А давайте найдём блогера миллионника, которого миллионы там подписчиков. И вот нашу тему трезвости ему озвучим, он проникнется, и он озвучит на миллионы людей, и все, все узнают.

124: Почему не сработает, почему этого нет? Идея озвучивается, этого нет потому что blogger как и политик это ну отчасти как крюкер, то есть он куда дует вот да, где социальный есть который мощный, туда он и повернётся.

125: Чем популярнее блогер, тем, значит, он нужный этот поток выбрал, вот на нём его оседлал, как бы, и пошёл, если прийти к блогеру миллионнику и сказать, вы знаете, вот Россия гибнет, там, вот алкоголь, табак, вот трезвости лишают, там она с рождения и так далее, и так далее. Он

126: 1, что скажет, даже если он проникнется, он скажет или подумает, так сколько соберу лайков на этом, сколько у меня будет просмотров, комментариев, сколько от меня отпишется и сколько подпишется, соответственно, сколько там будет рекламодателей, то и

127: Выберет или не выберет. То есть, если социальная база низкая у этой темы, которую предложит, он не выберет точно также и политик, если не назрела, если он вывесит на свой флаг какую-то даже очень хорошую для нас, допустим, идею, а её никто, кроме нас,

128: Не поддерживает. То есть она непопулярна. Этот политик, ну, станет, как сказать, маргиналом. То есть он какой-то поддерживает непонятно кого. Непонятно зачем мы за него не пойдём голосовать. Все. Поэтому политики отслеживают самые популярные.

129: У них есть специальные для этого инструменты общественное мнение, они мониторят там вциом, на них работает ещё интересный пример жириновский недавно да на слуху до сих пор. А чем он на слуху политик профессионалов, как только в обществе что-то назревало неважно.

130: Что вы заметили? Кстати, по его вот работе профессиональной совершенно противоположные вещи. Только что-то обществе назревает он сразу на свой флаг. Он настолько профессиональный был, что он 1 успевал это отслеживать и заявлять, и у него были возможности, были.

131: Эти каналы он мог быть сначала водку производить изображением своим, потом за трезвость мог выступать. Вот выступал, выступал, да и водку производил, смотря что ветер туда.

132: Он 1 повернулся, он из за многожёнство был и за традиционные семьи был, он везде был и собирал, собирал электорат. Вот, потому что он не то, что он этот электорат собирал, делал, он уже готовый был. Социальная база того, тех лозунгов.

133: Колоссально, а он 1, ему позволяли, так скажем, как-то вот он находил такие лазейки, что ему позволяли 1 это озвучивать, он из за бедных, он и за русских там вот эти транспаранты везде, и люди проникаются, потому что, ну это, это наше, это вот моё, это вот он.

134: Об этом, конечно, я за ним Иду. То есть вот как работают политики, они выявляют интересы в обществе. Если он не может выявить интересы в обществе, он плохой политик, может хороший политик. А дальше что происходит? Мы выявили интересы политика в обществе.

135: Подключается 4 пункт, подключается власть, власть. Так вот, власть, она реализует выявленный интерес. Власть это процесс по реализации выявленных интересов. А политика это процесс по выявлению. Вот. То есть, чтоб мы не путали, да?

136: А как, а эти выявленные интересы реализует через денежные потоки. Кого поощрить, как там назначить, да, законы? Все это закреплено в законах. То есть нам, чтобы проблема отнимания трезвости, там, алкоголь

137: Угрозы и так далее. Мы понимаем, да, о чем говорит вот эта проблема решилась на уровне закона. Мы обязательно должны понимать, что сначала сформулировать грамотно, потом набрать социальную базу, потом политики это слышат, начинают это на свой флаг вешать.

138: Идти вперёд, это там за трезвость, да, а потом власть видит, что это назрело. Это выявленный заказ и реализует его через законы. И вот теперь вопрос, а где должна действовать общественная организация, общественные структуры? Мы с вами на каком?

139: Так, и должны действовать. Социальный заказ озвучен. Ну, я могу сейчас, мог бы рассказать сейчас целую программу в Коротких буквально таких тезисах, но я не буду, потому что это завтра мы будем говорить, поговорим, иначе мы растянем просто сильно.

140: Социальная база это то, что сейчас должны делать общественные организации, то есть набирать поддержку. Некоторые общественные организации идут по лёгкому пути, пытаются, как это они говорят, мы сформулировали все гладко, мы согласны с этим все.

141: Хорошо, а что дальше? А дальше? Давайте давить на политику, писать им письма и требовать, чтобы они выполнили, они не выполняют. Можем там просить упрашивать, можем ультиматумы выдвигать, они выполнят их сами, как только

142: Базаре, но если поддержки нет, вот тут вот что такое общественная организация, ну, по сути, вот там количество, да, это может быть в городе 10 человек всего, пусть по всей стране сотни человек, население, миллионы, социальная база, это миллионы людей есть.

143: Сотни человек политикам скажут, давайте наши идеи продвигать. Ну, серьёзные политики не будут этим заниматься, только если почувствуют, что вот здесь обе, соответственно, власть не будет эти интересы как бы, реализовывать. Вот. Поэтому вот это

144: Работа по расширению социальной базы, она сейчас, мне кажется, вот самая, самая актуальная для общественников. И но некоторые не хотят этим заниматься. Некоторые не знают, что так нужно. Для меня для самого было как бы это все. Пока вот я не упорядочил вот такую схему, как

145: Как Тёмный лес, хаотично все интуитивно приходилось делать, то вырисовывается уже то понятней. И вот, вот с этой социальной базой это сложнее немного, чем писать письма политикам. Вот это

146: Работа в Полях, то выходить к людям, как выходить к людям, то есть, а как расширять социальную базу, оказывается, очень просто обучение, обучение это и есть расширение социальной базы. То есть, вот, допустим, завтра Максим организовал здесь

147: Такая практическая часть нашего форума будет, да, мы будем опрашивать людей, но не с целью узнать их мнение. Это тоже, это интересно, но это, опять же, вот это, ну, 1 из самых крутых политтехнологов.

148: Российских практиков, именно который выводил там людей в депутаты, в мэры, даже в президенты, в предвыборных компаниях президентских участвовал. Сейчас он в госдуме, до этого был в администрации президента, он написал пособие просто, а как вот он это делал? То есть, как он

149: Подталкивал людей голосовать за 1, а не за другого. Но ведь вместо людей мы можем поставить идеи и посмотреть, да? А как людьми манипулируют? А как мы можем как бы этот процесс освоить, чтобы манипулировать, а чтоб правильно доносить информацию? То есть это тоже

150: Их надо знать, если мы не будем знать, нам сложно будет чего-то здесь добиться. Так вот, у него есть такая история, как формирующий опрос. Допустим, он прям расписывает, что такое формирующий опрос. У социологов есть опрос общественного мнени.

151: Узнать, что люди думают, а у нас есть в трезвом движении разъясняющий опрос, чтобы не просто спросить их, а чтобы донести какую-то идею, обучить их. И вот путём, опять же практики за несколько лет выработался перечень.

152: Из нескольких вопросов, которые по всей стране люди задают и получают какое-то, ну, за несколько там, 3 минуты общения. Вот я считаю, максимальный кпд, максимальный эффект понимания людей этой проблемы. То есть мы

153: Вот в эту социальную базу, поддержку нашей темы, через то, что мы им задаём несколько вопросов выглядит это как просто, вы знаете, нам интересно ваше мнение, нам действительно интересно, да, а по факту они уходят с мыслью в голове.

154: А сейчас алкоголь и табак продаётся на каждом шагу и даже рядом со школами, даже рядом с детскими площадками и даже в продуктовых магазинах, а ведь то, что это продаётся в продуктовых магазинах, это людям доносит без слов доносит информацию.

155: Это еда, оказывается, не я, а еда. Ого. А что для этого надо сделать? Оказывается, чтобы решить проблему всего навсего надо отдельно от еды и не на каждом шагу за пределами населённого пункта. И вот такую цепочку рассуждений человек выстраивает себе у себя в голове, мы ему помогаем.

156: Разъясняя вот этими вопросами. И вот завтра будем, ну, об этом поговорим, покажем на практике. Попробуйте. Ну, кому захочется, мне кажется, большинству захочется. Это интересно. Вот, короче, поучаствуйте уже завтра в формировании социальной базы. Не так.

157: Да, тем более ещё, знаете, что интересно, мы заезжаем в город Иваново, да, где тут есть организация, но не такое количество людей. Тут раз из разных городов так, хоп, нахнула. Мы тут все заговорят о трезвости Ван. Все говорят о трезвости даже.

158: На то, что нас вырезали из эфира. То есть они думают, нас вырезали из эфира, никто её не заговорит, а мы пойдём завтра на день города, и они заговорят. Все это будет эффект сми. То есть по цепочке они ещё будут

159: Другим доносить, обсуждать, кто-то будет спорить, кто-то будет с вами не согласен, это ещё лучше, это уже детали, это техника, это потом, короче вот она схема, я сейчас перейду к другой схеме уже я почему к этой подводу через эту подвожу, то есть что

160: Социальную базу вот эту формировать. Чтобы работать вот на этом самом главном уровне, нужно, как сказать, соблюдать определённые принципы. То есть не каждая организация сможет формировать социальную базу, не каждая организация для этого должны

161: Какие-то структуры работающие. То есть, ну, не знаю, чтобы там армия существовала, это структура, да, образование, какая-то структура. Вот трезвое движение, чтобы социальную базу формировать и увеличивать тоже должно как бы, исполь.

162: Какие-то определённые принципы, вот о них я буду говорить, но я решил сначала объяснить все-таки, зачем это нам нужно в 1 очередь, чтобы нарастить поддержку трезвости. Вопросы мне задайте, потому что сотру и забуду. Мне они нужны, потому что я вот эту тему, честно, я её

163: Буквально можно по пальцам пересчитать, сколько раз доносил до людей. Знаете почему? Потому что мало какая аудитория готова это вообще понимать. Вот честно, только трезвое движение, потому что вот эти вещи использовать можно в любых, да, общественных структурах, везде это помогает.

164: И потом то, что вы говорите, это можно в любом использовать, но, честно вам скажу, люди не готовы это понимать, они готовы, ну, как-то вот 10 минут послушать, потом давайте чаю попьём, давайте погуляем вместе, караоке поводим, а вот что-то серьёзное, так что вопросы

165: Общественное движение, совет родителей города Пенза. В принципе, мы поднимали вот по этой схеме. Я не знала её. Я вот сейчас смотрю, понимаю, что мы по ней. Не, я не знала, не слышала.

166: Не работали. И сейчас вот я слушаю вас. У меня возникла идея по поводу того, во первых, как политики узнают, что база назрела, чтобы политики поняли о том, что обаза назрела. Вот здесь Мило обращение, как произошло с

167: Тема образования, некоторые темы, вот сейчас вот уже, вот, ну, как бы, я увидела, что тему, ну, там, дистанционного обучения уже сейчас, вот на этапе политики власти. Угу. Уже вот здесь спустилась ниже, как, как

168: Это произошло. То есть была вот эта вот проблема, её начали озвучивать, то есть сформировали вот этот социальный заказ, социальная база и потом дальше. Ну, то есть огромное количество людей к этому присоединилось. А как сделать, чтоб политики

169: Начали заявление отправлять. Пусть создан 1 какой-то шаблон. Угу. Неважно. И люди брали и отправляли, и политики видели. Им все равно приходится отвечать, конечно, когда им приходится, они видят, что, соответственно,

170: Вот он назрел, то есть если взять, создать какое-то заявление именно вот с предложениями и отправлять, ну вот помимо того, что формировать вот эту социальную базу, проводя уроки, но ещё каким-то образом сформировать

171: Ну, я не знаю, может быть, там заявление, которое бы отправлялось. Угу. Я думаю, это быстрее дошло. Я понял мысль, хорошая мысль, и она вот как бы тоже назревает. Но если люди не

172: Вот в этой социальной базе, а просто посторонние, так скажем, они ваше письмо, если оно правильное, по теме трезвости, они не поддержат, они скажут, да, это вообще, что это такое? Знаете, с чем я столкнулся? Вот как-то мне, у нас соратник был, из экологического движения к нам пришёл.

173: Он говорит, слушайте, ну вот я Иду по роще, вижу свалку, я звоню просто в приёмную, там мэра или кого-то оставляю заявление. Вот здесь то свалка, фотографии делаю, присылаю им какие-то соцсети.

174: Там у себя размещают, они приезжают, убирают. Вот, то есть, а почему? А потому что все это понимают. То есть социальная база по поводу там свалок и чистоты рощ, она уже нарощена. Вот. И так, представьте, идёт он, этот человек.

175: И пивная какая-нибудь на 1 этаже моего дома, например, я её фотографирую, выкладываю в соцсети, звоню губернатору там, или кому-то в приёмную, говорю, да, у меня пивная на 1 этаже. И че, и че.

176: На 1 этаже. Ну и че, нормально спустился, купил. Вот. Ну, я буду питаться. Почему? А где социальная база? Заказ, в принципе, есть, я сформулировал, или хорошо? Нас 10 человек в городе, мы вот у нас на 1 этаже, и у меня

177: 1000000 людей говорит, нет. А че, вот или 1000000 людей, у них социальная база сформирована. Ездить за этим, ходить, за этим пивом, понимаете? То есть в другую сторону, то есть не назрело, и они просто отфутболят, а

178: Не будут присылать письма, знаете, как получится. То есть вот, условно, 10 человек могут обучить 100 там или 1000, и из них каждый отправит письмо, а могут эти 10 человек вместо обучения сами писать письма и в этом

179: Они не смогут никого обучать, и все это зачахнет. Это будет искусственно. Мы перепрыгнем вот это мы, а мы умную вещь написали. И сейчас начнём политиков долбить. А как происходит, когда нас поддерживают много людей, нас поддерживают, находятся сразу люди.

180: Которые сами создают письма, это происходит, начинают че то, то есть мы уже вот это происходит, это параллельно все идёт потихонечку, но вот здесь у нас явная недоработка. Почему? Потому что опять же цифровым образованием, скажите людям более менее понимаю.

181: Скажите, люди все понимают внимание трезвости, что-то скажите, они, ну, как бы, да, проблема есть. Ну вот, может быть, надо культурно, умеренно, может надо по праздникам, а может вообще это, ну, как бы это бизнес надо дать заработать, вот, вот такое вот сделать, да, вот, давайте там.

182: Спорта больше здесь и здесь же площадка спортивная, все компенсируем тост, они не понимают, надо обучать, но мысль хорошая. Про это дистанционное это сравнение звучало, звучало, да.

183: Сказал этот депутат. Депутат сказал, что мы строим спортивные площадки для того, чтобы люди, кстати, да, вот это вот. То есть

184: Понимается, что спорт не защитит трезвость, а у депутатов ещё не понимается. А почему? Потому что депутаты опираются на большинство, а в большинстве люди, скажи, а как нам избавить людей от зависимости? Ну как стадионов мало, че то мало стадионов, давайте ещё поставим.

185: Кто был Кизеев, Кизеев, Кизеев, Кизеев. Это Иван Иванов. Он в госдуме приехал на этот, на какой единая Россия? Единая Россия? Вопрос. Вопрос сейчас ещё.

186: Евдокимов Юрий блок общество радикальной трезвости у меня возник вопрос по поводу 3 и 4 шага мне хотелось бы даже не столько вопрос, сколько комментарий о том, что между 3 и 4 шагом на самом то деле пропасть, потому что тот факт

187: Что мы что-то донесём до политиков, совершенно не гарантирует, что это будет донесено до власти. И более того, даже если это донесено до власти, совершенно не обязательно, что это будет там принято, и не только по той причине, что там алколобби ввиду чисто причин может быть.

188: Юридически, потому что на самом то деле власть обо всех проблемах знает, все, все прекрасно знают и все, все прекрасно понимают. Но есть такие механизмы, которые не позволяют в краткосрочное время изменить нашу действительность. В частности, это будет касаться и алкоголя.

189: Политики государства на это потребуется, чтобы вот наши предложения были как-то реализованы. Это огромная реформа и здесь будут задействованы многие силы. Поэтому даже если мы достучимся до политиков, совершенно не обязательно, что власть

190: Это поддержит даже у нас в карелии очень остро стоит вопрос с наливайками так называемыми, и власть об этом знает, но власть разводит руками, она говорит, мы ничего сделать не можем, потому что это прерогатива федерального законодателя у нас все-таки

191: Федеративное. И у нас такие реформы, они только могут быть на федеральном уровне. Поэтому взять и просто так, в миг закрыть все наливайки мы не можем, нас ограничивают этом закон. Вот поэтому и политики знают, и все политики в корее.

192: Я об этом знают, но это не будет изменено просто по той причине, что есть определённый механизм, ограничивающий здесь вопрос не в том, что они узнают, а том, что они почувствуют и начнут это предлагать для реализации. То есть не просто узнают.

193: Ну вот как это сработало на практике. Начали мы продвигать тему в спецмагазине. Понятно, что это идёт медленно. Почему это идёт медленно. Все правильно ты говоришь, они это знают, но есть же противовес, есть же та,

194: Сила, которых все это тоже есть. Они понимают, что любые разрушительные законы, они проводятся точно также. То есть сначала они так, ага, мы вот поняли, как потом наращиваем поддержку через сми. Кстати, даже вот пенсионная реформа, все через сми, огромное количество

195: Поддерживала. Хотя изначально они прокачали, потом политики начали говорить, говорить, ну, власть, ну, раз все говорят, все так вот, начали мы продвигать магазины. Сначала это шло медленно, но мы наращивали, наращивали, пошли.

196: Пошли петиции, пошли, эти публикации в сми все больше да, хотя не пускали, но люди понимают, понимают, понимают раз 1 политик заявил, другой написал надо вынести там в спецмагазины, тут Хамзаев подключается.

197: Хотя он, по сути, ну, лоббист, он не, не продвигает идеи трезвости, но так как он называется трезвая Россия, он уже в госдуме выдвигает тему там, а давайте продавать отдельно, а до этого, за там, пару лет московская дума говорит, а давайте продавать отдельн.

198: Там вице губернатор краснодарского края. Давайте вынесем отдельно больше, больше, больше. То есть это давление идёт на власть, естественно, они это будут слышать и реализовывать. Но не надо думать, что это вот раз сейчас мы донесли, все узнали и пойдёт просто как, как я вот

199: Нет, иначе не получится. То есть законы примутся только так и никак. Иначе я бы хотел подчеркнуть, что речь идёт о том, что это может быть растянуто на десятилетия. И приведу вам пример. Наверное, все прекрасно знают, кто такие коллекторы особенно.

200: Те, кто жили в девяностые годы, они наверняка прекрасно знают, что это за люди и как они работают. Так вот, закон, ограничивающий коллекторскую деятельность так называемых разделивший коллекторов на легальных и нелегальных. Он появился только в 16 году. Это

201: До 16 года социальная база была сформирована очень давно. Она была сформирована ещё в девяностые, потому что никому не нравится, когда вам могут в дом кинуть коктейль Молотова или угрожают уничтожить ваше имущество. А те люди занимались откровенно преступной деятельностью, и никак это не пресекалось. Ну, кроме

202: Существующих механизмов. И на десятилетия там ушло 15 лет, 16, а то и больше ушло на то, чтобы эту проблему хоть как-то урегулировать. Это мы говорим о коллекторском бизнесе. А по итогу сейчас мы говорим о бизнесе гораздо более прибыльном. Хорошо?

203: Коллекторы. Мне не нравится, что есть коллекторы. Да, я хочу, чтобы был закон, который их ограничивает. И тут мне говорят, на это уйдёт 15 лет. Я говорю, ну хорошо, тогда буду сидеть дома, спокойно ждать коллектора. Это вопрос не к тому.

204: Какой-то закон продвинется быстро, какой-то закон продвинется медленно. Я говорю о том, как это будет работать. Мы не говорим о сроках, они могут быть разные. Это, наверное, важно для самого понимания, что это может действительно растянуться на десятилетие. Ну да.

205: Кто-то знаком с историей трезвого движения в 81 году Пётр Григорьевич Углов делал доклад, с этого пошло трезвое движение. Ну, прошло уже сколько? Лет? 40, да, 41 год. Вот 41 год.

206: Ну, много ещё, можно сказать, уже 41 год прошёл. Ну, значит, давайте разойдёмся. Бо 41 уже прошёл, значит, осталось совсем чуть чуть, да, так позитивно мыслить. То есть умных мыслей.

207: Надо, чтобы это все вкладывалось как бы в нашу технологию. А так прочитать можно, то долго там это нам не понять. Все итак понимают, что это не быстрое, но как это ускорить? Вот вопрос, все равно это пойдёт по этой системе просто чем сильнее.

208: Тем быстрее политики среагируют. Чем больше политиков среагирует, тем быстрее власть примет законы, а иначе не может быть. Мы можем. То есть это не основание. Давайте тогда мы не будем никого ни продвигать, влиять не будем. На политиков мы будем просто ждать. Нет, нам все равно придетс.

209: Если мы хотим цель реализовать, придётся пройти через вот это, я вот банальные эти не люблю такие, как сказать, громкие, пафосные слова, но когда говорят, это маловероятно, там не факт, или там, а сколько лет уйдёт, я вот такой примерно сидят люди в окопах.

210: Великую отечественную войну и реально большинство людей, ну, многие люди, я думаю, понимали, что на это уйдёт много жизней, на это уйдёт много времени, много лет там не факт, что не факт. Кто-то, может быть, не верил вообще в побед.

211: Да, ну а какие варианты сказать? Все капитулируем. Вариантов никаких. Если есть какие-то другие варианты, есть варианты, и я присоединяюсь. По сути, вопрос задали.

212: Я сейчас ему вопрос задал. Ну а призывал ли он к тому, чтобы сидеть в окопах? Ну, скорее всего, нет, может быть, просто какое-то тоже развивающее противоречие, он сейчас проживает, да, то есть нету предложения сидеть там и там на десятилетия затягивать, ведь так у меня не был.

213: Мне просто хотелось, чтобы была развеяна, если она существует, может, и не существовала иллюзия о том, что переход от 3 к 4 шагу будет быстрым. Я ни в коем случае не против этой схемы. Все верно, безусловно, мы то видим, что уже пошёл как по чуть чуть уже есть.

214: Основание уже законодательство, которое вносили же уже в госдуму, то в конце года ты расскажи об этом. Не вносили. История о том, чтобы это, чтобы это реализовалось. Там ещё много чего надо будет внести много раз, но

215: В том-то и дело, что это вот надо накапливать, накапливать. Ну просто мы эти этапы неминуем, да, вот и начинается политика, начинается с, кстати, да, такая интересная вещь, да, политика начинается с миллионов, то есть чем

216: Нарасти эту социальную базу, это как 1 трезвенник, преподаватель курсов. Он говорил, знаете, что интересно, а давайте вот надо так, чтоб как в Индии, как в Индии освобождались от британского вот этого вот

217: Колониального лига, а как, а просто они перестали покупать, а просто они с британцами перестали взаимодействовать полностью. Это вот такая вот, как сказать, мягкая сила вот эта, да, без насилия, без ничего, полный. Но что это означало?

218: Мы ж не понимаем, это опять сразу, это вот такая социальная база, вот такая. То есть, представьте, на нашем уровне это как на самом деле, они правильно предлагают только, а как сделать так, чтобы вдруг миллионы людей, 140000000 по стране просто сказали, закона нет, да?

219: Я перестаю покупать, я просто перестаю покупать алкоголь, перестаю покупать табак, заходить в магазин, где продаётся алкоголь. Если рядом есть магазин, где не продаётся алкоголь. То есть вот она и есть социальная база. И тогда автоматически сразу политики. Это если какой-то политик это не

220: Почувствует не профессионал, он уйдёт в тень, а кто почувствует автоматически станет, как бы сказать, на коне. И власть это реализует. Но как нарастить эту социальную базу? Только обучение. Вот об этом. Для этого мы собрались здесь стать учителями трезвости.

221: И грамотно это продвигать в массы, чтобы скорее нарастить эту социальную базу. Мы этот этап не обойдём. Мне кажется, что с 1 и 2 здесь посложнее будет вопрос. В 3, 4, я думаю, тоже. Если у нас будет поддержка, мы вопрос по поводу пиара. То есть я так понимаю,

222: Структура создания общественной организации. Нет, нет, нет, это я просто подводил, это, подводил к тому. А зачем нам эффективные общественные структуры? Я понимаю, я имею ввиду не сам какой-то юридический, там какие-то определённые моменты, а именно как бы таким образом, форми,

223: Вот то, что как бы нужно в обществе продвигать. И вот этот социальный заказ, социальный заказ, я так понимаю, это какая-то личная боль человека. Раз организация в любом случае, то есть это как бы личная боль человека, который как бы человек выходит и говорит, вот это вот как бы

224: Меня интересует и начинает собирать определённые мнения людей, дабы создать ту самую социальную базу, верно?

225: Не очень понял. Честно. Социальный заказ это определённая боль. 3 человека. Вот, например, у меня есть определённая боль по поводу того, что да, в некоторых организациях называют. Это боль, проблемы от я к чему? Есть же определённые проблемы.

226: Которые не очень хорошо набирают социальную базу. Ну, я так понимаю, та проблема, с которой работаем мы. Задача, можно так сказать, это как раз и есть, да, как бы не особо такая, как бы, да, идея, которая очень сильно воспринимается, набирается большая, правильно, то,

227: Нет, неправильно, неправильно. Нет, я просто считаю, что

228: Я считаю, что проблему можно обозначить людям легко, и они войдут в эту социальную базу легко, если грамотно действовать. Вот сейчас я хочу рассказать, а как должны быть устроены общественные структуры, которые будут эффективно формировать

229: Да, вопрос, но я в любом случае уверен, что они как бы есть что-то на волне, да, вакцинации, например, волне вакцинации. Намного проще создать социальную базу и, соответственно, на ней зайти, чтобы у тебя опять

230: Я почему спрашиваю, нет ли, например, есть ли смысл в городах, где ещё, пока нет этого движения не в моём городе, начинать создавать общественную организацию, движение социальной базы на волне какой-то актуальной проблемы, дабы

231: А потом, соответственно, перейти уже к той проблеме, которая как бы изначально, если человек будет организация, будет работать с другой проблемой, то она будет наращивать социальную базу вокруг другой проблемы, они не перейдут.

232: Нет, у нас так вот, у нас 140000000, вот я как нет, наоборот, в сторону, поэтому о каких-то мероприятиях пример вы созывали с разных движений, ну, тоже самое получа.

233: Мы другую социальную базу под свою, и наша разрастётся. Ну, я, я об этом чуть позже, когда я начну про структуру именно общественных организаций говорить, я об этом скажу. Я хочу к этому перейти. Или ещё, да? Ну, я ещё не задал вопрос. Все.

234: Я чувствую, что мы придём к эффективности, но почему не придём к эффективности, я расскажу, потому что ты ведёшь, ну как, как лектор и директивно, ну, встречи.

235: Говоришь, только это я вижу, или там социальная база, социальный капитал не переходит с 1 в другое, а как надо? Ну, надо или сказать, я не знаю, кейсов таких, когда они переходили, или не только учителя.

236: Приведут к социальной базе. Есть ещё способы, которые я не знаю, но я здесь пропагандирую способ становления учителем трезвости. Понимаешь, о чем? Нет, не понимаешь ещё раз, потому

237: Не понимаешь, это тот же способ, это способ сохранять позицию, так называемую только только там, или это, или это нет, есть и

238: Это и это есть разные способы. То есть решение изобретательских задач. Они предполагают, что нужно несколько способов использовать, знать, что есть несколько способов. Я перезадам вопрос тогда, ну, во первых, мой посыл, что ты директивно ведёшь, ты это услышал.

239: Ну, возможно, да, потому что потом я для примера говорю, что ты говоришь, что социальную базу можно сформировать, только формируя количество учителей трезвости. Нет, я так не говорил, ты так говорил. Есть же.

240: Поэтому, уважаемые соратники, так как я веду директивно, у меня предложение ваш вопрос вынести на окончание, ну вот я директивно ведут.

241: Чуть чуть сейчас. И, да, на следующем этапе все равно задам вопрос тогда. Угу. Вот это правильно. Спасибо. Выключим. Пока. Никита.

242: Мне кажется, путаница возникла между проблемой и социальным заказом. Как я понимаю, социальный заказ это решение проблемы, а не проблемы. Мы продвигаем конкретную идею по этим пунктам, чтобы она стала законом. Мы не проблему прогоняем.

243: А решение конкретной проблемы, решение. Давайте социальный заказ. Это решение проблемы. Правильно? Возможно, не решение проблемы. Социальная база наберётся, только если мы предложим людям решение, о чем вы сказали. В самом начал.

244: Не просто отрицать проблему. Да, да, да, верно. Ну, просто не могу все уместить. Хорошее предложение. Решение. Так, я пока это сотру, да, в принципе, это все зафиксировалось. Съёмка ведётся, если что, вот для того, чтобы набрать.

245: Как-то найти соратников по поводу той боли, которая есть, конечно, конечно. А кто, а кто будет этих соратников находить? Общественная организация, кто ещё, которые уже это поняли, которые сформулировали предложение, а где

246: Набрать то людей, которые будут это с ними вместе идти в ногу. Вот, вот здесь мы переходим к чему? К построению эффективных общественных структур. Я буду говорить то, что, как сказать. Я, конечно, понимаю, что есть другие мнения.

247: Другие варианты, но я не буду говорить все время, что, ну, вы знаете, то, что я сказал, возможно, неправильно, а возможно, кто-то знает. Лучше я буду говорить так, как знаю я вот директивно, да, но учтите, что я никого этим не хочу обидеть, оскорбить я просто хочу

248: Донести без это лишних слов, что мне известно то, что мне неизвестно, я не донесу. И вы потом сами расскажете. Так пробежался и сейчас я вам просто вот эти принципы Матвейчева это 15, по моему, принципов.

249: Он прям 15 советов тем, кто создаёт общественное движение. Обязательно прочитайте. Интересная книга, особенно вот эта вот глава. Мне было интересно, потому что все, что он прошёл своей практикой, уместил это в свою теорию, а я вижу, что мы этим и занимаемся. 1.

250: Написал. О, да не, ну это просто название придумал в книге про уши, уши, уши, да, уши, технологии. 1 принцип. Это о том, что вот Юрий, да, Юрий сказал, цель.

251: Позитивно, что это значит? Цель позитивно это не то, что там значит, давайте все на позитиве, на веселье, не в этом плане, а то, что есть негатив, отрицания, позитив, утверждение, как бы со знаком плюс. Так вот, если мы просто будем говорить, вот она проблема, и мы

252: Против неё. Это не позитивная цель, а если мы говорим, решать её надо вот так вот то есть мы хотим вот это утверждение чего-то, вот это позитивная цель я буду все вот эти теоретические положения, как сказать, приводить к на

253: Работе к нашей практике. Вот то, что было в наших организациях, то есть наша организация, почему я считаю их эффективно работающими общественными структурами, потому что вот 1 пункт соблюдается. Цель позитивна. Какая у нас цель?

254: У нас она чётко обозначена. Утверждение, сохранение трезвости. Вот. Не, то есть можно высказываться так, допустим, мы против алкоголя и табака, да, мы против, там алкоголь, табачной угрозы нет. У нас утверждение сохранения трезвости между

255: Утверждением. Ну, как бы все понимают разницу, да, вот грамотный политтехнолог высказывает предложение и как бы утверждает, что цель должна быть позитивной, тогда общественное движение будет успешным. Я понимаю. Стоп, мы же тоже так действуем.

256: Наша практика показала, да, цель должна быть не отрицание, а чётко сформулированная цель утверждение, сохранение трезвости в некоторых организациях, которые занимаются трезвостью. Цель вообще не сформулирована. Начинаешь спрашивать, какая цель, они не могут ответить.

257: Это 1 такой тоже маркер. Цель какая у вас? Мы против вот того, что там сейчас, знаете, вот так вот все, ну понятно, что что конкретно цель ваша вот на позитивно, сокращённо она звучит так, утверждение, сохранение трезвости, вот это вот сочетание трезвос.

258: Она, оно присутствует даже в названии наших организаций, если там взять основные документы. Ростовская областная общественная организация, утверждение сохранения трезвости, трезвый дом или утверждение сохранения трезвости трезвый город Иваново там или в Тюмени. То есть это фигурирует устав.

259: 1 пункт, цель общественной организации такая, трезвости там, на территории ростовской области или там, России, к примеру, да, то есть вот она цель позитивно. Дальше 2 принцип, который предлагает Матвейчев, полностью с ним согласен, наше

260: Это тоже соблюдается вот такое слово. Сейчас расшифрую фундаментализм, но не надо путать с исламским фундаментализмом, я не знаю его сделать более таким гладким, у него так.

261: Звучит. Мне нравится, чем корнем этого слова. То есть что имеется ввиду работать на самом острие, когда мы занимаемся какой-то проблемой, её решением, и какую-то цель мы обозначили, н, трезвости. Дальше что мы говорим так?

262: Наша вот эта вот цель, трезвость, трезвость, это фундамент решения всех проблем вообще не только какой-то, это не узкое, это вот всеобъемлющее у нас здесь, а у нас, наверное, в другом будет этом зале лекторском будут плакаты наши.

263: Программа. Так вот, знаете, когда мы ведём уроки трезвости, завтра, послезавтра буду об этом упоминать. Для детей настрои. Может быть, знаете, там, кто вёл уроки трезвости, домик добра, домик счастья, трезвости начинают там всякие качества записывать, там семья.

264: Они говорят, где помогает трезвость, там, там, в работе, там, я не знаю, в достатке, где там ещё здоровье, короче, тут, оп, а трезвость у нас вот здесь трезвость, и мы такой домик рисуем, это вот для самых

265: Малышей, чтобы понять, как вот ценность трезвости, а трезвость у нас раз в фундаменте фундамент всего. То есть, оказывается, и они сами доказывают, что это и сюда, и здесь решает, и здесь решает это, это вот, как сказать, устами младенца, да, а если посерьёзнее есть проект.

266: Вот у сан саныча прям целый проект слышали, может быть, курс России. И там лемма есть трезвость в центре. То есть опять же через трезвость, через движение трезвости решаются все проблемы. То есть сейчас обобщу.

267: Успешные, успешные общественные организации занимаются теми проблемами, если они взялись за них теми проблемами, которые решают все остальные. То есть они считают это самым важным, поэтому и занимаются. Если есть какая-то важнее, то любой, ну, по

268: Там серьёзный общественник, он скажет так, ну че, я буду заниматься какими-то второстепенными вещами, займусь самыми серьёзными и занимается ими. Вот. То есть мы полностью подпадаем под определение вот этого Матвеева, что

269: Мы работаем на самом острие общественных проблем, занимаемся фундаментальными вещами. Сохранение трезвости. Ну если у кого-то там я вопрос ожидаю, возможно, типа как трезвость, неужели там прям все проблемы решают? Ну на самом деле это

270: Необходимые условия для решения всех общественных проблем. Вот чего не коснись. Вот самые, вот, как сказать, самые вот эти боли человеческие, да, можно от вот здоровье, проблемы со здоровьем, раз выходим на трезвость. Трезвость есть здоровье лучше. Да, да.

271: Ходит там преступность, безопасность людей. Проблемы на эту тему. Недавно разговаривали вот как с коррупцией бы как связать? Ну, я его связал как мог, а с коррупцией вопрос, я не знаю.

272: Я честно говорю, аудитории, может быть чужой. Я бы там че-нибудь начал мудрить, не задумывался. Сейчас ляпну че-нибудь на камеру, потом скажут, все записано, ты вот рассказываешь.

273: Вопрос давайте я адресую вам. Я знаю, как ответить. Ответьте вы могу ответить по поводу коррупции. Коррупция существует, пока её не замечает большинство, а пока народ пьяный, он коррупцию замечает меньше.

274: Когда он трезвый, он более внимателен и вот именно себя обмануть, да, да. Тогда вопрос качества, он перестаёт бояться. Соответственно, у него совесть появляется даже

275: Коррупционер иногда может задуматься и переосознать смысл своих действий. Может быть, у него ценности меняются, ценности меняются, у него Страхов, он же не будет там бояться чего-то, он открыто.

276: Но мне понравился, мне понравился аргумент о том, что коррупция существует, только пока её не замечают. Соответственно, люди пьяные, поэтому её не замечают её. Тогда у меня возникает вопрос, можем ли мы этот аргумент чем-то подтвердить?

277: Какую-то найти корреляцию между странами, где процент отравления алкоголем меньше. Соответственно, что там коррупция меньше. Вот можем мы так утверждать. То есть мы можем сейчас предположить Китай, Китай

278: Китай коррупционеров. Что же уровень то измеряется? Самоуправление, там Китай же лидер по алкогольной смертности количественно, то есть на душу.

279: Там, там до 5 литров доехало уже тоже потихонечку, шестилетней давности сведения они уже перешли 15.

280: Вот у них лет 30 назад было 50 грамм на человека. Сейчас вот так вот была огромнейшая статья, опубликованная в газете водка ру, такая газета, там как раз производители рисовали там всякие проблемы.

281: Как завоевать рынок Китая имеется ввиду, завоёвывать. Значит, он не был завоёван, да, он не был завоёван, но его сейчас вот я говорю, где-то 6 семилетней давности это данные. Я там тоже че то сказал в разговоре с ним.

282: Уже больше 5 лет сейчас уже, возможно, ещё понятно, но этот документ ееще опровергается тем, что если мы откроем перечень стран с наименьшим уровнем коррупции, то мы там не найдём стране.

283: Давайте вынесем это отдельный разговор, очень интересный. Вообще, насчёт отдельно, да, насчёт коррупции я не считаю, не считаю, что это прям самое страшное зло на самом деле в нашей стране. Да, я мог, у меня были тоже мысли, как вот коррупцию, на чем она основывается. Это правда сейчас.

284: Самые основные вещи, самые основные вещи, да, это здоровье, это там воспроизводство населения, это качество образования, то есть способность вообще усваивать информацию, это все делится на трезвость. Виктор, а вот если мы дойдём до 04.05 пункта и

285: Депутаты государственной думы будут принимать законы те, которые нужны нам. И тут приедут люди с большими деньгами, да, алкогольные лоббисты и скажут, ребята, вот вам чемоданы забирайте. И вот

286: Коррупция, как она важно или неважно, в нашем получится важно. Я вот ещё хотел, не знаю, может это тоже не вопрос.

287: Вопрос, фундаментализм. Вот сказал, что он должен, что вот эта проблема, которой общественная организация занимается, должна решать все остальные проблемы, может быть прям не все остальные, не, вообще, не все проблемы, а может быть какие-то, ну, какие-то проблемы.

288: Каком-то, допустим понятно, что можно найти всегда что-то, что этим не решится напрямую. Ну например, вот мусор сортировать мусор сортировать, это не решение проблемы, а вот допустим там вообще там использовать какие-то

289: Работает на острие общественных проблем. То есть вот основные вещи решаются при достижении наших результатов. Какие вещи? Здоровье, благосостояние, потому что деньги остаются у людей, они отнимаются через продажу, да, воспроизводство.

290: Там рождаемость и так далее, и так далее. Вот почему, как бы мы можем сказать, что да, мы соответствуем 2 пункту, потому что мы работаем на острие, то есть через наши, через решение проблемы отнимания трезвости решается большинство проблем общества. Давайте так говорить.

291: Какие-то вот так 3 пункт, 3 пункт, чтоб не перепутать их местами. Вот это просто я уже делюсь практикой, как наша организация работает. То есть по сути мы такое знакомство то есть у нас цель вот такая.

292: Она позитивна. Дальше мы работаем на острие. То есть наша вот эта вот реализация нашей цели решает многие другие задачи многих других общественных даже объединений. И так мы, кстати, можем там подтягивать других людей. Вот к экологам приходишь, они там говорят, вот вы знаете, там вот экология

293: Ну там давайте собирать даже на таком бытовом уровне, там субботник проводим, да? Ну хорошо, субботник проводите. Че там накидали вам? Че вы собираете? Бутылки, шприцы, пачки. Вот. То есть не было, вообще не нужно было чистить, тратили бы силы на другое.

294: Раздельный сбор вы собираете там вот дальше вопрос финансов. Вот это интересный вопрос. То есть в организации, оказывается, чтобы она была успешна. Это такой момент, ещё размышления, он

295: У нас устроено вопрос финансов в общественной организации. У нас в организации существует вступительный взнос. То есть иногда говорят, так, а как у нас вообще, как вы вообще существуете? Гранты не гранты пишите, не пишите, что вы там делаете? Кто вам помогает? У меня вот из

296: Отлично такое, ну, назрело. Я всегда отвечаю, а деньги у нас, ну, как бы, там большие нам не нужны. Вот почему большие не нужны. Вот я веду уроки трезвости, к примеру, уже там с 12 года 10 лет. Что мне нужно, чтобы провести урок трезвости?

297: Дойти до школы мне не дадут, аудиторию мне дадут, у нас в другом проблема. То есть, ну, все равно какие-то финансовые вопросы. Нам, конечно, нужно решать, как они решаются в наших организациях. Вот, допустим, человек приходит в нашу организацию, он платит вступительный взнос сам.

298: То есть на чьи средства мы существуем? На собственные, на собственные средства. Ага. То есть нам дальше нам нужно какое-то мероприятие провести. Для этого есть целевой взнос. Вот там на пако нас

299: У трезвого урала палатка порвалась вся. Нужно большую. Ну, это большой Шатёр, что 50, 100 человек село. Вот она стоит много денег. Раз там нужна палатка. Хоп, все скинулись. Вот палатка появилась.

300: Нужен проектор, проектор появился, нужно организовать слёт. Для этого нужно какие-то там аренду заплатить все, что-то взнос, целевой взнос просто, да, то есть на проведение Слёта все скинулись. Оп, и у нас осталось ещё там, может быть кому-то из тех, кто приехал там

301: Ведёт занятия, компенсирует, как у нас дела. И вот получается, что вот так у нас финансирование устроено, потому что для многих это основная проблема общественных организаций. Вот у нас нет денег.

302: Замечал такое. Может, вы встречали такие организации общественные, которые живут от гранта до гранта? Вот реально нет гранта, нет никакой общественной вообще активности. Я видел, как трезвеннические организации писали у себя в группе. Мы выиграли президентский грант.

303: Срочно набираем соратников, то есть у них не было соратников, потому что не было денег, тут деньги появились срочно, а он то рассчитан на какой-то определённый там, на определённый период. Я понимаю, что сейчас гран закончится, соратники разбегутся, вот и все. Потому что они там были за зарплату.

304: Уровень подготовки, вопрос финансов, да, они не решили. Либо им придётся все время писать гранты. Вот. И как бы вот в нашей организации так, вступительный взнос и целевые взносы.

305: А ежемесячные взносы, бывает такое вот у нас какая-то там небольшая, ну копеечные взносы, чтобы человек чувствовал, что что-то вносит. У нас есть текущие текущие расходы, поездки, там, на бензин, ещё что-то там на аренду, если у нас там офис так далее, вот это тратится, если в организа

306: Не решён вопрос финансов. У нас вот так все просто. У кого-то может быть сложнее, но если он не решён, то организация успешной не будет, она будет вот такой. Есть деньги. Это ж не только, ну, есть такие организации, когда раз вдруг открывается

307: Филиал, допустим, есть какой-то спонсор, он решил, сейчас я открою общественные организации, там по всей стране раз филиалы открылись, деньги есть. Хоп, у него там финансирование прекратилось, какой-то там общественный проект он не может теперь финансировать. Нету, нету общественной организации, они просто замолкли у нас

308: Так, получается, а у нас не замолкают. Вот наша организация в 12 году начала работать. Работает уже 10 лет. Хотя нет, мы в 10 году 1 раз собрались. Ну, там, 10, 12 лет трезвая Тюмень, когда собралась больше 30 лет. Вот 30 лет работает, а я

309: Организации, которые вот собрались и исчезли, начинаешь выяснять и приходишь к тому, что, а вот этот вопрос не решён. Ну, это какие-то детали, там суммы, это сейчас неважно абсолютно. Ну, просто этот вопрос тоже нужно понимать об этом, может, потом будет, да.

310: Структурные взносы. Ну, пожертвования донаты, они тоже приносят. Нет участников тоже, может быть, у вас есть, есть, да? Ну, ну, а там как вообще раскачали ли эту модель? То есть приходит

311: То, что я знаю конкретно, что 2 раза присылал деньги, да, как минимум, я ж не знаю, на какие-то конкретные проекты, но не, ну там было, что какой-то фильм, ну, на проект, да, целевой взнос, да, это отработано. То есть, если какой-то

312: И есть такое, что просто вот там на карту, там, да, у нас получается, как недавно предложение поступило, это можно назвать структурным взносом, да, наверное. Ну, я понял, да. Ну, есть и такое, но я не считаю, что это прям

313: Если, ну, как это работает уже сейчас, то есть пока это пока это в зачатках, то есть там минимальная сумма буквально 2 месяца назад, да, там Анатолий Баженов сказал, давайте соберём. Ну, сделал группу, что-то пошло, но

314: Я бы на это не рассчитывал. То есть рассчитывать только на донаты. Скорее, лучше рассчитывать на соратников, которые вот регулярно какие-то взносы платят. Ну, культуру растить можно, Доната, да? Ну вот это вопрос надо дорабатывать. Да, я в нём глав.

315: Вот в этих домах, честно, я не знаю, как это правильно строить. Мне было интересно, потому что правда, организации выживают, только если люди научаются, культура появляется, когда это можно растить, когда содержат организации, которые на самом

316: Да, об этом отдельно поговорить. Это интересная мысль, на самом деле, вот прям зафиксирую. Может у нас будет ещё, как сказать, время для неформального общения. Все это интересно, потому что опыт такой нужен, то

317: Конечно, надо просто поделиться. Мы же боремся с капиталом, с другой стороны. И условно нам нужен тоже ресурс равный. Или хотя бы мы должны эффективнее действовать, если у нас ресурс б 10 меньше, чем у капитала, есть даже какие-то примеры.

318: Ну, я сейчас не буду озвучивать, да, как мы привлекаем людей, но пока это, вот это какие-то зачатки. Просто главное, что если он не решён, у нас то организации не будет, а те, кто занимается народной властью, акции, они вообще не заинтересованы в подобной организации.

319: У них есть свои структуры, у них есть свои структуры, есть в каждом регионе, есть там областной республиканский центр медицинской профилактики. В каждом регионе есть комитет по молодёжной политике или, там министерство молодёжной политик.

320: У них есть центр противодействия наркомании, там есть свои лекторы, они ведут по своим программам и платят зарплату. То есть это все есть, но их программы не соответствуют, как бы они неэффективны, они скорее со знаком минус. Мы будем об этом как раз говорить, когда

321: Говорить, конечно, мы с ними работаем о том, что это, ну, как бы, не, не то, чтобы это мы показываем, вот как мы делаем. Вот они, интересно, вчера даже депутат госдумы выступал, он сказал тоже мы там

322: Наркодиспансер был представлен. Да, да, да, да. А он говорит, вот мы содержим наркодиспансеры по всей стране. Мы, говорит, платим деньги там, да. Так он же, да, вы, говорит, проводите занятия тысячами, а где результат? Проблема все хуже и хуже.

323: Это работа с проблемой, потому что уже, которая состоялась, нет, отдел. Не, не, не, не об этом. У них есть отдел профилактики, который работает эффективно. Мы как раз будем об этом говорить, когда буду говорить.

324: Программы эффективны, и в чем разница между их профилактикой нашими трезвости? Это тогда, тогда, может быть сформировать соцзаказ не утверждения трезвости, а именно организация и профилактики.

325: Вы понимаете, о чем я говорю? Я понял. Простым, простым словом моём. Ну, человеку скажи, профилактика, предупреждение и предотвращение. Вот почему неудачное слово. Это вот к этому возвращается. Отрицание идёт.

326: Хорошо, но я не, то есть, смотрите, мы как бы нацелены на то, чтобы решить проблему глобального общества, но есть, например, уже организации, которые пытаются решить эту проблему, но делают это неэффективно. Может быть, это сделать госзаказ.

327: Доказано, что есть организации, которые решают, это неэффективно. Может быть, вот именно её решать, это все, вот все, что вы говорите, это верно. И у нас это выражается, можно сказать, таким лозунгом. Уроки трезвости в каждую школу. Это, по сути, вот то, что

328: Вы говорите, то есть есть организации, которые уже ведут, и мы им говорим уроки трезвости введите, и все. Мы им объясняем, в чем разница. Они слушают. Просто депутат сказал, да, точнее, сказал, что депутат обратил внимание на это, обратил внимание, что, что как бы разговор

329: Не, он на какой круглый стол приехал, о трезвости ему говорили, вот мы проводим форум, станем учителем трезвости. Нарколог говорит, а мы вот проводим занятия. Он говорит, ну где результаты, а давайте это как бы внедрять то, что мы внедряем, то есть они слышат нас.

330: Вопрос такой. Любая некоммерческая организация может в принципе заниматься деятельностью, приносящей доход для того, чтобы обеспечивать своё существование. Почему? И, может быть, я просто не знаю, занимается ли ваша организация, например, продажей.

331: Символики и атрибутики трезвого движения, в принципе, можно было бы организовать. Я по своему примеру знаю, например, я, чтобы финансировать как-то свой блог, свой проект, я запустил продажу футболок, и буквально за 2 месяца я заработал, ну, наверное, деньги небольшие, 20000.

332: Заработал, да, имея там 11000 подписчиков, у вас гораздо больше аудитория, я думаю, в целом, если смотреть и больше соратников, которые готовы даже этим будут помогать заниматься. Я, например, все это делаю 1 и печатаю, и отправляю. Вот вы же могли бы это дело вообще поставить на поток?

333: Рассматривалась ли такая когда-нибудь инициатива и поднимался. Вообще поднимался такой вопрос, почему в нашей организации мы этим не занимаемся? Потому что иначе получится, у нас цель сменится, мы будем такой организации. Так нет, вы же будете заниматься этим только для того, чтобы обеспечивать своё дело. Вот наприме.

334: Вот здесь мы с вами пришли на слёт. Например, многие сидят без символики. Я думаю, никто из людей бы не пожадничал и купил футболку. Да, обычное проблема. Обычно так обычно так у нас происходит на слёт. Делаем слёт. Тут переезд получил.

335: То есть небольшой хаос все равно есть. Так вот, у нас там, естественно, символика. То есть, да? Ну, вот эту я, например, сам себе напечатал. Угу. Потому что массово мы не стали это как бы делать, а так купит, не купит, не знаю. А вот другая.

336: Вот как хотел сказать, ну, я дела, я завтра там романа трезвый народ. Ну, то есть есть, да, вот это старый, старый, трезвый народ.

337: И мы их выставляем, да, их покупают, естественно, по сути, что такое покупка вот этого вот этой символики? Это взнос, да, все верно. Взнос. И мы этот взнос компенсируем расходы на слёт, даже если этим заниматься, даже если этим заниматьс,

338: Сети, у вас сразу решается вот эта проблема того, что у вас непостоянный доход, он у вас в этом случае в принципе не постоянный, но тем не менее вы можете хотя бы рассчитывать это предположение. Есть возможность добавить товар, добавьте товар, добавьте себе

339: Я не хочу заниматься торговлей. Честно, если появится человек, это можно обсудить, но уже, да нет, это на самом деле, мы этим пользуемся иногда, да, вот мы этим пользуемся. Это дополнительный, по сути, взнос человек себе.

340: Дорогие друзья, вот этой символикой, вот этой просто торговать нельзя. Да? Почему? Потому что кто-то по приколу купит

341: Поэтому здесь мы к символике относимся трепетно, она действительно должна работать как символика, она должна приносить пользу людям в смысле сознания. Да, да, да. И просто кому-то продать мы не имеем права, просто не имеем права.

342: Мы будем в этом случае дискредитировать идею. Да, здесь это очень серьёзно. Ну, это как бомж в шапке, в кепке лдпр. Да, да. Не, ну но уместно вопрос.

343: Вопрос назрел более такой профессиональный, наверное, на каком этапе все-таки браться за вопрос финансов сразу при открытии или чуть попозже, надо понимать будет, на что, на чем эта организация вообще, на что она существует.

344: Вот мы открыли организацию, мы понимаем, что мы, по крайней мере, независим от спонсоров, которые могут сказать ребят, там мы прекращаем или там, а давайте вы нам создадите массовку, и за это мы вам заплатим. То есть мы не зависим, мы продвигаем, почему здесь

345: Важно, что у нас вопрос финансов решён через наших соратников именно, да, кто-то там переводит деньги, а это тоже, по сути, соратники, они ничего с нас не требуют. То есть это не какие-то, как сказать, вот, вот надо понимать, нас финансируют не спонсоры, рекламщики.

346: Вот мы вам даём деньги за это. Разместите наш логотип. Нет, а нас финансируют те, кто и так уже в теме, да, они наши идейные люди, и они могут там оказать какую-то помощь или взнос может быть целевым, может быть просто там на развитие, но

347: Вопрос не проработан, может получиться так что организация возникла и исчезла, ну, работа со следствием, какие-то курсы, то есть, за, на коммерческой основе. Это ж тоже, как бы, я считаю. Ну, за взнос у нас так и происходит. У нас взнос вступительный, это оплата за курсы, взнос, за курсы.

348: Просто не называю его оплатой, потому что это именно взнос. Человек приходит, он не только получает, что-то, он не товар купил, он, ну это я расскажу, остаётся.

349: По сути, при желании, да, если хочешь, его никто не заставляет, что не заставляет, ну, оставаться. Нет, конечно. Вот это я скажу ещё на следующем, вот, на вот этом пункте хорошем таком, на вот таком формируем.

350: Формируем единомышленников.

351: Что это значит? Обязательный принцип. Оказывается, единомышленники у нас они, их готовых нет. Вот те, кто осознает, да, их много, но они много чего осознают, они осознают там кучу проблем, но они не наши единомышленники. Готовых не найдём.

352: А вот если они нами сформированы, то есть опять же обучены, как формировать единомышленников. Приходим мы в школу, например, провели урок, ну кто-то че то там узнал, рассказали родителям ещё что-то. Пришёл я на собрание родительское, вот буквально.

353: Перед отъездом город Новочеркасск провёл, меня позвали на общегородское родительское собрание. Ну, там человек 300 родителей, там 250 уж точно было. Ну, я быстро пробежался, мне там дали, дали 20 минут выступить, я выступил, 2 человека после этого подходят.

354: Мы хотим вступить в вашу организацию, то есть, как они, почему захотели, не сказал бы я, они бы не услышали меня, а потому что я, ну, провёл какое-то обучение с ними. Вот дальше пришёл такой человек к нам. То есть, как это у нас происходит, практика какая пришёл к нам, челове.

355: Здрасьте. Я хочу там вам помогать. Хочу стать вашим там соратником. Мы говорим, пройди обучение. Это вот курсы, да, у нас это курсы формирования трезвых убеждений, курсы трезвости, то есть в любой организации, которая работает вот по вот этой достижению цели утверждения.

356: Трезвости. Принцип такой человек пришёл в организацию, его надо обучить, то есть сформировать этого единомышленника, потому что до обучения он, ну здесь мы как бы 2 проблемы сразу решаем свою и его проблему.

357: Какую проблему мы решаем свою? Мы через вот это формирование единомышленников, через обучение, через курсы трезвости. Мы, во первых, отсеиваем тех, кому это не интересно. То есть это такие единомышленники на 1 день они просто из любопытства пришли. Вот.

358: Интересно, придём, посидим. Вот давайте вступим, потом мы от вас уйдём, там ещё что-то мы раз барьер выставляем, но если человек этот барьер переходит, он говорит, да, я хочу этим заниматься с вами, мы его обучили, и мы получили, как сказать, человека, который

359: Реально серьёзно увлечён и может это, ну, нести другим. Если у нас не будет входного барьера в организацию, то тогда получится, что к нам могут прийти вот кто угодно. Да, и такое иногда наблюдается, что приходят люди.

360: Которые, ну, они нам, видно, не помогут никак. Может, даже где-то навредят, вот как от них отгородиться. Они не наши единомышленники. Простой вариант, мы их обучаем. Либо он становится после обучения нашим единомышленником, либо он это обучение просто не тянет и уходит. Бывает такое.

361: Часто бывает, не тянет просто и уходит. Или на 1 же этапе. А че, обучение, че то надо делать? Чесать? Н не, не, не, это мне не надо. Ну, все, не получилось из него сделать единомышленников. Всех не сделаешь. Вот так вот раз там. Но если он к нам пришёл,

362: Если он обучился, получается, мы ему даём в руки инструменты, он приходит в какую-то аудиторию школьную, коллег своих соседей, не знаю, в семье он начинает наши идеи свои продвигать, его слу.

363: Люди меняются, то есть люди, как сказать, мы его вооружаем. Ну так я не знаю, можно так сказать, вооружаем какими-то, даём ему инструменты, да, вот это вот через курсы формирования трезвых убеждений, курсы трезвости форм.

364: Единомышленников. Ну вот, Никита, Никита же, правильно? Вот Никита сказал, вопрос финансов, это связано. У нас просто через вот эти курсы есть вступительный взнос, это у нас сплетено 1, другое, поэтому там у нас этот вопрос решён, то есть мы единомышленников.

365: Формировали и взнос от них получили. Не хочешь? Ну, ну, извини, мы ж никого не тянем, не заставляем. Но зато если кто-то к нам пришёл, обучился, он наш человек будет вот здесь все это близко, здесь все это близко.

366: Смотрите, ещё такой принцип Матвеева, мне он понравился, я его тоже запишу. Ищите, ищите. То есть, а где брать этих единомышленников, обучать из кого? Энтузиастов, энтузиастов? А что значит энтузиастов? Это значит?

367: Которые вот, ну, такие идейные, энергичные такие. То есть, если это люди, которые пришли за зарплатой, это не обязательно за, скорее всего, нет. Вот. А мы находим людей, которым это реально интересно, которых как глаза горят. Вот они.

368: Давайте вот среди таких надо искать наших единомышленников среди деятелей. Вот, а не просто каких-то, кому-то жизненно необходимо, у них будут глаза гореть, скорее всего, как раз вот они и будут сначала о себе, потом другим это нести. Вот, но

369: Вот, опять же, все связано. 1 из другого вытекает, ищите энтузиастов. И, ну, можно так сказать, в организации вашей, если, ну, нашей, да, у людей должен быть профессиональный рост.

370: Профессиональный рост в каком плане? Вот в этом главной цели? То есть людям свойственно расти, они хотят расти, они хотят развиваться. Если человек приходит в организацию, не развивается, ну он может оттуда просто уйти.

371: Скучно, но бывает так, что организация даёт развитие совершенно в других темах, ну, не по главной теме, не по цели своей работы. И получается, что, ну, я знаю, там организации, которые там внутри дают.

372: Семинар по йоге, например. А давайте проведём семинар по йоге. Да, интересно, люди растут в этом отношении в гибкости, там, не знаю, какой-то там выдержке, но в теме трезвости они не растут совершенно.

373: Можно их сделать профессионалами йога, но не сделать их профессионалами трезвости через такие семинары. Вот, ну там можно какие-то, вы сами свои примеры приведёте, все в общественных структурах, как-то там, ну, отношение имеют, может быть, замечали, что часто общее

374: Организации зовут совсем не туда и совершенствует людей совсем не туда. Но то есть, что получается в итоге, если энтузиаст не обучен, то есть вот это тоже обучение, да, обучение

375: Сколько раз я произнёс это слово, оно везде, везде как-то подходит, если просто энтузиаст с горящими глазами, но не обученные. Он нам не помощник, он нам не соратник, он будет, не будет реализовывать вот эти вот цели, не поможет нам их достигнуть.

376: Вот в чем дело. Поэтому вот этот вопрос важный. Энтузиасты нашли, потом обучили, да, то есть сами сформировали, мы не готовы, готовые к нам не приходят. Вот ещё момент, знаете?

377: Расскажу, может, с этого надо было начинать. А может, сейчас я подвёл по самой структуре. Структура, структура. Так, наверное, я даже сотру, чтобы нарисовать вот здесь структуру.

378: Что я заметил по нашей организации тоже это все как бы понимал, но схема не вырисовывалось. Мне нравится, когда вот в схемах, оказывается, есть 2 типа вот этих общественных структур, но которые я замечал, почему я сейчас о них расскажу. Мы были и в 1, и в другой, то есть

379: Есть клуб, есть организация. Что это значит? В чем разница? Клуб, организация до 2010, до 2012 года мы были типичным клубом. Что такое клуб? Это когда?

380: Есть вот какая-то общественная структура, и она все усилия тратит вот сюда, внутрь, внутрь себя. Что это значит? Это значит совершенствуются. И вот, в общем, усилия направлены на участников этой

381: Организации в 1 очередь и все. Вот тут замыкается критерием этого клуб по интересам, все клуб по интересам, там трезвые клубы. Что это значит? Это значит критерий успешности. Там обычно, чем больше людей, тем

382: Клуб успешный. Ну, например, пришло 10 человек в организацию эту, да, трезвый клуб или неважно, какой там клуб любителей, там, чая, чаепития или клуб. Клуб любителей. Чего ещё может быть, животных, да собак.

383: Вот их всего 10 человек говорят, ну, ваш клуб неуспешен, слабоваты, а вас 100 человек. О, в 10 раз стало больше, вы в 10 раз успешнее. А если 200 ещё классно, вот чем отличается от организации организация.

384: Она работает вот сюда. То есть, да, есть тоже какой-то, какое-то количество людей, но их цель не здесь, а вот здесь. То есть они формируют вокруг себя, как это выглядело на практике нашей организации, собираемся мы

385: Чувствуем, нас мало. Вот это 10 год был 11, до 12 года нас мало че делать. Давайте секцию откроем. Открыли секцию, давайте пробежку сделаем. Пробежку. Потом сделали культурно массовое мероприятие. Масленицу отпраздновать. Давайте масленицу набрали людей.

386: Вот, стали к нам ходить, начали пить чай, ну, много людей, все, нас много у нас получалось, набралось 100 человек в организации. Ну, у нас была такая специальная, как сказать, СМС рассылк.

387: Которые мы считали, сколько у нас людей. Ну, люди отправил смску, тогда ещё смски были. Вот после они пришли на наше мероприятие, поддержали массовка. Все классно. Вот что получилось дальше, дальше, когда мы приехали на трезвый слёт,

388: На урал рассказали о нашей организации, она у нас спрашивает ну а сколько вы уроков провели?

389: Пока не провели ещё ничего. Вот. Ну хорошо, сколько вы людей отрезвили, помогли ему освободиться от зависимости, как бы, ну,

390: Нет, говорю, нас 100 человек вообще то хорошо. Да. А чем вы занимаетесь? Уроков не проводите от зависимости не освобождаете, там с чиновниками не встречаетесь. Ну как, чем секция рукопашного боя есть, есть пробежки? Ну, я уже перечисляю.

391: Это то не то, это пробежки. В волейбол играем. Ну и вот все, что мы называем, я понимаю, что что-то не то, а потом это потом, спустя несколько лет, ко мне пришла вот эта схема, а мы внутрь работаем на

392: Что получается? А вот сюда мы не успеваем. А почему не успеваем? Как называется, тоже это я понял через практику.

393: В любой организации есть какой-то, ну как сказать, Костяк. Это вот там несколько человек самых самых активных, может быть вообще он 1 бывает. Вот ушёл человек из организации, все может быть такое. Так вот, оказывается, есть вот этот Костяк можно назвать так.

394: Рабочие лошадки, они все берут на себя, взваливают. Если это клуб, что они вынуждены взвалить на себя, они затаскивают людей, потому что они думают, ну, чем больше нас, тем лучше. И они все усилия тратят сначала на привлечение людей массовое, а потом

395: Ничего понимают так, если мы остановимся, люди разбегутся, потому что они пришли бегать, отдыхать, веселиться, трезво знакомиться, например, да, трезвые знакомства хорошая вещь. Все трезво, все. Но если мы приостановим эту деятельность развлекательную, все.

396: Разбегутся, и наш клуб станет в 10 раз менее успешным. То есть раз уменьшится. И че они все свои усилия тратят сюда, как получилось у нас действовали, мы действовали в формате клуба, мы не знали, мы не называли себя, мы организация трезвости, мы все за трезвость потом нам задали.

397: Вопросы, а че вы делаете там уроков? Сколько провели семинаров педагогов? Сколько провели с чиновниками? Вы как законодательство продвигаете? Нет, вот курс освобождения. Зависимости нет, ничего нет. Стоп, а зачем нас тогда 100 человек? Че эти 100 человек тут? Я понимаю, что мы работаем на эти 100

398: Человек просто удерживаем. И мы что сделали? Объявили вот этот принцип, который я внизу там писал, что обучать единомышленников, фильтр вот этот выставили, позвали преподавателя из ставропольского края Елена Васильевна богословскую, которая у нас провела перв.

399: Организации. Вот, и мы говорим так, ребята, мы ж трезвая организация, 100 человек. Давайте как-то обучимся, чтобы уже быть в теме, чтобы мы были подготовлены, кто-то будет уроки вести. Все в итоге пришло на эти курсы 7 человек, а было 107. Ну потом следующий курс, ещё трое.

400: 10% осталось, остальные исчезли. Вот я их и так знаю, они есть, но они никак не участвуют в этой организации потом. А почему? А потому что вот эти несколько человек, активистов они взяли, перестали удерживать. Че только не придумывали. У нас экскурсии был

401: На автобусах мы куда-то людей везли, какие-то танцы устраивали все, чтобы удержать толпу, а потом мы взяли, и вот эти вот усилия стали тратить сюда. Да, ненужные отвалились. Сначала очень обидно нас было, иногда говорят, а сколько вас человек?

402: И вот поначалу мы такие, ну, ну, а как ответить? Нас семеро. А сейчас я могу сказать, нас даже если трое организация, где 1 человек, он делает такие вещи 1. Вот, а почему он 1 делает больше, чем здесь, там дела 100.

403: А потому что они занимались вот тут вот внутри прокачивали свой клуб и нацелены были на увеличение количества, а здесь они нацелены на реализацию целей. Вот здесь вот, то есть формировать базу, обучать там формировать трезвые убеждения, людям объяснять.

404: Получается, что вот эти рабочие лошадки те же самые, что были здесь, они остались здесь, но они переключились на другую деятельность. Количество людей упало, ну, людей стало меньше, а эффективность, на мой взгляд, увеличила.

405: И вот, мне кажется, я так назвал клуб, организация может там по другому, когда мы были вот здесь, мы были вот здесь сейчас я вижу 100% эффективности. Ну, я уверен в этом, что наша эффективность выше, когда мы перестали людей развлекать и удерживать многие

406: И на самом деле этим занимаются. И вот кого я знаю, кто в трезвом движении, сказать, эволюцию эту проходит разных организаций, они подтверждают, говорят, да, мы сначала были клубом, потом мы стали организацией, или там сейчас мы становимся организацией. Вот

407: Дальше ещё есть очень интересный принцип. Ну, вопрос такой возникает. Можно вопрос? Да, да, конечно, но все равно нужны они будут, конечно, они, безусловно, нужны, чтобы в том числе, нет, у людей были общие какие-то интересы, чтобы люди знакомились.

408: Да, ну просто, конечно, вот взять нашу организацию, мы встречаемся, мы общаемся, но если, допустим, ну вот что такое эффективная, эффективная общественная структура, вот ты, кстати, говорил, где практика, да, надо показать.

409: Там все по разному можно относиться. Ну вот большевики, да, их, кстати, было не так много по сравнению с другими партиями. То есть у них вот их ядро было небольшое, но они сработали эффективно, как революцию сделали, пришли к власти, ну куда ещё эффективней. А что происходило?

410: Они когда собирались, вот их вся работа была вот здесь, внутри, если они что-то делали, они, как сказать, работали на профессиональный рост в основной теме, да, в своей политической, но рабо,

411: Шла вот тут не внутри, и это просто можно, если трезвой организации взять, так группы промониторить. Вот иногда так встречаешь группу, и там новость, что делает группа, ну, это портфолио, это отчёт. Сегодня мы собирались там, пили чай или водили хоровод, реально трезвая организация.

412: Я когда это вижу, потом с большевиками, то думаю, там газета них, как у них называлась, там искра, искра, искра, газета, искра. Ну, тогда ж не было этих групп вконтакте, газета искра там, да, на главной этой странице, там ленин.

413: Пускай там сегодня там у них свадьба. Мы пришли поздравить там следующий выпуск газеты, что, что сделали большевики. Вот сталин пришёл к ленину, там пожарили шашлыки, там хорошо. Че ещё не они это происходит, но это не деятельность организации.

414: Если организация будет жарить шашлыки, не знаю, да, отмечать свадьбы в рамках организации, позиционировать это мы действуем вот так, то к ним будут относиться так, как развлекательная организация, но что ещё интересно?

415: А потом попробуйте с этого соскочить и репутацию свою вот поменять. Это было для нас очень сложно. Когда мы первые годы годы ушло, приходили куда-то в образование в нашем городе и нам говорили, подождите, это вы там вот устроили масленицу?

416: Это, ну да, мы отдел образования, мы устроили масленицу. Какие уроки вообще? Кто, что вы? Я когда тоже в школу прихожу, мне говорят, а вы что, разве не алкоголиков гоняете?

417: С уроками прихожу в школу, мне говорят, что ещё и уроки проводите. Вы в основном уроки проводите, думал, алкоголь. Вот представьте себе, да, разницу. Учитель трезвости, да, то есть педагог, преподаватель, да, и, допустим, там тот, кто, ну,

418: Какой-нибудь, это разные уровни и то это нужно и то, и то будет в любом случае. И у нас, мы жарим шашлыки, у нас трезвые свадьбы в организации все это есть, но это не деятельность организации, и у нас это не критерий. Мы провели там 3 свадьбы трезвых.

419: И встретили 2 трезвых дня рождения. Вот поэтому мы эффективные, да, какая разница, сколько свадеб было трезвых. Вот вопрос, может ли 1 человек 1 активист одновременно вести и организацию и одновременно отдельно, дифференцированно вести групп?

420: Ну сложно можно все зависит от ресурса у него сколько-то времени. Если он тратит столько-то на club, значит у него столько-то остаток самое главное это дифференциация, цели, соответственно 1 организация, другая цель это клуб.

421: Цель в организации 1, а у группы цель другая. Это могут быть, конечно, одни люди, а могут быть разные. Но когда люди путают, чем они являются своей цели, то часто такое говорят, вот я у нас трезвая организация.

422: А по факту получается, что они вот все вот здесь внутри, ради себя, друг друга, чтобы было веселее, трезвее, интереснее, там спортивнее и так далее. Все. А там че происходит вокруг. А происходит то, что люди к нам приходили и говорили, вот там помогите нам.

423: Водитель, я хочу тоже жить трезво. Че мы могли им сказать? Ну давай, сами побежали в прорубь прыгнул. Давай. Ну, ну, не помогает методики, где? А если я занимаюсь развлекательством, это хорошее, тоже этим занимаемся в свободное время.

424: Или кто-то занимается. Но если мы не освоили методики, как мы положим закаливанием, мы их не отрезви и детей мы не спасём через вот эти вот движухи, методики могут быть в самом клубе. То есть люди

425: Не ходят, не проводят уроки трезвости, а просто в самом этом клубе они закаливаются, и рукопашный бой у них есть, но в то же время у них есть часы чаепития или часы там образования, где они как раз познают эти методики обучают. А какие? Ну просто вот вам

426: Человек, я хочу быть трезвым. Вы его приглашаете в этот клуб. Вы с ним все тоже самое делаете масленицы, проводите рукопашный бой, берётесь окей. И в то же время у вас есть отдельные часы на неделе, когда вы занимаетесь тем, что ему доносите необходимые знания. Человек же к вам приходит неподготовленный. А вы?

427: Хорошо, а кто будет организовывать бой рукопашный, масленицу, где ресурсы взяли, что такое может быть при наличии ресурсов, соответственно? То есть, наверное, может быть, но, скорее всего, это, если знаешь, там зарплату дали.

428: Ты там чай завариваешь, ты ещё что-то. А как нас немного. Речь о чем кпд эффективности? Отличие будет клуба от организации только в том, что клуб не проводит лекции трезвости в школах, уроки трезвости, эффективности у клуба тоже, соответственно.

429: У него просто то, у него же тогда и нет такой цели. Изначально у него нет цели распространять массово это явление, у него есть цель. Вот есть единомышленники, да, они объединяются, и они как сказали, просто, да.

430: Нет, просто я спросил о том, что это допустимо. Это ведь допустимо, и это правильно, существование, то есть это порицается или так и существование такого клуба то, что назвали тусовкой?

431: Порицается. Я почему вот об этом сказал? Потому что я заметил разницу в эффективности. Цель организации сформировать общественную базу, сформировать вокруг себя, то есть поменять людей. Вот там, если мы заняты внутри, а это обычно несколько человек, реально рабочая лошадка,

432: Остальных, если он держится за количество, у него руки связаны. Я просто мы были в этой ситуации, почему так говорю? Потому что мы пробовали, то есть, а когда че то проводить и когда обучаться самому других обучать, если ты просто занят удержанием людей.

433: Как только, а почему? А потому что ты думаешь так, чем больше нас, да, в нашей организации, тем мы лучше. Если нас мало, значит, мы, типа, неэффективные. Когда этот стереотип уходит, такой стоп, это не важно, сколько нас здесь. Главное, чтобы мы помогли. Вот здесь ты отпускаешь это руки.

434: Развязаны, ты начинаешь другое уже этот ресурс времени, сил, энергии, да, запускать. Вот о чем речь. Если у нас бесконечное было бы количество ресурсов, мы бы успели все. А если у нас их ограниченное количество людей ограниченное, то мне кажется, для это к чему

435: Да, для формирования социальной базы. Мы ж к этому, что должна делать общественная организация, формировать вот эту социальную базу. Вот здесь она не так эффективна. Кто-то, конечно, у вас весело, я придумал, но, опять же, нам же нужно, чтоб тот, кого мы здесь взяли, он

436: Если встроиться к нам, он стал также там других подтягивать. А как получается, допустим, мы его подтянули в клуб, он пришёл туда, для чего знакомиться, общаться. Ну так, кстати, были такие примеры.

437: Просто знакомиться там, пару себе найти. Встретил он пару. Все, до свидания. Зачем? Какие там учителя, какие там педагоги. Я ухожу. Я встретил себе пару трезво для этого приходил или там приходил чисто заниматься здоровьем своим. Ну, занимайся здоровьем, все остальное не колышет. Вот.

438: Тут, смотрите, ещё, что интересно. Вот когда мы делали слёт, вот это все связано, когда мы делали 1 слёт, и даже не только 1, наверное, первые 3 года мы наступили на эти же грабли, как мы делали, слёт трезвости.

439: За количеством погнались. По сути, у нас было такое клубное мероприятие, которое нацелено чисто, чтобы нам было весело. Интересно, почему? Потому что мы думали, чем больше людей, тем лучше. Первые 3 года наши слёты выглядели так вот, на пике, на пике, когда была масса людей, у нас был

440: Ну, в Таганроге собираемся, у нас там все помещение для занятий скалодром, соревнования по стрельбе. У нас 1 приезжал, там стрелок, он все показывал, занимался с людьми, потом фехтование было, вот вечерки, само собой, там.

441: У нас вот таких куча мероприятий разных, но люди, мы нагоняли кучу народу. У нас, мы говорили, у нас слёт сколько у нас там несколько сот человек, вот это вот мы крутые, толку учителей трезвости появилось. Нет. А знаете почему? Потому что лекция трезвости даже не

442: Сделать физически. Мы такие, вы когда вот забили тревогу, когда мы поняли, что о трезвости на свете ничего нет. Во первых, потому что у нас левые темы, чтобы привлечь людей. Во вторых, я физически не успеваю, потому что если я организатор, администратор вот этой всей движухи, то есть я рабочая,

443: А когда я лекции буду читать, а когда я буду к ним готовиться, я не успеваю. И че мы сделали потом, мы это количественные критерии отбросили, и мы придумали, так придумали. Стань учителем трезвости. И мы написали это, ждём тех, кто хо.

444: Учиться, стать учителем трезвости, что получилось в итоге люди звонят и говорят, ну, они привыкли. Это уже семейная традиция. Слушайте, че за фигня вообще? А если я не хочу стать учителем трезвости, не приезжайте.

445: Я к вам, типа, я к вам Иду, на ваш слёт увеличивать вам количество. Вы че, я хочу приехать. Не надо, как не надо. Ну ты ж не хочешь, нафиг ты нам нужен Москве. Ничего себе. Для них шок был и

446: До сих пор, а тут вообще нет развлечений. Смотрите, мы не объявляли ни о скалодромах, их нет. Реально. Отто думал, но их нету, нету никаких развлекух, там супер, там Банкетов ничего. И люди приехали, а

447: Если бы мы объявили какую-то движуху, здесь приехало бы, допустим, 300 человек, а здесь 30 человек, но здесь эти 30 человек. Каждый вырастет в теме трезвости, каждый. А вот из тех 300 никто не вырастет, они вообще даже не заме.

448: Тем они на лекции не будут ходить, я вас уверяю, потому что мы это все проходили, они просто не приходят, им это нафиг не надо. А зачем нам 300, че? То есть тут смысл в чем пришли? На то, на что вы звали. Если вы зовёте там, приходите к нам отдыхать придут те, кто

449: Хочет отдыхать. Если вы приходите к нам учиться вот в этой теме. Опа, раз, то есть мы выставили ограничения, и это главный ресурс нашего мероприятия и также в организации. То есть мы не гонимся за количеством нашей организации. Трезвый дом, да, нас немного, но зато все

450: Проверенный. У нас, кстати, в организации до сих пор есть те, кто вот первые курсы в 12 году прошёл. Это о чем говорит. А мне некоторые говорят, вы знаете, есть такое закономерность. Больше 3 лет общественной организации не существует. Это цикл вот этого

451: У нас как, ну, как-то вот потом раз примеры, примеры, а у них вот так почему? Ну, значит, неинтересно, скучно. Вот. И ещё есть 1 момент. Тему сейчас вот что.

452: 2 типа организации в плане, это уже структуры, говорю, партийная структура и пирамидальная пирамммида можно по разному назвать. Есть несколько разных там терминов. Виктор, Виктор, сотри то, что сверху, чтобы путаницы не было.

453: Спасибо, точно Артельная, пирамидальная.

454: 8, да, 8, не знаю, это структура, структура. Просто рассказываю, что у нас организация как устроена. На самом деле. Я с чем встретился. Вот общаюсь с людьми по устройству нашей организации. Я встречаю, что вот кто-то

455: Вот пирамидой вот прям вот заточен на это и не может от этого, как сказать, отойти. И надо долго объяснять, как это было. Ну, я не знаю. А Никита у нас магистратуре учился в южном федеральном университете, я

456: В магистратуре в южном федеральном университете по теме профилактики зависимости. И вот наша научная руководительница говорит, после того, как мы 1 курс поступили, она говорит, ну, нужны люди со всей России, у вас там это, давайте, зазывайте к нам, у нас такая тема, мы там трезвее. Хорошо сейчас я написал.

457: Наши чаты, раз там Никита из Питера, там Александр из Ханты-Мансийска, там Салехард, там Тюмень, куча народу со всей страны раз и поступила в магистратуру научная руководительница, руководительница проекта этой магистратуры, говорит, Виктор, вот это молодец.

458: Вот это такую статистику со всей России. Студенты. Все, давайте я знаете, что сделаю, выпишу это благодарность вашему руководству, похвалю, что Виктор вот такой молодец. Вот, чтоб вас это отметили, там, наверху у вас, я говорю, какому руководству

459: Нет руководства. Не, ну как, как мы у нас то мы сами себе, у нас нет руководства, у нас есть там председатель, он тоже здесь учится. Вот и я его зам, а завтра, а через год нас перевыборы, я ваш председателем, а он зам, какая разница? Нет.

460: Руководство всероссийского со всей страны, все как раз и так, у нас нет всероссийского руководства, в смысле как нету, вы же структура, у вас же там трезвая Россия, там все. Ну да, некому писать благодарность.

461: Перед кем? Она не поняла почему. А потому что образовательной структуре бюджет, у них пирамида есть, там ректор есть проректоры, там вот так вот все пирамидально, та дата, звание, все пирамида. Получается, что в пирамиде вот так вот, все, вот так.

462: Этот вот этому. И вот каждый свой, в чем тут, как сказать, меняется. Здесь больше всего делают, а здесь больше всего направляют, руководят. Тут как бы все идеи скопились.

463: Они понимают общий замысел, что нужно делать. А здесь как сделать какую-то часть этого исполнителя. Но общего замысла они могут и не знать, если человек, что в чем-то больше, ну, знаний получил, он раз передвинулся сюда же, и чем

464: Чем прокаченнее, тем выше, выше, выше. Что получается в итоге? Какой минус вот этих пирамидальных структур? Это в 2 словах. На самом деле многие знают и по другим источникам. Это просто наша практика, а кто-то по своей. А в чем опасность таких

465: Где вот есть вот эта вот верхушка, она может быть там каким-то человеком конкретным, а она может куда-то исчезнуть. У неё общий замысел, да, она всем руководит тут, раз её нет, что получается? Может он умер, может его подкупили, может он заболел, может он сменил свои

466: Может, у неё цель поменялась, пересмотрел взгляды на жизнь ещё что-то раз. И вот эти исполнители сами по себе они ничего не сделают, хотя их много, они, их никто не координирует, никто не направляет, а отдельная у неё центр не здесь, а у неё множество центров.

467: Называем так система с плавающим центром. То есть связь вот так идёт между всеми одновременно, как это выглядит, допустим, я не знаю, там нарисовать красиво у меня не получается. Ну, короче, много людей, все они между собой связаны не вот таким потоком.

468: Получается, допустим, есть организация трезвый дом, есть там человек, который организует слёт, он там главный по администрированию, есть на слёте главный, кто по лекциям, есть в организации тот, кто главный по урокам есть, кто делает.

469: Сайт. А есть кто там сейчас у нас там бухгалтерию ведёт, ещё что-то и каждый это центр вот этого направления. Если он главный по сайту, он говорит, так ты там сделай дизайн, ты ж дизайнер, сделай дизайн, он руководит этим проектом.

470: Ты сделай там мне текст, мне он говорит, там про уроки. Ну-ка напиши, а ты сделай там, достань денег вообще, ты ж у нас там побогаче. Давай-ка это оплати нам этот домен, как вот он главный, я его подчинённый, все остальные подчинённые.

471: Трезвости мне надо что-то, я говорю так, ребят, мне нужно отвезти туда-то надо вот это, это, это там, давайте доску мне достаньте, я главный по трезвости, кто-то главный там бухгалтерии. Короче, получается, что вот они центры каждый и

472: Здесь происходит, все остальные подчиняются. Вот надо как можно больше таких, знаете, без, ну, не пирамидальных примеров общественных организаций. Я прям как-то даже думал, вот, а какие организации не пирамидальные, вот, но

473: Прям их находить, например, сразу 10 пирамидальных организаций, которые взаимозаменяют друг друга. К примеру, где-то заболел бухгалтер, и этого бухгалтера заменяет другой бухгалтер с другой системой.

474: А как он до туда дойдёт? Это в разных городах, может быть не все же дистанционно. Ну, в каком-то городе, к примеру, 2 бухгалтера, ну и в каком-то городе 2 такие системы, которые могут друг друга подменять не на практике, как я живу в Ростове, есть организации.

475: В Тюмени. Я там главный по урокам, он там главный по урокам. А я ж не приеду в Тюмень помогать, или они не приедут ко мне помогать создать сразу какого-то. А у нас, знаете, как это решается? А у нас все прокачены. То есть у нас все вот прошли курсы, прошли обучение и

476: Может заменить другого. У нас общий замысел понимает каждый участник. Вот все они понимают. И поэтому, если там кто-то уйдёт, другой встанет на его место. И вот самое вот ключевое, наверное, конкуренции нет вот здесь. Ну, я так понимаю.

477: Вот этих пирамидальных структур. Вот тот, кто наверху, он не особо хочет, чтобы вот здесь развивались люди, я так это замечал, потому что это даже бывало, в организацию обращаешься и говоришь, можно людей, ну, на след на ваш, на наш

478: Учить все теме трезвости. Там кто-то заинтересовался, а председатель организации трезвенников на пирамидальной говорит, нет, придумат какие-то формальные отмазки. Почему я думаю, почему? Возможно, просто потому, что он понимает, человек приедет, он будет знать больше, чем

479: Он вам составит конкуренцию, а здесь у нас как получается наоборот. Вот я, допустим, веду какую-то тему, там, уроков трезвости в нашей организации. Я заинтересован, чтобы другие люди, наши участники знали эту тему ещё лучше. Они

480: Разгрузят просто. То есть, может быть так даже правильнее будет сказать, вот здесь лидер лидер это тот, который, как сказать, меньше исполняет, но больше руководит. А вот здесь именно руководитель это тот, кто больше остальных делает. То есть если я руковожу проектом,

481: Я его делаю сам, я заинтересован обучить всех. Вот как можно больше обучить в своей теме, чтобы они в любой момент меня подменили. Меня там подстраховали, как-то помогли. А если я вообще буду не удел, они заняли моё место. Вот. А здесь, на мой взгляд, по другому.

482: Здесь надо как можно больше примеров вот таких организаций, которые, как сказать, друг от друга участники вот эти вот элементы не зависят. Вот возьмём на другом уровне я брал уровень нашей организации.

483: Мы можем взять уровень организации. Ну, допустим, есть трезвый дом, есть трезвая Тюмень, трезвый Нижний Тагил, и там трезвое Иваново это структура, она тоже не пирамидальная. Вот. То есть эти элементы, вот Иваново, вот.

484: Вот Тюмень, вот Ханты-Мансийск, вот Нижний Тагил, кто из кто кем руководит, никто никем не руководит. И вот Оренбург, я не могу сказать, Оренбург, вы там сделайте вот это, вы не имеете права вот так сделайте так, и они мне не могут сказать.

485: Если какая-то организация закроется, ну нету, все, ничего не поменяется только в Оренбурге, да, там, если что, то раз, да, потом, а на других это никак не повлияет. Если в Ростове прекратит организация работать только в Ростове, как бы её не будет, все остальное работает. То есть

486: Выпадение какого-то элемента не влияет на другие элементы. Никак нет руководства непосредственного. Вот как ещё объяснить? Я знаете, какую организацию находил? Может она сейчас, по моему, есть и развивается успешно вот по Такому принципу. То есть ими руководит не человек.

487: А дело, идея какая идея или какой-то прям документ. Вот, допустим, взять, знаете, поисковые отряды, как название и Лиза, Лиза, как-то так вот я с ними связался специально по структуре поговорить.

488: И они оказываются пример вот такой организации, которые работают без пирамиды. То есть, да, формально у них есть какой-то председатель, но они оказываются ими, руководит текст. Просто у них есть текст, это что должен делать их доброволец, и цель у них есть найти какого-то

489: Пропавшего человека. Все. То есть человек говорит, я хочу в своём городе открыть филиал, ему текст высылают, он все понятно. Раз к нему человек другой приходит, его помощник ему текст даёт, все понятно. И вот они, они независят, никто директивы никакие не спускает.

490: Сверху выпала эта организация. Председатель ушёл там на пенсию или там в отпуск. Никто не заметил этого. Они работают вокруг своей вот этой вот, вот этого списка, перечня дел. И у нас получается, точно также есть организации получа.

491: Вокруг лидеров лидерские, а есть организации, ну, как Матвейчик говорит, идеократические вокруг идеи, или там вокруг дела какого-то вокруг текстов религиозные, допустим, вот взять религиозные организации, они вокруг священных текстов коран есть все. Вот.

492: И они будут распространять этот коран. Человеку попался коран, он выучил там все, он уже может что-то делать. У нас есть, допустим, там какие-то методички, курсы формирования трезвых убеждений, да, это тоже наши какие-то там основные положения, все, человек их прошёл, он работает.

493: Sam. Ему не нужно руководство. Да, мы встретились вот так, обменялись опытом. Разъехались. Нет руководителя. Но вот я заметил да, хотел добавить.

494: Именно в этой системе, о которой ты сейчас говоришь, да, у меня, например, были такие случаи убеждений. Вот. И только здесь я это чувствую, что я могу отправить их любому нашему.

495: Находится именно в нашей среде, да, там я говорю, пожалуйста, там к любому. И у меня не возникает как бы, сомнения в том, что он получит там-то, что надо, вот именно, ну, базу получит.

496: Тоже работа получить и тот же, потому что не всегда вот это когда ты отправляешь какому-то преподавателю, да, кого-то не всегда ты можешь быть уверен в том, что человек, которого получит там-то, что

497: Здесь не возникает сомнений то, что ты говоришь. Одни курсы, одни методички, одни дневники, 1 опыт работы. Да, вот это нами руководит, то нами руководит, и я человеку предлагаю выбор преподавать. Мне нет, необходимост.

498: Ну, думай об этом. Знаю, тебе пойдёт, там ещё кого-то пойдёт, у меня пройдёт. Я знаю, что он получит 1 и ту же базу, один и тот же опыт. И наоборот. Смотри, вот когда ты пришёл в организацию, прошёл у нас курс, мы тобой не руководим. Вот что.

499: Это такая как-то автономная система интересная. Это, это опять же практика. Вот Евгений, он взял эти идеи, взял эту как методичку. Ну опять же, это не книжечка, это там past такой, который там меняет.

500: Можно, методичка какая-то, да, там раз все. А дальше мы его не касаемся, мы знать не знаем, что у него происходит. Я вот проводил тогда занятия дистанционно, а потом приехал к вам спустя сколько-то лет, и мне было интересно, а че у них там происходит вообще все нормально ли?

501: Соответствуют ли они нашим, как бы сказать, канонам, мы сели в работу эту проверять задания людей. Блин, я понимаю, все спустя годы ничего не изменилось в худшую сторону только развилось. Какие-то новые идеи появились, которые соответствуют, то есть

502: Вот она такая самовоспроизводим, я система это именно практика, просто это как-то надо, не знаю, чуть ли не дать какие-то прям методические рекомендации. Вот это надо все. В общем, я зачем это вам рассказываю? Потренироваться просто хочу

503: Вот обратную связь потом дадите, мы это сделаем в методичку и будем. Люди часто обращаются. Я хочу организацию вот у себя в городе открыть. А как ему объяснить, че делать там? Это ему надо по пунктам изложить с примерами, с практикой примеры.

504: Других организаций вообще не по этой теме. Пример, чтобы он аналогию провёл, и наш опыт. Раз присылаешь. Оо, оказывается, так, так, взносы у нас будут. У меня там есть, там, что-то так, дальше обучить. Я смогу ли сначала я сам обучусь, там, съезжу там, или

505: Дистанционно, потом там, че ещё артель? Ага, понятно, как она устроена, а все развлекуха. Значит, на 2 план, на 1 обучение опу, все, начинаем работать. Вот че хочется. То есть я, я все свои, я честно говорю, хочется вот оформить это.

506: Стенографируй. И ещё в конце методички отдел, наиболее частые вопросы, которые будут постоянно пополняться. Вот. Ну да, рыбу напиши, я помогу. Там все нужна ж такая вот для общественнико.

507: Вручил и он сработал. Растём. Я почему вот этот ещё момент попросили. Вот это на самом деле, у нас же стань учителем трезвости, надо об уроках рассказывать, но это мы начнём про уроки будут

508: Непосредственно как детишкам, как там старшим, как че, какие примеры, какие вопросы, как отвечать? Мы это все будем. Но вот если нет структуры, а кто будет уроки проводить, а кто их пустит? А как новых преподавателей не получится. То есть вот этот вопрос такой скользкий и для меня

509: На самом деле, потому что я это все понимаю, вот как объяснить. Иногда до меня не доходит, как вот объяснить. Хотя опыт такой есть. То есть это работа наша совместная будет. Парочку, троечку, да?

510: Вот то, что рассказал сейчас Виктор Александрович, вот это 1 к 1 мы точно такой же путь прошли, точно такой же. Вот когда мы были, клуб организовывали, тоже собирали, там у нас было до 140 человек.

511: Потом там оптимистам был. Вот тоже мы мучительно изобретали, так собираемся, ради чего у кого день рождения, какой там ещё то, что-то там на горячий источник съездить, там, значит, все там, ага, все вот разошли.

512: Вот как разошлись, так чай мог бы быть покруче, а культурная программа вообще никакая на самом деле, на самом деле. Так вот, изо всех сил мы это все делали, старались собрать.

513: Грубо говоря, да. Вот, а в итоге ещё и получалось, что мы плохо вроде что сделали. Вот. И в итоге вот на самом деле так получилось. Что значит, мы поняли, что, ага. Значит, вот Артемий, вот этот принцип, который там, значит, это из истории нашей страны.

514: Артель, она всегда объединяется вокруг дела, да, вот я, ну, по-деревенски житель, ну, в смысле, в деревне родился, вырос, у нас прорвало как-то плотину, то есть артель всегда собирается вокруг дела всегда. Вот. И вот все пошли там, значит, там

515: Никакого руководства не было. Дело есть. Вот она. Плотину надо восстанавливать. Кто-то там, значит, эмбрионы, кто то чего-то мы кота в школу ещё не ходили. Вот когда взрослые делали, значит, сруб, мы туда таскали, глину, надо было, мельница.

516: Там надо, значит, есть вот это все, ну, все, дело закончилось, значит, это самое, выполнила свою работу. То есть вот это на самом деле, вот в колхозе. Так вот, если говорить, никто не командовал, вот, да, было, значит, там правление собирались, там дебаты были такие, там, все там.

517: Я это помню, поэтому, ну, все. А вот, допустим, вот эти пирамидальные, вот эти структуры, вот там, если вы посмотрите на партию, выберите нас, мы сделаем для вас вместо вас, чтобы вам было хорошо, вот они живут намерениям.

518: Вот артели живут реально сделанными делами, вот эти намерения. Вот теперь ещё что интересно. Вот если они там че то издали, что-то там внизу работают, внизу работают. Если не сделали, мы там сделали

519: Вот они там че то придумали, ничего не получилось, потому что ерунду придумали, да, кто виноват, исполнители. Но вот понимаете, даже в этом и получается, вот. И вот теперь вот, допустим, как получается.

520: Как бы сложилась традиция каждую неделю собираемся. У нас это называется орг, день в Тюмени. Да, да, в Тюмени, да, в Тюмени, где каждую неделю собираемся. У нас уже там получается, что 1 время, ну, там.

521: 18:00 точно открыто. Вот 30 минут там, значит, на такое общение, там, с новостями. Ну, раньше, конечно, приходим. Ну, реально, так, значит, у нас прописано вот все, половина, значит, 7 дрын, дрын, дрын, дрын вот начинается, значит,

522: Скажем так, разговор, да, вот здесь тоже некоторая уже сложилась практика. Вот сначала новости, вот, ну, тут новости, у кого что чего есть, вот кто в школу сходил, там, допустим, что чего там. И вот здесь вот, дорогие друзья, идёт обмен опытом, да.

523: Обмен опытом, почему? По деятельности? Да, да. Вот, например, вот мне очень так, это запомнилось. Таких примеров много. Вот я приведу, например, можно там рассказать в деталях. Ну, в общем, у нас есть Владимир Афанасьевич, тако

524: Вот он задаёт на уроках один и тот же вопрос. Вот и всегда, значит, ну, дети, да. Скажите, пожалуйста, нравится ли вам, когда папа приходит отравленный? Ну, обычный ответ, какой нравится? Ага, все.

525: И тут он раз натыкается такой, а мне нравится опа, вы представляете? И вот тот, кто проводит уроки трезвости, вот сейчас почувствует, какое напряжение. Вот вы представляете, это коллектив, это детский коллектив. Вот все, пришёл.

526: Взрослый дядя и рассказывает все внимание на него, и вдруг среди них находится все, все детишки, внимание на этого, значит, все вот на этого взрослого дядю уже 0 почти что 0 внимания у него несколько секунд.

527: Для того, чтобы среагировать несколько секунд, не больше. Иначе дальше уже этот новый лидер будет, и все. Урок провалился, да, вот. И вот здесь вот когда он это рассказывал, там, значит, это все подробно, подетально.

528: Обсуждаем несколько секунд, вот как их растянуть хотя бы хоть на какое-то время. Вот он, значит, задаёт ему вопрос а почему тебе нравится, что папа то пришёл отравленный? Тот отвечает, он мне конфетки принёс. Ну хорошо.

529: А зарплату то он полностью принёс или как? И тут уже все, значит, это понятно он ответил, там вот такие вот, казалось бы, мелочи, да, вот, или вот, допустим, сейчас вот тоже вы имеете ввиду, что на неё это все обсуждается, конечно.

530: Конечно, вот эти все новости, таким образом обсуждаются, касаются вот все, ну и затем дальше уже идёт, ну, какие-то планирования, ну какое планирование? Ага. Ну, новость, например, была сообщена. Вот 62 школа пригласила там.

531: Вот там, а что у них там? Ну, они там тоже че то объясняют. Так, ребята, кто они приглашают нас, приглашают в школу, вот, кто, значит, сможет, пойдёт там, значит, вот, вот, а когда вот тогда, тогда, тогда, ага, все, значит, ты, ты, ты сможешь

532: Ну хорошо, вот какой-то вопрос не решился. Ну, бывает такое вот, мы же там, значит, у нас эти научно, практические конференции, там, значит, и другие, там круглые столы, прочее, все, значит, ну, какой-то вопрос надо просто порешать.

533: Ещё что-нибудь. Вот, ну что, рабочую группу тогда собираем. Вот как сейчас Виктор Александрович сказал, вот собирается вокруг этого дела вот те, кто, значит, вот здесь вот как вот все рабочая группа, кто там главный, а вот этот будет я набираю.

534: Решать. Вот трое, четверо помощников, Бо все, да? Ну назначается день, время. Вот. И как каким-то образом вопрос решается. Вот есть у нас за плечи ева, хотя он в Казани.

535: Да, вот почему? Потому что у него очень здорово получается редактировать. Вот он все вот эти мы провели уже 20 научно практических конференций, практически все вот эти самые сборники

536: Izi, да, вот ответственный редактор вот разработал программы там и так далее. Там все эту работу делает. Вот так вот у нас хорошие сборники, я вам завтра покажу, какие там для примера привёл. Вот методическую

537: Литературу выпускаем, а там тоже самое, значит, сколько надо отработать. Вот методическая литература, почему она должна быть точной, работающей. Вот все. Значит, дальше вопрос издательства. Надо решить, где чего с кем-то есть. Короче говоря, вот и получается то, что

538: Виктор саныч здесь вот рисует то, что во мне не на то, что там, как удержать, чтобы там, значит, какой-то чай попить. Вот, и чтоб не убежать у меня 2 секунды подтверждение слов саныча.

539: И я от них, от всех плююсь, я все ещё организация, я от них сбегаю и так далее. Как чего? Ну, то за другим. Да, да, дед мороз, дорогие друзья.

540: Ещё что-то школа, трево семейного воспитания, трево семейного воспитания занимается с детьми все, значит, установка какая в обязательном порядке.

541: Трезвости для детишек там тоже много, для своих, для своих, да, для своих все, да, все, чтобы там это было. Вот. То есть, ну вот такая вот вещь. Поэтому здесь вот, дорогие друзья, на самом деле, вот Тёмный принцип, вот то, что, о чем рассказывает Виктор Александрович, это

542: Очень важно, очень важно. Это работа.