0: Дежурных топографических планов как не было, так и нет. 1 проблема, конечно, это когда материалы приносят в разных форматах. Там ещё был ходовой такой ломанный кредо, досовский. Добрый день, коллеги.

1: Ну, у меня доклад, с 1 стороны, чуть чуть, может быть, выбивается из секции, а с другой стороны, он на самом деле нацелен на переиспользование результатов современных технологий использования, да, в рамках инженерных изысканий. Название доклада, введение дежурных планов, инженерно геодезических изысканий и

2: Наземных подземных коммуникаций в региональных государственных информационных системах обеспечения градостроительной деятельности, потому что те работы, которые мы выполняем, да, они должны размещаться вот в этой информационной системе, исходные данные, в том числе тоже из этой системы.

3: Можно и нужно получать. Поэтому вот это взаимодействие, оно является очень важным таким механизмом для работы в данной отрасли. Раньше у нас, если вы помните, были муниципальные информационные системы обеспечения градостроительной деятельности. То есть они были в каждо

4: Муниципальном районе и городском округе. Их было, должно было быть более 2000. Но развитие это, эти системы получили не во все, не во всех муниципальных образованиях по разным причинам, ну, ввиду низкой цифровизации в 1 очередь. И вот

5: У нас с 2019 года в градкодексе появились появилось понятие уже государственных информационных систем обеспечения градостроительной деятельности, когда регион на себя берет создание информационной системы, а муниципальное образование подключается как пользователи.

6: И работу осуществляют на местах размещение информации, в том числе инженерных изысканий. Но работа идёт вот в региональной информационной системе. Ещё важным моментом, что эта система стала не как раньше муниципальные системы были прописаны таким образом, что это был

7: Такой архив во многих случаях мёртвый, да, туда собиралось что-то зачем непонятно. И дальше это использовалось. Ну, малоэффективно. В региональных системах уже появились собственно, требования не только возможности, а требования ввести информа.

8: Информационные ресурсы в векторном виде заниматься их дежурством. И это накладывает на себя очень много требований, обязательств, которые, к которым мы до сих пор ещё не готовы оказались. Введение гисогд предусматривает вот кроме тех основных

9: Функции там по сбору, да, и предоставлению ещё и функции по подготовке, согласованию, утверждению градостроительной документации различной там, и градостроительный план земельного участка, проект планировки, собственно, составной частью которых также являются, там, допустим, инженерные изыскания, какие, т.

10: Другие картографические материалы, если там возьмём правила землепользования и застройки, 1 из важных моментов является. И с этим, наверное, вы многие сталкивались. Есть определённые требования для размещения в гис огд, то есть форматы, они утверждены прав.

11: Российской Федерации, в которых нужно материалы сдавать. Тут много, может быть, дискуссий. Я ещё на самом деле в докладе остановлюсь по проблеме форматов. Проблема форматов, она не только для, значит, производства есть, да, с какой

12: Программное обеспечение, работать, какие-то смежные данные использовать, да, и в других форматах, но она краеугольным камнем является именно когда мы ведём базу данных, да, и к нам стекаются материалы, результаты работ инженерных изысканий.

13: Для всех изыскателей. И в этом отношении, когда изыскания сдаются в разных форматах, их, ну, объединить, интегрировать, ну, становится достаточно очень сложной проблемой. Можно было говорить про разные решения этой проблемы, но вот

14: 1 из моментов, который хотелось обратить ваше тоже внимание, то, что сейчас у нас появилась госпрограмма национальной системы пространственных данных, в рамках неё должна создаваться и создаётся единая цифровая платформа, куда вошла и гисогд, так же, как и

15: Другие информационные системы. И вот важным моментом и для вас, может быть, должно быть интересно, что уполномочен был росреестр на утверждение требований к форматам по взаимодействию информационному с этой системой и утвердили универсальные форматы. На самом деле это является неким трендом.

16: Ну вот вы, наверное, тоже многие, знаете, уже эту историю, когда были кадастровые инженеры, работали, работали, кто как хотел, а потом сказали, сдавайте все в эксемель, ну и как-то все и стали сдавать. Вот 1 из моментов таких, может быть, стать, что и для размещения в

17: Огд, так как и в других, собственно, других информационных системах. Вот раз тренд нспд задало, что из гисогд, из других систем должны данные передаваться, вот геоджейсон или джимэл, соответственно, дальше вот

18: Этот момент может транслироваться и к поставщикам, данным гисогд, которыми в принципе являются инженерные изыскания. С 19 года стали вестись региональные системы, и из, ну, по сути, 8 разделов, которые были в муниципальных системах.

19: С правой стороны у нас на слайде, да, 17 разделов. Есть ещё дополнительный раздел, там иные сведения, по сути, 18 в гисогд. И здесь в 1 очередь, нас интересует раздел вот, 8 инженерное изыскание. Ну, раньше такой раздел тоже был в муниципальных.

20: Система. Появился новый раздел, который как раз представляет вот сейчас тоже наибольший интерес, план надземных и подземных коммуникаций. И появился ещё раздел собственно информационной модели объекта капитального строительства. И во всех этих разделах 1 из, ну, таких

21: Важных элементов как раз являются инженерные коммуникации, часть из них находится под землёй, да, если мы можем прийти там и с лазерным сканером, там, с фотоаппаратом, с другими там геодезическими приборами, да, и заснять то, что у нас есть на поверхности, то-то, что

22: Под землёй его 1 раз закопали там 10 лет назад и его местоположение, если мы сразу не зафиксировали точно, собственно, могут быть разные проблемы с тем, чтобы дальше эту территорию развивать, какие-то там ещё прокладывать, допустим,

23: Дополнительные коммуникации, с тем, чтобы не задеть существующие и сейчас уже иногда и не помогают трассоискатели, потому что коммуникации стали там не из железа, а из пластмассы и прочее, да, проблемы появились, чтобы предыдущие изыскания

24: Пользовать, ну и всегда были, ну, так называемые планшеты, да, муниципалитетов. И, по сути, вот когда писался градкодекс, ещё 2004 года принятый, действующий, да, вот 1 из его авторов, Трутнев Эдуард Константинович, у него есть и книжка

25: В которой он говорит о том, что должны быть как первичные документы, там отчёт об инженерных изысканиях, так и вторичные документы, на основании которых делают, ну, по пространственным данным, это дежурные дежурные планы. Ну и, в частности, дежурный топографический план. Сейчас у нас вот понятие дежурный.

26: Топографических планов как не было, так и нет, хотя, по сути, это вот могло, должно было бы стать теми исходными данными для производства новых инженерных изысканий или для производства исполнительных съёмок, да, чтобы мы не с чистого листа рисовали, как иногда бывает в некоторых муниципальных образованиях, где

27: Ничего не найдёшь. А собственно, брали вот эти вот дежурные планы топографические и туда вписывали или какую-то конкретную коммуникацию по уже, которая построена, завершена строительством и делается исполнительная съёмка или инженерные изыскания вписывали

28: Какой-то кусочек там, да, нужный в территорию города. Вместе с тем, вот в постановлении правительства 2020 года по введению гисогд появилась очень важная норма о том, что должны вестись планы наземных подземных коммуникаций, включающие все сети. Оператор должен

29: Нужно обеспечивать их актуализацию и введение их в векторном виде, то есть, по сути, сейчас есть обязанность у операторов и органов, ведущих гисогд те материалы, которые сдаются по инженерным изысканиям, в том числе оттуда.

30: Ну, по сути, каким-то образом копировать, да, сведения о местоположении инженерных коммуникаций всех. И вот ввести такой план подземных и надземных коммуникаций. Потом, кстати, его, ну, можно опять-таки, использовать совершенно

31: Любым заинтересованным лицам, потому что сведения гисогд можно сделать запрос в любое заинтересованное лицо и получить эти данные. Сама технология ведения дежурных топографических планов в целом. И вот векторных планов сдерживается рядом проблем. Ну вот здесь видно, что исторически даже ещё во многих

32: Городах, кто этим занимался, у них ещё остались планшеты. И вот они там че то рисуют на них, потом сканируют пример из Нижнего Новгорода, когда участвовал в этой работе, мы все-таки перешли на вектор. И вот в эти планшеты растровые, которые мы отсканировали, вставляли те

33: Результаты, которые были в векторе и пытались их тоже мониторить, но возникает ряд проблем. То есть 1 проблема, конечно, это когда материалы приносят в разных форматах, в определённый момент, когда, ну, это было ещё там, несколько лет назад, когда сдавали, там ещё

34: Был ходовой такой ломанный кредо досовский, да, по изысканиям несовременный. И там в автокаде сдавали, и, по сути, материалы многие изыскатели, к сожалению, сдавали в таком виде, что, ну, в виде картинок, то есть, там не цмм сдавалось, не, то есть, если там газо,

35: Провод это линия буковка г линия, да? Ну то есть из этого сделать дежурный план занимало столько же времени, сколько сделать в камералке из полевых результатов работ заново инженерные изыскания на эту территорию. То есть понятно, что нужно

36: Муниципалитете иметь целый отдельчик с камеральный, да, который будет перерабатывать вот это все. Сейчас, конечно, ситуация немножко изменилась, и данные несут уже в каком-то более менее приличном формате, где уже объекты являются именно объектами, там, да, инженерная коммуникация, там

37: Коммуникации, но сама по себе проблема вот этого совмещения, она стоит. И здесь, конечно, важно вопрос какого-то унифицирования форматов, потому что-то, что вот эти изыскания делаются, ну, для конкретного проекта и строительства, да, там, с 1 стороны, а с другой стороны, когда мы делаем исполнитель,

38: Съёмка это уже завершённое строительство. И дальше эта исполнительная съёмка, ну, по сути, может остаться и на века, да, вот это местоположение и вот эти данные, они не должны быть утеряны, и эти данные должны сохранить свою точность, мы их должны именно переиспользовать. Здесь возникает куча проблем, и вы их тоже

39: Хорошо, знаете, когда занимаемся инженерными изысканиями, где, ну, у нас до сих пор, по моему, есть книжка условных знаков Зелёная, да, в которую приходится заглядывать, и на основе которой каждый разработчик программного обеспечения, проектный институт, изыскательский, организация. Ну какую?

40: Свою библиотеку условных знаков готовит свой классификатор готовит создание объектов, в том числе с использованием современных технологий лазерного сканирования там и вот эти, и использование фотоотче ких методов. Ну и, собственно, там и спутниковых метод, и прочее.

41: То есть мы получаем вот эти точные объекты, но для того, чтобы их потом показать и и переиспользовать других, для решения смежных каких-то задач, мы должны превратить это в какую-то форму более универсальную, с условными знаками и так далее. И 1 из

42: Problem, конечно, это то, что у нас нету единого классификатора объектов, http, плана, да, который бы, ну, на самом деле, все могли бы использовать, и это бы облегчило жизнь. Ну, с 1 стороны, надо немножко перестроиться, да, на вот эти другие рельсы, а с другой,

43: С другой стороны, если мы обеспечиваем вот внесение, это все в гисогд, как требует теперь законодательство жёстко, то, соответственно, мы можем это получить как исходные данные, если это все в 1, собственно, нам знакомом.

44: Формате, в котором мы работаем, и классификаторе, то эти исходные данные на самом деле в разы должны сократить камералку, как это требует на самом деле закон, да, хотя бы по подземным коммуникациям должны выполнять муниципалитеты. То есть эти исходные данные можно будет использовать и сократить в том числе

45: Полевые работы. Ну, собственно, есть даже предложение определённое, то, что мы должны все таки какую-то норму прописать. Сейчас этого просто в законодательстве нет, никто не может вот эту книжку условных знаков, которая раньше была там, в Советском союзе, ещё снегакак.

46: Сделано. Её утвердил управление геодезии картографии там в своё время, да, санига. Теперь роскадастр уже обслуживает росреестр и на этот, на эту тему не хочет залазить минстрой как-то компетенции не имеет.

47: Вот мы в таком состоянии работаем, хотя есть у нас вот единая электронная картографическая основа сейчас, которую развивает росреестр, и, собственно, со стороны росреестра тоже он периодически посматривает. И есть постановление правительства об информационном взаимодействии.

48: Где, собственно, и материалы инженерных изысканий должны как-то использоваться при обновлении. Ну и вот 1 из собственно норм, которую тоже можно было ввести. То есть мы в этот дежурный топографический план по пятисотке можем, собственно, включать

49: Ека, и тогда она будет ещё более полна сведениями и можно на ней будет решать ещё больше задач. Ну и в рамках вот градкодекса 1 из моментов тоже важных. Это то, что у нас есть ресурсоснабжающие организации, у которых есть схема водоснабжении.

50: Схема электроснабжения, там, теплоснабжения и прочее. И реально они, кстати, тоже очень сильно заинтересованы в обмене информацией, потому что, не дай Бог, че то прорвалось, они экскаватор приехал, раз кабель задел, да, то есть в этот момент они все понимают, что им очень нужны сведения.

51: Сведения соседей. И, ну и до некоторых не до всех, правда, доходит, что если соседи поделятся, ну, если они поделятся, то, соответственно, соседи их увидят информацию, а если соседи поделятся, то и они, то есть всем надо делиться с ресурсоснабжающими организациями. Тут проблемы есть и технологии.

52: В том числе, ну, естественно, установить порядок введения вот этой единой уже котографика основы только, то есть, не только подземный, планы инженерных коммуникаций, а в целом вся вот эта топографическая съёмка должна дежурится по тем материалам, которые актуально делают.

53: Потому что вот последний тезис, когда разговариваешь, я их, извиняюсь, называю ортодоксальными картографами. Были у меня такие разговоры. То есть они сразу говорят, не изыскания, это не картография, мы её там вообще использовать не можем, там кусочно, там все неактуально, все это.

54: Мы даже там ничего не хотим про это знать и слышать. А реально сейчас технологии выросли, так что у нас пятисотка, двушка, там десятка, все это может интегрироваться, дополняться, обновляться и, собственно, все источники информации, лазерное сканирование, метрическая

55: Съёмка и прочее. Все это, ну нужно использовать, совместно интегрировать и здесь