0: Ну, поручили, говорит, ну вот, можешь проработать, поработать над лунной кинокамерой. Люди в большинстве своём не чувствуют интуитивно. А как создавать хороший продукт, и когда пришли космонавты на приёмку, он смог протащить это тайком, этот планшет и эту коробку с макетом.

1: Ну, то есть вообще так никто не делает. Если взять системного инженера, то есть человека, который разрабатывает систему с учётом многих факторов, и в него впрыснуть ген художника, то получится промышленный дизайнер. Всем привет. Меня зовут Антон Погребной, и это

2: Подкаст тематика, где интересные люди делятся своим опытом и вдохновляющими историями. И да, сегодня 1 выпуск видео сезона подкаст, теперь будет выходить в видеоформате, экспериментальном формате. Поэтому все ваши отзывы, комментарии пишите под каждым видео, ну а

3: 1 выпуск этого сезона я решил посвятить интересной теме промышленный дизайн в 1 сезоне, который выходил в аудиоформате, я решил немного углубиться в эту тему, но потом я пришёл к выводу, что промышленный дизайн

4: Окружает нас буквально везде, и необходимо дать слушателям и зрителям наиболее полное понимание о том, что это такое, кто такой промышленный дизайнер и вообще, что это за профессия такая, где она востребована, почему она так интересна?

5: Поэтому сегодня в гостях у меня промышленный дизайнер, основатель компании Смирнов дизайн, а также директор центра исследований и разработок университета имени Строганова Сергей Смирнов Сергей, привет, привет ещё вице президент союза дизайнеров России о поэтому

6: Имею отношение к дизайну. Друзья, задавайте ваши вопросы на большую часть. Я постараюсь ответить вместе с сергеем обязательно. На каждый ответ мы прореагируем, с чего начать? Ну, наверное, кто такой промышленный дизайнер?

7: И что такое промышленный дизайн? Почему он так важен сегодня? Промышленный дизайн? Вообще удивительная такая деятельность человечества, она связана, во первых, с высокой глубиной разделения труда. Потому что дизайн возникает тогда, когда много людей созда,

8: Дают какой-то 1 продукт. И примерами такого вот такой деятельности является, например, архитектура. Архитектор. Это тоже человек, который участвует в планировании огромного количества всяких активностей при построении крупных построек, да.

9: Такой дирижёр создания и красивого, и полезного, и прочного, как говорил ветрувий 2000 лет назад, вот дизайнер это примерно такой же архитектор, но при создании продукции, где нужно учесть потребительские свойства, различные где

10: Нужно учесть бизнес задачи. А зачем вообще мы делаем этот прибор? Как он будет служить инвестору? Да и, конечно, технологические возможности, инвестиционные возможности тоже это все надо учитывать, потому что изделие, серийное изделие сделать достаточно сло.

11: Сложно дела достаточно дорого и заработать ещё обратно. Вернуть деньги ещё сложнее. Вот дизайнер это такой вот дирижёр, который междисциплинарно оперирует разными разными факторами. Но самое главное, это, конечно, эстетика. Самое главное, это, конечно, эмоциональный отклик человек.

12: Мы должны зацепить человека, особенно в наш мир, который переполнен продуктами, переполнен визуальными впечатлениями. Сейчас нас чем-то удивить очень сложно, поэтому вот потребитель с его эмоциональной составляющей является такой самой главной.

13: Для нас целью, а где промышленный дизайн нас окружает, кроме как в транспорте или в архитектуре, то есть где ещё, чтобы вот микрофон, стол, то есть буквально стакан, буквально все, все, что мы вокруг себя имеем, это все плод работы дизайнеров разных

14: Дизайнеров. Сейчас, к сожалению, термин дизайн очень стал таким размытым, потому что все принято называть дизайн сейчас звуковой дизайн, саунд, дизайн, не знаю, там дизайн ногтей, это все ужасно, потому что теряется базовый смысл человека, который вот умеет

15: Междисциплинарно мыслить и создавать вот эти важные для человечества продукты. Ну, есть дизайн текстиля, и это важный тоже специалист. Мы все в текстиле есть дизайнер интерьеров, есть транспортный дизайнер, есть дизайнер.

16: Среды средовой дизайнер, такой полу архитектор, то есть парки, сады, да, ландшафтные. Да, да, да, совершенно верно. Ну и, конечно, промышленный дизайнер. Ну вот я являюсь промышленным дизайнером и, конечно, это тоже сложное слово, потому что есть такое

17: Внимание, что вот весь дизайн можно разделить на 3 сегмента промышленный дизайн все, что производится промышленным образом, например, fashion design как отдельная, очень понятная нам всем единица отрасль, она тоже часть промышленного дизайна.

18: Это ж серийно производится, там платья, эскизы, лекала и дальше все образец, все, что промоет дальше есть средовой дизайн. Это касается любой среды, в которой мы находимся. Это интерьерный дизайн, архитектурные какие-то пространства, малые архитектурные формы, которые из промыш.

19: Дизайн перетекают в средовой дизайн и большой блок коммуникационного дизайна, где есть и диджитал, дизайн, и графический дизайн, и дизайн коммуникаций, и навигации, и прочее, прочее, прочее естественно.

20: Вот эта вся сфера дизайна, она взаимо пересекается, то есть бренд как графический дизайн появляется на продукте, да, мы видим какое-то наименование товара или яблоко, там на айфоне мы видим как скамейка, которая мебель

21: Является промышленным дизайном, формирует уличное пространство, то есть нету чётких границ, но вот это все можно вот так вот описать 3 большими категориями. И вот поэтому появляется промышленный дизайн как большой термин, но есть ещё малый промышленный дизайн, это

22: Приборостроение, то есть это вот опять же такая достаточно сейчас родилась, родилось явление, когда сложные какие-то системы, например, микрофон это прибор, соответственно, чтобы его разработать, надо много понимать, там гнутый металл, паролон, там

23: Пластика под давлением, как провода крепятся и так далее. Акустические всякие принципы, они же влияют на внешнюю форму. Соответственно, мы должны. Дизайнер должен в этом разобраться. И вот это вот, ну, его можно ещё назвать индустриальный дизайн. Так, для

24: Деление понятий вообще большая запутанность, конечно, с этим словом дизайн, поэтому сейчас я то, о чем я говорю, это промышленный или индустриальный дизайн, потому что-то, о чем ты говоришь, по сути, перекликается с конструированием, то есть для

25: Меня, например, если дословно перевести слово дизайнер, это конструктор, но так ли это? То есть есть же инженеры, конструкторы, а есть промышленные дизайнеры. И вот на каком этапе промышленный дизайнер вообще входит в продукт в начале, в конце, в середине, ну,

26: Это совершенно точно связано с конструированием, с проектированием абсолютно точно, то у меня даже было такое шуточное определение в своё время, если взять системного инженера, то есть человека, который разрабатывает систему с учётом многих факторов и в него впрыснуть.

27: Художника, то получится промышленный дизайнер. То есть это такой системный инженер с большой компетенцией в области эстетики. Вот такой термин до этого у меня был. 1 моё определение, это меж, это меж

28: Отраслевой интегратор в области создания новых продуктов, да, такой человек, который везде, везде, везде, по чуть чуть 1 или последний. Это вообще большая наша боль. Мы вот если про архитектуру уже нас сравнили, вот в архиттектуре существует

29: 2 таких больших профессии архитектор, который создаёт само здание, продумывает, ведь это сложно. Мы, нам кажется, там нарисовал. Нет, там же много прочности, там много всяких воду подвести, электричество подвести.

30: Думать, а что там с осадками, куда их отвезти? Подумать? Если на 1 этаже у нас, например, кафе, то каким образом грузы будут подвозиться в это кафе, если у нас есть офисный центр? Как это развести с жилым комплексом и так далее, и так далее? Есть ли уклон в градо?

31: Строение. А что будет с этим городом через 100 лет? Какие генпланы? То есть вот это все архитектор обязан продумать и, естественно, его зовут в 1 очередь. Но есть в этой же отрасли ещё декоратор и декоратор, естественно, потом приходит уже

32: Подстроены здания. И если талантливый декоратор, кстати, может выправить очень много огрехов архитектора, ну как и испортить, кстати говоря. И вот декоратор завод, естественно, в конце он уже расставляет мебель, обои какие-то декоративные всякие.

33: Элементы его зовут в конце. И вот, к сожалению, архи дизайнера чаще интуитивно. Вот мы просто все масса людей. Вот основная масса потребителей дизайнера ассоциируют с декоратором и это не сегодня этому явлению уже там сотни лет, потому что

34: Человек, видимо, так устроен. Вот ему понравился объект, вот кто у нас гений сделал айфон. Ну, конечно, джон донн айф и стив джобс. 2 человека, то что там миллионы часов людей, инженеров, что там исследователей, дизайнеров, которые работали над упаковкой, над магази,

35: Неважно. Вот есть 2, 2 гения, 2 волшебника. И это, с 1 стороны, невероятно недооценённая отрасль. А с другой стороны, это отрасль и деятельность человека, за которой вот прячутся миллионы других людей незаметными.

36: То есть это супер ответственная история. И вот беда, то, что мы сравниваемся с декораторами, она очень болезненна для вообще всех и для дизайнера, которого позвали, когда уже поздно тебя звать, ты уже ничего не можешь изменить. Ну, только перекрасит.

37: По идее, на этапе замысла необходимо звать, конечно, промышленного дизайнера. Звать надо до работы конструкторов. Вот как только возникл замысел, инициация произошла, вот у бизнеса созрела идея, мы хотим выходить на новый продукт. Вот в этот момент надо звать

38: Промышленного дизайнера, опытного промышленного дизайнера, архитектора, будущего продукта. Он переговорит с конструкторами, с инженерами, он не должен создать проблем для этих. Он переговорит с маркетингом и поймёт, а какие конкурентные

39: Там преимущества должны быть у продукта, он изучит потребителя и найдёт у потребителя нераскрытые какие-то возможности будущего продукта. И это все произойдёт до, даже если иногда это какой-то очень сложный продукт. Вот по идее, нам надо звать дизайнера до любых

40: Инженеров. Вот есть предприниматель, который или какой-то там, значит, руководитель, который вот тематику открывает все, в этот момент должен появляться. На нулевом этапе должен появляться дизайнер, он будет ещё несколько раз подключаться на этапе вот замысла подключитс

41: Исследования свои сделает, даст какие-то концептуальные, сформирует облик, потом он будет работать рядом с инженером, потому что надо будет утрясать какие-то технологические нюансы. Потом он будет думать о том, каким образом этот продукт надо проконтролировать.

42: Он вышел именно в том замысле, как и у архитекторов, на самом деле. Вот архнадзор и прочее, прочее, прочее. Ну правильно ты сказал, системный инженер, он этим и занимается, потому что системный инжиниринг это та наука или то направление, в котором человек должен обладать не только

43: Навыками постановки задач, но и контроля результата выполнения каждой задачи сквозного желательно, чтобы продукт потом не вышел кривым Косым с нетой кнопкой. У этого есть даже термин жизненный цикл от задум.

44: До утилизации, да, и вот здесь в принципе, системный инженер должен все продумывать, так же как и дизайнер все это должен продумать. Тем более сейчас современный мир. Такие есть термины, как устойчивые дизайн и прочее, прочее, где мы действительно продумываем, каким образом нам не только этот

45: Продукт должен прожить и утилизироваться. А каким образом он будет воспитывать человека и как он будет дальше мотивировать правильные поступки? Делать это уж если заглядывать совсем в глубокие мысли, чем должен дизайнер ещё заниматься. А почему это не всегда работает? Почему предприни?

46: Приниматели или заказчики не зовут промышленного дизайнера. Низкая культура, низкая культура восприятия, потому что никто об этом не знает, никто вот не догадывается о глубине этой профессии. И опять же, это не связано даже там с Россией, с Советским союзом. Это было всегда. Вот

47: Был такой, значит, в середине 19 века издавался журнал journal of design and manufactured и richard read Грейф архитектор редактор этого журнала вот он сетовал, что вы знаете вот, к сожалению, чаще всего дизайн связывают с орнаментом.

48: А не с единством многих сложных вот этих процессов, которые формируют единую единую систему. То есть это все идёт от психологии, скорее всего, человека, не от лингвистики или от страны, где это все происходит. Но есть проблема и

49: Связанные с культурой создания продукта. Вот, например, в советское время была плановая экономика, она в каких-то моментах имела много плюсов. Здесь, наверное, где-то нужно баланс иметь, да, но вот в части

50: Товаров народного потребления плановая экономика приводит к отсутствию конкуренции, а дизайн это прежде всего инструмент конкурентной борьбы, иначе дизайн не нужен. Ну, если ты в дефиците будешь покупать, что тебе дадут?

51: Или даже ещё в очереди стоять будешь, радоваться тому, что тебе дадут то зачем разрабатывать изделия лучше, зачем отличаться, зачем отличаться, да и так купят, и это была большая беда в советское время, что там, где отрасли испытывали.

52: Конкуренцию, например, с западным вооружением, западное самолётостроение, кораблестроение, космос. Вот при таких обстоятельствах конкуренции глобальной. Ведь у нас создавались конструкторские бюро, конкурирующие, да, там Ижевск.

53: Тула там и во всех отраслях, если подумаешь, везде в самолётостроении, в кораблестроении, в космосе тоже были разные. Значит, конторы, которые конкурировали за одни и те же проекты и создавали лучшие, лучшие, лучшие там, в танкостроении у нас.

54: Харьков и, значит, Нижний Тагил, а в товарах народного потребления, которые шли в этих же предприятиях, шли, знаешь, как цех тнп товары народного потребления всегда по остаточному принципу, всегда так.

55: Вот он должен быть разнарядка была кастрюлю выпускать. Что это за кастрюля, никому не важно и выросло 4 поколения людей, которые не умеют потреблять, не умеют создавать и нету вот этой внутренней нашей культуры. Как это все восприни?

56: Мы с жадностью смотрим на зарубежные журналы. Я, кстати говоря, когда встречался с Владимиром владимировичем Путиным, я ему привёл этот пример, что вот если помните, как мы с какой жадностью смотрели на крутые вещи в журналах, ему даже я прям вот увидел.

57: Что ему это вот он это вспомнил и это так трогает, потому что действительно, а почему в России не было таких крутых? Там всякие там разные электроника, там пионер, акаи, там, не знаю, кэнон никон у нас был свой зенит, но все равно вот это все было круче и

58: И это промдизайн, это как раз чудо промдизайна, когда ты вдруг начинаешь влюбляться. Есть очень хороший пример, если, ну, ты, наверное, не знаю, помоложе, поэтому не помню, что такие были кассеты мк 60.

59: 0 1 советские кассеты, аудиокассеты, ну, кассета и кассета, она формально выглядит стандартно, но были кассеты максвелл, Сони, басф и стояли в очередях за них в советское время. И это было так круто вот эту плёночку снимать, её, эту

60: Хоронили потом долго, потому что вот эта была кассета, она формально также выглядит, но она обладает дизайном во всем. И графический дизайн, аккуратно сделано все цвета подобраны материалы, все вот, вот это класс, это шик, как это

61: Делать мы не понимали, хотя у нас был институт, целый вниит. Я, кстати, горжусь, что у нас был вниит величайшие, крутейшие вещи, дела, обгоняющие время, но это все делалось в стол. Что касается товаров народного.

62: Потребление, ну так, почти что все, ну, большая часть работ, потому что дальше в конструкторское бюро, дальше конкретное предприятие, которое выпускает эти товары народного потребления, даже термин какой-то не очень приятный, и все это шло

63: Вот, просто закапывалась, потому что вот бизнес мотивации нету, да, разнарядка есть, там партия сказала, нужно хорошие нам какие-нибудь магнитофоны, ну, магнитофоны. Будем копировать, зарубежные образцы и

64: Это повлияло в том числе и на девяностые, и на наши годы, когда люди в большинстве своём не чувствуют интуитивно, а как создавать хороший продукт и дизайнеры тоже не очень понимают. И наши педагоги, которые нас учат дизайну, они тоже эту проблему

65: На себе испытали. Сейчас мы вылезаем, сейчас мы выкарабкиваемся. Сейчас действительно появляются крутые российские вещи, которые, ну, прям на уровне сделаны.

66: И дизайнеры опытные появляются. Все-таки прошло там 30 лет молодой России, да, мы уже должны давно встать на ноги. Вот сейчас встаём на ноги, но это не значит, что этой боли нет. Она до сих пор ещё есть и до сих пор к нам

67: Приходят люди и думают, что мы декораторы, приходят в последние там, причём очень крупные корпорации, он приходят, вот у нас остался, вот мы все сделали, у нас месяц остался до сдачи. Давайте что-нибудь, вы тут дизайнеры сделайте, доработайте, да, доработайте. Да, ну.

68: Слушай, я говорю, даже вот бесполезно, мы давайте упаковку разработаем, хорошо, но в изделие мы уже влезать не будем, потому что это глупо. То есть необходимо образовывать не только потребителя, но и заказчика, который, в общем то, и должен звать промышленного дизайнера на ранних этапах замысла. Да, это основная задача.

69: Потребитель на самом деле сейчас уже образовался, потому что у нас открылся рынок, у нас пришли супер товары и наоборот, сейчас потребитель говорит, ребята, а я вот это не буду покупать. Или я у меня был там, значит, очень топовый чиновник, который закупа

70: Покупает оборудование для Москвы, медицинское оборудование, приезжал к нам в строгановку. У нас были дискуссии очень и очень правильные дискуссии. Он говорит, женщина, а я, говорит, не буду закупать уродское оборудование, потому что Москва достойна лучшего. Вот с точки

71: Зрения эстетики, да, у нас образцы могут лечить лучше, но если они будут какие-то недостойные нашего москвича, мы не будем это покупать. Это не в цене дело дело в уровне качества и культуры. И действительно это правильный подход. И мы сейчас смотрим на

72: Московские поликлиники. Ну они же классно выглядят. Везде. Оборудование, абсолютно. И не только поликлиники. То есть даже транспортная структура. Иногда у меня идея в голове рождается. А почему не взять, просто перенять вот эту культуру промдизайна с 1 города на другой? Ну, этот процесс, я думаю.

73: Идёт, конечно, есть уже трансмашхолдинг наши друзья из 20 50 luck, разработав, значит, для Москвы сначала 20 20 вместе с эталл дизайном, сейчас у них 20 24 метро метрополис, шикарный метропоезд, лучший в мире, получил там лучшие награды.

74: Сейчас делают и для Новосибирска, и для Питера, и там для других стран даже делают вообще дизайн, он заразен. И вот это я называю чудо дизайна. Когда человек 1 раз что-то попробует, он уже не будет. Ну все, нет, другое.

75: Дело, что какой-нибудь производитель медицинской техники, который базово вот Советского времени выпускает технику медицинскую, он просто вот культурологически ещё не дорос. Ну сейчас это, это вот проходит время, но мы видим, что люди понимают, что что-то у нас не идёт.

76: Тут у нас, мы тут делали недавно проект большой был дорогобуш, это завод, который делает огромные водогрейки, то есть они как выглядят как гараж размером. То есть это то, что у нас, вот мы тепло получаем в квартире. Вот представляешь, они говорят,

77: Мы понимаем, что это нужно, чтобы это было классно выглядело. Мы самый старый завод, там 60 лет этому заводу, и мы самое качественное оборудование делаем, но мы выглядим устаревшими, и нас начинают обгонять на повороте, хотя, казалось бы, никто не знает, как нам от

78: Воду, но вот бренд. И то, как это выглядит в итоге для закупщиков, для тех, кто формирует вот эти пространства, жилые комплексы, для них это тоже важно. И вот эта культура, она потихоньку набирает обороты, как сообщающиеся сосуды. То есть, если те же стро,

79: Возводят многоэтажные или малоэтажные дома, крутые. Им, естественно, хочется поставить какие-то системы, которые выглядят также соответствующим образом, да, то есть мы говорим о том, что культуру промышленного дизайна нужно как в сообщающихся сосудах,

80: Где внедрять потихоньку и в университетах, чтобы студенты аспиранты учились находить какие-то уникальные решения, их сперва на холст или куда-нибудь в 3 д модель, а потом уже методом прототипирования?

81: В этот мир приносить? Да, совершенно верно. А, кстати, интересно, что даже заводы сейчас строят с учётом эстетического облика, как экстерьера, чтобы он был круто выглядел. Завод, фабрика где-нибудь там, в Ижевске, да, какое-нибудь там выпускают оборудование, так и

82: Интерьеры нанимают архитекторов из редовых дизайнеров, чтобы были крутые интерьеры. Почему? Потому что сейчас идёт большой спрос на сотрудников и привлекают, понятно, там социальными, какими-то медицинской страховкой, ещё что-то, ещё, что-то и вот уже даже чтобы

83: В красивом интерьере, в красивом цеху ты работал, потому что это к вопросу о том, что потребитель то как раз уже научился определять. А вот немножко производитель зачастую не догоняет. Тоже процесс очень положительный идёт.

84: Но производитель не знает, как создавать новый продукт. Вот ему кажется, сейчас приду к волшебникам, и мне там за 3 копейки че то сделают. Нет, это процесс, который нужно стартовать заранее, на него надо выделять определённые инвестиции, там, условно говоря, вот.

85: Есть общие инвестиции на внедрение продукта. Вот 1% он должен быть промышленным дизайном, не доинвестировался, 1 10% проинвестировал от общего бюджета. Все, вот 1 10 тебе или, или 1%.

86: Когда ты смотришь на общий бюджет, думаешь, ну, ёлки палки, че ты тут экономил то? А это, оказывается, определяющий это вот когда мы говорим, что непонятно, что там спрятано за этим, за этим обликом, это когда взмах крыльев бабочки определяет в итоге

87: На финише твой продукт. Ну, по сути, да, по сути, да, да, это такой эффект, поэтому надо инвестировать в промышленный дизайн. Вот это бизнес культуры ещё пока не хватает или не у всех хватает. Есть компании, которые 1 раз попробовали, поняли, что они сразу же

88: Встали на top, даже рядом на полку с иностранцами, встали, открывают офисы в Нью-Йорке, там какое-нибудь технологическое оборудование, даже сейчас не товары, не мобильный телефон, просто технологическое оборудование, говорит, приходит и говорит все, мы никогда не будем делать больше ничего.

89: Промдизайн, а какие, на твой взгляд, инструменты или что могло бы помочь вообще улучшить ситуацию с промышленным дизайном, с его недопониманием, заказчиками и иногда даже потребителями? Ну, ты имеешь ввиду на государственном

90: На государственном и, наверное, на уровне мсп, то есть малого, среднего предпринимательства. Ну вот что я делаю? Значит, если мы сейчас говорим не про государство, я, естественно, популяризирую промышленный дизайн везде, где только можно, рассказываю об этих вот об

91: То проблематики о том, что нам нужно всем вот задуматься о важности этой Роли промышленного дизайна. 2, это, конечно, я сейчас очень много занимаюсь там интеллектуальной собственностью. Нам надо приучиться к тому, что труд промышленного дизайна это и есть интеллектуальная собственность её над

92: Учитывать её надо, охранять, её надо защищать, и вот инструменты мы как союз дизайнеров России, как ассоциация специалистов индустрии дизайна, которая разрабатывает технологическую платформу, а союз дизайнеров как уже профессиональное сообщество.

93: Формирует некий уровень, опять же, профессионализма в этой области. Мы сейчас пытаемся поставить это на очень правильные рельсы, чтобы все везде понимали, что, во первых, нельзя воровать дизайн, нужно всегда за дизайн заплатить и так далее. Вот это такой момент, который нам повышает общую

94: Культуру. А что могло бы государство сделать? Оно могло бы, понимая проблематику, потому что просто к дизайнерам не обращаются или обращаются не вовремя, или обращаются со слишком маленькими задачами. Я думаю, что здесь могли бы

95: Быть инструменты просто, так скажем, в кавычках насильственного внедрения дизайна. Ну то есть, условно говоря, если государство выделяет там минпромторг по какому-нибудь постановлению полмиллиарда рублей на разработку какого-нибудь оборудования.

96: Медицинского там, не знаю, служба крови, да, мы можем так сказать, что возьмите и ещё 10000000 выделите на разработку дизайна, но только не заплатите вот этим ребятам, которые эти 10000000 найдут, куда применить. А вы оплатите.

97: Труд любых дизайнеров, которые в конкурентной борьбе выберет заказчик, то есть вот заказчик выберет, там Смирнов дизайн 20 50, luck, там Макс Кузин, Макс Кузин машинери, там артап Карфидов, лаб, есть компании все.

98: На виду все мои друзья вот выберут эту компанию, и государство оплатит там, допустим, 10 000 000 ₽, или там 1% вот от этого, от бюджета 5 000 000 ₽, или какую-то сумму, которая будет сформиро.

99: Ровно в самом начале и уже потом будет дальше развиваться конструкторская документация, все эскизные проекты, прочее. То есть вот этот аван проект дизайнерский, то есть иначе ты не распорядишься нашим полмиллиарда рублей распорядишься, но не будет. Это продукт лучший.

100: Мире, он не будет эстетически выверен. Поэтому вот таким образом государство может влиять, выделяются большие средства на какую-то тематику. Пожалуйста, выбирай дизайнеров любых, ну, например, которые будут каким-то образом классифицированы. Сейчас минпромторг на самом деле занимает

101: Ведь у нас этот проект джиара, который вот я очень активно развиваю, вот встреча с президентом, да, диалог не просто встреча, диалог, после которого месяца не прошло. Владимир Владимирович уже выступал в день промышленного дизайна, 23 год, 29 июня, поруче

102: Президента, где чётко сказано, ну, это развитие креативных индустрий в целом, и там было уделено внимание именно промышленному дизайну. Сказалчто наш продукт должен быть эстетичен, нужен, конкурентоспособен, пожалуйста, там нужно уделить внима,

103: Значит, вот программному обеспечению нужно уделить внимание поддержке и прочее, прочее. И минпромторг сейчас создаёт реестр промышленных компаний промышленного дизайна. То есть процессы эти идут здесь. Я считаю, что нужно просто

104: 1 раз сказать, что не надо никаких там софинансирования соинвестиций, прочее, прочее. Вот это все на производственном этапе. А дизайном, пожалуйста, обязан воспользоваться. Мы за тебя заплатим, но ты обязан воспользоваться, потому что как только возникает возможность

105: Косить. К сожалению, вот эта культура 4 поколений, они пытаются откосить. Доча нарисует. Там у меня знакомый сын, сын, это маминой подруги нарисует, и так сойдёт, и так сойдёт. Вот.

106: А деньги дали, так ещё сейчас мы Дочу попросим, она нарисует, она курсы закончила, потому что я не против, чтобы дочка становилась промышленным дизайнером. Это классная профессия, но когда ты создаёшь сложные изделия, вот такой микрофон, здесь же надо просто много чего понимать.

107: Нельзя нарисовать его абы как или уметь работать с людьми, которые много чего понимают. Кстати говоря, вот дизайнер, он действительно так как он находится между дисциплинами, он обязан быть ещё хорошим коммуникатором, защитить свою мысль перед конструкторами защи

108: Свою мысль перед маркетологами защитить перед экономистами, обосновать экономические составляющие, в итоге защитить перед предпринимателем или руководителем, если ты будешь молчать, если ты не будешь коммуникатором, как ты свяжешь вот эти все.

109: Поэтому вот государство, я считаю, и есть пример. Кстати, у государства сколково своим резидентам выдавало по полтора, ну, там, по моему, 4000000 в год на то, чтобы ребята, вы свои приборы должны делать в, значит, промдизайн компа.

110: Компания, она именно так и делала, что вы заключаете контракт с промышленным дизайном, с компанией, которая осуществляет промышленный дизайн. Вам разрабатывают, мы оплачиваем и скачок рывок промышленного дизайна сколково. Просто, ну, это было лет, там, 5 назад, сейчас эта программ

111: Потихоньку как-то, ну, она ещё действует, но там затухает взрывной рост промышленного дизайна, потому что это вин вин история. Здесь деньги 2 раза работают, они, с 1 стороны накачивают отрасль промышленного дизайна, создают спрос на промышленный дизайн.

112: Гарантированный спрос. И во вторых, эти же деньги отрабатывают эстетику будущих продуктов. Ну да, не только эстетику всю, весь промышленный, да, то есть деньги на виду, они никуда не деваются. Чем хорош промышленный дизайн в этих вопросах тем, что он визуален. То есть можно

113: Потом сделать выставку. Вот сейчас идёт анонс мероприятия, лучший промышленный дизайн компании подают заявки. Я 1 из, ну не организатор, я 1 из кураторов вот этого мероприятия, очень переживаю за эту выставку. Это московская депар.

114: Промышленности и минпромторг делают федеральную выставку 2 год. Сейчас 3, 3 сезон.

115: Там есть к чему придраться. У нас отрасль очень сильно там переживает за то, чтобы было качество. Вот я тоже, но вот этот конкурс лучший промышленный дизайн, он как раз мог бы быть визуализатором. А была ли вот тебе выделили деньги

116: На промдизайн государства, например, да, покажи даже не обязательно занимать 1 место, потому что первых мест только 1, но ты войди в рейтинг, где дизайнер скажет да, мы видим, что здесь был промышленный дизайнер и

117: И промышленный дизайн, в отличие от каких-то сложых исследований, которые понимает 2 3 специалиста, на самом деле понятен, интуитивно понятен всем. Да, здесь был дизайнер, все вот этот стол и этот микрофон делали дизайнеры, нам не нужно тут ничего, даже мы

118: Просто это чувствуем. Кстати, интересно несколько Шагов назад, отматывая этот выпуск, мы с тобой говорили о том, что промышленный дизайн в ссср был и была конкуренция, во многом именно она способствовала появлению уникальных решений.

119: Технических. И, к сожалению, многие из них, так же, как и те, которые мы видим в учебниках истории в энциклопедиях, остались под сукном, остались в столе и недавно готовясь к этому

120: Выпуску у тебя на странице во вконтакте я прочитал просто душераздирающую историю, но она настолько меня поразила, что я попросил тебя здесь ею поделиться. Дело в том, что сейчас скажу для наших слушателей и зрителей.

121: Была гонка между америкой и Советским союзом в освоении луны, и очень много было создано технических решений ракет носителей спутников.

122: Наши конструктора создавали скафандры и вообще уникальные вещи, которые позволили 2 державам значительно вырасти в направлении исследования освоения космоса, и американцы высадились на луну, получили.

123: Большие результаты, значимые результаты для всей мировой истории, но в Советском союзе, оказывается, был проект, который также мог в случае, если нога Советского космонавта ступила бы на луну заиграть и получить продолжение.

124: И я попрошу тебя рассказать об этом проекте. Ну, действительно, очень интересная история. У меня отец, вот я его застал, когда маленьким был, он уже был художником, членом союза художников, декоративно прикладное искусство.

125: И как-то из моего детства. Вот он больше художник, а на самом деле где-то в момент моего рождения, может быть там за год до этого он уволился с красногорского механического завода имени Зверева. Это наши фотоаппараты зенит вообще.

126: Фототехника и объективы, в том числе для спец. Тематик, там, военные тематики, космические тематики. И он работал дизайнером, причём именно в такой специализированной технике. И он участвовал, он, кстати,

127: Выпускник строгановки по распределению попал. Раньше такое было явление. То есть ты выпустился из института, тебя куда-то распределяли, вот он попал в Красногорск по распределению и ему поручили. Говорит, ну вот, можешь проработать, поработать над лунной кинокамерой.

128: Значит, кинокамеру он начал как молодой, живой, очень вообще эти шестидесятые, они были всегда очень насыщенным энтузиазмом каким-то вот не детским, они там все голодали.

129: Значит, наши родители, но засиживались до ночи в этих кб, и он предложил совершенно другую компоновку плёнки. То есть как вообще логика. Вот есть кинокамера там, значит, по моему, Красногорск она называлась, значит, давайте из неё.

130: Делаем просто лунную кинокамеру, то есть все тоже самое просто сделаем, значит усилим корпус, сделаем вакуумную там эксплуатацию, прочее, прочее. Вот он начал мыслить как дизайнер. То есть он говорит, вот есть космонавт потребитель, вот если у него будет тут висеть на груди какая-то штуковин,

131: Торчать. Причём там же диски большие эти, с плёнкой, объектив торчит no eto ему будет неудобно. Давайте эти диски развернём, вот так сделаем и как бы все, все уменьшим, сделаем другую компоновку компоновку, которую никогда до этого не делал, пришёл в конструкторский отдел.

132: Ему говорят, нет, это вообще невозможно. Иди лесом. А в это с ним вместе пришёл из бауманки такой же молодой, такой же, ещё не зашоренный. И его ещё тоже не обтесала жизнь. Он говорит, да, в общем, в принципе, вот он взял из бумаги, слепил эту плёнку там.

133: Плёнку изломить на 90 градусов, значит, провести её. Вот он, они все из бумаги сделали, то отец сделал, пришёл к этому парню молодому, говорит, ну вот, посмотри, в чем я не прав. Он говорит, да, в принципе, прав. И они тайком отец разработал планшет.

134: То разработал макет из дерева и обосновал вот эту вот концепцию новую. И когда пришли космонавты на приёмку, он смог протащить этот тайком, этот планшет и эту коробку с макетом. Ну то есть вообще так никто не делает. То есть это только можно вот

135: Художник так может сделать то, что есть кб есть, ну, вертикаль власти нельзя идти через голову, да, нельзя идти через голову. А тут пришли 3 космонавта, а космонавты в то время в шестидесятые, это были просто боги. То есть вот космонавт это все топ.

136: И они стали смотреть вот эту 1 версию кинокамеры. И в итоге, конечно, говорят, ну хорошо. Вот, да, это неудобно, конечно. Вот нам, мы будем привыкать к этому неудобству, что надо работать. Висит штука. Вот. И отец говорит, а есть ещё 2 вариан.

137: И тут же раз и разложил планшет, и market достал. Ну и, соответственно, космонавт говорит, ну все понятно, будем делать вот этот вариант. И таким образом весь завод стал делать кинокамеру, которую разработал 1 человек. Ну вот с консультацией.

138: Молодой 2 молодых, 2 студента, 2 энтузиаста, 2 энтузиаста, бывших студента, которые вот год работали, естественно, на него, а он поставил авторское свидетельство, где есть авторское свидетельство 1 версии, где написано автор Смирнов.

139: Апп. Все и по этой кинокамер, по этому патенту, потом ему присудили премию ленинского комсомола 1 человеку с завода не заводу, не коллективу, и на это, конечно, уже не могли вообще, значит, стёр.

140: Петь. И поэтому там создали условия, когда ему, условно говоря, сообщили, что вот крайний срок, пятница, вечер, подать документы, ему сообщают там в обед в пятницу этот бегунок надо всех оббежать. То есть невозможно это сделать. Поэтому он пролетел мимо этой премии ленинского.

141: Комсомола обиделся, уволился, но что интересно, вот до этого момента, с момента показа он был, естественно, главным дизайнером вот этой лунной кинокамеры к 2, которую можно увидеть в интернете, если набрать лунная кинокамера, ка 2, ну или у меня вот на страничке

142: Вконтакте есть целый рассказ. Отец написал рассказ, и для меня это целый мир открылся, что вот он, он показал, как должен мыслить дизайнер, междисциплинарно. То есть есть задача киноплёнки, есть задача вакуума, есть Зада.

143: Задача эргономики есть задача, он же там придумывал, каким образом вот космонавт в толстых этих вакуумных, значит, перчатках, ему неудобно ему жать, неудобно переключать ничего. Он продумывал, как это все может происходить в космосе, как быстро навёл, снял, опустил. Она все снимает, как

144: Там остановил или запустил рычажками такими крупными. Очень интересная кинокамера проработана, инновационный дизайн прям космический, он даже выглядит, как, не знаю, там из звёздных войн какой-то, значит, прибор был доведён полностью до

145: Опытного, ой, до лётного образца был готов к полёту. То есть это кинокамера, которая все-таки совершила весь свой жизненный цикл, полностью была готова, проведены испытания проведена, значит, была готова к полёту. Если бы наши не проиграли в лунной гонке, то

146: Это детище бы сейчас лежало на луне, ещё 1000000 бы лет лежало, потому что планировался, что корпус должен, значит, вскрываться. Кассета от снятой плёнки достаётся, а камера остаётся на луне. Угу. Вот такой был бы артефакт. То есть не только вымпелы бы лежали, да?

147: Ну и камера, которую сделал Смирнов Альберт Петрович, мой отец, вот эта интересная история. Я, кстати говоря, цикл вот этой взаимоотношения смирновых с зенитом, он на этом не закончился, в какой-то, по моему, в 17 году, или

148: В 17 году зенит обратился к нам в строгановку, в Смирнов дизайн разработать цифровой фотоаппарат я зацепил, говорю, в любой, вот просто ничего не важно, я должен его сделать, и мы сделали цифровой фотоаппарат.

149: М. И он сейчас можно купить его в гуме. Он очень, конечно, дорого стоит, потому что цифровые фотоаппараты сейчас вообще то никому не нужны, кроме профессиональных линеек. А это, естественно, была линейка непрофессио. Точнее, она профессиональная, но она не

150: Это как ляйка и хассельблад, на них, только их на них фотографируют люди, которые хотят на них фотографировать. То есть это некая история использования, а не потребность в съёмке. Сейчас фотоаппараты снимают ого го. Вот. И вот в итоге полу,

151: Получилось, что вот отец разрабатывал интересную лунную кинокамеру, а я 1 цифровой фотоаппарат зенит м разработал, ну, Смирнов дизайн, конечно, наши мои друзья дизайнеры из компании Смирнов дизайн. А где сейчас

152: Сейчас можно посмотреть на предметы Советского дизайна. Сейчас же проходит какая-то выставка. Мы с тобой говорили, что вроде бы она в третьяковской галерее. Значит, новая третьяковка это бывший цдх напротив парка горького, туда, если зайти с торца.

153: Который выходит как раз на дорогу. Там есть Московский музей дизайна Александра Санькова. Директор это строганове, значит, большой фанат. Вот как раз сохранения легенды Советского дизайна, российского развития российского дизайна.

154: И Александра, значит, периодически собирает очень интересные экспозиции. Вот сейчас, кстати говоря, если туда прийти, можно увидеть и лунную кинокамеру, которую мы воссоздали по, значит, фотографиям, по размерам и по воспоминаниям отца, отец сказал, да, это

155: Все. После этого я сказал, все хорошо, можно показывать и цифровой фотоаппарат, затем ещё ряд наших там объектов на этой выставке. И, конечно, там история это 110 лет Советского российского дизайна, русского дизайна, соответственно,

156: Ну, рекомендую сходить посмотреть там от начала и до современных всяких приборов.

157: На твой взгляд, вот есть крупные отрасли, космическая, автомобильная сейчас ситуация с промышленным дизайном изменилась ли в сторону того, что дизайн диктует требования к

158: Предмету или же все равно функция первична, а дизайн вторичен. Понимаешь? Функция не может быть первичнее, например, человека. Ну точнее, что такое функция? Это когда человеку удобно, человеку красиво.

159: Значит и это все в рамках себестоимости, потому что иначе эта функция не будет задействована. То есть вот дизайн это как раз про увязывание вот этих всех функциональных, всяких можно так сказать, потому что функция, она не только чтобы что-то сгибалось или ехало

160: Это чтобы удобно ехало, там экономично ехала и так далее. Если говорить о больших отраслях. Ну вот у нас сейчас автомобилестроение возвращается, наконец то. И я знаю, ну я общаюсь, я вот во многих экзаменационных

161: Миссиях, которые принимаем дипломников из вуз, я общаюсь с ребятами, лидерами нашей автомобилестроительной отрасли, дизайнерами, там и Макс Чащин, и Коля Суслов, автоваз, и ребята, которые есть в Питере, автоваз и Московский.

162: Автоваз. И, естественно, Макс Чащин. Он был шеф дизайнером 20 50 luck. Сейчас он работает в Сбере СберАвтоТех. У них там отдельный бренд, который занимается беспилотной автотехникой. И я хочу сказать, что

163: Все будет хорошо у нас, значит, саокеан слава в москвиче прорабатывает эстетику будущих москвичей, да, вроде как сейчас все говорят, вот это Китай. Нет, уже очень многие переделы технологические здесь в России делаются и в том числе

164: Начинаем задумываться о дизайне, иначе нельзя без дизайна, не будет конкурентоспособности, не будет нашего отечественного автомобиля. Автоваз призывал очень серьёзных дизайнеров. В своё время стив Матин, значит, за ним ещё были

165: Сейчас своя школа, сейчас российские дизайнеры работают над автовазом, и мы видим вот последние концепты, которые презентуют, это уже наши концепты, уже наши ребята много работают, много запросов на дизайн, поэтому

166: Здесь идёт большой процесс, роскосмос, создавая рос, обращается и в академию штиглица, и к нам в строгановку за мыслью да, это дипломные проекты, да, они, конечно, такие фантазийные, но как минимум,

167: Все равно идёт интерес от роскосмоса к серьёзному отношению к дизайну. То есть это какие-то спальные места, какие-то места разные там для физической культуры. Даже вот в этом году защита дипломов была там туалет, например, космический. Это проблемная история, да.

168: Проблемная тема. Дизайнеры серьёзно продумывают это все вместе со специалистами роскосмоса. То есть это не фантазии какие-то, а это очень чётко вписанные в регламенты космических там вот нашего будущего нашей будущей станции рос, российской орбитальной станции.

169: Серьёзно работает. А в прошлом году дипломы были у группы из строгановки, тоже очень красивые проекты ребята сделали, гордимся. Все они побывали и в звёздном городке. Вот строгановка вот дружит и с плесецком, и вот со звёздным городком идёт общение.

170: То есть роскосмос в целом проявляет большой интерес к дизайну. И, кстати говоря, у нас же был Советский дизайнер Балашова, которая создавала ещё при королеве. И, ну, именно Королев сказал, вот ты будешь

171: Заниматься, потому что это важно. И она занималась интерьерами наших станций, продумывала, как вот в этой тесной кабине человеку все-таки повысить работоспособность, повысить его моральное состояние. И, кстати, об этом документальном фильме мало кто знает, поэтому ссылку на него я также в описа

172: К этому видео помещу уникальная история уникального человека, потому что 1 дело, когда есть сухие требования, а другое, когда человек должен визуализировать новый объект техники, который ранее не существовал и при этом

173: Чтобы заказчик в лице государства, партии, правительства был удовлетворён этим результатом. Вот мы уже 2 примера привели дизайнов советской космонавтики и Смирнов Альберт Петрович и Балашова, она великолепный дизайнер.

174: Много чего сделал вообще, в принципе, для мировой космонавтики, потому что первооткрыватели, а сейчас промышленный дизайн все-таки имеет высокий спрос в России. Ну, хотелось бы лучше спрос надо развивать, но спрос есть, спрос есть и

175: И многие сейчас понимают, что в это надо инвестировать. Слава Богу, к нам уже по многу возвращаются. По 2, по 3 кругу заказчики за новыми продуктами. То есть спрос стабилизируется, но он должен быть, вот я себе поставил задачу, у меня в прошлом году

176: Было 50 лет, я такую умозрительную себе задачу поставил, что через 10 лет, значит, хочу встретить шестидесятилетие с возросшим спросом на промышленный дизайн, коммерческий промышленный дизайн в 10 раз, а желательно через 25 лет, чтобы он вырос в 100 раз.

177: И вот в 10 раз спрос может вырасти просто потому, что повысится уровень культуры без дизайна нельзя. А вот чтобы в 100 раз он повысился, нам нужно, чтобы наша промышленность увеличилась там в 50 тире 100 раз. Поэтому это десятилетняя программа.

178: Я себе поставил, она выполнима, а двадцатипятилетнюю программу, ну тут нужно уже всем, всем миром, государством. Это, то есть это глобальная задача увеличить промышленность и производство наших товаров разного, разного и специализированных каких-то и бытовых

179: И просто декоративных и каких-то медицинских. Все это должно вырасти в 100 раз. А какой университет ты заканчивал, чтобы стать промышленным дизайнером? Я строганове, как и отец, я учился.

180: Строгановке. А где сегодня учат промышленному дизайну, чтобы, например, зрители, которые хотят стать промышленными дизайнерами, пойти в эту профессию, научиться всем Азам и вырасти профессионалами. Я в этом году был в 7 вузах.

181: Комиссия 5 5 комиссий я возглавлял как председатель, значит. Ну, из них, конечно, выделяется тройка 3 вуза. В 1 я не был. Это уралгаху. Меня туда, к сожалению, не зовут. Вот все намекаю, позовите в комиссию уралгаху. Крепкая школа это екатерин.

182: Berg, штиглица академия считаю лучшей школой промышленного дизайна. Именно мы сейчас говорим про приборостроение, потому что есть ещё отдельно транспортный дизайн и, конечно, строгановка это вот 3 таких топовых школы, но у нас есть прекрасные вот 16

183: В июле я буду на защитах в британке там своеобразные, там немножко другой промышленный дизайн вышка готовит дизайнеров школы дизайна высшей школы экономики, сейчас mid даже институт транспорта открыл направление Николай Любавин.

184: Шикарно подготовил с 1 раза отличные выпускники Московский политех. Всегда была очень крепкая школа транспортного дизайна. Прежде всего кафедра это мамми. Кого ещё Косыгина, самарский политех. То есть на самом деле очень мног.

185: Ну вот тройку, если я бы, на мой личный взгляд, это академия штиглица номер 1, уралгаху номер 2 и кафедра промышленного дизайна строгановки номер 3. Хотя я строганове, не могу так говорить. По идее, должен сказать, строгановка на 1 месте, но я не.

186: Был на самом деле, на защитах в этом году ни в строгановке, ни в уралгаху. Поэтому, так скажем, вот есть в моём случае лидер штиглиц и 2 ещё школы из большой тройки. Ну и напоследок, наверное, бли,

187: Из 2 или 3 вопросов творчество или дисциплина отвечать можно коротко, и то и то. Примеров я видел много. Ну, дисциплина обязательно, но без творчества не получится. Дизайнер все-таки должен вот это чудо творить.

188: Поэтому талант и творчество у дизайнера просто обязаны быть. И я видел примеры недисциплинированных дизайнеров, которые, ну просто вот взяли и божили, если рядом с таким дизайнером будет хороший конструктор, дисциплинированный, это бомба. Но если дисциплинированный

189: Талантливый парень, он всех разрывает, он становится номер 1. 2 вопрос. Если тебе нужно что-то создать, реализовать идею, учиться или искать того, кто сделает её для тебя, я думаю, что

190: Скорее все-таки искать, кто сделает, но если внутри есть вот желание, то надо прислушаться к этому желанию. Я видел примеры, когда директор завода делает шикарный дизайн и говорит, вот мне дизайнеры не нужны, так он тебе не нужны, потому что

191: Desiigner. Ты просто увлечён. Ты изучил аналоги, ты изучил конкурентов. В тебе есть эстетическая какая-то чувство вкуса, хорошее. У тебя есть инженеры, которые что-то делают под твоим присмотром, как руководителя. Говорю, ты просто дизайнер, ты просто об этом не подумал и

192: Действительно, если есть желание, надо этим заниматься. Профессия великолепная, профессия счастливая. То, что ты все время разгадываешь эти головоломки, ты все время создаёшь, созидаешь. И если это ещё попадает на полку, это ещё отдельный дофамин. Что ты вот увидел?

193: Вот это изделие твоё рождённое, тобой люди пользуются. Вот это очень приятное ощущение. Поэтому, если профессионально надо идти к профессионалам, если внутри что-то зудит, прислушаться надо. Это великолепно. Ну и последний вопрос, штиглиц.

194: Или строгановка. Это такой прям жёсткий вопрос. Если говорить про кафедры промдизайна, я бы поставил на 1 место сейчас штиглица, пусть строгановка догоняет Татьяна Александровна Монина, если увидите, это вот нам, нам есть нам Строганов.

195: Есть куда стремиться. У меня был в гостях Сергей Смирнов. Я ведущий подкаста тематика Антон Погребной. Увидимся в следующем выпуске. Подписывайтесь на мой канал, ставьте лайки или не ставьте лайки. В общем, делитесь своими отзывами о том, как вам этот наш 1 эксперимент.

196: Ментальный выпуск дальш.