0: Дмитрий, поздравляю тебя с очередной книгой, которую ты выпустил. Это уже какая по счёту книга? Ты не сбился со счета уже больше 10 точно есть? Да, точно больше 10 я их не считаю по штукам, потому

1: Потому что, с 1 стороны, у меня есть двухтомник, который, в который вошло бы, наверное, 5, 6 таких книг, как та, о которой мы сейчас будем говорить. Есть небольшие брошюрки, есть книги в соавторстве, есть книги, индивидуальные монографии, так что в штуках

2: Не считаю, но их точно больше 10. Ну и раз мы сегодня с Дмитрием будем говорить о его новой книге, чтобы вы знали. Эта книга называется историческая социология в игре престолов. И сегодня мы будем говорить об 1 из самых известных сериалов сериалов, который стал

3: Культовым уже на данный момент. И я бы хотел пригласить вас вместе с Дмитрием на презентацию этой новой его книги. В Москве. Эта презентация состоится, какого получается? 6, 6 февраля, то есть ближайший четверг, девятна.

4: Надцать 0 0 Сахаровский центр Земляной вал 57. Я должен сказать, что если вас интересуют детали, то под этим видео в описании вы можете найти как информацию о предстоящем мероприятии, куда я вас приглашаю, также и ссылку на эту книгу.

5: Который вы можете приобрести. Ну и кроме того, да, и на презентации, конечно, тоже можно будет книгу приобрести. Да, и кроме того, я так понимаю, что у Дмитрия будет представлена в Москве и 2 его книга, которая недавно была переиздана, это книжка про 21 век.

6: Так, правильно понимаю, да, совершенно верно. Вот эта 2 книга называется крутые горки 21 века. Эта книга вышла 1 изданием в 2015 году разошлось 1 издание. Вот сейчас вышло 2, так что это не совсем презента.

7: 2 издание. Но об этой книге я тоже буду говорить в сахаровском центре 6 февраля, и там её тоже можно будет приобрести. Эта книга, как бы, если вот эта книга историческая социология о том, как там интерпретировать евро.

8: Европейское прошлое, которое джордж Мартин перефантазировал и изложил по другому в фантазийном мире, то эта книга о реальном европейском настоящем и ближайшем будущем, о 21 веке. Ну, кстати, в ней особенно приятно отметить, что в качестве

9: Приложение к этой книге есть моя небольшая статья, посвящённая тому, виноваты ли экономисты рыночники в том, что сейчас происходит в мировой экономике. Но сегодня я предлагаю говорить только о твоей книге, посвящённой играм, игре престолов и.

10: Надо сразу сказать, что мы с Дмитрием будем исходить из того, что вы этот сериал посмотрели или не собираетесь смотреть. Поэтому, если это не так, вы хотите проследить сезон за сезоном, все, что происходило, то, пожалуйста, поставьте в данный момент паузу, посмотри.

11: Сериал, и тогда уже приступайте к нашему диалогу. Если же вы не намерены смотреть или уже посмотрели ю. Велком. Так что сегодня мы будем говорить о том, что произошло за эти 8 сезонов в этом выдуманном, но все-таки настолько актуальном для нас мире.

12: Причём сразу же, может быть, я дополню, что если вы не смотрели и не собираетесь смотреть книгу, все равно читать можно, она так написана, что вы можете либо кратко узнать содержание в той мере, в какой вам нужно это знать из

13: Его изложение либо даже можно какие-то кусочки, где описывается суть сериала, пропускать, потому что основные куски этой книги связаны с реальной европейской историей, которую джордж Мартин

14: В своём фантазийном сериале фантазийной эпопеи, наверное, лучше сказать, переписал несколько по иному, да и я должен подтвердить слова Дмитрия по поводу того, что эту книгу можно с интересом прочитать, и тем, кто не является фанатом игры престолов или мало что смотрел.

15: Я, к своему стыду или к радости, посмотрел всего часть 1 сезона до 6 серии, но я могу сказать, что книга читается с интересом, и почему-то меня особенно порадовал слог какой-то здесь он практически такой средневековый своей.

16: Какой-то спецификой. То есть я много, почти все, наверное, все книги Дмитрия читал, кроме, может быть, тех, что в девяностые выходили там специфические работы по специальным темам. А вот все остальные я читал, и они мне очень нравятся. А здесь есть что-то такое от эпохи средних веков.

17: Дмитрий не только, что называется, вышел на новый для себя рынок, но мне кажется, что и какие-то новые таланты в себе развил, но вот 1 мой вопрос будет как раз связан с тем, что тебя мотивировало написать эту книгу. Почему ты решил и в какой момент решил?

18: Что ты будешь писать книгу об игре престолов? Это интересно. Здесь было несколько мотиваций. Во первых, кто меня мотивировал? Меня мотивировал мой сын. Когда Шёл 1 сезон сериала, он был

19: Ещё школьником, старшеклассником. И он меня, можно сказать, подсадил на этот фильм. Я сначала начал смотреть лениво, что-то мне нравилось, не нравилось, я, может быть, тоже бросил бы где-то после 6 серии 1 сезона, но сын не дал, но сын не дал сын.

20: И где-то, наверное, с сезона 03.04 я уже раньше смотрел, чем он, он повзрослел, стал студентом историком и стал, может быть, несколько скептически относиться к фэнтези, хотя все равно её любит.

21: А меня это захватило, мне хотелось уже понять, что там происходит. Более того, где-то на середине этого сериала я стал понимать, что это именно не фантастика, где автор сочиняет.

22: Совершенно вымышленный мир это fantasy, которая строится по какому принципу? И джордж Мартин. Я, кстати, прочёл потом все Тома, которые джордж Мартин на данный момент написал. Он ещё не закончил и, может, и вообще не закончил. Говорят.

23: Году какая-то очередная книга выйдет в 20, возможно, он давно обещает. Угу. Я помню, даже есть какой-то американский фильм, где заключённые устраивают бунт в тюрьме, потому что в тюремную библиотеку не завезли очередной том.

24: Джорджа Мартина, начальник тюрьмы, говорит, что этот том ещё не написан, а заключённые говорят, что, ну, её, это ваши проблемы. Нет, они говорят, врёте ещё много лет назад, когда я был на свободе.

25: В текущем году был объявлен выход этого Тома, а вы говорите, что не вышел. Понятно? Вот. То есть я все это посмотрел, прочёл, и я понял в какой-то момент, что джордж Мартин, а вслед за ним создатели сериала взяли реальную

26: Европейскую историю средних веков разделили её на отдельные элементы, на такие кубики, как вот лего, конструктор лего. Угу. Затем они это все перемешали и

27: Или новый вымышленный мир, но из совершенно реальных элементов. Угу. Если исключить огнедышащих драконов, несгорающую в огне принцессу и войско мертвецов, то

28: Все остальное это совершенно реальные вещи, так могло бы быть, если бы в европе в силу ряда причин несколько по другому сложилась история, и, с моей точки зрения, кстати, драконы и мертвецы тоже добавлены.

29: Весьма аккуратно и умеренно в той мере, в какой нужно для того, чтобы создать в этом сериале ощущение необычности, интриги, но без перегруженности, то есть когда смотришь этот сериал,

30: Чувствуешь, что, в принципе, вот там драконов можно вырезать и все будет нормально, все равно интересно. То есть события развиваются не на основе какого-то мира совершенно вымышленного, а на основе реального. Вот

31: И да, и вот в этот момент, когда я понял, что кубики то совершенно реальные. Угу. Я подумал, черт возьми, ведь можно написать. Нет, точнее, я так подумал, можно прочитать курс лекций у меня здесь.

32: Европейском университете в Санкт-Петербурге и рассказать людям, которые влюблены в сериал в эпопею Мартина, но, может быть, недостаточно знают, как развивалась реальная история европы. Угу.

33: Можно им рассказать о сути, о том главном, что было в европейской истории, не о биографиях монархов, не о любовницах фаворитах это я. Этим я не занимаюсь, а о том, как развивался мир и почему в европейское.

34: Мир вошёл 1, а вышел совершенно другим. Правильно ли я понимаю, что это похоже на такую культуртрегерскую миссию, как вот в своё время умберто эко серьёзно повлиял на интерес к медивит своими романами, также своего рода сериал.

35: Может тоже привлечь людей и к истории средних веков, к исторической социологии, вообще, если угодно, к серьёзным студиям этой тематики. То есть книга писалась не для тех, кто просто посмотрел для Фана ради, так сказать, баталий, вот этих сексуальных эротических сцен, которые во много

36: Наверное, привлекли часть публики, а все-таки миссия в том, чтобы люди сделали следующий шаг. И в этом смысле миссия книги культуртрегерская. Правильно я понимаю? Да, убертек великий человек, великий автор, он уже, конечно, уже 1 своим романом.

37: Розы детективом, построенным на средневековом сюжете, он привлёк массу людей к истории средневековья, и он фантазировал интригу, но он не фантазировал мир. Мир то у него был совершенно реален. Угу.

38: Мир средневекового итальянского монастыря и, конечно, если бы мне хоть в 1 10 части удалось сделать то, что смог сделать умберто эко и в имени розы, и в маятнике фуко, и в баудолино потрясающий Роман в некоторых других романах.

39: Я был бы, конечно, счастлив в итоге, кстати, я не лекционный курс стал читать. Я решил написать книгу, потому что, ну, это меня уже настолько захватило, что мне захотелось сделать серьёзный труд. И да, я очень надеюсь.

40: Что тот человек, который прочтёт эту книгу, не просто получит некие комментарии к событиям. Угу. Игры престолов. А с другой стороны, взглянет на развитие европы. Причём, в отличие от умберта Эка, он историк. А я

41: Занимаюсь исторической социологией. То есть у меня задача не просто показать читателю, какой была европа. Угу. Я в детали не вдаюсь. Там масса деталей у меня в этой тоненькой книге опущена. Я хочу показать именно как европейский мир.

42: Менялся почему, скажем?

43: Ну вот 1 глава с чего начинается? Почему в 7 королевствах не было ни 1 парламента? Это не случайно. В этом есть определённая мысль. Угу. В том мире, который создал джордж Мартин, парламентов быть не должно. А в

44: Европе было. И вот на этой базе я привожу некоторые доказательства, аргументы того, почему вообще в европе возник парламентаризм. Вот тот ещё старый, в англии 13 века, в кастилии 12 века.

45: Конце 14 века. Вот это надо объяснять. Ну вот я даю свою интерпретацию этой проблемы. Ну все-таки мне бы хотелось уточнить, как экономисту, как не социологу, тем более ты вынес название своей книги, эту науку

46: Чем она занимается? Что это такое историческая социология это и не социология, насколько я понимаю, и не история, и не экономика. Можно ли определить, что это, чем эта наука отличается от других дисциплин?

47: Да, можно, конечно. На этот счёт. Кстати, существует блестящая книга американского социолога ричарда лахмана. Кстати, очень краткий список полезной литературы у меня здесь приведён. Кто заинтересуется всем этим делом, может дальше по списку пройти, значит,

48: Что это за наука? Вот мы очень часто задаёмся вопросами совершенно естественными для любого, особенно в такой стране, как Россия, где, ну что греха таить, мы отстаём в некоторых важных вопросах от запада. Угу. Почему?

49: Одни страны богатые, другие бедные. У знаменитого турецкого исследователя аджемоглу в соавторстве с робинсоном даже есть книга, в русском переводе, так и называющаяся английский совершенно верно по-русски почему он?

50: Богатые, другие бедные. А почему в одних странах бывает много революций, а другие страны вроде бы живут спокойно, тихо, медленно, развиваются, стабильно развиваются. А почему в какой-то момент распадаются империи очень

51: Долго они существовали практически во всей европе, и не только в европе, вдруг начинают распадаться.

52: А почему, когда строится демократия, это, эту демократию крайне редко можно принести на штыках? Почему страны должны сами созревать до демократии? То есть есть целый ряд вот таких?

53: Вопросов о обществе, то есть это вопросы социологии, социология, наука об обществе, но обычная социология. Угу. Почти никогда не отвечает на такого рода вопросы в историческом развитии, то есть обычного

54: Социолога трудно спросить. Объясните, как возникло наше общество, почему оно такое. А у американцев другое, у немцев 3. Социолог скажет, нет, я вам могу вот сейчас вот провести массовый опрос или фокус группу. Я вам могу сказать, вот что россияне

55: Сегодня считают по тому или иному вопросу, а как возникло наше общество? Это к историкам? Приходишь к историкам. Историк говорит, не, мы не отвечаем на эти вопросы. Это, это слишком общие вопросы. Мы берём конкретную тему, работаем с архив.

56: Да, во первых, мы работаем с архивами, если в архивах нет, то это не история. Во вторых, мы берём какую-то конкретную локальную тему. Ну вот, допустим, там столетняя война, шутя первые 30 минут великой французской революции, да, то есть

57: Историк, специалист по 17 минуте великой французской революции, а по 18 он уже отсылает к другому специалисту. Да, вот, ну это, конечно, шутка и преувеличение, но действительно, если вы зададите историку,

58: Специалисту по 14 веку. Вопрос о том, что было на 2 века раньше или на 2 века позже, в той же стране, ну, 1 на 1, он вам, конечно, расскажет, если он образованный человек, но публично

59: Будет говорить, это не моя тема, я этим не занимаюсь, это не история и так далее. Угу. Вот историческая социология это наука об обществе, которая пользуется не материалами массовых опросов.

60: Не архивными материалами, а пользуются исследованиями историков для того, чтобы на этой базе объяснить, как развивается общество.

61: Вот я пришёл в историческую социологию из экономической истории, у меня есть книги, там 15 лет назад моя самая большая книга на эту тему вышла о том, как экономика развивалась в европе за

62: Модернизацию, да, уже 16 получается, да. Ну вот, значит, экономическая история показывает, как экономика развивается, может быть, на протяжении многих веков, но это скорее описательная модель, а

63: Когда начинаешь задаваться вопросом, а почему вот было такое развитие во Франции, но сякое в Германии, а в России там ещё какое-то для того, чтобы это объяснить, недостаточно экономической истории, надо привлекать материал.

64: Социологии, политологии, то есть нехорошо сказал истории социума, общества, истории, политики, истории, военного дела, да, потому что все пересекается в реальной истории события.

65: Связанные с развитием экономики могут определяться тем, что монарху надо было укреплять боеспособность.

66: А конкретные действия, к которым он стал прибегать, определялись тем, что общество, в котором он был монархом, позволяло сделать то-то и то-то, но не позволяло сделать то, что у соседнего короля вот вот это есть.

67: Историческая социология все пересекается, и мы должны увязывать воедино итоги развития разных наук. Ну вот в этой связи как раз у меня возникает такое сомнение, потому что историческая социология описывает или

68: Исследует развивающееся общество. И, собственно говоря, теория модернизации показывает то, каким образом общество переходит от традиционного к современному. Этого ничего мы не видим в мире игры престолов. В этом смысле, по крайней мере, я вот готовясь

69: К нашему интервью просмотрел ролики, где, значит, там буквально за час излагается, что называется, вся история социологии. Я ещё смотрел её в ускоренном темпе, и у меня возникло ощущение такой постоянной кровавой бани. То есть одни зарезали других, другие.

70: Тут драконы прилетели, тут сцены насилия, и, в общем, из этого мира в принципе не может родиться чего-то современного никакой модернизации быть не может, потому что, в общем то, сюжет не скорее не линеен, а по кругу все время повторяется.

71: 8 сезонов. Одни вырезают других и борются, собственно говоря, за трон. В этом смысле, насколько историческая социология может дать нам новое знание о том обществе, где нет вот этого вопроса? Почему одни богатые, другие бедные, или там все-таки тоже есть разрыв в

72: Ическом развитии между этими королевствами, и он существенен. Прекрасный вопрос. Вот именно посмотрев весь сериал и убедившись то, что в том, что там нету никакого развития, мы задаёмся вопросом, черт возьми, почему они

73: Не развивались. Угу. Почему они 1000 лет назад сражались на мечах и сейчас сражаются на мечах. А как было в европе реально задумано на сегодня? А там происходила эволюция, там 100 лет сражались на мечах 200, 300, потом

74: Появились аркебузы, потом появились мушкеты. Угу. Сначала примитивные мартиры, потом более современные пушки и так далее. А почему это появилось? Задаёмся мы вопросом. И дальше мы от истории вооружений переходим к истории социума, экономики. И так

75: То есть сравнение не меняющегося мира вестероса и меняющегося мира европы нас заставляет задуматься о том, что нужно для развития вот чего не было в вестеросе, что вдруг появилось в европе этому посвящ.

76: Последняя заключительная глава этой книги, она даже не под номером идёт, а как заключение, но заключение размером почти в целую главу. Угу. Ну вот тогда в связи с этим вот какой вопрос по поводу того, когда общество становится модернизированным, по каким

77: Критерия. Вот то, что-то, что мы видим в игре престолов, немодернизированное общество, чего не хватает, кроме парламента в игре престолов, чтобы мы могли сказать, что, а вот это теперь уже модернизированное общество. Какого рода вещь? Хотя ты об этом много писал, но может

78: Нашим зрителям было интересно, в общем, понять, чего же не хватает в этом мире. Конечно, я повторю об этом очень много говорилось вот в том двухтомнике шестнадцатилетней давности под названием европейская модернизация и в более краткой

79: Форме в 1 главе вот этой книги крутые горки, как не парадоксально об этом тоже говорится. Угу. Так что эти 2 книжки таким образом сходятся. Ага, модернизированное общество это общество, в котором существует рыночная

80: Экономика, но не по приказу короля. Угу. Угу. А сама по себе она может рухнуть в результате кризиса и потом подниматься в результате того, что рыночные силы сами заставляют, позволяют экономике подняться. То есть это экономика.

81: Которая развивается без приказа каких-либо правителей. Правители скорее мешают такой экономике развиваться. Да, в эструсе этого не было. В европе это стало возникать где-то в 17, 18, 19.

82: В разных странах по разному. 2 политическая демократия, гражданское общество, парламент. Но сначала парламент был не связан с демократией, он немножко для другого возникал. Не буду рассказывать, почему иначе вы

83: Не купите. Я хочу, чтобы купили эту книгу. Да, там вот говорится о том, для чего сначала создавался парламент в самой 1 главе, но постепенно в реальной европе парламенты стали совсем не тем, чем они были в 12, 13, 14 веках. Угу, угу.

84: Вроде тоже самое называется парламент, хотя на деле совсем другое. Вот когда возникла реальная демократия, это мы говорим, что мир модернизируется, мир уже стал модернизирован. 3 очень важный момент это

85: Способность людей к адаптации в немодернизированном обществе люди могут адаптироваться, но обычно к каким-то природным катаклизмам. Ну, допустим, человек физически вынослив, он может не замёрзнуть.

86: В лесу, если там заблудится и не сможет вернуться в свою деревню, но в социальном плане он не адаптивен, человек, который переберётся с севера вестероса в Коро.

87: Угу. Может там пропасть, потому что он не обладает теми качествами, теми мастерство, тем мастерством, который нужен для того, чтобы там как-то существовать. А тем более, если вдруг.

88: Возникнут современные фабрики, тем более такой человек растеряется, человек модернизированного общества, он адаптивен, он вот появляется на свет и где-то уже в школьном возрасте начинает понимать, что на протяжении жизни там где-нибудь в 80 лет он помрёт на протяжении

89: Жизни, ему придётся неоднократно переучиваться, возможно, менять место жительства, может быть, менять политические взгляды и, может быть, даже вероисповедание. А может, он станет атеистом, то есть в течение жизни он сильно изменится. Для чего

90: Человека немодернизированного общества, представить себе такое. Это шок. Я же жил по заветам отцов и Дедов, как можно меняться? Вот какие-то такие вещи означают, что мир модернизируется.

91: Мы видим в игре престолов несколько персонажей, которых я бы явно назвал модернизирующимися, модернизирующимися людьми. Угу. Это даже не все главные герои, скажем, Королева серсея, в принципе.

92: Способны меняться это просто образец консервативности да, образец консервативности, даже консервативности, связанной не с рациональными убеждениями, а с тем, что Королева полностью во власти своих страстей.

93: Она не может мыслить рационально в той ситуации, когда она подвержена страстям любви, гневу, ненависти, злобе, неважно, каким она полностью в плену этих страстей, но, скажем, там я.

94: Положительный герой джон сноу, он тоже не модернизирующийся человек, он орать 1 раз воскреснуть, да, точно модернизи, но тем не менее он образец такого рыцарского идеала средних веков и

95: И это действительно в полном смысле идеал. Современный человек. Заставь его стать рыцарем средних веков, наверное, был бы плохим рыцарем, и не очень честным, и не очень верным и трусоватым. Иногда. Вот. А джонсону нет, он совершенно не

96: Зирующийся идеал средних веков. Но, скажем, если мы посмотрим на пугливого, неповоротливого, пухленького седела тарли, то увидим, как он меняется на протяжении

97: И постоянно адаптируется к меняющейся ситуации, не просто к там зною или холоду. Угу. А к тем меняющимся социальным условиям, которые позволяют ему стать из непутёвого нелюбимого сына.

98: Эротического рода тарли, стать 1 из самых умных государственных деятелей, которых показывает этот сериал. Ну и некоторые другие персонажи тоже можно таким образом рассмотреть. Слушай, мне кажется, ты забыл упомянуть о ещё 1 важном институте, без которого

99: Невозможно представить модернизацию. Вот сейчас подумал, что ключ 1 из ключей к ответу на этот вопрос. Он прям в начале сериала есть, и ты об этом пишешь в 1 из глав, но не в первых по поводу суда, который начинает этот фильм, собственно, суд джона старка, да?

100: Тартар, который, в общем, тяжело назвать в современном смысле судом, насколько вот эта сцена начальная, она задаёт, если угодно, рамки этого мира.

101: С такими правовыми институтами, мягко говоря, никакой модернизации быть не может. Да, отличный вопрос. Действительно, при 1 просмотре сериала я, конечно, сам не стал обращать на это внимание. Хотелось по привычке погрузиться в интригу. Угу.

102: Тем более Эдвард старк, нед старк, с самого начала за как положительный герой, ему симпатизирующий, но когда я пересматривал, вдруг подумал, что же это происходит, первые же кадры сериала показывают как да, влиятельные.

103: Господин правитель всего севера вестероса, без суда и следствия лично отрубает голову человеку.

104: Мы убеждены в том, что он правильно отрубил эту голову, потому что мы полюбили неда старка и уже ему верим, но вообще никакого расследования не было, и могла быть какая-то более сложная ситуация, в результате которой он мог вынести неправильное решение.

105: А если бы на месте неда старка был нехороший человек, ну, скажем, какой-нибудь там тайвин, ланестер, то мы бы с самого начала, наверное, подумали, что он вынес несправедливое решение. Угу. И по ходу сериала действительно, мы видим, что тайвин ланестер творит неправый суд.

106: Где-то там, в середине этого сериала. То есть мы можем с первых же кадров задуматься о том, а как вот это общество осуществляет правосудие, может ли развиваться общество, где человека можно казнить просто потому

107: Потому что господин решил, что вот тот заслуживает казни, и в 1 из глав этой книги я рассматриваю все виды суда, которые нам показывает этот сериал, и личный суд господина, и суд поединка.

108: Там есть несколько случаев, когда я видел вот 1 из этих судов меня выбесил, я после этого бросил смотреть, он мне показался таким абсурдом. Это вообще что-то я вот так и не могу вспомнить, что именно меня бесило. Сейчас я тебе скажу, к этому вернусь. Вот и суд.

109: Похожий на суд инквизиции, где действительно разбирательство осуществляется, но с какими-то там ложными свидетелями, ложными доказательствами, когда виновный определяется заранее, вот я пытаюсь проанализировать

110: Почему существовали такие виды суда? Это же не случайность. Это почему-то существовало в средневековье. В этом была какая-то логика. Я пытаюсь показать, как из вот этих видов суда постепенно может вырастать тот суд, который в евро

111: Вырос, ну, где-то не раньше 18, 19 веков и на основе которого стало возможно нормальное экономическое развитие. Вот раз ты упомянул насчёт поединка, я приведу 1 пример, только вот не буду о всех других.

112: Суда говорит так что покупайте книгу, там об этом есть с поединком, скажу нам суд. Поединком кажется нелепым сражаются 2 рыцаря, а иногда даже бывает так, что 1 рыцарь или там

113: Допустим, если это был не рыцарь, а женщина, которая не может сражаться, выставляет вместо себя заместителя, и кто победит, тот как бы считается прав. Угу. С точки зрения современной логики, это нелепость. Ну, давай попробуем себя перенести мысленно. Вот.

114: Тот мир. Представим себе, что ты князь, который должен разобраться в ссоре 2 твоих Баронов. Значит, как ты будешь осуществлять разбор дел 1.

115: Делом. Ты, наверное, вызовешь руководителя полиции, попросишь его доложить, в чем там было дело. Не получится. Никакой полиции нет. Вот вообще такого института не существует. Угу. Угу. Возможно, 1 барон взял другого в плен и привёл.

116: Тебе на разбор, либо там твои дружинники. Их как-то прихватили. 2 надо вызвать, свидетелей, допросить не получится. Нет никаких свидетелей. А если есть свидетели, вы никогда не проверите, не врут ли они.

117: Потому что нет механизма вот того сложного механизма прокуратуры, следственных органов полиции. Вот всего того, что сегодня этим занимается. То есть у тебя нет никаких механизмов для того, чтобы разобраться в, чтобы справедливость установить, что

118: Да, установить справедливость, но тебе нужно установить каким-то образом справедливость, потому что если ты не будешь выносить решение, твои бароны постоянно будут резать друг друга, ты лишишься своих вассалов и кончи.

119: Тем, что тебя завоюет соседний князь, который каким-то образом своих Баронов утихомирит. То есть вот парадоксальная вещь, ты должен предложить такой механизм решения судебного спора, который может быть

120: И не ведёт к справедливому решению, но считается легитимным всеми твоими подданными и будет воспринято как решение, вынесенное князем. А в твоём лице господом Богом. Вот судебный поединок это

121: Как раз такой способ решения, поскольку люди тогда верили в Бога, по настоящему верили в Бога. Среди тех, кто нас смотрит, наверняка есть верующие, неверующие люди, но даже верующие люди сегодня это немножко не такие верующие люди, как в средние века для них Вера.

122: Всей жизни. Абсолютно. Вот люди верили в то, что Бог будет направлять руку в этом поединке. И тот, кто победит в поединке, тот действительно прав, потому что Бог все видит, все знает.

123: Вот ты как князь даже мог подозревать, что это не так. Угу. Но ты вынужден прибегать к такого рода мерам, потому что иначе ты не сможешь поддерживать порядок. Я так понимаю, в истории были разные подходы к выяснению справедливости. Не только поединок, я не знаю, суд соломона, там разные какие-то пытки, я не

124: Знаю, хватание горячего железа. Насколько я понимаю, в традиционных обществах это далеко не единственный был совершенно верно, инструмент, но меня это выбесило, так называемый, сейчас я буквально кратко, так называемые ордалии. Угу. Можно связать человека бросить в реку. Да, да, да. Если не утонет, значит, прав.

125: Да, да, да. Ну то есть все это довольно абсурдно, но меня с современной точки зрения, да, да, с той точки зрения, которая была в ту эпоху, нет, это был очень практичный способ решения проблем. А ты помнишь вот этот момент? Может быть, ты мне как раз поможешь?

126: Как раз вот эту серию, где происходит битва, как раз вот внутри суда. И в результате ланистера, вот этого карлика его освобождают. Это 1 из первых. То есть в самом начале, да, я сейчас не могу восстановить в своей памяти, что именно мне показалос.

127: Нелогичным в решении Борцов, потому что там история была с чем связана. Он был представлен 2 войнами. Чем все закончилось. Напомнишь? Значит, Даллас.

128: Очень знатный человек, принадлежащий к 1 из самых знатных родов вестероса, но карлик, не способный сам сражаться, его обвиняют в преступлении и хотят решить суд поединка против него выступа.

129: Это 1 из лучших рыцарей того замка, в котором это происходит против него, против него, а за него, значит, answer хочет вызвать своего брата, который является, ну, 1 из самых лучших рыцарей всех 7 королевств, но ему в этом.

130: Отказывают, поскольку, брат далеко и надо долго вызывать, и тогда простой наёмник за него вступается, вступает в сражение с этим самым рыцарем и, как ни странно, побеждает.

131: Ну вот что тебя удивило. Мне так трудно сказать. Может быть, то, что простой наёмник победил лучшего рыцаря этого княжества. Ну вот, как бы то ни было так-то что то готов был пойти на этот риск, имея в своей власти, насколько я помню.

132: Меня смутило то, что тот, кто организовал, пошёл на этот поединок, мог бы, собственно говоря, от него и отказаться, то есть ставить на кон поражение со своим противником, когда можно 100% победить, мне показалось нелогичным.

133: Возможно, я что-то запамятовал, нужен ли был этот принципиальный, нужен был, нужен был. То есть нельзя было не организовывать. Это можно было, да, если он так нелюбим был, собственно говоря, его можно было, ну, не давать ему шанса. Зачем давать?

134: Праву. Тем более это мир абсолютно кровожадный, там никто, никого, никаких правовых институтов никто не пытается сохранить. Нет, были правовые институты идут свыше от Бога. Вот это вещь, которая действительно современному обществу трудно

135: Понять нельзя просто так убить человека, причём представителя 1 из самых знатных родов 7 королевств. Его обвиняют в преступлении. Но то, что это преступление, надо дока.

136: Леди, которая хочет его осудить, вряд ли бы рассматривалась как справедливая её же собственными подданными, если бы она просто приказала убить. Ну вот так же сделал старк в начале. Он взял, просто отрубил голову. Не зна.

137: Человеку простолюдину, над которым он был господином в средние века в европе был сеньоральные суд. Когда сеньор сам решал судьбу своих крепостных, командир военного отряда мог наказать солдата, скажем, за

138: Но если речь идёт о соперничестве 2 самых знатных родов. Угу. Аронов и 3, точнее, Старков, Аронов и ланнистеров. Угу. То, конечно, просто так.

139: Убить ланистера было невозможно, это было бы преступление. Слушай, ну вот дайнерис буквально в 1 из следующих сцен золото заливает в глотку своему брату, если не ошибаюсь, не так, не так. Очень хороший пример.

140: Да, давай, расскажи. Значит, это была другая история.

141: Это дело происходило, он тоже знатный, он знатный же. Да, да. Это дело происходило не в вестеросе, а за узким морем. Угу. На территории, где жили, Жило племя дотракийцев и

142: Убийство брата главной героини. Дейнерис осуществляет вождь дотракийцев, от которого она начала. Да, да, да, она была его женой. Да, да. Вот вождь дотракийцев.

143: Эти люди живут по другим законам. Там существует полная власть вождя, племени, племени. Ну, как там называется? Кхал, кхал дотракийцев. Угу. И

144: Он, особенно в отношении инородца, может осуществить все, что угодно, но когда возникает какой-то спор между дотракийцами, они тоже сражаются. Угу. Так что это очень сложный механизм. В каком-то смысле, как не парадоксально, это не

145: Менее сложный правовой механизм, чем современный механизм со всеми нашими прокурорами, адвокатами, следователями. Не менее безумный, не менее безумный, не менее сложный, но просто он, он по другому выстроен. Я понял, на основе веры в Бога. Угу. При

146: Отсутствие бюрократического аппарата, а у нас веры мало, но есть много бюрократов, которые занимаются расследованием. Понятно? Ну, раз уж мы упомянули о дейнерис, нельзя на ней не сконцентрироваться, потому что, как мне кажется, линия, связанная с ней, 1 из

147: Самых ярких является в сериале и уж точно привлекла огромное количество поклонников. Так вот, если её попытаться охарактеризовать как модернизированную личность или, наоборот, не модернизированную, то до этого как раз пытался их классифицировать, то дайнерис это

148: Скорее такой прото модернизатор или прото консерватор, что ли. То есть какова её роль в судьбе игры престолов листе, я бы немножко по другому выразился, мне не очень.

149: Бы хотелось говорить о модернизированной личности не в модернизированном обществе, скажем, я бы не назвал, допустим, эразма роттердамского модернизированным человеком. Угу. Он был умнейшим человеком своего времени, но его принято называть гуманистом, а не модернизированы.

150: Человеком, потому что в том обществе нельзя быть отдельно от общества модернизированным. Все равно надо жить по законам того общества. Денес принадлежит к аристократическому роду Таканов. Раньше именно они правили всеми королевствами.

151: Поэтому она бесспорно, умная, бесспорно образованная, она, бесспорно, она волевая, то есть она обладает массой достоинств, она ведёт себя как аристократ, и она

152: Хочет изменить общество. В общем, она пытается двигать его, не понимая этого, двигать в сторону модернизации, она одержима идеей свободы, ну, речи практически у котана, ну, как бы, ну,

153: Свобода, торговля, она, конечно, мало интересна, скидка, но, в принципе, абсолютно она очень любит свободу. Причём, ну, можно понять почему, потому что она, по сути, её в детстве была, по сути, рабыней. То есть формально нет, конечно.

154: Но она была в полном ведении своего жестокого брата, который вот как ты справедливо вспомнил, был Залит расплавленным золотом, и таким образом погиб не дракон, как она сказала, ты не дракона. Да, да, да, как бы человек из рода дракон.

155: В огне не горит, но это уже вот чистая фантазия. Угу. Вот дейнерис очень любит свободу и хочет принести свободу всем. И это очень интересная линия. 1 из глав посвящена этому в моей книге, и я пытаюсь проанализировать

156: Почему нельзя принести свободу на штыках, почему общество само должно созреть до понимания свободы? Вот что происходит, если, допустим, сильная армия завоевала какой-то город и репрессировала?

157: Бывших рабовладельцев рабам дала свободу и сказала, вот теперь живите как свободные люди. Не все получается. В общем, даже, надо прямо сказать, плохо получается. Угу. Это вот тоже 1 из загадок немодернизированного общества нужны

158: Для того, чтобы люди превратились в тех людей, которые способны жить в обществе современном. Слушай, мне кажется, здесь очень интересный выход есть на дискуссию, связанную с происхождением государства. Вот ты 1 из глав как раз называешь дайнерис, как

159: Стационарный бандит, собственно говоря, упоминая 1 из наиболее известных в 20 веке теорий происхождения государства, ты действительно считаешь, что ей удалось стать успешным стационарным бандитом и каким-то образом

160: То общество улучшить, она и есть стационарный бандит. Вот в этой классификации, в каком-то смысле, да, она возглавляет большое племя кочующих бандитов. Угу. Вот эти

161: Те самые дотракийцы, они ведь чем чем жили до появления Дейнес во главе со своим кхал дрого. Угу. Они скакали на лошадях, грабили всех, кого придётся. Угу. Жили награбленным.

162: Они практически постоянно кочевали, у них было что-то вроде столицы, но столицы не в виде города, а в виде просто места, где они постоянно базировались, примерно также живут, скажем, за по другую сторону.

163: Русского моря. Железнорожденные, которые скачут по всему миру, но не на лошадях, а на своих кораблях, примерно как викинги в реальной европе. Вот что сделала Дайнес. Она возглавила этих кочующих бандитов, а также некоторые

164: Подразделения, которые ей удалось собрать, и привела их к городу, который захватила и установила там механизм постоянной власти, основанный на сборе налогов на создании.

165: Бюрократии, которая будет управлять этим городом и собирать налоги. Ну, в итоге так получилось, что роль дотракийцев там стала совсем маленькая, а основу армии составили другие люди, но это уже частности. Угу. Как бы то ни было, от коче,

166: Образа жизни, который бы ей предстоял. Если бы выжил её муж халл друга, она была бы тогда Халисе, постоянно с ним кочевала бы, скакала на лошадях, и он кушала кон, да, да, он гибнет вот без него.

167: Она превращается в бандита стационарного. Кстати, слово бандит мы употребляем. Но не думайте, что это мы ругаемся. Это просто констатация фактов. Вот 1 способ бандитизма, когда вы отнимаете у других

168: Народов, некое имущество и на него живёте. А другой механизм, когда вы устанавливаете своё постоянное господство над покорёнными вами народами и собираете налоги, не уничтожая ваших подданных. И дава

169: Возможность нормально жить, развиваться, даже богатеть, но в рамках той налоговой системы, которую вы установили. То есть вот это называется стационарный. То есть ты все-таки убеждён, что стационарный бандит даёт людям возможность жить лучше, чем бандит.

170: Гастролёр или вот кочующий бандит. Да, конечно, стационарный бандит. Конечно, он делаем ударение на слове бандит. В сравнении с современным желательным нам все-таки бандит остаётся бандитом, даже когда он стационарный в этом

171: В смысле, у него то ещё, при этом ещё аврелий августин, блаженный августин. Да, да, да, да, да. Вот. Но в сравнении с кочующим бандитом, конечно, стационарный бандит даёт возможность развиваться, потому что кочующий бандит это

172: Вот викинги, сарацины, которые, ну, арабы, которые атаковали восточную часть, южную часть европы, мадьяры, которые атаковали европу с востока поло.

173: Монголы, которые атаковали русь. То есть это набег сожжённый полностью город. На месте этого города надо много много лет, чтоб что-то появилось, а иногда не появляется вообще ничего. Вы знаете, кстати.

174: Что город Рязань в нашей стране. Угу. Это не та Рязань, которую в своё время сожгли полчища батыя. Это другой город, созданный на другом месте, а тот город Рязань, который сожгли полчища батыя до сих пор на этом

175: Месте пусто, только фундаменты 3 Храмов, и иногда археологи водят туда экскурсии. То есть вот кочующий бандит, он все уничтожает на своём пути, грабит все, что можно, все, что можно, да, что можно, ну, то, что можно, либо

176: Потребить, либо если есть хоть какие-то товарно денежные отношения, соответственно, продать, значит, женщин, мужчин убивают, женщин насилуют, у него нет легитимности. В этом смысле ему приходится все время сталкиваться с сопротивлением, да.

177: Не ограбить. То есть, грубо говоря, в отличие от стационарного бандита, насколько я понимаю, стационарный бандит, он как бы легитимен и может в каждый дом зайти и потребовать то, что, собственно говоря, сам решит. Да, в этом смысле бандит, гастролёр, он не может зайти

178: Каждом ему как минимум нужно захватить эту территорию. Мы знаем примеры достаточно неуспешных попыток захвата территории. В этом смысле возможно, для людей, которые живут на определённой территории. Бандит, гастролёр иногда может быть даже и лучше.

179: Чем стационарный бандит, потому что если он захватил эту территорию, зачем он это делает? Он это делает для того, чтобы, победив, получить больше, чем если бы он, собственно говоря, просто 1 раз приехал. Это я к чему говорю, что возможно, переход

180: От бандита гастролёра к стационарному. Он не настолько прогрессивен и не гарантирует обществу лучшую жизнь, чем ситуация, когда его периодически грабят не совсем так. Угу. Кочующий бандит не оставляет вообще.

181: Никакой жизни. То есть там не стоит вопрос. Ну, если гарантирует ли он или не гарантирует он, ну вот если ему удаётся это сделать, да, если удаётся. Но если не удаётся, через какое-то время приходит другой кочующий бандит. Вот возьмём.

182: Который знаком нам всем по школе русь. Вот в конце тридцатых годов 13 века пришли с востока монгольские кочевники и прошли

183: В течение нескольких лет через всю киевскую русь они захватили все города, какие могли, то есть не 1 кто-то сопротивлялся дольше, кто-то меньше, но они захватили все города, кроме Новгорода и Пскова.

184: До которых они просто не дошли, они находились на севере и, ну просто по природным условиям было не очень удобно их захватывать. А дальше в европу они не смогли пройти, потому что у них возникли внутренние разборки. Пришлось вернуться, чтобы

185: Решать вопрос престола, наследия и так далее. Вот. То есть, в общем, они захватили все, они все сжигали. Есть замечательные исследования, там академика покойного академика Рыбакова, где показано, что просто вот там, там слои пепла,

186: Археологи раскапывали вот относящиеся к тем эпохам, к той эпохе, когда были нашествия монголов. Вот. То есть они, значит, все сжигали, забирали все, что нужно, потребляли там что-то продавали женщин.

187: Насиловали детей и опять тех же женщин забирали в рабство. Угу. С рабством было немножко сложно, потому что надо было перегонять их в крым. Единственная точка, где были генуэзские фактории, можно было продать

188: Ну и, соответственно, эти рабы появлялись на средиземноморских рынках. Вот если это было далеко от крыма, то проще было всех поубивать, чем захватывать. Вот. И, собственно говоря, русь.

189: Стало восстанавливаться потом постепенно, только благодаря трансформации кочующих бандитов в стационарной, потому что возникло государство золотая орда, это уже стационарно. Конечно, они стали брать монголы, стали брать налоги.

190: Сначала присылали Баскаков, так называемых, ну, они о чем развитие? Они у китайцев, в чем развитие древней руси то было в период орды. Значит, значит, когда перестали приходить, сжигать и грабить, а стали брать налоги, а затем

191: Налоги стал брать Иван Калита, то есть сами стали брать налоги. Это позволяло оставлять какую-то есть это уже не приводило к тому, что города уничтожались.

192: Нашествие отдельных бандитов продолжалось, но в основном на восточные города там в 1 из моих книг просто даже есть некая статистика такая больше всего нападали на Нижний Новгород и Рязань, которые были ближе всего.

193: В золотой орде. Угу. И гораздо меньше на западные города. Вот. Но эти отдельные бандиты нападали, потому что они просто не подчинялись, так сказать, своему начальству и хотели пограбить. Но официально это был механизм налогов. И этим

194: Бандитам русь могла сопротивляться, если они приходили пограбить, это не означало, что им нельзя сопротивляться раз налоги ханну платятся, значит, не должны грабить, и постепенно появлялись новые города на пепелищах или на соседних местах.

195: Постепенно они начинали развиваться, возможно, строились новые города и так далее. Мы не знаем, что было бы, если бы они продолжили сопротивление, и, возможно, отбивая эти нападения, чем в итоге это и закончилось, этого же стационарного бандита его отправили.

196: Сказать в отставку. Ну, мы, мы знаем, и в этом смысле сравнение независимых княжеств и находящихся под ордой, оно находится не в пользу, так сказать, орды. Вряд ли они очень были заинтересованы в развитии.

197: Нет, они не были заинтересованы. Ну это вообще мы немножко уже начинаем размышлять в категориях современной экономики, но Иван Калита, естественно, тоже был заинтересован в том, чтобы собирать налоги, какую-то часть отдавать ханну, какую-то оставлять себе.

198: И на этом богатеть. Хотя, естественно, настоящий экономический Подъём русских земель. Угу. Произошёл там через 200 лет, когда уже

199: Освобождались полностью от ордынского владычества, но мы знаем, что в очень многих случаях от кочующих бандитов невозможно было отбиться, но когда от них удалось отбиться,

200: Естественно, экономическое развитие улучшилось, но отбиться то удалось, потому что появился свой стационарный бандит. Угу. Допустим, немцы смогли отбиться от нашествия Мадьяр.

201: Потому что на немецких землях возникла эффективная по тем временам феодальная военная система феодальное войско во главе с императором смогло отбить наступление мадья, но они, в свою очередь, брали налоги.

202: И выстраивали, соответственно, механизм стационарного. Мне кажется, здесь есть такое сравнение, как там говорят, ужас без конца или бесконечный ужас, что, что, что хуже. Ну, в том смысле, что, ну, государство это ужас без конца, ужас без конца. И да, в этом смысле

203: Его невозможно избавить. В этом смысле я бы не сказал, что это априори лучше, чем попытки борьбы тех же самых княжеств с ордой. А княжество это уже государство все равно. Ну, по сравнению с ордой это все-таки совсем другая, более децентрализованная система, чем, чем, чем орда.

204: Разные типы государств, я понимаю. Ну да, но тем не менее, это уж сопротивление более крупному бандиту, что ли, если угодно. Ну вот могло так или иначе сопротивляться монголам, потому что перед этим рюриковичи создали государство, они тоже были бандитами. Ну, короче говоря,

205: Однозначно сказать, что стационарный бандит будет гуманнее и меньше будет отбирать в долгосрочном периоде, особенно это совершенно неочевидно, тем более тогда придёт другой кочующий его свергнет, возможно, и не факт, что это будет.

206: Приводить к успеху этого бандита в долгосрочном периоде, возможно, удастся их отбивать. Собственно говоря, мы знаем примеры, когда децентрализованные сообщества успешно отбивали более крупные, те. Та же самая американская революция, по сути дела, была совершена колониями некоторых

207: Из них вообще не обладали статусом государственных, они создавались частными частными компаниями. 1 из 13 колоний там была вообще на частные деньги создана со своей правовой системой. Тем не менее, в итоге они создали государство. Да, да. И стали брать налоги, да.

208: Маленькие. Поначалу я согласен, что это происходит, но не факт, что это выгодно. Вот я к чему говорю, что раз это ужас бесконечный, то если мы всю эту сумму посчитаем, сколько люди получают в результате закобаления, то может оказаться, что это не такой уж прогрессивный

209: Переход в обществе или, например, возьмём 20 век. Конечно, гражданская война это была не очень классная штука. По сути дела, я так понимаю, белые красные очень часто вели себя по отношению к конкретным территориям, как бандиты, гастролёры. Совершенно верно. Но вот то, что большевики осели, не факт.

210: Что для России лучше, чем-то, что было до них. Я имею ввиду даже гражданская война, потому что там тридцатые годы и все остальное. Возможно, в долгосрочном периоде такой вот стационарный бандит, он хуже, чем даже бандиты.

211: Что этот спор у нас несколько схоластический, потому что всегда в истории борьба с кочующими бандитами заканчивается тем, что какой-то стационарный побеждает, а потом заканчивается тем, что они разваливаются. Это тоже происходит периодически в истории, да.

212: Ну, потом на этом месте появляется динамика какая, да, другое дело, что можно сказать, что существуют разные механизмы формирования государства. И, допустим, формирование американского государства. Нам, наверное, нравится больше, чем формирование какого-нибудь там

213: Немецкого государства с жёстким доминированием, хотя поначалу немецкое государство там

214: Священная римская империя германской нации. Когда nadia победили, они брали очень мало налогов, но тем не менее, какое-то государство формируется. Знаешь, я бы здесь вот какое провёл сравнение.

215: Это выходит, честно скажу, уже за пределы этой книги потом будете покупать другие мои книги. Где об этом книги Дмитрия? Да, значит, смотри, вот какой здесь интересный пример в позднее.

216: Средневековье в начале нового времени самыми успешными были североитальянские города, самыми экономически развитыми, самыми многонаселёнными Венеция, Флоренция, Милан, Генуя, сьена, ну, другие в меньшей степени.

217: Почему им удалось таким стать? Они все равно там все равно был, так сказать, стационарный бандит. Каждый город имел свой государственный аппарат, который городом управлял, там брали налоги, создали систему государственного до

218: То есть, в общем, как все это было, но этим городам удавалось балансировать между 2 более глобальными возможными бандитами, между императором, германским императором, который время от времени приходил из за альп с севера.

219: Пытаясь все это хозяйство себе подчинить, и папой, который находился южнее, ну, войска в прямом смысле у папы не было, хотя у него были вассалы типа там норманнов из южной Италии, которые тоже могли прийти с войском. И вот

220: Поскольку ни тот, ни другой бандит не могли их победить, эти города пользовались довольно большой степенью самостоятельности, маневрируя между 2 большими, то есть для них получается, это было так. 2 бандита гастролёра, которые пытались их захватить. Это для них было лучше, чем если бы кто-то

221: 1 захватил, они тоже не гастролёры, потому что, конечно, если бы, если бы император захватил все эти города, он бы их не сжигал, он бы установил налоги и тоже был бы стационарным. Они развивались так, но города обрели боль.

222: Самостоятельность и смогли использовать имеющиеся у них ресурсы на собственное развитие. Угу. А не отдавать, потому что была конкуренция между бандитами. Вот, совершенно верно. Значит, лучше 2 бандита, чем 1. Ну, в идеале, да, если будет 10.

223: Тогда, тогда получается, что общество, да, шутки, шутки шутками. Но мы сейчас вышли на 1 из немногих примеров реальной истории средневековой европы. Угу. Когда столкновение 2 примерно равных по силе банди,

224: Способствовало тому, что не захваченные ими города развивались, сохранили самостоятельность и смогли показать феноменальный успех да, это интересно, которого больше в европе того времени нигде не было даже.

225: Ланды брабант, рейнская Германия были значительно менее развитыми, менее населёнными, чем города северной Италии слушай, не могу тебя не спросить про 1 персонажа, который, как ты пишешь, внезапно появляется и внезапно исчезает.

226: Который мне почему-то напомнил большевиков. Это, собственно говоря, его воробейшество. Вкратце можешь охарактеризовать, что это за персонаж, почему, почему он не является альтернативой тому миру, в котором все живут. Он вроде бы как проповедник вроде

227: Такой миссионер. И потенциально он мог двинуть мир куда-то в правильное русло. Ну, я так понимаю, получается это слабо, да, он правда, ну, скажем так, мягко плохо кончил. Это как бы, вот я надеюсь, кто Собира.

228: Смотреть уже поставил на паузу и сейчас меня не слышит. Ну, я не буду уточнять, как там плохо кончил. Просто скажу, плохо кончил. В принципе, если б не плохо кончил, может он бы че то такое и создал из этого общества, но вообще

229: Его воробейшество, проповедник, носитель неких Смыслов, как сейчас любят говорить. Он пытался на месте силового общества создать общество Смыслов, где люди сражаются за смыслы, а не просто за богатство, за.

230: Силу и так далее. Такого рода интеллектуал средневековый, да, бесспорно, он был интеллектуал, хотя и на другой стороне тоже были интеллектуалы, которые контролировали силовиков. Угу. Вот такого рода примеры, бесспорно, были и в европе позднее

231: Средневековье начало нового времени в чем-то этот персонаж, его воробейшество напоминает представителя бродячих монашеских орденов францисканцев или доминиканцев.

232: В чем-то даже он очень напоминает такого доминиканца, как джироламо саванарола, который какое-то время руководил Флоренцией и кончил почти так же плохо, как его воробейшество, в чем-то он напомина.

233: Представителей ересей, вообще не христианских, которые тоже были в европе, но, как бы то ни было, это человек, который может, не имея оружия и не имея вообще физической силы, он глубокий, слабый старик.

234: Установить свою власть над людьми, которые хотят какого-то иного мира, более счастливого, более светлого, более осмысленного, чем тот мир, который вот как ты правильно в начале нашей беседы сказал, если посмотреть краткое

235: Это сплошная поножовщина. Вот он предлагает нечто иное, хотя тоже не без жестокости, конечно, мягко говоря. Ну так он все-таки такой своеобразный большевик или нельзя сравнивать его с джокером?

236: В той мере, в какой мы большевиков можем сравнивать с анарой, можно сказать о неком большевизме, но понятно, что он боролся с кем, что было главным врагом его.

237: Бездуховность, неэтичные поступки, неэтичные во всех смыслах, включая, допустим, гомосексуализм. Нельзя заниматься гомосексуализмом. Это, кстати, тоже очень напоминает европу того далёкого, нетолерантного времени. Угу.

238: То есть нельзя лгать, нельзя вступать в противоестественное, тогда он скорее похож на Германию, на order Германии тридцатых годов, судя по скрепам, духовности, борьбы с гомосексуализмом. И. А можно. А можно сказать, что он похож на Духов?

239: Лидера Германии 16 века Мартина лютера. В этом смысле в чем-то. Да, да, Мартин лютер никогда сам, в отличие от его воробейшества, не возглавлял какой-то город. Вот это как раз ближе к но Мартин лютер.

240: Был победившим духовным лидером в отличие от проигравшего народа и martin luther, конечно, был консерватором в сравнении с римскими папами того времени он обращал внимание на неэтичность поступков папы.

241: Там деньги гребут лопатой, возвращены там и так далее, и так далее, и он призывал Мартин лютер призывал к возврату, к истинному христианству той эпохи, когда, скажем, жил блаженный августин.

242: Вот. Так что в чем-то можно сравнивать с самыми разными персонажами того времени. В этом смысле создатели сериала очень чётко. Угу. Вот собрали все эти кубики, перетасовали, и получился очень живой, реалистичный персонаж, но вот

243: Нельзя сказать, что он прямо вот как там вот чётко, чётко напоминает лютера санарову или святого франциска. Ну, у меня тогда будет последний вопрос в связи с тем, что у тебя будет большое выступление в Москве, обязательно приходите на презентацию Дмитрия. Будет

244: Под этим видео подробная информация все-таки не могу не спросить про концовку и про то, что произошло в этом фильме в конце, это некий вердикт и диагноз невозможности модернизации в

245: Этом мире, или же ты как-то интерпретируешь иначе то, что сделала, собственно говоря, дайнерис со своей модернизацией, со своими лозунгами. Мне это очень напоминает историю про трудно быть Богом, потому что

246: Ну, по моему, прямая аллюзия. Если бы я не знаю, знали ли создатели этого сериала наверняка об этом. Но. Но. Но я удивляюсь может быть, ты знаешь параллели в западной литературе и в кино, где вот подобного рода сюжет трудно быть Богом был бы задействован.

247: Это похоже на это. Или ты как-то иначе интерпретируешь концовку и да, и нет, я бы сказал так что Денис, как мне кажется, это, это очень вольная моя интерпретация, в отличие от того, что я говорил до этого.

248: Часто ссылаясь на исторические факты и даже принципиально вот, поспорив по 1 вопросу, вот сейчас очень больная моя интерпретация, я за неё не держусь. Мне кажется, Денис потерпела полное поражение в борьбе за свободу, она совершенно

249: Привратно представляла себе внутреннее стремление к свободе человека, того общества, которое она хотела господствовать, и, поняв это, она разочаровалась в мире в своих усилиях и слетела.

250: Разочарованный модернизации. Ну, что-то в этом Роде, да, то есть нельзя принести свободу на штыках или на драконах огнедышащих. Свобода вызревает по другому, а как она вызревает об этом уже?

251: Надо читать другие книги, в том числе и я кое-что об этом пишу, но это уже не история вестероса, это уже история того европейского общества, которое развивалось в новое время примерно с эпохи.

252: Нидерландской, английской революции. Дальше славная революция в англии и так далее. Вот эти события создавали. То есть уже как бы реальная история. Ну, у меня последний вопрос. Он как бы выходит за пределы самой книги, но, мне кажется, переходит как бы ко 2 книжке, собственно говоря,

253: Игра престолов это ещё и феномен современного мира. То есть в каком-то смысле, наверное, игра престолов что-то говорит об обществе, в котором мы живём, в связи с тем, что этот сериал, он просто побил все рекорды. Ну, если не сравнивать с чернобылем, он, по моему, там занимает какие-то беспрецедентны.

254: Высокие места. И ты знаешь, у меня какое сравнение возникло в голове с другой, очень известной книгой в жанре фэнтези. Собственно говоря, все эту книгу прекрасно знают. Властелин колец. В 54 году вышла эта книга в свет. Это было, собственно, после пораже.

255: Гитлеровской Германии, собственно, после победы во 2 мировой войне и в мире, который описал толкин, есть совершенно чёткие моральные принципы, есть добро и есть зло, есть хорошие персонажи, которые в конце Концов побеждают, и мы понимаем, где

256: Добро, где зло. Я думаю, что в каком-то смысле толкин писал не про вымышленный мир, а про мир, в котором он жил. Собственно говоря, это был отчасти опыт 20 века 1 2 мировой войны, и там тот же самый гендельф шир. Вот все эти

257: Они олицетворение альтернативы тому злу, которое порождает мордор. В этом смысле мир пятидесятых годов после войны 2 мировой это мир с чёткими моральными стандартами. В этом смысле, как мне кажется, игра престолов это

258: Мир, в котором, ну, нету представления о добре и зле, и все персонажи, они, мягко говоря, ну, лишены тех свойств, которые есть у положительных персонажей Толкина. И в этом смысле то, что этот мир стал столько столь привлёк.

259: Не говорит ли о некотором моральном релятивизме, если угодно, о потере людьми, представления о добре и зле, которое может быть крайне опасным для 21 века, для тех горок, по которым этот мир движется, нет?

260: Я так это не воспринимаю. Я просто считаю, что это 2 великих произведения фэнтези толкин. Мне, наверное, даже ближе, но я сейчас не хочу сравнивать их между собой. Оба великие.

261: Произведение no talkin' это об этике, а Мартин это об истории, это просто о разном, и ты совершенно правильно описал наше восприятие Толкина, оно у меня тоже такое же.

262: Я, когда я читал Толкина и смотрел, и много раз пересматривал прекрасный, ну, там не сериал, там многосерийный фильм, снятый по всего 3 серии, да, но каждая настолько длинная, что

263: Это целый сезон, это, по крайней мере, сезон, сезон, сериал вот это о том, чем плохо кольцо всевластия и почему нельзя им воспользоваться, даже если ты пытаешься им воспользоваться

264: В Благих целях. А на самом деле у большевиков ведь были очень благие, им казалось, у всех были благие намерения, и даже гитлер считал с его колокольни, что у него очень благие намерения. Да вот нельзя пользоваться кольцом всевластия нужно уничтожить.

265: Кольцо всевластия. И дать миру развиваться самостоятельно в ситуации, когда нет единого механизма власти. Моральный пафос такой. Да, бесспорно. Вот я это так воспринимаю. Я тоже. Да, Мартин никого не учит, джордж Мартин никого не учит, он

266: Вот то, с чего мы начали, перемешал все эти кубики и собрал мир максимально реалистично. В нём есть этика, но это примерно та этика, которая была в средневековой европе, там был рыцарский этнос, но далеко.

267: Не все рыцари ему следовали. Более того, я скажу такую сейчас страшную вещь. Любители средневековья, наверное, меня возненавидят. Я думаю, что почти никогда рыцари не следовали тому рыцарскому этосу, который описан во всяких красивых книжках, не?

268: Было бы этих книг, если бы не надо было постоянно вколачивать в тупые рыцарские головы, что они не бандиты, а благородные сеньоры, только когда им постоянно это говорили, они в какой-то степени могли приближаться.

269: К этому этому рыцарскому этосу вообще в реальной действительности они постоянно разбойничали, грабили, отнимали, эксплуатировали и так далее. Вот. И это очень чётко показано. Вот мир

270: Игры престолов, он именно такой, в нём есть несколько благородных рыцарей. Джон сноу. Конечно, явный персонаж. В этом смысле есть абсолютно беспринципные люди, которые ведут себя как угодно. Вот если меня спросят,

271: Может ли изучению истории исторической социологии помочь какой-то сериал? Я скажу да, вот игра престолов. Смотрите джорджа Мартина, читайте, если меня спросят, может ли какой-нибудь фэнтезийный сериал, какой-то Роман помочь.

272: Современного мира, понять глубокие философские, философско этические вещи, на которых должен быть устроен современный мир, я скажу вот тогда, властелин колец, тогда кто спасибо, Дмитрий, спасибо тебе. Да, давайте тогда ещё раз вас пригласим.

273: На презентацию книги Дмитрия в Москве 6 февраля. Все правильно. В четверг, в следующий четверг, в 19 часов, Сахаровский центр приглашаю всех на это мероприятие. Подписывайтесь на мой канал, ставьте лайки.

274: Здесь говорят о свободе. Спасибо. Всего доброго.