0: Нельзя выиграть 1 в партнёрстве. Главная моя задача в партнёрстве. Это заботиться о благополучии моего партнёра. И ко мне подбегает человек. Знаешь как, как в ангелы чарли подбегает человек и говорит, че все жопа? Я говорю, да, он такой, главное, не

1: Останавливайся, как только остановишься, будет крах, я такой, я понял, я продолжаю идти. Подбегает 2, говорит, че, все, крах, конец. Он говорит, короче, я знаю эту тему. Надо остановиться минут 10, посидеть и потянуть мышцы. Говорит, самое главное, не двигаться.

2: Дай 10 минут им отдохнуть. И я в этот момент, у меня 2 человека, мне нужно 3 мнение. Есть какой-то консилиум там, ну это вот ничего не даёт нам гарантии, что так будет, ничего не даёт. Представляешь, надо

3: Постоянно стараться. Я думаю, что они творят жизнь. Просто жизнь их разная, не должно быть самопожертвования ради самопожертвования. Но готовность к этому ограничению абсолютно точно. Ключ. Ну что, Дима, привет, привет.

4: Давай сегодня с тобой знаешь, о чем поговорим? Мы занимаемся форум мастермайнд группами и вообще всеми малыми группами, групповыми механиками, правилами, принципами. Ты занимаешься партнёрскими переговорами, соглашениями, архитектурой, вообще партнёрством как философией жить. Да, давай сегодня.

5: О том, что у нас общего, что отличное, вообще, найдём хоть какой-то повод поспорить с удовольствием. Да, и расскажи, как ты сейчас представляешься, как вот Дмитрий Гриц, основатель компании мост партнерс, это консалтинг.

6: Владельцев бизнеса на любой стадии. Мы помогаем договариваться людям строим мосты, а не заборы. В общем, объединяем людей Элина Оруджева и Кирилл Краснов. Да, авторы технологии модерации малых групп xx компетенция обучаем модераторов и

7: Запускаем форумы мастер майн группы в сообществах, в компаниях, ну и, конечно, в образовательных проектах. Ну что про партнёрство, договороспособность, доверие про дружбу, про

8: Свободы принципы про ограничения, правила, про какие-то вещи, которыми мы почему-то должны в чем-то себе говорить стоп или нет, или друг другу говорить, для чего это нужно и нужно ли вообще

9: Как достичь более высокого уровня коммуникации, потому что мы в малых группах форум мастермайнда, ты в партнёрствах, это очень напряжённое взаимодействие, это, это непросто. И вот там, где непросто.

10: И очень важно вот что надо для того, чтобы достичь высшего возможного вообще результата. И здесь много вариантов, потому что мы вот ехали сейчас, дискутировали, думаем, хорошо, мы в группах выстра.

11: Огромное количество правил, которые в жизни больше нигде не встречаются. Ну, например, говорить по очереди в жизни. Ну, мы все говорим, говорим просто о, идея пришла. Я тебя перебил, начал говорить, а мы, раз такие, нет, только по очереди.

12: Это необычно и неприятно, и неприятно. То есть мы делаем неприятно, но это даёт возможность каждому быть услышанным, например, но не бесконечно, потому что это правило работает только вместе с тем, что говорить по очереди и по времён

13: Я не бесконечно буду ждать, когда ты закончишь. Я буду ждать Ровно 4 или 5 минут, потому что мы так договорились. Вы когда-нибудь играли в профессиональную мафию, в спортивную мафию? Вот вот этот парень вёл профессиональную мафию в годы.

14: Пандемии. Да. Ну, мы начали гораздо раньше, гораздо раньше, да. Ну, вот, вот там игрок номер 1. Ваша минута, он говорит, 10 секунд он выставляет, не выставляет. Снял. Минута следующая в профессиональной мафии, в отличие от, я называю плацкартной мафии.

15: Потому что я детей возил в детский лагерь. И плацкартная мафия, это когда вот, ну, забились все верхняя, нижняя, боковая, полки детей, и они все просто такой базар, вокзал, конечно, прекрасный, там невозможно.

16: Вычленить правду и ложь, а когда человеку выдают ячейку, право пространства на то, чтобы он сказал в своё время его никто не перебивает, то честному есть.

17: Способ показать, что он честный, потому что все пытаются показать, что они правдивы. И мне кажется, что в этом огромный плюс, конечно, в этом пространстве, выделенном, честному показать, потому что, ну, короче, зритель

18: Наверное, скажу задача в эту минуту красному игроку, то есть мирному жителю, показать, что он Мирный житель, потому что другие мирные жители не знают никакой информации. Мафия все знает, она понимает, кто есть мафия, а кто есть мирные жители, и поэтому вся

19: Эта коммуникация минутная, она нужна только для Мирных жителей, а значит, она нужна только для честных, чтобы показать другим, что я честный. Для этого нужно пространство. Ну смотри, вот здесь интересный момент. Я хочу как-то со стороны мафии, в общем, отстоять эту возможность, переводя это.

20: Town вот все наши форматы и групповые, и переговоры в эту минуту участник получает концентрированное внимание всего стола, да все смотрят за каждым движением, каждым словом, и если я хочу сыграть

21: Значительную роль в происходящем то у меня есть именно вот эта возможность, и я, как мафия могу сделать такой панч неоспоримо Мирный, который, ну, в гурьбе меня могут завалить какими-то там комментариями там

22: Тыкающими провокациями ещё чем-то. И я растеряюсь и смогу там поплыть как мафия. Но в эту минуту я могу собраться концентрированно выдать свой спич и все сказать, не, ну все-таки нет, все-таки, скорее всего честный, да то есть это, это в обе стороны работ

23: Работает на самом деле, конечно, для меня игра мафия. На самом деле, хочу вам признаться. Простите меня за это. Она для меня очень тревожная и небезопасная. Она не дружески основательная, эта игра для меня игра раздора. Я наблюдаю.

24: За людьми, которые играют в мафию, когда нас спрашивают, а что провести для компаний, корпораций? Мы ведём стратегические сессии очень много и для там компаний, для сообществ. И нам говорят, вот давайте в конце сыграем в профессиональную мафии.

25: Мы говорим, вот если мы с вами хотим построить связи, договороспособность, доверие выстроить, чтобы то, как вы коммуницируете, это на самом деле перенеслось в вашу жизнь, то только не мафия.

26: Только не мафия, давайте что-то другое на 1000% согласен. Но для меня это моя, знаешь, чтобы не превратиться в маятник навязчивости такой, типа только партнёрство и все такое. Мне кажется, что в этом

27: В крайней своей позиции в экстремуме это тоже как бы такая немного странная штука. Поэтому моя тень в том, что единоличная игра, как бы, когда ты пытаешься команду за собой повести, будучи донном или будучи

28: Комиссаром или будучи мирным активным жителем, это просто, знаешь, вот, ну как бы мы, мы бы с вами пропагандировали бег, вот это и ходьба, и правильный сон, вот это, ну, какая-то другая сторона.

29: Мне кажется, открытой коммуникации и способа влиять на людей, в том числе, ты абсолютно права, что, как командообразующее мероприятие, это худшее, что может быть, потому что, ну, там, как бы, Зада,

30: Дача или убедить, ну как, в общем, там, там всегда задача силового. Да, да, да. Либо обмануть, либо раскусить ложь, но в любом случае там никакого, да, конечно. Ну и братства там тоже, конечно, там нет никакого.

31: Давайте я вот хочу сказать, да, про то, чтобы мы с тобой же не говорили об этом всегда на бегу и как-то там соприкасались. Я хочу сказать о большом замысле на самом деле, зачем мы делаем группы и потом перейти к принципам, правилам.

32: К тому, что делаешь ты для меня всегда, это моя дисфункция. Мне было очень трудно коммуницировать с детства, когда мне давали советы, когда мне давали оценку любую.

33: Я всегда чувствовала странное ощущение, что как же так? Ну, мне неприятно, мне сложно в этом. И я думала, что мне придумать такое, чтобы люди просто слу.

34: Слушали друг друга, просто благодарили, давали не советы, а рассказывали про себя вот как они живут, а что они делают, что они не делают, о чем они думают, о чем мечтают, что для них важно и когда задают вопросы этот вопрос.

35: Никуда меня не приводил, туда, куда они хотят, чтобы я пришла. Я всегда думала о том, что мне сделать для людей, чтобы вот эта гигиеническая норма коммуникации в которой нет

36: Насилие. Я это называю насилием, она стала доступна для людей. Я много, много лет стараюсь. И вот прошло 20, там, 4 года, как я начала каждый день это делать. И вот, кажется, сейчас начинает получаться. Но пока

37: Скажу честно, это получается только в специально созданных условиях, это форум группы, это master mind группы, это группы, это там, где мы обучаем модераторов, потому что даже людей, помогающих профессии, вообще нелегко.

38: Привести к пониманию того, что насилие это эффективное зло на короткой дистанции. Для меня это так вот, друзья, я хочу с вами об этом поговорить. Это тоже для меня такая тема. Как мне сделать?

39: Так, чтобы эта культура проникала все больше, чтобы вкус вот этого коммуникации, такой ненасильственной, да, такой на равных, где есть и творчество, и я, и душа. Но при этом я не своей душой и творчеством, знаете.

40: Не врежу другому человеку, не сужаю его свободу. Мне очень это важно, потому что ты идёшь через партнёрство, и я тебя за это благодарю, даже когда ты не знаешь об этом, потому что когда я много, много лет назад

41: 1000 наставничества ввела. Это была моя 1 профессия. Я психолог и наставник. Я всегда говорила про то, что, друзья, пожалуйста, посмотрите и почитайте, что говорит Дима, прошу вас, хотя мы ещё с тобой не были знакомы. Ну, относительно

42: Было, я понимала, потому что как ещё, что же ещё придумать, чтобы они начали вот это потихоньку внедрять, хотя бы шаг за шагом. Знаешь, не все сразу не навалиться на них истинный, а вот дать попробовать вкус, чтобы людям

43: Напряжённые коммуникации было и продуктивно, и безопасно, и полезно. Что ты для этого делаешь, чтобы они договорились. Вот.

44: Сейчас я скажу, что мы делаем. Мы постулируем ценность, например, безопасность коммуникации, да, потому что если мне не безопасно, я точно не откровенен там и тому подобное. Безопасность и безопасность, значит, там соблюдение строгих правил, например,

45: Говорить по очереди, там не давать оценок, делиться только опытом, говорить чётко в тайминге и так далее, и так далее, и много дальше чего нельзя, они такие

46: Ну, неудобно, неприятно. Ну, давайте попробуем. И они попробовали такие, а, а как было хорошо, то, оказывается, но мы все привычные формы коммуникации взяли и просто вот так вот припарковали, как ты помог.

47: В партнёрстве достичь вот этого взаимопонимания, движения навстречу друг другу, людям, которым это делать очень непросто, и вопросы крайне принципиальные они обсуждают

48: Ну, во первых, мне кажется, что

49: У меня не напряжённая коммуникация у партнёров. Ты просто начал вопрос, как бы людям в я не помню точно слово напряжённой или какой-то такой значимой, где каждое слово имеет вес и последствия, да, и значимо.

50: Уже совсем другое, в том смысле, что у них, ну, я бы разделил 2 типа коммуникации, если она конфликтная уже. То есть вот как бы партнёры уже находятся в значимом разногласии, которое влияет на их в том числе внутреннее.

51: Ощущение от другого партнёра, там, знаете, когда, когда ты в какой-то момент времени понимаешь, что тебе че то пишет партнёр или звонит, и ты не хочешь брать трубку. Вот, вот, вот есть такой тип коммуникаций, а есть тип коммуникаций, когда

52: Да, это значимый и важный разговор. Большие ставки чуть чуть напряжённо, но их отношения между собой прекрасны. Они наоборот, скорее всего, в конфетно букетном периоде. Вот если взять соотношение за

53: Задач, которые мы с командой решаем. У нас медиация это 1 группа. Вот эта работа с конфликтом. У нас, наверное, процентов 15, может быть, 20 и процентов 80. У нас людей, которые очень классно друг другу.

54: Относятся и они такие, мы слышали о другом опыте. Или у нас был другой опыт. И пока мы в классных отношениях, мы пришли сейчас выстраивать ту самую рамку, правила, регламенты, чтобы

55: Ещё спокойнее быть свободным, зная, что красная линия у другого Вон там, и я вот здесь вообще тогда колесом хожу, и я здесь свободен, потому что я узнал об этой красной линии. А когда я не знаю точно, где ваза.

56: В комнате и глаза мои закрыты, то я хожу очень аккуратно. А если б мне сказали, что ваза в 10 метрах, вот азимут 0, и я такой, окей, все, я так разворачиваюсь на 90 градусов и здесь вот творю что угодно, мне здесь свободн.

57: Вот это 2 разные коммуникации. И в про какую хотите, про, ну, мне про конфликтную, где нет конфликта, не, мы общаемся чаще, где нет конфликта. Конечно, ты сказал фразу, которая меня очень заинтересовала, и пока мы в хорошее

58: Отношениях уже, да, мы хотим выстроить правила, рамку регламента, то есть правила рамка регламента это то, чем будет ограничено наше поведение, да, ты согласен с этим? Да, это самоограничение, конечно. То есть, смотри, как интересно получается для того, чтобы нам стало хорошо.

59: Давай-ка себя ограничим, нет? Или друг друга ограничим? Ну, я не для того, чтобы нам стало хорошо, а для того, чтобы мне позаботиться о тебе и не заступить за твои границы. Норм?

60: Давай сейчас их обсудим, расскажи о них, и пока я классно к тебе отношусь, мне эти границы не покажутся странными. А как только я уже буду считать, что я там, мы по разному вовлекаемся. Я вообще не вовлекаюсь. Ты все время в бизнесе. Я думаю, ну курица, наседка, понятно все.

61: Как бы так, с таким бизнес не построишь. И потом ты мне начнёшь рассказывать свои какие-то красные границы, то эти красные границы будут конформен, бас, подтверждение моего взгляда, что ты странный, и я эти красные границы буду воспринимать, что просто, ну, все понятно там.

62: Московский предприниматель, а я просто региональный, я привык строить систему или наоборот, я Московский. А, короче, вот эта интеграция в группы и объяснение левополушарным интерпретаторам мозга о том, почему я нормальный, а ты странный, достаточно быстро произойдёт и в

63: В этом смысле узнать, что другой не странный, а другой, другой, у человека сильно выше способность в тот момент, когда он хорошо к другому относится, когда он ещё считает, что все классно.

64: И он ещё не встретился с этим, с этой странностью. Ведь как бы самые сильные. Партнёрство это партнёрство очень разных людей очень, да и известны нам обоим сооснователи технониколь, вот если их вдвоём

65: Посадить сергея и игоря в 1 комнату и ещё посадить 10 человек и спросить у каких-нибудь людей. Они поговорят каждый из них и сказать, какая из этих пар партнёры огромные очередь объединят. Да, все такие. Ну, главное.

66: Эти двое как бы, все остальные, ну, более менее, ну, потому что там биатлонист, спортсмен, шоумен, в общем, какой-то артист. Тем не менее, это сильное партнёрство и сильное партнёрство, это разных людей. Сильное партнёрство всегда объединяет разных Люде.

67: Это небезопасно, и это возможно на долгом сроке, если я заранее, а потом и ещё с определённой периодичностью узнаю о том, что есть.

68: Good а что есть не гуд для моего партнёра? Потому что у меня единственная задача в партнёрстве это заботиться о благополучии моего партнёра. У меня нет других задач в партнёрстве, у меня есть 1, я о своих интересах никогда не забуду, и поэтому у меня есть

69: Единственная задача заботиться о благополучии моего партнёра. Чтобы позаботиться о благополучии моего партнёра, мне нужно знать, что для него желаемо, что для него неприемлемо, что для него терпимо, как долго. Терпимо, что для него является вообще непостижи.

70: И в этом смысле, узнав, каков мой партнёр на самом деле я могу скорректировать свою программу поведения не сильно ущемляющем мне аспекте. При этом, если для меня

71: Что-то супер неприемлемо, то если я об этом узнал на каких-то начальных стадиях, это лучший способ сохранить нормальные человеческие отношения, но не делать бизнес вместе, сказав, слушай, там для тебя вот этот способ сосуществования нашего мне

72: Ну, я, я, как бы, мне надо с этим пожить, я вообще не готов. И, и с этим это хорошо, это очень редко, на самом деле бывает. Это есть некоторый страх у людей идти в партнёрскую сессию, они говорят, а вдруг мы так и не запустимся из за того, что я узнаю, какой он другой, я говорю,

73: Ну че ты такого можешь узнать? Он, ну и я, когда мы в конкретику уходим, то человек говорит, ладно, похоже, ничего. Ну то есть в этом нет ничего, там, что-то такого супер особенного люди не говорят, там я как бы пью кровь чью-нибудь.

74: По утрам ничего такого не происходит. Ты знаешь, ты сейчас говорил про разных партнёров, вот что мы в последние 10 лет начали видеть и в связи с этим разработали технологию комплементарного подбора. Уча.

75: Участников в форум группы мы увидели, что как раз вот эти вот разные, очень разные люди с, причём они разные настолько, насколько, что даже редко

76: Они бы в такой комбинации друг друга сами встретились, потому что встретиться вдвоём окей, встретиться втроём ещё сложнее, а встретить, например, таких разных 7 человек и не обусловить этот выбор своими какими?

77: Бюрократии своих привычек выбирать это сложно. Поэтому мы разработали такую технологию, которая называется триполь. Это технология триполь, где мы подбираем в группу сначала, ну,

78: С помощью специальной анкеты, да, там вопросов более 10 параметров. Сначала 1 человека, который является таким спокойным лидером, у которого есть устойчивость к нему, подбираем 2, который является таким драйвером. При этом он тоже

79: Устойчивый. Ну a3 это тот человек, который мы называем якорь. Вот он эту троицу немного заземляет и говорит, ребята, ребята, все мы идём все хорошо и к ним уже подбираем 4, 5, 6, 7. И мы посмотрели на

80: Группы, которые работают там 5, 10 плюс лет у них, если они выжили в это время, значит, у них сложился этот триполь. То есть эти трое всегда есть. И вот получается, что вот эти партнёрства разные.

81: Видишь, они тоже, значит, не случайно, да? Ну, как бы, вот эта комплиментарность, неодинаковость, не, не симметричность, да, вот в форум группах мы это увидели, что важно, чтобы были разные. Мне кажется, что

82: Ну, из за того, что у меня есть опыт, форум группы 5 плюс лет, у меня моей личной, я думаю, что это как бы, и там, и там объединение людей, но мне кажется, что это как бы важно.

83: Нам подсветить и разность этих конфигураций, этого сосуществования долгого, потому что, ну, я партнёрством называю объединение нескольких людей с общей экономической целью и с

84: Единой экономической судьбой. Это очень важно. Последний фактор в том смысле, что партнёрство это как это называется, эстафета, которую мы бежим и каждый свой

85: Участок бежит с какой-то скоростью, и неважно, ты можешь на своём участке обогнать всех остальных соперников. Если твои партнёры на каких-то этапах сделали хуже, то вы вместе или заходите на пьедестал, или все вместе не заходите на пьедестал. Нель.

86: Нельзя выиграть 1 в партнёрстве, это факт такая как бы специфика этой, этой комбинации, что невозможно как бы встать 1 на пьедестал или невозможно 1 остаться вне пьедестала и

87: Форум группа при этом, с моей точки зрения, является, но я тут совершенно дилетант. В этом смысле я определение точно давать не буду. Я дам как бы внутренний опыт, для меня это является точкой опоры и

88: И точкой моего, моей безопасной уязвимости моей.

89: Моего способа как бы проявляться в разных аспектах, как бизнесмен, как личность и как семьянин и часть там рода династии. В общем, муж, сын и все так.

90: И там есть точно важная для меня динамика правила, абсолютно точно, но вот интересно, интересно, что у нас есть конфликтующее правило, про которое я тоже хочу поговорить в форум группе, но заканчиваю мысль.

91: Кажется, что форум группа для меня. Мне тоже там нужны другие, но не для того, но не для того же, для чего в партнёрстве точно. Да, там мне нужен другой, чтобы добиться 1 результата, и там мне придётся договориться. А, форум?

92: В группе. Мне нужны другие, чтобы увидеть другую часть жизни, но там я могу с ним не договариваться, а услышать чужой опыт, сказать все здорово и даже не брать его для себя. Остаюсь со своим. Я услышал тебя, принял, даю пространство, но даю этому место, но.

93: Не, не принять его и в этом смысле как бы взрослые люди и там, и там разные люди, и там, и там несколько человек, и там, и там, но совсем это абсолютно разные задачи. И это объединяет только для меня вот этот феномен.

94: Феномен доверия на самом деле и феномен ограничений и свободы свободы в виде принципов, которым мы следуем, и вообще, зачем мы это делаем? А правила, вот эти ограничения, которые помогают вот эту свободу.

95: Поддерживать, чтобы она была у каждого только в этом. Для меня это сходство. Ну и понятно, что там люди, да, там взрослые и так далее. А, конечно, это, это важная важная разница есть и у партнёрства форум групп, да, я бы продолжил.

96: Вот эту игру сравнения мне она кажется довольно забавной. Ага, Кирилл поймал. Да, ты сказал, что главная моя задача в партнёрстве это заботиться о благополучии моего партнёра, да? Ну или моих партнёров. В этом смысле главная задача участников форум группы это

97: Это помогать другим участникам форум группы. Ну, делясь опытом. И вот тут ты привёл пример, что если со мной делятся опытом, я говорю, окей, даю пространство, остаюсь при своём. Вот для меня это пример того, что другой не позаботился

98: Обо мне на самом деле. То есть на самом деле он не слушал. Про что я спрашиваю, он не задал мне такой уточняющий вопрос, который позволил бы понять суть того, про что я говорю. Он просто отгрузил какой-то свой опыт опыта, бесконечное количество, н.

99: Пожалуйста, можно про что угодно отгружать там и здесь это скорее игра в лотерею, когда в моей форум группе 1 из участников озвучивает запрос в этот момент.

100: На эти там сколько там, 35 40 минут, пока мы обсуждаем запрос 1 из участников, вся моя жизнь посвящена тому, чтобы помочь. Нет никакой другой, не просто более важной, а вообще никакой. У меня отключён телефо.

101: Я вообще не знаю ничего, что происходит в мире, в моей семье, только этот вопрос, и я настолько концентрируюсь, что я могу достать опыт из юности, опыт из другой сферы жизни, который, по сути, подхо.

102: Ходит под запрос. И в этом смысле действительно моя главная задача это благополучие моих ребят в форум группе. И ещё интересная параллель, что когда 1 в форум группе выстреливает, можно засе.

103: Кать, время, когда остальные подтягиваются, когда 1 в форум группе падает, можно засекать время, когда он отскочит и начнёт подниматься. Действительно нет шанса скатиться 1 или взойти на пьедестал 1 в форум группе то.

104: Тоже, если она работает так, как мы её замыслили. Вот в нашей методологии, в этом смысле у меня очень тёплые параллели с партнёрством, хотя действительно нет общего экономического интереса, нет никакого другого.

105: Интереса, кроме как желания помочь, ради этого собрались причинить добро. Знаешь, вот я, я слышу тебя про то, что нужно быть включённым, ну, как бы дать любой опыт, который

106: У тебя только имеется с параллелями, с проекциями или или прям настоящий попадающий. Но ведь оставить право участнику твоей форум группы не брать этот опыт и сказать я ценю.

107: Понимаю, я понял его полностью он попадает, но я выбираю другое.

108: И остаться при этом ему все равно поддержкой. Да, да, да, да, да. Там какой-нибудь личный вопрос. Он говорит, я очень люблю женщин, много разных, кто кто-то говорит, 2 Семьянина у меня.

109: 7 детей, как бы 1 жена рассказывает этот опыт не нравоучительно, не морализаторски, не короче, 1, 2, 3, 4, 6 из 7. Говорят, у нас вот та.

110: Такой опыт, мы научились выбирать ла ла ла, все 1 и ту же, и на всю жизнь, не на всю жизнь, никто не знает. Вот на сегодня. Окей. В общем, он говорит, слышу, парни, все такое, мы и так, и по другому. Этот, а он говорит,

111: Принимаю. Мне вот, короче, позвольте я попробую провести чуть чуть в этот момент времени по дорожке. Можно? Кирилл, можно я скажу? Давай, это интересно, как устроено?

112: Сама модерация и как в нашей технологии x компетенции устроена встреча во первых, 7 участников, которые каждый готовит свой запрос, который связан с их движением в этом году, не навсегда этот вопрос ва.

113: Важный этот вопрос, который определяет их, он про отношения, про их самочувствие нет изолированного вопросов, каждый готовится, приходит, когда запускается круг, участник говорит в 10 слов формули.

114: Свой запрос, как мне глагол, например, совершить, изменить, достигнуть, пережить, а потом обращается за опытом, и он говорит, как вы

115: Делитесь, пожалуйста, своим опытом, как вы. И это возможно, другой глагол. И когда я запрашиваю правильно опыт, а не только говорю свой запрос, чтобы делились таким же опытом, тогда я простраиваю к

116: Тому, чтобы мой личный план действий обогащался опытом не полностью, который я возьму. Возможно, у тебя, а возможно, во время того, когда ты со мной поделишься опытом, это наведёт меня на какие-то решения, на какие-то мысли. Поэтому

117: У нас есть в конце такое правило. Я задала вопрос, как мне у тебя спросила, поделись своим опытом, как ты? Возможно, это вообще чуть по другому модель запроса или роль другая? А в конце, когда модератор говорит сейчас я дам тебе 30 секунд.

118: Посмотри, что с чем поделились с тобой участники, и то, что считаешь нужным. Возьми свой личный план действий и озвучь свой личный план действий. Кому и за что ты благодарен, что ты берёшь свои действия и за что ты.

119: Благодарен себе. И вот здесь нет отказа от опыта. Нет, я не говорю, я взяла твой опыт, я говорю только опять про себя, а тебе просто говорю благодарю тебя, никак не оценивай твой опыт, никак его не сравнивай с собой.

120: И даже не сравниваю с тем, взяла ли я его в личный план действий. Поэтому здесь каждый раз не возникает вот этих вот сравнений, противоречий. Это тоже вот эта безоценочность даже к тому.

121: Подошёл опыт, то есть я не сравниваю, подойдёт опыт или нет. Вот в этом процессе, вот у нас это происходит вот так и в этом нет противоречия в том, что ты говорил. Получается, я понимаю, что нет сравнения.

122: Вместе с тем, все же, ну, адекватные в этой реальности живущие люди, если человек там, не, не знаю, в здоровье не пошёл, а все ещё на финиках, орехах или там чем-то чипсах, в общем, мы все равно это видим.

123: Да, и поддерживаем, да, и я, как бы, я думаю, что нет, короче, там никакой единой судьбы. Угу.

124: Что точно ты есть среднее твоего окружения. Если вот это окружение, с этим полностью согласен, что как это без нас? Этот человек бы совсем уже сторчался на всем, как бы, но у него, но, но я думаю, что

125: Да, да, но я думаю, что очень важное отличие при разности финального эффекта на жизнь конкретного участника.

126: Принятие всей группы этого участника, каким бы он ни был, господи, и в этом как бы в этом вся штука, что если мы, допустим, постулат, что у нас единая все-таки экономическая судьба и условно все

127: Росли в деньгах, а он че то упал, но он сейчас отскочит от Дна и поднимется. Вот если он не отскакивает, то этот постулат мог бы повлиять на отношение группы, сказав, эй, дружище, ты, значит, не в нашем прайде, ака.

128: Что у нас нет постулата, что у нас единая экономическая судьба, у нас безусловная поддержка любого участника, каким бы он другим ни был и в какой бы другой, с каким бы другим результатом жизни денег.

129: Семьи ценностей, не противоречащих ценности группы, он не жил, это его право, потому что он взрослый, и в этом смысле кажется, что нужно позволить взрослым людям быть взрослыми людьми в форум группе.

130: Единая экономическая судьба не является критерием отбора, или доброжелательности, или вообще каким-то критерием, а является феноменальным следствием участия в форум группе. Вот для меня это, это не это не то, как мы Мерим.

131: Это то, что почему-то случится рано или поздно. Вот это тоже важный момент. Рано или поздно, ну это у кого-то это случится. Ну типа в течение года кому-то потребуется.

132: Типа 3, 4. Но у него нет другой судьбы в этом смысле. Поэтому участие в форум группе мы называем бессрочным. Это жизненная траектория, и я связываю свою жизненную траекторию с траекторией моих ребят. И я понимаю, что у меня

133: На самом деле нет другой судьбы, кроме как, ну вот в какой-то мере следовать среднему арифметическому. И когда я созидаю их успех всеми доступными силами, я понимаю, что я и свой успех неизбежно

134: Созидая в этот момент. И мне кажется, в этом смысле параллель с партнёрством, она очень как раз такая ощутимая, но все. Но я не знаю в этом смысле. Знаешь, я чувствую, про что ты говоришь в этом понимании судьбы я тоже

135: Читал хеллингера. И я тоже понимаю, что как бы это, это и есть судьба. Я, ну, как бы я привык быть чуть более рациональным, логичным и технологичным, и мне феноменально.

136: Успех и технологичный успех для меня очень разные вещи, потому что вот как бы я умею строить партнёрство, у меня есть как бы, как бы моя технология, технология, технология. Мы верим только в технологию. Технология, как, да, как последовательность.

137: Процессов, стадий и состояний, которые неизбежно приводят, при выполнении которых неизбежно приводят к необходимому ты согласен, что устойчивое, бессрочное партнёрство на русском языке в русском культурном пространстве это феномен скорее феномен, чем не феномен?

138: Я сейчас тебе, да, согласен. Ага, все согласен. Здесь важно ещё про бессрочность поговорить. У меня есть на это взгляд свой. У меня вот сейчас про длину взгляда, да, вот этот горизонт, он

139: Да, ты знаешь, вот у меня слово бессрочно вызывает тревогу. Угу. Вот я знаю, что есть типы людей, которых вызывает это спокойствие. Я принял решение, и все, я спокоен. А для меня?

140: Слово бессрочно, навсегда никогда вызывает тревогу, недоступность альтернативы. При этом собираюсь воспользоваться альтернативой или нет. Да, ну как бы.

141: Я имею право, и в этом смысле для меня бессрочность тревожна, и у меня есть другое. Как бы при этом у меня есть потребность. Лонг Тен, как бы

142: Долгосрочных выборов и я не пью алкоголь. Это абсолютная правда, бессрочно не пьёшь алкоголь. Я не пью алкоголь сегодня и завтра.

143: Я вот сегодня проснулся, я не думал об этом, но если бы у меня спросили, сколько ты не пьёшь алкоголь, я бы сказал бы сегодня и завтра, послезавтра можем накидаться гипотетически, можем запланировать, как, короче, накидаться на через неделю.

144: С наступлением следующего сегодня я снова на сегодня и завтра не пью алкоголь. И вот так сегодня и завтра я не пью алкоголь. 13 лет. Я 13 лет сегодня и завтра выбираю не пить алкоголь, то, что я послезавтра могу наки.

145: Вообще, мне отлично. Делаю ли я такой выбор. Ну, из факта нет, из факта 13 лет моего существования. И в этом смысле у меня, у меня есть, например, с моими университетскими университетскими товарищами, мы 2

146: 21 год на первомайские праздники ходим на одно и то же место в поход 21 год подряд. Просто 1 мая. Вот первомайские праздники. Мы всегда ездим в скнятино с мифистам. Это из моего

147: Университета мифи и мой выбор не на всю жизнь, но каждый какой-нибудь апрель начинается у нас чувак из Барселоны прилетает ещё кто то откуда-то все.

148: Слетаются, потому что на 1 мая мы идём в скнятино, оно вообще у нас дети выросли, у нас они появились, выросли, короче, и они тоже ходят. И это такой. То есть у меня есть запрос внутренний на долгосрочные практики жизненные.

149: Которые будут годами. Есть такой опыт. Вот 13 лет, я не пью 21 год, я хожу в один и тот же поход, не знаю, мы там с супругой, ну, не так долго с 14 года.

150: Это сколько? Сейчас уже 26, 12 лет в браке, но у меня 1 брак и, короче, то есть у меня есть такой запрос, но моя внутренняя как бы конституция такова, что если мне сказать, что что угодно на всю жизнь,

151: Оно, может, и останется на всю жизнь, но всю жизнь я буду тревожен, что оно на всю жизнь. А если мне говорят выбирай, и мы доверяем твоему выбору, то я выбираю так, как строят в долгосрок. Угу. То есть я не выбираю от того, что мне дадут степень.

152: Свободы, как как камню в игре го, что у него 4 степени свободы. Мол, он пойдёт куда угодно, то я наиболее предсказуем. Но если меня камнями обставить, то я начну как крыса. Короче, от этого, из этого угла прыгать на

153: На своего этого обидчика. Если меня зажать в угол. В этом смысле как зверь у меня со мной так работает, я рефлексировал, и мне так комфортно идти в долгосрок, предоставить мне право свобо.

154: Буду выбирать каждый раз. Мне это очень важно услышать, потому что, ну, мы выступаем сейчас каждый день практически и говорим про насильственную коммуникацию, говорим про вот это доверие, договороспособность, длинный взгляд, про

155: Пашка, ссылка на Александра узана. Наш соратник, да, мы вместе создаём тоже технологию, и он нашу технологию тоже заинтересовался и полюбил её и вместе.

156: Делаем пилотный проект сейчас, ну вот я вижу, как многие люди начали, ну, они, исходя из того, что мы говорим. Так вот, знаешь, уверенно авторитет такие, да, форум группы, да, бессрочно мы перестали говорить навсегда.

157: Мы перестали это слово говорить, я его перестала говорить всю жизнь и попросила кирилла не говорить, что, потому что я вижу, что людей это фрустрирует, а вот это слово бессрочно, я в меня, оно попадает, и я, кажется, чувствую, у меня есть

158: Это ощущение, хотя я достаточно кардинальная. Я когда-то там отказалась тоже от алкоголя, но мне было 19, сейчас мне 43. И вот я сказала навсегда, и вот навсегда это вот, кажется, вот столько лет, ну, не знаю, тоже вот навсегда пока.

159: Вот, но само слово меня как будто лишает права, лишает внутренне. И я думаю, а какая альтернатива у меня, как у человека, который несёт эту технологию, я верю только в то, что с 1 и той же группой, которая

160: Правильно собрано, где есть профессионал в виде модератора, где вся технология. Я верю только в технологию и в долгосрочное её использование в чистом виде. Как же мне не пугать людей, как мне сказать им каждый раз?

161: Договариваться ещё на не навсегда, а на этот раз. На какой срок тебе было бы в ощущении договориться, быть, я бы мерил не годами или не днями, а некоторым результатом.

162: Ну, то есть, если бы у меня спросили, а ты на какой срок в эту форму группу хочешь пойти? Я бы сказал, я хочу, о, прикольно ещё, что я в проекте поколение, например, наставник, там на 10 лет берёшь бесплатно группу школьников.

163: И их здесь будет плашка проекта поколение. Надеюсь. Короче, хорошая, хороший благотворительный проект. Обучение, наставничество школьников. Я вот взял на 10 лет группу, и многие люди у меня спрашивают, как это на 10 лет? Это с 1 класса, да, берёшь? Нет.

164: Они взрослые, они взрослые, просто мы договариваемся, они старшеклассники и студенты. У меня в основном старшеклассники, и я 10 лет их введу, и у них обязательство в конце взять на 10 лет следующую группу себе, ну, чтобы это как бы такой некоторый

165: Ценностный слой создать. Ну это тоже про долгий срок. Просто я бы сказал, что давайте не в годах мерить, а в реализации моей задачи на эту форум группу. Ну, например, мы поймём, что там моё внутреннее ощущение, что

166: Я там обрёл друзей. Вот в этой точке каждый из нас имеет право сказать, блин, мы дальше идём дружеским треком, или мы работаем снова в рамках этой, этого формата, потому что, ну, это интересно, конечно, на

167: Сегодня и на завтра, как бы каждый день форум группу выбирать сложно, да, при этом, как и брак, как и брак. Вот как брак сказать, давай попробуем на год партнёра. Да, я считаю, что мы, мы с Дашей об этом

168: Договаривались, по моему. Но, по моему, я, чувствуется, Даша потом посмотрит и скажет так отлично, дашенька, привет тебе, хороший повод, что я Дашу не неосознанно, нерационально, но выбираю каждый день и мне

169: Кажется, что выбирать каждый день, увеличивать концентрацию любви, чем выбрать навсегда для меня и не думать об этом для меня, и не думать об этом. Да, да, да. Потому что в тот момент, когда я вижу её и понимаю, что я её люблю, я как бы

170: Счастлив, что я сегодня выбрал её, и она выбрала меня, то это, ну, для меня, то есть, я, я, я понимаю, что я сейчас не сильно последовательно звучу. Я действительно не задаю себе вопрос, а выбрать ли мне сегодня или не выбрать?

171: Но мой, как бы мой такой подход выбрать сегодня, зафиксировать, что это снова мой выбор, что я ответственен за этот выбор, и он не само собой разумеющееся, что со мной происходит для меня.

172: Это важно. Я. Ты знаешь про партнёрство? Прикольно. Про бессрочность. Дима Кипкало предложил такую конструкцию, которая звучит очень многим небезопасно. Но, мне кажется, от профессионализма нали.

173: Предпринимателя, который находится в партнёрстве. Такую конструкцию все чаще принимает. Это конструкция срочного партнёрства. Он говорит, он её предложил, и она, блин, для меня звучит даже будоражащее интере, как бы

174: Интересующий, он говорит, так, мы вступаем с тобой в партнёрство до вот такого состояния компании или до такого срока там, ну, обычно про состояние компании, то есть про результат. И он говорит до миллиарда условно, что в этой точке, несмотря ни на что,

175: Все круто, всем все такое. Мы расходимся в этой точке. Это неизбежный расход. Если на следующий день каждый из нас хочет продолжить, мы снова собираемся снова срочное партнёрство. Если хотя бы кто-то из нас не хочет продолжить.

176: Никаких Обид. Мы договорились разойтись в этой строчке, и мне эта концепция звучит ну очень круто. Я даже заёрзала. Интересно, она просто для меня, она меня сразу начинаю чувствовать небезопасность. А вдруг мой партнёр в этот срок меня не выберет? Н.

177: Если это честно, слава Богу, но если мой партнёр в этот срок меня выберет и я его выберу, ведь как круто начинает расти это партнёрство, эти отношения, потому что они такие, мы через 2 года расходимся, через 2 года, 1 день или объединяемся Занов.

178: Или просто дружим. Мне вспоминается сюжет из фильма, где они договариваются через 10 лет вот на этом мосту мы встречаемся вот там в 2 часа дня, и если это так, то там какое-то великое будущее совместное. Нас там ждёт и фабула фильма, вот напряжение к этому момент.

179: Как герои переживают. И если это случается, то это такой катарсис. Безусловно. Они что, в переживании постоянно к этой точке идут. Вот для меня вопрос. Я начала тревожиться, что на следующий день в браке. Если бы я каждый день думала, что скоро я пересоберу ь,

180: Типа, я выбираю кирилла каждый день. Это, это правда. При этом я выбираю его в спокойствии, зная, что мы навсегда или бессрочно. Вот смотрите, я это, знаете, че хочу сказать, друзья, устойчивость. Мне очень нравится то, что, о чем мы говорим.

181: Я хочу разделить 2 понятия навсегда и бессрочно я хочу разделить понятие до смерти или бессрочно на всю жизнь, или бессрочно для меня бессрочно это без обозначения срока не значит, что навсегда, и это не значит, что свобода.

182: Ограничено. Это не значит, что нет права. Сейчас Лина заёрзала такая, в смысле, не без обозначения срока. Это означает, что завтра я могу прекратить это обязательство. Это значит, что если что-то произойдёт завтра я могу прийти и сказать произошло.

183: Это влияет на происходящее. Мне так спокойнее, потому что интересная тема. Вот с твоим мы бежим, допустим, до какого-то критерия типа миллиард, да, но значимые обстоятельства открылись на полмиллиарда, да, а у меня обязательства миллиарда и оставшийся срок.

184: Ну, мы знаем, как наша психика работает. Я начинаю вытеснять, саботировать. Ну, то есть, я начинаю страдать ради исполнения. Ну, то есть, это, на самом деле, срочный договор, он может стать невыносимо тяжёлым, потому что он огра.

185: Особо он как бы это игра. Ну вот по моим ощущениям, да, я себя представил на месте вот этого партнёра. Я такой, давай сыграем ставку, сделаем как в казино. Это ты, вот ты сказал, меня будоражит, это, ну, азартные.

186: Будоражит это, ну, понимаешь, да. Но эта метафора для меня не точная. Для меня это. Мы с тобой сейчас выходим на садовое, и я говорю, побежали все кольцо, это там 12 километров, наверно.

187: Где-то ты говоришь, а давай побежали, пока кто-то из нас не захочет остановиться. Я такой, ну побежали, но в этом не сильно интересно. Интерес уже, да, но в этом не сильно интересно. То есть мы выбегаем бежать. Марафон можно ли подвернуть?

188: На стоп, на 2 километре можно, нужно ли дальше бежать? Марафон? Нет, вместе с тем на 30 километре можно. Знаешь, я бежал марафон позапрошлой осенью, и я, короче, я, ну, плохой.

189: Бегун, я в футбол просто играю. Я решил, типа марафон пробегу, я на 32 километре, там самый сложный. У меня мышцы, короче, просто закончились. То есть они так сцепило их, и я вот так Иду, и ко мне подбегает человек. Знаешь, как, как в ангелы чарли подбегает человек.

190: Говорит, че, все жопа? Я говорю, да, он такой, главное, не останавливайся. Главное, не останавливайся. Короче, нельзя остановиться. Остановишься, все, можешь, короче, идти до метро, потому что как только остановишься, будет крах, я такой, я понял, я продолжаю.

191: Идти подбегает, и он просто убегает куда-то в точку. Реально, как подбегает 2, говорит, че, все, крах, конец. Я говорю, я не могу, говорю, ну я пытаюсь не остановиться. Он говорит, короче, я знаю эту тему, надо, останови.

192: Минут 10 посидеть и потянуть мышцы. Говорит, самое главное не двигаться, дай 10 минут им отдохнуть. Я на него. Я вот так Иду, продолжаю идти. Он такой, не иди так быстро останавливайся. Он такой, ладно? И побежал дальше. И я

193: Этот момент у меня 2 человека, мне нужно 3 мнение, есть какой-то консилиум там, ну, этого, в общем, и это про то, что является ли это изменением обстоятельств, которые добежать этот марафон.

194: Как ты сказал, это, в общем, отрицание, вытеснение. Короче, что это, это какой-то крах жизни. Мне кажется, что это выбор каждого в моменте времени, вот это произошедшее. Но договориться о том, что мы все же

195: Бежим, марафон, знать, что на 30 или 35 километре будет вот эта стена марафонца, когда как бы ты не можешь преодолеть её и тебе тяжело, но если там не сломана нога, не нет вреда, хотя тоже как бы люди умершие.

196: На дистанции, наверное, можно, там кто-то сейчас скажет, типа, ну вот человек умер на дистанции, вот че он не мог остановиться. Был человек с высоким чувством ответственности за цели, которые мы либо мало низкой чувствительностью к себе, да, мы не

197: Знаем, там, че парни собрались. Я, знаете, хотела сказать, вот свой опыт с командой, когда наша команда проекта собиралась, мы очень радели за вот эту тему, да, которую мы несём в мир, и

198: Посвящаем своё время жизни. В 1 момент вспомнили, что нужно делать из этого ещё и бизнес, да. Ну и у нас начала появляться команда, и команда сначала вообще работала просто волонтёрски, можно сказать. То есть все занимаются своим бизнесом, своим каким-то делом, а вместе мы

199: Вот помогаем этому осуществить технологии быть доступный, чтобы нас узнали, чтобы у этого появилось лицо, там вот методички, ну вот, короче, и в какой-то момент мы с командой, с несколькими участниками сели и сказали, а давайте попробуем, ну, типа,

200: Кажется, я устаю нервничать от того, что я не всегда могу включиться в это полностью. Иногда могу, иногда не могу, иногда я чувствую, у меня вот какой-то новый период в жизни. А давайте договоримся, что мы с друг другом, типа, вот, ну, вместе просто будем делать. Неважно.

201: Ничего, нам просто вместе хочется делать. И не будем говорить, что мы там, если проект будет успешен, или если у нас получится, мы, мы, конечно, поговорили, что будет, если что будет, когда при этом мы договорились, что нам спокойно, потому что мы

202: С друг другом навсегда. Вот просто представляешь, навсегда. И вот есть несколько человек в нашей команде, мы договорились, изменится траектория жизни. Будем что-то другое вместе делать. Будем просто друг другу помогать, поддерживать. И потому что я выби.

203: Тебя, потому что наши жизненные принципы, наши ценности совпадают. Возможно, пути могут и разойтись, а ценности продолжают совпадать, и если наши ценности продолжат совпадать, то я хочу быть с этими людьми навсегда.

204: Вот здесь мне кажется, что-то, что ты сейчас сказала, и давай пробежим садовое кольцо, объединит, объединить может, 1 слово. Замысел. У нашего объединения есть замысел, как по мне, цифра не самый лучший замысел.

205: Может сбыться, может не сбыться, может все поменяться туда сюда, да. А вот ради чего мы это делаем? Что может сделать наши отношения бессрочными? У нашей команды замысел это трансформация культуры русского

206: Говорящего населения планеты. У нас есть замысел. Кто-то говорит о, ребят, вы поставили цель за пределами вашей жизни, Александр Сандрович. Он говорит, 20, 30 лет вам. Он говорит, вы успеете, ребят, вы успеваете. Это технология, это насе.

207: Логика нормально. Ну, типа бьётся, да, мы не знаем ответ. Это все, что 1 говорит, остановись. Другой говорит, беги, мы говорим, мы не знаем, а что делать. Ну, мы идём, все равно мы не сели на скамейку, да, и вот

208: Когда участники форум группы объединены замыслом, замыслом, вот в моей форум группе участники объединены замыслом созидать всю жизнь мы, ну вот это то, что читается. У нас нет людей, которые говорят,

209: Бегу до пассивного дохода в 10 000 000 $ в год. Ну, больше там не потратить. Говорят, да, там я пока не проверил, вот на опыте, но говорят, что, в принципе, вот заработал, главное, не останавливайся. Да, да, да. Или лучше остановись.

210: Куда не спеши. Да, да. Там, говорят, заработай 100, 1 000 000 $, положи под 10% Годовых. Вот у тебя будет 10000000 в год, типа, лучшая жизнь, не потратишь. Больше нет таких, говорит, я хочу делать всю жизнь. Это будет интересно. Это будет круто. Я хочу

211: Хочу всю жизнь мы все хотим делать вот такой замысел, и в этом замысле как бы не изменился род деятельности. Нам по пути на большой дистанции невозможно сойти, можно остановиться, полечиться, пойти в зависимости выйти из них.

212: Там, да, изменения в жизни прожить драматические, прекрасные, любые и все равно быть вместе, потому что вот этот вот перекрывающий турбулентности замысел не

213: Как не меняется. У нас с линой, у нашей семьи такой же замысел. Мы сказали, всю жизнь мы будем делать вот это, мы будем строить. Ну пока, подожди. Технологии до 90 лет. Договорились? Вообще то пока нет. Мы договорились всю жизнь строить технологии. Мы договорились не разводиться до 90 д.

214: До 90 лет мы договорились, как бы не было. Вот у нас, кстати, у нас с тобой срочное партнёрство, Дим, ох уж эти формальные штампы не разводиться. Вы знаете, сколько пар разошлись, но не развелись, не живя уже в отношениях.

215: Расходиться, ну, не расходиться. Мы не про развод, мы именно про неё расходиться, расторжение, быть активной семьёй, быть активной семьёй, да, в этом плане. Поэтому это наши шутки, конечно, но в них есть очень внутри нашей семьи, у нас есть замысел. А что мы делаем как семья, мы

216: Ради чего семья и поняли, что дети вырастут, у них будут их семьи не ради детей. Это срочный договор, семья ради детей. Срочный договор. Мы уже видим по старшему. Дети скажут, чао и все. Замысел. Че расходимся, да, там в 65 лет. Что, что мы делаем? Да, или там

217: Ещё и раньше. А вот у вас, вы точку расторжения потенциального расторжения ваших отношений 90 лет, вы же по приколу поставили, по приколу, по приколу в 90 развестись. Прикол. Не, мы сказали, что передоговориться мы

218: Мы говорить не развестись срочно, да, да, передоговориться, потому что если вы 90 лет и 1 день говорите, мы снова вместе, вы такие, да, есть ещё пора, я думаю, что это такое. Вот я сейчас почувствовал, что это азартная игра, да, но она такая.

219: Длинная, что безопасно, что, что безопасное? Ну, это такое, знаешь, ты такой, все бабки на зеро и рубль такой, ну там, и это очень длинно, очень, но рулетка с очень хорошим подшипником.

220: И просто почти почти сингулярность, почти горизонт событий. Да, да, да. Никакого трения и гравитации. Да, да, да, да, да. Вот. И, короче говоря, смотри, интересная штука, что доверие это

221: В основе доверия лежит безопасность. В основе договороспособности лежит правила, аспекты, по которым мы договорились. Прозрачность. Абсолютно верно. Ясность здесь я тоже вижу.

222: Параллели сказал, что, чтобы о тебе заботиться, я должен очень хорошо понимать, что тебе надо, что ты хочешь, куда ты идёшь, где твои линии, где твоя ваза? Это я можно возьму себе на, мы будем упоминать, что это ты сказал, ваза в тёмной комнате по азимуту, вот там вот.

223: Здесь вообще можно, благодарю. Это очень отзывается. Абсолютно. Это параллели. Долгосрочность, бессрочность, да, общий замысел тоже параллели. И ты сказал ещё 1 слово, про которое я хочу сейчас предложить нам поговорить. Это технология.

224: Мы заметили, что если оставить людей просто как-то типа вот вам прекрасные люди, договоритесь о партнёрстве, взаимодействуйте, че там у вас ценности? Долгосрочно все закрыли дверь.

225: Давайте как-то сами или форум группа, ну че, вот обмениваться опытом на равных, бережно заботясь друг о друге, закрыли, комнату оставили, там начинает твориться дичь. Ну у нас макаков смятение приходит модерировать сразу люди становятся друг другу.

226: Весьма опасный психологический для начала. Потом возникает уже какая-то, ну, накопленная вот эта и уже даже физически, типа, слышь, пойдём выйдем. Ну то есть люди, оставленные без

227: Смотрят друг с другом взрослые, мотивированные, стремящиеся, да, там какие-то интересные. Ну чаще всего без, мы называем, это модерация без архитектуры. Взаимодействия творят

228: Что ты об этом думаешь? Я думаю, что они творят жизнь, просто жизнь их разная. И я согласен с тем, что когда люди у меня просят предпринимателя, типа, а скинь, пожалуйста.

229: 40 вопросов, про которые. Да, да, да. Скрипт проведём. Вообще изи катка держите. Вот, вот вам перечень вопросов. Есть ли люди, которые способны договориться друг с другом? Есть процентов их немног.

230: Статистически. И в этом, в этом я думаю, что эффект доступности коммуникации как способа существования человека. Каждый

231: Партнёр говорит, ну, я говорить же умею понимать, что он говорить тоже умею. Значит, мы можем договориться.

232: Ты имеешь ввиду такой иллюзорный эффект доступности коммуникаций? Да, да, да, это некоторая иллюзия того, что мне доступна вербалика вообще, ну, как бы говорения и слушания, и это

233: Иллюзия возникает из моего заблуждения, что другие такие же, как и я, потому что если другие такие же, как и я, то, скорее всего, мы можем о чем-то договориться, потому что наши термины сходятся.

234: Наши реакции сходятся, наша, наш весь прожитый опыт, бэкграунд сходится на этих 3, кажется, что там сойдётся вся договорённость, и то, наверное, есть люди, которые сами с собой договориться не могут, потому что они не concrete.

235: И грустят от того, что они не знают, чего они хотят, и все такое. И вот, вот это заблуждение о том, что другие такие же, как и я, или очень похожие. И это наши, наша инаковость с ним не помешает нам договориться. Я думаю, что из за

236: Этого возникает иллюзия того, что они им просто договориться. То есть они говорят, блин, ну разрешить конфликт мы сами можем, нам никто не нужен, они потом, хоп, и потом там уголовные дела друг на друга, суды и все такое, они не могут, не могут почему-то

237: Этого сделать. И, конечно, наличие 3 в разговоре, даже пока без технологий. На самом деле, если мы начнём слоями дальше думать, а что нам нужно делать вот 1 из слое, 1

238: Слоем того, что 3 просто будет присутствовать вот так.

239: Вот так они будут знать, что они точно сотрут ему память. Он не сможет никому ничего рассказать. Вот если он вот так будет сидеть, у нас конфиденциальность называется, то они уже чуть эффективнее будут разговаривать друг с другом. Почему?

240: Первых стыд, эффект наблюдателя, да, есть 3 человек, то есть кто-то оценивает меня, да, я тут не могу уже орать вообще просто без. То есть я ввожу самоцензуру, конечно, у меня есть некоторая само

241: Ограничения возникают под влиянием некой потенциальной оценки другого человека. Да, окей, да, он просто сидит. И 2, почему он просто сидит?

242: Что нельзя наплести тень на Плетень совсем уж потом сказать я так и сказал 2, потому что есть, я так не говорил, да, потому что есть 3 память стереть, но но при, в принципе, в его присутствии, не внутри этого.

243: Разговора, то есть он, ну, как бы, у него, он скажет, 40 предложений, он 10 не будет обманывать, потому что на 30 ему 11 предложением ему скажут, ты так не говорил предложение назад. Внутри этого разговора есть треть, ты уже, ну, как

244: Не так просто играть в напёрстки, потому что есть не только крутящий, наблюдающий, но есть 3, кто со стороны видит, как он, этот из напёрстка, выкидывает этот шарик куда-то вниз. И в итоге там не оказывается причём то, что мы замечаем. Дим, это даже я

245: Выкидываю шарик без умысла, конечно. Да, это не просто специально. Да, я вообще, я не хотел обмануть все, давай случай, когда все доброжелательны, все позитивно настроены, хотят быть откровенными, но наше бессознательное

246: Поведение творит чудес. Вот мы говорим, у нас есть макака в смятении, да, метафора. То есть, когда нет модератора за столом, его модератор есть, потому что макака в сметении, она передаёт слово, она забывает, она тему обрезает, тут же другую начинает, склеивает. Погнали. Вот что она делает, да, и

247: И это не потому, что кто-то плохой хочет все испортить, это потому что вот бессознательно мы так себя ведём. Справедливо ли утверждение, что только ограничивая себя

248: Форум группе в партнёрских переговорах и дальше смотри, в семье, в дружбе я могу добиться выдающегося эффекта в виде бессрочного существования этого этих видов. Мы называем это сильные связи этого типа сильных связей.

249: Ограничение. Ключ я бы сформулировал не только ограничивая замысел и ограничение. Это вот эссенция того, что мы с тобой делаем или нет. Вот я сам не знаю. Да, да. А я вот это слово хочу, ты говоришь,

250: Только ограничение является способом к благополучному взаимодействию. С моей точки зрения, только готовность к ограничению является способностью к этому, потому что не всегда обязательно ограничение. Я считаю, что

251: Не должно быть самопожертвования ради самопожертвования, но готовность к этому ограничению абсолютно точно ключ. У меня возникла мысль, сейчас опять подтверждающая возвращающую меня в занудство нашей технологии, меня в занудство. А технологии наша, да, в том,

252: Том, что мы поняли, что эффективность использования технологий возникает только когда участник, добровольно обучившись, сказал, да, я буду следовать этим принципам и правилам, потому что я это выбираю. И вот

253: Почему я это выбираю? И только когда он понял, почему можно говорить через я сообщение, почему можно говорить? Только не я бы на твоём месте. А вот когда со мной было вот это вот, что я чувствовал, вот что я делал, вот что у меня получилось и не получилось. Ну и так далее, оказывается.

254: Когда человек говорит, да, крутые правила, я знаю, у вас все на равных форум. Группа это супер, я там был, Иду в этот момент, он делает это недобровольно, он думает и наделяет это своим опытом, каким-то непонят.

255: Нятными отрезками, какими-то частями, пазлами того, что он сложил, и, приходя в группу, он говорит, а подожди, а почему, почему я не могу сейчас сказать, когда у меня больше чем на 5 минут? А вот сейчас, а почему только так? Ну, я не верю, что вот нельзя прям

256: Советовать вот прям чтоб совсем нельзя, что ли. И вот тогда сопротивлений больше. А ещё феномен такой человек обучился, сказал про добровольность, он понял принципы и, кажется, все это принял и сказал, да, я так Иду.

257: Обучился быть квалифицированным участником, приходя, когда начинается живой, настоящий процесс, вот эта живая жизнь, которой люди начинают жить, бессознательные выпады вот этого привычных паттернов, как мы называем это ложное

258: Эго наше, оно все равно даже при принятии принципов правил, при договорённостях, добровольности, обучения все равно просачивается, потому что есть привычки, которые всю жизнь транслируются. Никто

259: Никто не обучает меня, как мне говорить со своим ребёнком. На самом деле, даже я училась на психфаке, нам никто не говорил про вот это ненасильственное общение. Нас этому не учили, нас учили психологии, технологии там и так далее. Но никто

260: Не говорил, что вообще в жизни вот так вот можно общаться, не причиняя друг другу вред, не возвышаясь. Быть не в вертикалях. Это так интересно, что ничего не даёт нам гарантии, что так будет ничего.

261: Не даёт. Представляешь, надо постоянно стараться. Вот я в продолжение, ничего не даёт нам гарантии, но есть что-то, что повышает вероятность, вероятность, да, я как бы, правила, получается, следование правилам получается.

262: Ну вот смотри выше вероятность, мне кажется, здесь важно, важно разграничить. Я, вернее, так я бы не ограничивался правилами, потому что, по моему ощущению, я, ну, как бы

263: Как как инженер математик, у меня есть несколько все равно инструментариев, у меня есть инструменты, основанные на теории, там на теориях математических, например, экономических, связанные, там теория игр, например, способ установки, равно

264: Статистического равновесия. Ну, короче, есть какие-то вещи, которые помогают из науки в этой технологии построения партнёрства. И это не про самоограничение, не про самопожертвования, не про правила, а это, ну я это называю так, когда архитектор

265: 1 слой, он просто сидит. 2 слой. Он обладает некоторыми некоторым опытом, которым может поделиться с партнёрами. Я это метафора моя такая. Мы заходим, они собираются зайти в гору, я в эту гору не 1.

266: Раз ходил, и я знаю, куда идти. Я знаю, пока не откуда не прыгать запреты, вот там правила надеть обувь, все такое. Я пока просто знаю путь. Я тропинку знаю и на раз.

267: Перекрёстках. Я буду говорить, пойдём вот здесь, вот здесь будет живописнее, а вот здесь будет быстрее. Вы куда они такие живописнее пойдёмте. Так мы пока вообще не про правила, а про просто понимание того, что из этой точки. А в точку б он ходил не 1 десяток раз, и он

268: И это другой слой. Ещё 1 слой. Это про правила и ограничения какие-то у партнёрской сессии есть тоже принципы, там фокус, открытость, гибкость, ответственность. Есть правила, например, пока не договорились обо всем, не договорились ни о чем. Это.

269: Правило помогает не бояться выложить все и согласиться на все в ожидании получить что-то, потому что я говорю, что нельзя. Вот если кто-то будет очень добрый, он говорит, я на это согласен, на это, согласен, на это, согласен, на это согласен, а потом мы будем обсуждать, не знаю, его зарплат.

270: То ему его партнёры скажут, зарплаты не будет, то он вполне законно может сказать. Тогда я вот это вот это вот это не буду делать. Здесь мы и либо договорились обо всем, либо не договорились ни о чем. Да, нельзя сказать. Ты час назад это обещал, мы уже это сохранили.

271: Это уже наше, как бы мы дальше обсуждаем, вот у нас не пошаговый обмен выгодами. Я вот так карты все вам раскладываю, говорю, я вот это вот это вот это все могу делать. Вы говорите, я, мы вот это вот это вот это тоже можем делать. Я говорю, слушай, но я вот это готов обменять.

272: На эти карты, вот эти карты не готов обменять. Чувствую неравноценность обмена. Буду уходить и думать, что я несправедливый в этом партнёрстве, вы говорите, ну, там это условно, может быть, про размер долей. Вот я показал свои карты, Кирилл, свои карты на картах, там это очивки.

273: Какие-то, да, не игральные карты, а это типа способность че-нибудь делать, способность ввести вот такую технологию и все такое. Я говорю, это нам нужно. Ты говоришь, я ещё очень круто готовлю. Я говорю, класс, оставь это для семейного, это нам не нужно, ты такой, нет.

274: Я хочу каждый обед партнёрский готовить. Я такой, блин, дружище, надо пожить меня с этой инаковостью. Ну и там какие-то вот эти карточки, способности героя мои, твои. И дальше мы вот сопоставляем их, и там у меня есть технология калькулятор, допустим, долей.

275: У нас выходят доли, не знаю, типа, 70 на 30. Ты говоришь, мне единственная комфортная конфигурация. Только 50 на 50. И я в этот момент времени могу сказать, блин, очень крутая беседа. Спасибо. Давай карточки.

276: И твои, и свои мы каждый себе заберём. Не сошёлся пазл, не сошёлся пазл. И это нормально то, что в ходе разговора мы поняли, что, ну, у тебя очень важный фактор какой-то, типа.

277: Не знаю, ты лицо компании, ты должен все принимать решения. Или у тебя доля такая должна быть, или ещё любой фактор. 2 партнёр может его не принять, рассмотрев все карты возможностей у каждого и есть точно.

278: Правило ограничения как слой, который является составляющей технологии, который помогает партнёрствам жить дольше, комфортнее и успешнее, да, увеличить вероятность, что так случится, и увеличить вероятность, что если партнёры Решат

279: В этом конкретном бизнесе. Дальше совместно его не делать, разойтись так, чтобы не убить бизнес и не убить отношения. То есть способ, как брачный договор, брачный договор, правила входа и выхода фо. Да, да, да. Брачный договор это

280: Акт любви, потому что это договорённость, которая снимает потенциальный конфликтоген в случае расторжения брака, который может повлиять, например, на общего ребёнка. Вот если у нас есть общий ребёнок или общие тёплые отношения,

281: Друзья, например, и мы в случае нашего расторжения брака не хотели бы добавить конфликтоген в момент стрессового нашего состояния, то нам нужно заранее договориться, как мы поделим имущество, если мы будем расходиться никогда. А если, то мы у

282: Просто вопрос про имущество вообще не всплывёт. Мы когда-то договорились вот так разделить это имущество. И у нас здесь есть общий ребёнок, или дети, или что-то общее, и мы хотим остаться просто нормальными людьми, то расторжение брака очень тревожно.

283: Состояние, как и расторжение бизнес партнёрства. И в этот момент времени важно знать, как бы пошагово, как мы придумали в благостном, полноценном ресурсном состоянии сцена.

284: О том, как мы спокойным образом будем заявлять об этом, не обвиняя друг друга, резко, не дёргая одеяло, не разрывая его на части, на лоскуты, и это тоже, это про правила ограничения, которые точно помогают партнёрству.

285: Но не только они просто есть ещё вот этот, типа, я видел, ну и у модератора тоже. Так, там, по крайней мере, Лена Нащёкина, которая у нас модератор, и Володя Родченко, который у нас модератор. Каждый из них, у меня 2 форум группы, каждый из

286: Них в гору ходил и говорит, на следующем году вашего, вашей форум группы. Я бы вам предложил поговорить вот про это, чтобы найти новый виток развития этой групповой динамики и

287: Это мне ощущается тоже тоже про это, что есть очень чёткая параллель с этим. Знаешь, что? Мы ещё заметили, что вот по поводу Лена сказала, что правила могут быть приняты только добровольно.

288: Да, а значит, полностью осознанно. Вот все, на все, да, то есть мы видим всю картину, я все понимаю, говоря, да, видим ещё 1 интересную штуку, что человек сказал, да, я все понимаю и вошёл в процесс, но дальше это star.

289: Со всем бэкграундом, который был, потому что я так раньше не жил, я так раньше не делал. Я никогда не говорил. Олин, ну и там о, все сошлось. А это впервые в моей жизни. Как мне сделать это по настоящему своим, и мы видим.

290: Что в основном лидеры это предприниматели, вообще люди, которые за собой ведут руководители там общественных организаций, вообще лидеры, да, они начинают делать интересную вещь, они начинают эти договорённости челенджить, они начинают их пытаться изменить.

291: Все хорошо, мы так договорились. А давайте ещё вот это, погоди, погоди, мы же договорились. Ну да, да, я понимаю. Ну это ж, ну нормально так не хуже. И мы говорим, погодите, а что произошло? И мы долгое время не понимали. И оказалось, вот наш такой большой наставник.

292: Энвер Хаджимуратович Измайлов, он нам объяснил, что оказывается в человеческой природе попытка нарушить правила это единственный способ признать их по настоящему своими, сделанных по собственному выбору, поэтому есть, условно говоря, там.

293: Ну, мета есть заповеди и есть грех, да, как попытка нарушить это, понять. А, нет, все-таки я выбираю бес, да, но, но чтобы это точно для себя понять, я все равно, ну, как бы, совершаю вот эту попытку.

294: Нарушить вот что там происходит в партнёрстве. Вот ты видишь такое вообще. И я думаю, что, во первых, я тут с вашим наставником не буду абсолютно вступать в дискуссию. Я думаю, для разных людей

295: Ну, знаешь, если там по писим даже есть там бунтари, а есть, как это называется? Ну, склонные следовать правилам, фиолетовые. Да, да, да. Которые, типа, про правила вообще живут с этими правилами, и

296: И понятно, что для жёлтых, для бунтарей, там как бы это абсолютно точно способ существования, способ понимания того, что, да, вот он заборчик, я на него опираюсь. И здесь я думаю, что для разных людей по разному абсолютно.

297: Ты прав, и в партнёрствах точно также, как только мы договоримся о какой-то рамке, а это партнёрское соглашение наше, то я утверждаю всегда, что это новый кризис, потому что этих правил до этого не существовало. Если мы только сходимся или мы уже 10 лет вместе.

298: Неважно, это кризис, он позитивный, но кризис. Что такое кризис? Это момент времени, когда стало понятно, что так как мы делали раньше, уже не переоценка, что нужно делать как-то по другому. И наличие вот этой рамки я всегда говорю.

299: Очень благосклонно относитесь к тому, о чем вы договорились в первые периоды, и любые нарушения. Не пытайтесь уличить кота в тапки, кто нассал в эти тапки? А вот ты нарушил. А скажи, слушай.

300: Как я могу тебе помочь? Не, ну как бы не нарушать, потому что для меня это важно. Как я могу позаботиться о тебе? Как я могу тебе помочь, чтобы ты это не нарушал, потому что у меня есть ощущение, что ты нарушил то, о чем мы договорились, потому что это

301: Введение новой привычки человек курил 30 лет, а тут он курить срывы точно будут срывы, откаты, и, мне кажется, к этому я не хочу относиться как к способу как бы принять.

302: Эти правила, что типа обязательно должны быть нарушены, но я хочу призвать благосклонно относиться к возможным нарушениям, потому что они могли быть сделаны по инерции, по привычке, и что человек привык принимать решения 1, а они обсудили, что это

303: Вопрос они принимают консенсусом. Он такой, алло, Дима, мой партнёр, Козёл, сессия. Все, он обнулил, все, он там, это, я говорю, погоди, погоди, ты, как бы ты интерпретировал?

304: Его действия наихудшим образом а что, если взять за правило любые действия и слова моего партнёра интерпретировать бай дефолт по умолчанию наилучшим образом?

305: Вот, чтобы он не сделал, он наверняка старался для нас обоих, если представить, хотя бы не имел ввиду ничего. Допустим, если допустить, что все, о чем все, как действует партнёр, он на самом деле действует из созидания к бизнесу, пусть

306: Не ко мне лично, но к бизнесу. И он пытается как лучше, а не как хуже. Мне то, во первых, скорость реакции, во первых, во вторых, размер вот этого конфликтной этой беседы, в третьих, вообще все дальнейшие.

307: Разборки, они сильно пройдут в меньшем, в меньшем тоне легче. И там, как бы человека можно обвинить ни за что. Он такой, я вообще то не виновен, но такой интонация для меня недопустима, и он просто в ответ бьёт как бы при том, что

308: Содержательно никто ничего не нарушил, а просто, в общем, произошло. Поэтому нарушения могут быть. Они могут быть из за того, что люди не привыкли к этому, как мне кажется, нужно с пониманием и терпеливо, мудро подойти, потому

309: Потому что при, как это привычка формируется у человека не быстро, а кризисы нужно часто все менять. Короче, люди, да, но мне кажется, важно неотвратимость, неотвратимость разговора про нарушения, да, это

310: Самый главный фактор сигнальная ракета про то, что если нарушили я в форум группе, у нас нельзя опаздывать, нельзя, просто нет штрафа никакого, нельзя опаздывать, и все бегут реально, все по охотному ряду, видно, бегут. Короче, бегут эти Бога.

311: Люди все потные, короче. И я, если забегаю, я просто всегда кладу 5000 на стол, у нас нет штрафа, но мне, я не знаю, как ещё мне как бы исповедаться в этом грехе. Я поэтому это интересно. Неотвратимость реак.

312: Позволь я, да, я хочу. Единственное, ты говорил, что есть какое-то такое противоречивое правило в форум группе. Ты хотел бы я его точно не забудь, не забудь. Да, да, да. Я хотела сказать про то, когда, ну, много лет там мы обучаем модераторов.

313: Да, чтобы они вели эти сессии в долгую и срочные мастер майнды, там, экспертные, тематические и те же самые форум группы. Так вот, 1, что мы, ну, передаём им, что вот эти правила и соблюдение

314: Само по себе не должно стать насилием для тех, кто пока не может их соблюдать в полной мере, потому что человеку нужно, правда, с ними привыкнуть, сделать их своей новой нормой, прожить с ними, принять их не всегда они, правда, саботируют их не все.

315: Саботирует открыто все по разному, у всех по разному. Но время для того, чтобы с этими правилами и принципами начать жить все равно нужно обязательно. И вот это когда носители вот этой технологии ценностей и принципов навалив

316: Со всем весом на эту правду и истину. И говоря, ты нарушил, мы говорим о том, что когда мы говорим 1, что он нарушил в этот момент, смотря как мы ему говорим, во первых, мы разработали в этом плане, ну,

317: Никому не новую, я думаю, систему это технология обратной связи. Когда, во первых, мы идём в личные сообщения, говорим о том, что мы договаривались о ситуации, о факте поведения, о том, как этот факт поведения, по моему мнению, влияет на группу на нашу договоре.

318: И alternative, как я предлагаю, что возможно там пересмотреть и как предлагаю вообще в таких моментах, например, действовать, потому что я носитель ценностей, я говорю из Роли модератор и вот это

319: Принцип поддержки, безусловно. Ну, она не безусловная, она условная, конечно, просто принцип того, что мы вместе в долгую, и то, что я буду поддерживать тебя даже когда в минуты там слабости ошибок.

320: Несоответствий и даже где-то нарушений, кажется, договорённостей, потому что я помогу сделать это возможным. И модераторы это те, кто вот постоянно думает о том, как поддержать участника даже вот в моменты каких-то нарушений правил, про

321: Последнее сейчас скажу. И вот про этот важный момент передам тебе слово про как мы поступаем в плане того, что у нас нет группах штрафов, никаких наказаний вообще нет. У нас есть договорённости о заботе о друг друге. Это

322: Если я пришла позже, договорённого времени, мы не говорим опаздывать. Ну, правда, мы не называем это так мы говорим я. Мы договорились с тобой на час, а пришла я, например, в час 10. Я пришла на 10 минут позже, чем мы договорились. Я предлагаю позаботиться о участни.

323: Как группа, если я это хочу и позаботиться о тебе, например, не знаю, ты пьёшь чай, кофе, там, чайку тебе принести там, сказать о тебе как-то помочь по другому. И это добровольно. И это только по моему внутреннему желанию мы говорим, вот есть такой принцип позаботиться

324: Если вы хотите, вы можете вот так делать. И поэтому у нас тоже нет штрафов и ни за что. Вообще. Спасибо, что ты тоже сказал, что у вас нет. Я, я знаю, если это у вас, Володя, просто он учился у кирилла, поэтому мы верим в него очень, что он тоже давно дав.

325: Ну вот мы хотим к нему пристать. Слушай, ну ты же знаешь, у меня есть намерение, у нас действительно, у нас нет штрафа, потому что мне кажется, что штраф это индульгенция на нарушение. Я думаю, что я когда

326: Я в отель риксос приезжаю в Сочи и вижу, что там нельзя курить штраф 5000. Я просто думаю, что мой Кальян будет стоить на 5000 дороже. И я вот так под дверь 5000 вставляю и прошу доставить Кальян. В общем, чтобы на балконе его курить. Поэтому

327: Как только я в какой-то группе в своей обозначу какой-то штраф, мне кажется, что это просто способ, ну как бы нарушить его, я так к этому отношусь. И поэтому у меня нет штрафа, стоимость неисполнения договорённости. Да, да. И

328: И в партнёрствах также потому что в конечном итоге и партнёрство, и форум группа при критическом объёме нарушений обязательств заканчивается расторжением и нет никакого смысла вот в этих

329: Промежуточных актах обогащения или объединения. Ну, просто я как бы 1 2, 3 сказал, и там мы просто разошлись, только донесение вот этих ценностей, да, поставил вопрос об исключении какого-то участника или сам вышел из этой форм группы.

330: Или вышел из партнёрства. Короче, с моей точки зрения, каждый свободен выбирать, как бы не делать дальше совместно. А значит, 1 очень важно неотвратимость моей реакции на нарушения, потому что

331: Если я не отреагировал на нарушение, то моя ответственность того, что это нарушение повторяется, потому что человек понял, что никому не значимо. Да, да, да, да. Поэтому мы всегда реагируем, да, неотвратимость вот этой реакции. И, ну, а для меня, когда я как бы кладу

332: Какие-то деньги, это просто мой акт покаяния о том, что, короче вот наш обед, ну что мне остаётся? Это забота. То есть получается, что деньги это штраф, а вот наш обед, это забота, да? Ну вот это как бы такой

333: Слышу вас. Слышу, как вы вводите вакабуляр просто необходимый. Я в этом смысле в скобках сейчас надо говорить словарь. С 1 марта словарь можно

334: Знаю словарь, словарь, букварь, да, да, да, что вы термины и определения вводите у меня, да. Ну, короче, я, я обычно как раз за прямоту в том смысле, что я там не пытаюсь

335: Если слова сущностно отличаются, например, есть зона ответственности, а есть зоны полномочий, это принципиально разные вещи, там вот это то, за что с тебя спросят, а это то, где ты можешь принимать решение, оно часто пересекается, но не во всем. И

336: И в этом содержании, в этом содержании я требователен к терминам. А так, конечно, мы там штрафы, не штрафы, это просто мы обсуждаем, ну, для меня штрафы это на самом деле, вот завершая эту тему, для меня это насилие, я не Тёр.

337: Plus насилие и если я приду в сообщество, не знаю, где будут штрафы или любые виды наказания, я в нём не останусь, то есть я не выберу ни за что. Поэтому, ну, наверное, друзья, я

338: Не лучший пример в этом плане. Я не работала в Найме никогда. То есть я, потому что есть вертикали, я только за горизонтальную коммуникацию, всю свою жизнь. Вот мои такие дисфункции, искажения, да, я думаю, что это же как бы просто вопрос.

339: Вопрос внутреннего ощущения человека. То есть, если ему говорят, а теперь вот, вот, вот представьте, да, я опоздал, и вы такие, а теперь позаботься о них. Не, не, не, не, у нас нет штрафов, но тебе нужно как-то

340: Заботиться, может ли может создать напряжение это напряжение, ощущение насилия в этот момент. Поэтому мы так не делаем. Мы делаем это в обучении участников на будущее. Если вы хотите друг друга, могу подзабыть. Да и тогда ничего.

341: Вот смотри, если ты не положишь эти 5000 и не скажешь обед, тебе скажут, подожди, а ты обычно сюда клал деньги, а сейчас нет, ты че, не позаботился? Ну то есть, понимаешь, если скажут это насилие, то это будет насилие. Если не скажут, то все в порядке. А если

342: Думают, а если они, ну а как они тогда по другому они заметят вообще моё нарушение или нет? Просто, короче, вот это насилие. Ну это ладно, да, да, да. Вопрос. Ну да, было бы неплохо заметить, но, короче, у меня в этом плане есть

343: Хорошая тема, что есть носитель принципов, ценностей. Хранитель правил, это модератор, профессионал своего дела, который помогает все договориться, прийти к тебе с группой, договориться, что вот я заметил, друзья, я хочу вам напомнить о правиле приверженности. Вот как

344: Оно выглядит, это приходить за 10 минут до начала встречи и продаст ещё раз продаст. Это в смысле донесёт ценность, да, что это так работает. У нас есть правило продать, продать дешевле, чем победить. То есть, если я применяя

345: Правила фактически насильно привёл тебя к его исполнению. Не, мы договорились, мы договорились. Причина не потому, что это для чего-то нужно, а причина только в том, что мы договорились и больше нет никакой другой причины, то это форма насилия. А если я говорю, смотри вот для чего.

346: Чего это надо? Вот чего мы лишаемся, такого не делая. Вот что мы приобретаем, делая. Так, я хочу с тобой про это ещё раз поговорить. Вот тогда эта продажа, а, блин, точняк, давай и итерациями проблема.

347: В том, что мы побеждаем. Так, ты опоздал. Заплати штраф. Да, да, конечно, конечно, конечно. Вот в этой, да, да, конечно, конечно. Что там внутри, какую цену я на самом деле заплатил, взимая штраф я заплатил, ну, что-то там внутри у человека произошло в этот

348: Момент, да, вина или да, да, вы можете подумать, не опаздывает. Ну то есть там какая-то вот такая тема, поэтому дешевле продать.

349: У меня есть ко всем людям, которые являются евангелистами. Форум групп. Следующий вопрос. Кстати, может быть, у вас такого правила и нет, и мы просто его пообсуждаем, что его и не надо вводить. Есть?

350: Такое правило в некоторых форум группах не делать совместный бизнес, что нельзя себе найти партнёра в этой форум группе, и в этот момент времени это правило, с моей точки зрения, является насилием.

351: Потому что нужно задаться вопросом, а форум группа для моей жизни или моя жизнь для форум группы, что как бы первичная цель, я как свободолюбивый человек считаю, что форум группа для моей жизни, как и для

352: Жизни каждого из участников. И, с моей точки зрения, форум группа для моей жизни означает, что форум группа это способ, в том числе высокого отбора, проверки несконцентрированной не целенаправленно

353: Но проверки временной доверия к людям, их постоянства и всего остального. И я считаю, что я свои бизнес или личные задачи там, да, все такое могу строить на основе того, что мы в форум группе поработал.

354: И я считаю, что мы не должны выходить из этой форм группы, если всем остальным при этом комфортно. И мой тезис в том, что наруше, что правила нельзя, я сейчас хочу сфокусировать, как бы без там дружбу, брак и все такое.

355: Нельзя бизнес партнёра, совладельца бизнеса и даже не брать в долг тоже пока убираем. Вот только про совладельцев, что вот такое правило форму группе есть. Я как бы знаю, как его аргументируют, что возникает

356: Новый слой, он другим может быть некомфортен. В общем, что вы думаете про это правило? Мы по другому говорим, да, не так. И есть ли у вас такое правило? Да, у нас оно есть, да, у нас в нашей полный, полный конфликт. Да, наконец то, да.

357: Что-то на ножах. Да, да, да, давайте, Кирилл, сначала тебе слово, пожалуйста. Значит, смотри, форум группа и в этом смысле, как и брак, как и там дружба для нас. Ну вот.

358: Давай форум группа, возможно партнёрство строится на принципе.

359: Или давай на замысле абсолютной откровенности, да, полной откровенности нет смысла идти, если что-то, ну, не мочь проговорить, прояснить, потому что в форум группе каждый участник выносит на обсуждение самый

360: Значимый вопрос своей жизни на данном периоде принимает по нему решение, опираясь на опыт подобных людей, может быть, отличающихся, но схожих вот по каким-то там координатам и дальше идёт. Вот если этой возможности нет, то форум группы теряет сельский смысл.

361: Да, возникает какой-то фактор в ходе работы форум групп между участниками, который снижает уровень откровенности между ними. Мы называем это конфликт интересов. Это не всегда причина конфликта, это может просто конфликт, но если

362: Это возникает то откровенность снижается откровенность в группе, как в эстафете мы меряем по последнему, потому что мы видим, что если двое чуть чуть снизили норму, ввели самоцензуру ввели, то вся группа делает.

363: Тоже самое бессознательное, это прям точно всегда это работа бессознательного. И тогда вот и вопрос, может ли быть партнёрство внутри группы таким, при котором былой стопроцентный уровень откровенности друг с другом по всем вопросам сохранится, если

364: Ответ да, то можно, но просто мы такого не встречали. А можно я скажу так, как мы все, что мы изучали в мире, мы сначала проехались по всему миру. Вообще все технологии форум, мастер майнд, которые есть в мире, мы изучили, и мы поняли, что, ну, у нас

365: Ментальность и вообще для русскоговорящих лидеров. Мы хотим все-таки создать технологию, когда мы приехали к нашим учителям вот там, где мы учились, там в соединённых штатах и в Канаде, они сказали, ребята, вы сделали новую технологию, у вас остались только принцип

366: А все остальное технология изменилась. И вот мы её челленджем, потому что в и нарушаем правила. 1, что мы нарушили, мы договорились с нашей семьёй о предельной откровенности. И в нашей форум группе у кирилла я модератор, я модератор.

367: Я хочу сказать, как партнёр кирилла по бизнесу, как жена, как модератор форума кирилла, который много лет я модерирую много лет. В смысле, все это уже не год, не 2, не 3. Мы прошли очень много с этой группой.

368: Это невероятно тяжело, невероятно тяжело, потому что мы постоянно договариваемся о предельной откровенности, и даже когда Кирилл выносит запрос про меня и про наши отношения, мы с ним и здесь.

369: Договорились, как мы будем делать? Он приходит ко мне и говорит, Элина, я готовлю запрос, он будет связан с нашими с тобой отношениями. Мы так договорились, потому что мне нужно будет выбрать своё состояние, роль свою и быть максимально к нему.

370: В этой Роли и до этого все прояснить. Ну, это наш выбор. Я видела, когда в моих группах, потому что я много модерирую, сейчас меньше форум групп бессрочных, потому что это долгий контракт. Всего 2 группы, ну, долго, а

371: Мастер манде практически каждый день. Я вижу, когда это на год, например, в мастер манде. Мне нравится, когда там есть партнёры, у которых выстроены отношения. Мне нравится, как они вместе развиваются, как они растут, когда это бессрочно.

372: Контракт вот в форум группе, тогда у меня нет ещё успешного опыта. Пока за почти 20 лет модерации, пока у меня нет успешного опыта, а в мастер майнда есть успешный опыт, да и здесь стоит оговориться, что

373: Неуспешных опытов много, но, а неуспешных, чтоб ты понимал, неуспешных, очень много больных, болезненных Развалов всей группы. То есть я, допуская партнёрство в группу, потому что мы же ченджи, технологию, мы хотели вообщ,

374: Понимать, а как у нас работает? Допускала это я и старалась, и там это, может быть, мне не повезло, потому что разные партнёрства бывают. А может быть, так работает, пока у меня нет успешного опыта в долгосроке. Дим, если он будет, я

375: Готова описать это, подумать об этом или это как есть в любой технологии эффект выжившего, да, когда есть исключение из правил. А у нас ещё последнее, скажу, это есть эффект, когда люди делят апельсины.

376: Стоя в апельсиновой роще, мы это называем так, потому что в форум группе мы достигаем максимального доверия. И так хочется все делать вместе так, потому что, ну, это странно не делать вместе с тем, кому я так выстроил доверие. Так вот, мы называем это phenomenon.

377: Делить апельсинов, стоя вместе в огромной апельсиновой роще, потому что, сохраняя с друг с другом вот эти отношения на равных, без бизнес партнёрства, мы гораздо больше можем вместе сделать и вместе, ну, помогать можем лучше друг другу помогать, да.

378: Лучше друг другу помогать добывать благополучие в окружающем мире, нежели вот в этом действительно особом пространстве взаимоотношений, взаимопомощи. Ну вот такой ответ, пока у нас нет другого, ну,

379: Мне, у меня есть ощущение, что просто вы, ну, рассуждая, я слышу это рассуждение, оно, оно для меня звучит так, что мы не встречали, что это снизит уровень искренности. Ну,

380: При условии, что люди не могут быть искренними, да, это, ну, во первых, я не верю в абсолютность уровня искренности, мы не в искренность говорим, а доверие это разные для меня откровенность, не важно, откровенность.

381: Да, да, что про, ну, как бы, из за того, что я, как это магистр, в том числе программы психоанализ, психоаналитическое бизнес консультирование. Я не верю, что в групповой динамике есть абсолютная

382: Никак не, не влияющая. Вот мы как бы не зависим друг от друга. Человек сегодня утром, получив какой-то конфликт, находится в защитной реакции и не столь откровенно это много. Есть факторов и есть факторы управляемые, а есть неуправляемы.

383: Я считаю, что закрыто. Иметь партнёрство табу нельзя, потому что оно влияет на динамику группы. Закрыто. В смысле, никому не сказать. Угу. Ну, это ещё конфликтогенами.

384: Я, у меня есть опыт ещё в моём предыдущем бизнес сообществе, когда в 1 форум группе хотели быть в партнёрстве двое и лидер этой форум группы, даже не модератор, а такой лидер неформальный, как бы 1 среди равных.

385: Сказал, что это партнёрство может быть только в случае, если все об этом партнёрстве всем как бы прозрачно известно и чтобы оно было прозрачно известно. Во первых, вы ставите себе помимо лично как-то

386: Бизнес, личная семья, у кого-то там взаимоотношения, секс, Любовь как как категория вопросов и ваше партнёрство у вас теперь ваше партнёрство, вы его тоже оцениваете как мы были, как категория, чтобы вся группа знала, что у вас

387: Отдельный фокус, отдельная линза на это настроена. Это как бы таково условие. Ну, мы обсуждали, это и важный фактор, что вы проводите партнёрскую сессию у нас на глазах, то есть вы

388: Договариваетесь друг с другом про это партнёрство. Вот так и это в Ростове-на-Дону было. Я сижу как модератор, сидят эти 2 партнёра. Вот здесь сидит такой ареопаг, ну все же открыто, все им, нормально с этим. Но здесь сидит такие наблюдатели за тем, как

389: Эти договариваются, и они тоже будут, у них не блокирующий голос, но у них тоже голос, чтобы каждый из них решил о том, быть этому партнёрству или нет. Потому что, ну, со стороны парни сложности вырос со стороны. Парни говорят, нам виднее.

390: Поверьте, просто видно, типа как вы уходите от вопросов, ещё что-то, и мы все это в открытом разговоре, как взрослые профессиональные люди обсуждаем. И это был хороший опыт про то, что как бы все осознанно понимали.

391: Что здесь есть партнёрство, оно структурировано, оно про то, как заходить и как выходить из этого партнёрства, и все остальные вещи, с моей точки зрения, так эти вещи могут сожительствовать, а не ограничивать ввиду отсутствия навыков.

392: Управление, потому что вот там что-то снизится или неуправляемо. То есть очень много опыта болезненных партнёрств, как и, ну сейчас 99 точка 3 партнёрств не имеют письмён.

393: Договорённостей. Означает ли это, что не надо делать письменные договорённости? Конечно, означает, что надо, да, просто их пока мало. Ну, я с тобой тоже согласна, что если мы создадим ещё круг процедуры какой-то и договорённостей, и принципов,

394: Правил, то я вижу в этом возможность развития в, я бы сказала, знаешь, как не для всех групп, не для всех партнёрств, не для всех групп есть точно. Если группа говорит не быть этому партнёрству, значит, ему не быть.

395: Да, да, да. Возможно, это какие-то критерии. Я хочу об этом подумать. На самом деле, какие критерии для того, чтобы вот такое партнёрство могло быть, потому что мы видели сейчас в завершении, да, мы видели много примеров, когда люди говорят, да ладно, окей.

396: И в итоге это приводило к тому, что они теряли форум, группу, теряли партнёрство, то есть даже соглашаясь, даже даже, как бы, видимо, добровольно, они просто были некомпетентны анализировать такой сложный процесс, как откровенно. Ну это же тоже нужно иметь.

397: Определённую зрелость, насмотр. Ну то есть это не такая Лёгкая задача. У нас с тобой есть совместная и то, что ты озвучил. Почему так наблюдатели, почему публично и там отчёт каждый месяц теперь, да, потому что это зона риска.

398: Да, повышенного риска, да, и вот, и через неё, через это угольное игольное ушко мало кто прошёл, просто мало кто прошёл. Очень непростая задача. Окей, спасибо. Да, я

399: Об этом буду думать. Спасибо большое, Дима. Спасибо за эту встречу. Я представится ещё. Да, сейчас мы попрощаемся, потом представимся. Хорошо, я, я, ты знаешь, я хочу сказать, что сегодня

400: Я, у меня праздник, короче говоря, рад. Я сегодня вспоминал нашу 1 встречу. Ты помнишь, где-то на краю Москвы, в каком-то университете мы читали с тобой какую-то лекцию. Я выступал, ты выступал, мы с тобой познакомились, и я уехал. Оттуда я ехал.

401: Зачем я туда еду? Вообще мне туда не надо. Думаю, ну как-то. А уезжая, я ехал с мыслью, я знал, зачем я сюда еду. Теперь я знаю, зачем я сюда приезжал. Я для встречи с тобой. Спасибо тебе большое. Для меня это большой вообще подарок. И радость с тобой провести сегодняшни.

402: Эфир вместе с элиной. Для меня это вот как-то такая вот Тёплая дружеская встреча и разговор о том, что для нас ценно, значимо, о наших замыслах, принципах и, в общем,

403: Я рад. Благодарю тебя. Спасибо. Я, я просто вообще в большом таком добре нахожусь среди вас, ребят. Вы вообще как-то для меня в 1 поле в таком. И поэтому я вас благодарю. Спасибо.

404: Спасибо, что позвали. Я вам хочу подарить книжку, которая называется совладельцы. Это про то, как делать бизнес вместе, и рабочая тетрадь, книжки, наше партнёрское соглашение это такой шаблон того, о чем надо договариваться.

405: Там прям есть там, типа, вопрос, пример ответа и строчки, куда вписывать карточки твои у нас уже есть, мы с ними работаем. И, в общем, эта книга с Димой кика написали. Да, да. Она прям про весь периметр партнёрства. Я благодарю вас за то, что вы делаете.