0: Наши встречи по философии продолжаются, мы входим, входим в философию шаг за шагом, шаг за шагом, постепенно движение наше продолжается, и чтобы сделать следующий шаг.

1: Так, повторяем предыдущие пока ещё, да ещё пока семинаров нет у вас, да, пока семинаров, ну, практических занятий, но они будут скоро, скоро будут.

2: Хорошо бы пораньше, но я думаю, начиная со следующей недели уже вот все Сёмина, у всех будут семинарские занятия, и там вы сможете беседовать со своим преподавателем, интеллект свой демонстрировать, вопросы ему всяческие задавать и так далее.

3: Если ко мне есть вопросы, тоже можете задавать, ну, в конце лекции, да, пожалуйста. Задача этих лекций. Так вот, по чуть чуть, чтобы вы думали и шаг за шагом входили вот в это пространство философии.

4: 2 лекции прошли у нас, да, на 1 самые общие определения того, что такое философия было такое дело было, да, на протяжении многих лет вы будете думать периодически об этом вопросе.

5: Сталкиваться с ним нет однозначного ответа, но вот между где-то расположите между философию, между религией, наукой и искусством.

6: С религией устремлённость к абсолютному, к вечному.

7: Позитивные или частные науки, которые вы изучали в школе, этим не занимаются с наукой. Сам способ мышления объединяет философию, да, системно, обоснованно, доказательно принцип проит контр.

8: И так далее.

9: Ну, с искусством тоже много чего объединяет и личный характер творчества.

10: И большая роль интуиции и оценочность философию мы оцениваем всегда, а в математике оцениваем нет.

11: Треугольник это хорошо или плохо? Просто треугольник?

12: Ну и, наконец, мы в философии, отвечая на фундаментальные вопросы о Боге, свободе и бессмертии души.

13: Фактически, ну, как бы композирует свою будущую судьбу. Набрасываем мелодию своей будущей жизни. Может быть, не навсегда там разные акты нашей жизни бывают, да, в 1 акте, так, во 2, так, ну и так далее.

14: Дальше предпосылки появления философии. Это тоже самое, что я вам говорил, да, тоже самое. Ну просто вот что там социальные предпосылки религиозные и так интеллектуальные, личностные, возрастные. Не быстро появляется философия в культуре.

15: Быстро появление означает зрелость культуры, но обратное неверно культура может быть, зрелой философии не дать, бывает такое бывает очень немногие народы гегель называл их историческим.

16: Народами созрели до создания самобытной философии, другие заимствуют. Да, такая штука. Вот.

17: Вот такая вот вещь. Дальше 2 лекция. Этот же самый материал мы не развернули немножко по другому и говорим, что есть особая структура философского знания, она, ну, не похожа в этом смысле ни на now.

18: Научное знание не на религиозное. Ну хотя черты сходства имеют, да, как вот и отличие, как вот мы все это делаем.

19: Тройственная структура философского знания, антология, гносеология и аксиология, онтология, учение о сущем или о бытии, то есть некая картина мира, вот такое общечеловеческое слово. Ну, в этом плане, конечно, все люди имеют

20: Картину мира, вот что там первично, что вторично в этой картине мира, да, кто, откуда, че произошло, куда двигается.

21: Вы можете сказать, что многие вещи бездоказательны, да, они всегда были такими как бы полудоказательством. Сложно сказать, мир сотворён Богом, или он, так сказать, там как-то по другому произошёл. Ну, аргументы.

22: Выдвигаются в пользу той или иной точки зрения.

23: С доказательствами тут будет сложнее аргументированность, доказательность вещи близкие, но нетождественные, но без картины мира ну?

24: Мы не можем жить так или иначе, у человека есть картина мира какая-то, и всегда была философия, этим не исчерпывается, если вот только к этому её свести, она была бы такой большой большой наукой, но она не является.

25: Общей теории всего это шутка Станислава Лема, которому скоро 100 лет будет.

26: Есть в ней и оценочность, это то, что называется этикой или аксиологией. То есть в чем смысл жизни, да, поэтому вот таких вот писателей, например, как достоевский, там или толстой, мы часто называем философами, и

27: В курсах русской философии, которые издаются на западе, они там и рассматриваются. То есть это не просто литераторы, это мыслители.

28: Но что ещё есть в философии есть ещё и думание о самом думании, мышление о мышлении.

29: Ну, в более узком смысле это познание того, как мы познаем.

30: Это называется гносеология или эпистемология. То есть без этого нету философии без 3 этих компонентов. Какой главный?

31: Тоже зависит от выбора великого философа, какой главный кто то чему-то больше уделяет внимания. Да, но обязательно хоть в маленьком объёме, но теория познания, пусть на уровне самых общих принципов, ну как у того же ницше.

32: Вот есть у меня харизма такая вот гносеологическая, что мне открылось вот такой интуитивизм, такой вот, ну, есть и есть все, молодец или другой там у некоторых это наоборот, все разрастается эта теория познания.

33: Антология учения о бытии. Маленькое такое, но все равно присутствует. То есть есть ведь разные треугольники, помните, как на геометрии мы, да, равносторонние, равнобедренные такие, такие вот точно также соотношение он

34: Логии, аксиологии и гносеологии в структуре философского знания точно также разные варианты возможны. Ну, часто студенты спрашивают, есть ли какая-то более менее сбалансированная система. Ну, наверное,

35: Да, вот у него это как-то более вот, наверное, у него такой равносторонний треугольник, да, так у всех искажения какие-то будут. И, конечно, если мы смотрим на современную философию, то это явный перекос в

36: Область исследования сознания и познания, язык, сознание, познание, то есть, ну вот этот, то, что русские называли гносеологизмом, когда все как бы до сумасшествия уже у некоторых доходило, что только этим занимаемся, особенно у них.

37: Немцев, да, доходило до сумасшествия. Ну, вот у англичан, в принципе, тоже, ну, есть такая болезнь у современной философии, но даже такие вот философы их объединяют общим именем позитивисты, да, вот они.

38: Исследуют там позитивные науки, как мы познаем там в позитивных науках или вот даже феноменология, хотя там она поумнее значительно, ну вот свести полностью к анализу сознания и познания философию.

39: Ни у кого ещё не получилось, ни у кого. Хотя попытки такие были. Соответственно, я раз это каким образом обыгрываю на своей лекции, давайте мы начинаем изучать познание, да?

40: Ну, мы придём ещё к изучению познания, но не сейчас.

41: Вы 1 или кто-то с вами, товарищи, друзья?

42: Чтобы сказать, что такое познание, нужно ответить на вопрос, что такое сознание? Познание это как бы разрыв границ нашего сознания.

43: Что такое сознание? Давайте попытаемся ответить. И вот 1 часть нашей лекции мы пытались, как-то пытались, че то у нас, наверное, получилось, да?

44: Ну, я начал с простых вещей, говорю, что давайте через перечисление, эмоции, понятия.

45: Че там ещё есть представление? Психологический подход он правильный, но недостаточный, как в известном анекдоте. Хорошо. Но мало из того, что мы опишем некое явление, какие элементы туда входят, нам не ясна.

46: Сущность. Чтобы узнать сущность, нужно от чего-то оттолкнуться. Ну как вот мы говорим там сущность человека, от чего отталкиваемся, что ближе всего человеку животное, да.

47: Поэтому человек животное животное че отличает, а это самое сознание и мышление, отличает мыслящее животное, а не Мали рационали.

48: Ну и дальше уже конкретизируем, от чего можно оттолкнуться от несознания, несознания. Вот то, что не является нашим сознанием.

49: Ну, как бы в 3 ракурсах перед нами выступит вещь мир вещей внешнего мира, бессознательное, то есть подсознательное, и

50: Внутри сознательное, идеальное бытие, о котором мы будем сейчас говорить, но прежде чем к нему подойду, мы повторим то, че было осознание.

51: Вещи ж нам даны как-то, да как даны в сознании.

52: Что они представляют? Я такое слово произнёс? Волшебное отражение. Помните, такое слово было, да?

53: Ну, знаете, это волшебное слово все-таки не является, как сизам, откройся. И там раз открылся, там, ему, все, этому, кому синдбаду, там, мореходу. Все присловии ли, где это в арабских сказках сизам, откройся, оп. И открывается. Че отражается, где?

54: Говорят, якобы внешний мир отражается в сознании.

55: Ну и внутренний тоже.

56: Где отражение происходит?

57: В мышлении мышление, форма деятельности сознания, че то тавтология какая-то. Ну вот это Гордий узел разрубаем без особо ничтоже сумняшися. Мысли ж нам в голову приходят, да в голову. Ну откуда из желудка, наверное, приходят прямо в голову мысли.

58: В мозгу конфуз, в мозгу сознания нет, черепную коробку. Если вскрыть, не надо этим пока заниматься, там ничего не найдёте. Точно так же, как точно.

59: Так же, как в телевизоре, не найдёте фильма.

60: Вот из того, что, например, если человеку там бам, что-нибудь отключить в мозгу, он там речь точно так же, как телевизору лампочку выкрутил, звук пропал. Ну и что само содержание сознания, то есть то, что мы называем

61: Фильмом самое от этого не зависит. Где мозг толстого нету, где романы толстого? Есть романы толстого? Ну или рассказы, романы. Это сложно, да.

62: Человека прочитает Роман. Это подвиг. Ну, рассказ можно. Вот они ж есть где в вашем сознании. Ну что, Роман, война и мир в вашем мозгу. Ничего подобного, скажете, на бумаге нет.

63: На бумаге, что бумага и краска типографская. Если баран посмотрит на эту краску, ничего он там не увидит, да, как мы как в афишу коза. Тем не менее, смотрите, я повторяю логику прошлой лекции, потому

64: Потому что это очень важная тема, но, тем не менее, сознание реально, реально. Вы в сознании, в сознании. Здорово во внешнем мире можно усомниться легко в бытии Бога, ну, за пределами

65: Сознание можно легко, а в бытии сознания нет.

66: Сомнение это разновидность сознания, оно дано нам как непосредственно мыслю, следовательно, существую да никто ещё за 500 лет декарта не опроверг, в этом тезисе нет опровержения.

67: То есть сознание это реальность. Я привожу вам цитату Франка семена людви франк. Сознание особого рода реальность, то есть реальность. Проблем нет, с этим уловили реальность. Конечно, вы можете там прочитать, как пытаются его там.

68: То, к чему свести, ну, кто там к нейронам, кто ещё к чему. Электронные какие-то штуки. Н, пока не получилось свести. Хотя проекты этой редукции, ну, такие были, есть и будут.

69: В чем же особость этой реальности? Да, здесь я вам этот эксперимент со стеной проводил. Помните, помыслите стену. Че ускользать будет от вашего сам акт мысли? Вот сознание ваше, обратите на себя внимание всегда осуществляется как акты. Совокупно.

70: Актов, как деятельность процесса. А кто его делает? Вы

71: Когда вы осознаете нечто, когда думаете, тогда, когда думаете, где источник думания вас

72: Отсюда такая двоичная структура сознания сознание это отношение субъекта вас к объекту субъект объектное отношение, если мир вещей, даже мир тех же mozgi или тех же компьютеров это отношения между объектами.

73: Между столом и стулом да, здесь особого рода реальность, что в ней главное и то, и другое.

74: И то, и другое. Попробуйте убрать субъект, объект, объективное содержание, то есть не будет сознания. Ну у вас же есть какое-то содержание в вашем сознании столы, стулья, математика, ваши отношения с мамой, с папой. Вы все это осознаете?

75: Вот такая вот штука дальше раз сознание, деятельность, то, что за это за деятельность, деятельность, выявление или полагание границ пределов, как раз на этой лекции мы это расшифруем. Граница границы равна. То есть

76: Знание, нулю, сознание 0 предметность, поэтому и не найти его в мозге, тем не менее оно есть.

77: Раз сознание, деятельность полагания или выявление границ, значит, содержание сознания это отчётливое, оформленное, контролируемое, да.

78: Осознаешь, можешь сказать, дать определение, не осознаешь, не дашь определение. Такая вот штука, но не вся наша духовная и душевная жизнь сводится к отчётливому, оформленному и контролируемому. Так так, значит, есть.

79: Что бессознательное может быть, поэтому мы и смогли как бы на себя, со стороны посмотреть, что нам есть куда отступить от своего собственного сознания.

80: Бессознательное. Общий это 2 часть нашей прошлой лекции. Общий термин для фактически 2 весьма и весьма разнородных реальностей. 1 лежит под

81: Да, другая над, ну, потом, как речка течёт, течёт река волга, течёт река, фонтанка. Да, я закроюсь шумно. Если душно в том зале будет получше, если душно, можно. Вот.

82: Заднюю окошко открыть, а здесь просто вам будет, вам будет душно. Зато лучше слышно. Тоже немаловажно. Если сильно душно будет, вы не стесняйтесь и откройте заднее окно. Если будете задыхаться, точно также дети, не стойте.

83: Никогда. В коридоре всегда попробуйте, толкните дверь. Обычно она открыта и можно сесть и ждать. В общем, сидят. То есть, ну, понятно, это все для это, с 1 стороны, говорит о вашей вежливости и стеснительности. Это вас позитивно характеризует.

84: Ну, надо тут уже все так осваиваться в этот дом, надо осваивать его, вот садиться не везде, конечно, на подоконниках не надо сидеть, но вот на стуле надо спокойно заходить и садиться.

85: Итак, подсознание под поверхностью фонтанки, да, над сверх свет, воздух и так далее, а само сознание это действительно вот некая, некая грань, некая.

86: Грань между, под и над что там было под это обычно интерес такой вызывает всегда. Что ж там было под, а там целая такая слоистая структура реальности, я бы так сказал, автоматизирована.

87: Нашей психики, забытая, вытесненная, инстинктивная. Смотрите, все 1 к другому ещё я вам даже про перенатальное и пренатальное подсознание тоже рассказал. Ну это когда мы были в утробе матери, то есть у нас

88: Психическая жизнь какая-то была, но мы ж не помним, че там было, да кто помнит, нет таких людей. Вот грофф там изобрёл холотропное дыхание, якобы можно вспомнить. Ну, такой вопрос спорный, но, тем не менее, наша жизнь в материнской утробе влияет.

89: Конечно, все это где все это там под находится.

90: Структурно, что доминирует. Ну, не будем это обсуждать. Вот все. Вот там вот, в принципе, это вопрос психологии, это не наш, не наша задача как философов об этом думать. А я вам рассказал, это для общей

91: Образованности, во первых. Во вторых, для того, чтобы через несколько лекций у нас выстроилась картина человеческого бытия, поскольку мы ж не можем забрать, ну, подсознание из нашей жизни, оно ж есть, есть важное, важное, пусть будет там

92: Дальше, вслед за неофрейдистами, это from там и так далее, и марксистами мы стали говорить о том, что есть различные структурные уровни как сознания, так и подсознательного.

93: Индивидуальное. У нас у каждого индивидуальное сознание, да, и индивидуальное, своё подсознательное со своими скелетами в шкафу, со своими фобиями, со своими радостями. Да, дальше есть ещё коллективное. Ну, Маркс использует.

94: Слово общественное. Ну мы включены в какие-то группы, всегда профессиональные группы, этнические, семейные, религиозные. Ну, самая большая группа, понятная, в которую мы включены, это то, что мы представители вот русской культуры, мы

95: Стереотипы все эти тащим с собой и хорошие, и плохие, и хорошее, и плохое, и так далее.

96: Это самое понятное, наконец, мы все представители человеческого рода, и в сжатом виде как-то в нас зашифрована история всего человечества, где-то глубоко глубоко там она лежит.

97: Об этом и современные биологи говорят, но об этом и очень давно ещё и платон говорил о мировой душе ну а кто мифами из вас увлекается? Наверное, увлекаются какие-то мифы, да, то якобы вся эта вот человеческая жизнь и жизнь рода.

98: Жизнь поколений, где-то она вот в глубинах нашей души там живёт, ну и в критических, в экстремальных, в пограничных ситуациях, там травма, смерть. Ну вот человек там как-то сталкивается с этим своим внутренним миром. Так, по крайней мере, вот

99: Всякого рода религиозные системы, нам говорят, вот под вот такая вот интересная там жизнь, вот в этом самом, под, ну, подобно тому, как и вот не видно, что

100: Там, там рыбки плавают, червяки всякие, говорят, змеи, там, там ещё какие-нибудь ужасные существа на глубинах океана, там находятся моллюски какие-то страшные, 17 метровые, говорят, есть такие

101: А может, и у нас где-то в глубине нашего подсознания такие твари же водятся, да мы просто не знаем потом как приспичит человека, да как посадят его в концентрационный лагерь, вот он там посидит и начинает из подсознания все.

102: Вылезать, как там товарищ Грубер говорил, сажаем их в определённые условия, снимаем тонкий слой Советского лака, и мы видим подлинное нутро русского человека. Ну так что, ну это

103: Вот его частное мнение, мы не будем, да, с ним соглашаться. Собственно, у любого человека мы можем найти что-то там в глубинах такого, это под это подсознание. Почему под смотрите?

104: Ну, образ понятен. Рациональные какие-то характеристики проще, проще, примитивнее, по содержанию проще, да.

105: И, в принципе, контролируемо. То есть, в принципе, не означает всегда, но, в принципе, так.

106: Ну вот инстинкты, ну, например, инстинкт голода или инстинкт полового размножения. Можем контролировать его можем. А кошка, может, нет. Сложно ей, да, этим.

107: Человек отличается от животного. И вот как раз старик фрейд и говорил, что благодаря тому, что мы контролируем свои инстинкты, мы сублимируем их и перегоняем в продукты культуры. Правда, он считал

108: Что это травматично для любой души, да, но благодаря этому возникает человек. Мы вот перегоняем эту энергию в культурную деятельность. Вот такая вот штука, тоже интересная концепция.

109: И её критиковали, но с ней соглашались. В этом смысле 1 из определений культуры заключается в том, что это система сдержек и ограничений, которые мы сами на себя накладываем ну, сморкаться на свой платок надо.

110: Да, самое простое, например. И вот из системы этих сдержек и ограничений возникает человек как существо цивилизованное. В этом наше отличие от животного. Правда, что-то травмируется, наверное. Ну, без этого нет человечности.

111: Вот такая вот вещь, что же там, над, что же там над, над это мир идей и царство Духов, идеальное бытие и духовное. Вот как раз про идеи мы сегодня с вами

112: Поговорим. Это в каком-то смысле самая сложная тема по существу для введения филосо. Ну вот в начале она начинается. Если в неё, как говорится, въедете, то вошли в философию. Молодцы, если

113: Нет, входите дальше. Вот в целом мы можем сказать вот что об этом самом сверхсознательном, оно сложнее, чем сознание. Ну, по крайней мере, чем наше индивидуальное, да.

114: Сложнее. Ну он же сверх и 2 момент приобщение к нему возможно через предварительное подчинение.

115: Ничего тут сложного нет, сейчас это мы все разъясним буквально на пальцах. Тут тоже у вас должно такое, ну, предварительное замечание. Я сделаю, что слово сверхсознание, у многих там возникает что-то мистическое такое.

116: Прямо там начнётся. Ничего этого не будет. Сам термин сверхсознательный, он психологический, он нам не, вот он нам скоро будет не интересен уже буквально вы увидите сами, как он отпадёт. Вот как строительные леса снимают с дома, когда закончена

117: Ремонт фасада, например, точно также вот это сверхсознание уйдёт, но чтоб подчеркнуть, что это нечто возвышающееся над нашим индивидуальным сознанием, более сложное, и мы можем к нему приобщить.

118: Собственно говоря, мы постоянно к нему и приобщаемся, но для этого надо подчинить себя логике этого сверхсознания. Вот такая вот штука. Итак, проблема идеального бытия, как она стоит в философии, стояла

119: 1 модусом, 1 ликом, да, ипостасью 1 идеального бытия выступает знание, да, но мы к чему относим идеи? Это, ну вот некая информация, да.

120: Некое знание. Ведь? Так вот, ну, смотрите, я вам говорил на прошлой лекции, что сознание это поток, да, вот.

121: Мы уже заканчиваем уже скоро, да? Ну, это хорошо, что лучше поздно, чем никогда. И все равно тяга к знаниям. Видите, как раз я про знания рассказываю, что это такое.

122: Ты ничего так вы нас заразите. Ну вы заболели ничем то таким не страшным. Все, не холера там не чума. Нормально. Мало ли. Потом раз все вымрем через некому учить будет, некому преподавать.

123: Я вам говорил такой образ, помните, поток сознания? Да, есть.

124: Даже говорил на прошлой лекции, потому что это тавтология, сознание всегда поток, тем не менее, тем не менее, так ли все там течёт в нашем сознании, так ли все там течёт, так ли все там изменяется.

125: Или есть что-то устойчивое? Я вам помогу ответить на этот вопрос. Такую подсказку дам. Скажите, много ли понятий вы придумали сами?

126: Нет, честный ответ. Хорошо, упростим вопрос хоть 1 понятие вы придумали какое? Нет, нет, точно нет.

127: Ни 1 понятия вы не придумали понятие знание. Да? Смотрите тогда, чтобы с потоком с этим понять. Может быть, нам не вот сейчас какая река летняя там сентябрьская, течёт её представлять, чтоб отобразиться.

128: Знание, а весеннюю реку или осеннюю, по которой плывут льдины.

129: По которой представили хорошо. Вот льдины это как раз те элементы информации, те элементы знания, без которых нашего сознания нет. Ведь сознание это что это со сознание, да?

130: Так, сознание это суть, это не только субъект объектные отношения. Мы потом эти 2 формулы, субъект объектные отношения и сознание конвертируем, интегрируем, объединим их сознание. И так не так много понятий вы придумали сами.

131: А откуда они берутся? Ну, как-то вы рождаетесь, да и начинаете их усваивать, как с молоком матери. Мама, папа, хорошо, плохо, лёд, вода. Вы ж не придумываете этих понятий? Нет.

132: Они есть, есть.

133: Существуют, существуют, как они существуют по отношению к вашему сознанию знания. Информация это нечто субъективное.

134: Или знание может существовать объективно по отношению к человеческому сознанию объективно означает вне и независимо, субъективно 1 ответ. Итак, время пошло.

135: Субъективно. Ага. Ну проявите тут свою субъективность.

136: Субъективность означает, что я понимаю, зависит от вас. Ну-ка, ну тут её не, никак не проявишь. Молодец, значит, никак. Хорошо.

137: What существует в школе? Какую работу толстого вы прочитали много? Ну много война и мир, содержание отличное. Я в школе не смог её до конца прочитать там так, ну потом догнал, конечно.

138: Каюсь, да, сложный для меня автор толстой толстая книга нудно пишет содержание романа война и мир субъективно для меня. В чем же субъективность, что вы там поменяли, Балконский этот вот, прости.

139: Natasha, что ли? Нет, ну, мне кажется, что вот, например, переживания, допустим, пьера ну вот просто, если взять так переживания пьера в вашем сознании субъективно ну, смотрите, я ж вам специально написал сознание, то есть собственная информация, которую вложил

140: Толстой, где она находится? Здесь? В каком члене в знании? А ваша не люблю я пьера без уха. Она все, она все. А я то про знания спрашиваю, про знания, а я про знания. Да, ясно, ясно.

141: Математику изучаем в школе, таблицу умножения все знаем, знаем, как содержание таблицы умножения относится к вашему сознанию. Это объективная информация, объективная, объективная. Можете её поменять по своему произволу. Нет, хорошо на элемент

142: Вот этого можно посмотреть.

143: Че то с двойкой сделать можно? Нет, не получается. Че с двойкой? Нет сил у человека. А вот с этим умножить равно можно 1 + 1. Ну и что равно оно для всех вас равно, да? Или для меняя равно для тебя не равно.

144: Для всех. О, как интересно. Физику изучаем. Вот она, теория ньютона в школе, мы её там 2 месяца или сколько? 2 года штудируем. Ньютон умер, почил в бозе, мозг сгнил.

145: Теория осталась объективно. Существует теория ньютона по отношению к человеческому сознанию, да.

146: А вот эйнштейн её поменял, он свою создал, в которую включил там ньютоновскую теорию, ну, как компоненту, сама ньютоновская то никуда не делась. Получается, может объективно существовать информация по отношению

147: А, со со, это то, что называется интерпретация, переживание, истолкование, правда, я не знаю, как там можно переживать 2 * 2, 4 сильно, ну, Льва Толстого или достоевского. Явно мы переживаем. Тем не менее, само содержание, которое

148: Жил достоевский, например, в браке. Ну или у вас преступление, наказание, но вполне объективно есть, есть что написано пером, то все уже никуда не деваться, и достоевского больше нет, а содержание его Романов осталось да. А где оно?

149: В книге нет, в книге бумага, в фильме нет, в фильме лента, там, на сцене. Ну, на сцене оно, то есть, то нет, получается, в отношениях между нами, да, в том,

150: Самом сознании, оказывается, есть нечто объективно существующее. Прикиньте, теперь давайте расширим эту штуку.

151: Весь мир культуры.

152: Искусство, наука, архитектура, техника что он из себя представляет?

153: Идеи, да, информацию. Хорошо, да, как так, как это идея? Ну вот как это вот машинка едет по фонтанке, там форд или жигули, что делает автомобиль авто.

154: Мобилем.

155: А не просто совокупностью пластмассы и металла, идеями об автомобиле. Ну и как, например, ваши мысли об автомобиле делают его автомобилем? Ну то, что я знаю, понятие такое, что

156: Значит, если б вы не знали, что такое автомобиль, он бы в автомобиль не превратился.

157: Что его реально делает автомобилем, что делает тот самый боинг или тушку, на которой вы летаете? Зачем летаете отдохнуть? Наверное, да, совместная слаженная работа совместная слаженная работа.

158: Кого? Его детали, его деталей. Они детали воодушевлены, они работают. Да, да.

159: Действия человека, действий человека. Хорошо. Посадим этих самых лётчиков. Вот знаете, есть такие деревянные самолётики в парках, там детки на них, и что вот это он полетит. То есть посадим профессиональных пилотов туда, в этот самолётик детский, деревянный, они

160: И он полетит. Нет, что делает самолёт самолётом?

161: Ну, способность летать, ну да, способность. А ради чего? Как как способ? А функция, функция. А что поддерживает эту функцию, то двигатель? Двигатель? Двигатель тоже же с металла сделан? Тоже 1 кусок.

162: Металла делает другой кусок металла самолётом. Так, нет, наше че ваше сознание делает? Самолёт, самолёт, наше общее сознание. То есть все мы подумали о том, что самолёт он стал и самолёт полетел.

163: Так, что ли? Да что ж такое? Народ какой-то вообще не хорошо. Вот где мы сейчас находимся? В здании находимся, да, в здании, че есть, в здании камешки есть, есть дерево есть, есть.

164: Пластмасса есть, в нём есть, ну и все это с грудем это здание будет. Нет, что ещё есть структура о конструкция. Так, так откуда взялась конструкция из головы, чьи

165: Мастера, который построил, ну, мастера, архитектора, наверное, сколько лет зданию 100, где голова архитектора в земле, да уже и там её нет. Конструкция, которая взялась из его головы, есть.

166: Есть, есть. Она реальна, реальна, что делает автомобиль автомобилем тоже самое, да, конструкция, которая взялась из головы кого? Инженера создателя.

167: Этого самого автомобиля или самолёта, где он, нету.

168: И мозг сгнил. Автомобиль едет, едет, может без конструкции, вот без этой воплощённой информации металл сам поехать? Нет, нет.

169: Это сложная штука, да, самолёт, там большая нужна конструкция, конструктор, он как бы Бог, да, а у него помощники, ангелы есть там всякие дизайнеры. 1 делает электронную систему, другой делает этот, ну,

170: Так далее. Все, он только общий замысел даёт, да? Ну, мы говорим, конструкторское бюро работает, бюро Яковлева, там, или микояна, или сухого, там же, ого, в бюро то ангелов сколько все и все че то хотят, своё вносят.

171: Попроще вот здание элемент культуры, элемент, в нём есть камни.

172: В нём есть деятельность людей, которые эти камни сложила. Но деятельность людей по определённой схеме была. Если б не было чертежей, что было, смогли бы эти люди че то сложить? Нет, да? Ну, попробуйте. Вот, особенно сейчас, когда у нас вот наши бра,

173: Из Узбекистана в основном все делают по чертежу, не всегда могут сделать. Значит, идея нужна какая-то. Назовите это информацией, что форма в форме идея, информация получается, что идеи могут

174: Не только независимо от нас, они даже могут быть в вещах, да, вот такая штучка, вот часы да часы, что часы часами делают.

175: Перешедшая идея мастера в часы, мастера в часы, да и вообще не только мастера в часы, но и сама идея времени, да и его измерения, она же здесь воплощена, воплощена. Могу я что-то сделать с

176: Физическими часами могу, а с идеей часов. Ну что сделать? Обычно как человек, ребёнок, что делает? Ломает все. Скажите, вот это здание можно разломать?

177: Ну как нет? Ну нет, ломать не надо. Ну, теоретически можно, да. А идею здания можно разломать? Нет.

178: Вы скажете забыть, но забытое не значит исчезнувшее, так ведь?

179: А если представим себе снесли, но у нас остались чертежи.

180: Мы можем, в сущности, точно такое же здание построить не по существованию, по существованию это будет другое, да, а в сущности, тоже самое можем, можем.

181: Взорвался боинг списали. Мы можем точно такой же, в сущности, построить боинг или Мессершмидт. В сущности, не по существованию. Можем, собственно говоря, сущность форда там скопус или как не

182: Opus купус это журналы 1 и та же. Это все жигули например. Ну какую машину вы знаете? Мерседес 230, их много, много, но, в сущности это 1 и та же машина, поэтому мы её

183: Обозначаем вот этим именем mercedes 230.

184: Лампу, что делает лампой информация, в неё вложенная инженерная мысль кафедру, что делает кафедрой, а не просто мысль, в неё вложенная.

185: Картинку вот ту-то ли икона, то ли картина это встреча какого-то князя, стул, вот эту вот штуку, что делает прибором мысль, да, туда вложена, как существует эта мысль, вот делающая прибор прибором.

186: По отношению к вашему сознанию объективно, объективно я даже не понимаю, как там все крутится совершенно объективно по отношению к этому, а по отношению уже к мысли конструктора, который её воплотил, она тоже объективно существует.

187: Его нет уже. Что он может сделать? Ничего. Все.

188: Ну как существует, например, идея этого здания по отношению к архитектору, который его построил и уже умер давно объективно?

189: Вот это такой сложный момент. Слушайте, я знаю, детям обычно этом все спотыкаются, но на самом деле самое сложное впереди ещё у нас вот то, о чем я вам сейчас рассказываю, большого ума тут, ну,

190: Не надо, просто это непривычно. Вот тот уровень существования объективного существования информации объективного, то есть в ней независимо от человека и даже от человечества это признают даже вот такие умные мат.

191: Материалисты Маркс, например, там умный материалист, там не дидро какой-нибудь там недобитый, недалёкий, да не гальбах, умный материалист, это признают позитивисты, которых там в религиозных каких-то симпатиях.

192: Карл поппер, например, знаменитый английский философ 20 века, но он больше знаменит, конечно, как социальный такой мыслитель. Там вот открытое общество, критика тоталитаризма, но он говорит, 3 мира есть.

193: Есть мир материальных объектов, есть мир нашего сознания и есть мир идеальных объектов теории, например, ну, логическая какая теория? Таблица умножения это и не материя, не вещество, это не вещество.

194: Ну, это и не наше сознание. После того, как теория создана, например, теория аристотеля, она поплыла в свободное плавание. Автор умер, продукт живёт, ну как умер, мы ж не знаем там, что на самом деле.

195: Там с его духом или душой происходит, но в горизонте актуальных событий его аристотеля, с нами уже нет 2500 лет, а идеи его продолжают жить с нами. Да, они вполне объективны по отношению к вам. Они могут вам нравиться или не нравится, но чтобы вам

196: Понять аристотеля, что вы должны сделать? Вы должны подчинить своё сознание логике аристотеля, логике его размышлений. Ну, чтобы таблицу умножения освоить. Что вы должны сделать? Вы должны подчинить своё сознание.

197: Логики, таблицы, умножения. После этого можно сказать, что оно становится вашей собственностью. Да нет, как бы она ваша, но и не ваша. Вот оно, сверхсознательное пока ничего.

198: Сложного нет, бросаете взгляд на весь мир культуры, куда не киньте взгляд машина, самолёт, доска, часы, завод.

199: На заводе были когда-нибудь фабрика, что делает завод заводом? Ну не только камни, не только металл, а что те идеи, которые в станках, в коммуникациях ничего.

200: Пока сложного нет, но непривычно непривычно, что идеи существуют объективно, то есть не независимо от человека, просто непривычно.

201: Мы то думаем, что они в нас, а черта с 2 мы родились, с вами все умрём, таблица умножения останется.

202: Такая вот штуковина. И из того, что кто-то деконструировал, или там аристотель фома квинский, не значит, что система аристотеля та информация, которую он вбросил в поле нашего внимания, исчезла, она продолжает там существовать.

203: Давайте посмотрим вот на что.

204: Что отличает?

205: Вещь от её идеи по способу существования, ну, самое простое стол и идея стола, да, ну, стол, вот он, перед нами стол.

206: Смотрите, столов много, да, идея стола 1. Скажите, а разные, а это отличие рода и вида все равно ж это стол, это стол, это стол. Так, единая.

207: Отношение ко многому.

208: Отношение ко многому есть такое есть. Ага. Смотрите, из 1 и того же материала можно, ну, дерево.

209: Можно сделать и стол, и кафедру, и стенку, и стул, и тумбочку, а

210: Получается, что идея по отношению к вещи выступает как предел, ну или система пределов по отношению к определяемому форма, предел. Понятно.

211: Сознание, деятельность, выявление границ, пределов, лимит по отношению к определяемому бесконечность, да, определяемая в пределе, ну, максимум бесконечности.

212: Есть такое дело, есть точно также из алюминия можно сделать и ложку, можно и самолёт от чего зависит? Ну и от качества алюминия, наверное, все-таки, но и от мысли, которую мы вкладываем.

213: В ложку и в самолёт, ложку, кружку, пляжку, самолёт предел по отношению к определяемому, да, вот это здание. У него такая система пределов, система границ и-ка,

214: Легли определённым образом у рядом находящегося здания немножко другая система пределов система границ, ну, выраженная в чертежах, и камни легли по другому, с деревом дальше.

215: Стол можно разломать, да, все столы при желании. Ну да, теоретически, да, теоретически, да. А идею стола нет, её нельзя.

216: Нельзя разломать. Получается, она всегда равна самой себе, раз её нельзя разломать. Да, слово тождественное. Вы, ну, слышали такое?

217: Тождественное это то, что равно самому себе, а равно а

218: Поэтому идея относится к вещи как тождественная.

219: Равная к изменчивому.

220: Неравные.

221: Скажет, а че тут изменчивого? В столе то? Да че тут изменяется то? Ну, во первых, он когда-то возник, да, этот стол, во вторых, его когда-то не будет. В ближайшее время студенты постараются, ещё его почирикают что-нибудь на нём.

222: И вот уже изменения происходят, а физик вам скажет, что сейчас в этой материи этого стола идут изменения, какие распадаются ядра там с огромной скоростью и так далее, и тому подобное. Просто нам этого не видно. Так.

223: Мы на уроках физики помним, что в материи че происходит? В материи? Че происходит? Все течёт, все меняется.

224: Мы просто не замечаем. Так быстро происходят изменения в материи. Колоссально все течёт, все меняется тождественное по отношению к изменчивому. Есть такое дело, понятна эта характеристика.

225: Ну вот боинги возникают и гибнут, а идея боинга, как и идея самого самолёта, да, сохраняется.

226: Наконец, вот какая штука мы

227: Можем стол потрогать, понюхать, да, можем, а идею стола мы можем лизнуть? Нет, а понюхать можно, нет.

228: А потрогать нет, а что с ней делать? Можно мыслить, мыслить, да мыслимое по отношению к чувствуемому.

229: Мысль, чувства смотрите, теперь все это объединяем в такие блоки и получаются общие характеристики идеального бытия, общие характеристики материального

230: Естественного бытия единое, определяющее, равное самому себе, или самотождественное, оно же мыслимое, и на другой стороне любая вещь, множественная изме.

231: Подвластно внедрению форм, подвластно определению. Есть такое дело, есть. О, молодцы все.

232: 2 множественное, изменяющееся, определяемое, то есть, ну,

233: В дерево то такую форму можно, то в другую форму вложить, а в 2x2 в 4 попробуй форму вложи, не получится.

234: Да, чувственное по отношению к мыслимому, кстати говоря, можно это дело продолжить, как бы развить.

235: У стола есть место у любого, да, а у идеи стола есть место нету.

236: А где она? Ну, с 1 стороны, там, где этот стол, ну, а с другой стороны, везде получается, что у идеи нет места, она вне пространства.

237: Любая, значит, все изменения, все течения происходят во времени. Так, так, а идея времени подвластна. 7, 7 49, не

238: То есть, получается, она есть, но она вне времени, а мы то привыкли думать, что все в пространстве времени существует, a7 и 7 вне времени. Вы скажете, ну мы же во времени осознали, это ваши проблемы, что вы осознали во времени из того,

239: Что вы не осознали, что 77 49 это идея, не холодно, не жарко, хотя, может быть, ей, конечно, и приятно, что её осознают. Какой-то Вася осознал, что 77 49 идея, опять кто-то к ней прикоснулся.

240: Своим сознанием ей понравилось. Это мы ж не знаем. И ласковое слово, и кошке приятно. Приятно ли идея, что её осознают. Интересный вопрос. Ну, пока он от нас закрыт, посмотрите, мы открыли. Вот

241: Такой вот мир идеального бытия, мир идеальной информации, но где-то в глубинах вашего подсознания и уже в предсознание переходит вопрос хорошо это все. Ну вообще то люди же сделали, мы же эти идеи.

242: Породили. Ну, ну вот он созрел. Видите, я вас как раз подтолкнул. А существуют ли идеи независимые не от нашего индивидуального или коллективного сознания, ну, коллективного?

243: Например, мы все в России живём сейчас определённые комплексы, ну, там, информации, там привыкли им располагать, существуют ли идеи в ней независимо от человечества.

244: Понятен вопрос. Может идеи природы? Ну, какие идеи обычно природы, леса, например, идея леса, идея дерева, воды, например. Угу. А

245: Ну да, но вообще независимые, да, это вот, вот стол, камера, на которую меня снимают. Этот здание, это все те идеи, которые создал человек, да.

246: Ага. А есть идеи, которые человек не создал, да или нет? Нет, есть обычно, ну, ну, ну, они могут относительно безопасности или относительно, ну, тоже.

247: У идеи бобра, да, у Бобров тоже, получается, какие-то зачатки, де, зависит от этого вниз, туда повыше, там, чем человек, если не на бобра посмотреть, допустим, кошки играют, да, то есть могут быть, да, вы считаете, хорошо. Ну,

248: Быть не могут у любой вещи, независимо любой, ну, вы уже платона прочитали там, да, вот если вы говорите, да, могут, то вы совершаете действительно тот шаг, который

249: В истории философии сделал кто платон? Значит? Вот смотрите, мы сейчас и значит, вы какой-то новый шаг делаете к философии и вводите туда. То есть ответ платона заключается в том, что есть идеи, имеющие сверхчеловеческое происхождение.

250: Рождение. Ну, например, 2x2 4. Мы лишь осознаем это отношение или идея равенства, или идея неравенства. Мы же не можем её создать, наоборот, мы без неё

251: Её не можем мыслить, она как бы в нас есть там, да, улавливаете?

252: Или пока не очень. Ну, смотрите, мы сейчас уже прошли путь, который философия там 500 или 300 лет шла за эти 3, 2, 2 лекции. Это не потому, что вы такие умные, или я такой талантливый, там лектор просто познание сжимает историю.

253: Ньютон, сколько свою теорию создавал всю жизнь, а вы её сколько изучаете? 2 месяца? Ну, иначе бы человек это как бы из колеса этого никогда не вышел. Вот познание сжимает историю. Я статью пишу, там 2 месяца вы её читаете за

254: Ну, в лучшем случае 2 часа. Ну, так вот, жизнь, то вот первые философы искали начало всего сущего, где, ну, как и дети в материи, да, откуда вода течёт, то, может быть, есть

255: Некая первооснова, некая абсолютная вода, да, там другой говорит, нет, огонь 3 говорит, нет, там из воздуха все произошло, там ещё кто-то там из комбинации всех этих элементов, а кто-то должен ещё и комбинировать, значит, ну,

256: Какие-то силы, вот к чему все это можно свести? Можно свести. Это к тому, к чему свели материальный мир. С 1 стороны, демокрит известная, да, нам личность. Слышали такое слово? Да, все состоит из атомов мельчайших.

257: Невидимых и далее неделимых, то есть неделимых частиц atom. Ну, из физики. Вы знаете, атом, вот он почему атом? Потому что индивид неделимый. И вот из комбинации этих атомов складывается усе.

258: Собственно говоря, если мы берём материальные вещи, так оно и есть. Ну, по крайней мере, вот Фейман в своих лекциях по физике говорит, что это важнейший принцип строения материи, да, правильно. И анаксагор, с другой стороны, тоже был такой древний философ, он говорит,

259: Что наоборот, вот все из мельчайших частиц, но наоборот, они делимы до бесконечности. То есть, ну, кто прав, кто виноват, наука до сих пор спорит. И то есть вот мы сейчас 400 этих элементарных частиц знаем, и будет их 500 или их много неизвестно. Тем не менее.

260: И вот он, принцип такой мы можем сказать, что такой материалистический подход к объяснению мира, почему материалистический, потому что сам принцип физического устроения мира демокрит тот же самый проектировал куда правильно сюда.

261: То есть, и сознание из атомов состоит. Ну, как примерно сказать, что телевизор придумывает фильм, который по нему идёт, или как вот вам, наверное, в школе объясняли, что на самом деле все это нейроны, они бегают быстро, быстро, быстро, их много. И из за этого ваши мысли

262: Возникают черта с 2 ничего они там не возникают. Нейроны только выполняют эту самую функцию телевизора, с помощью которого мы че то там транслируем.

263: И вот смотрите, 1 говорит, вода, другой воздух, 3, там атомы Мерри. Потом начинается такой кризис в древней философии, потому что приходят люди, знаете, говорят, ребята, все это вы придумали сами, и

264: Mary ваши и атомы, и там апейрон тут беспредельные как так?

265: А вот так человек есть мера всех вещей Сущих, что они суть, а несущих, что они не суть, все мы сами придумаем это мы о чем это мы о содержании прошлой нашей лекции. Сознание это деятельность выявления границ, выявление пределов.

266: Сознание это деятельность, мы сами полагаем границы, мы сами полагаем пределы что же это за люди, это люди, мы их называем софистами, а тезис, что человек есть мера всех вещей, провозгласил основатель софистики.

267: Но здесь идут другие выводы если человек мера всех вещей, то истина и ложь это одно и то же.

268: Так, так, если человек тебе так, мне так вот, ну, под софистами, понимаете, вы скажете, почему мы в истории философии изучаем обычно такой образ софиста, он хитрый, умный, плотоядный. Вот.

269: Но так, отчасти и есть, так отчасти и есть. Ну, они ещё стали первыми за деньги учить тоже систему образования. Они то занимались такой практикой, как сейчас. Вот имиджмейкеры вот там с политиками работали. Почему?

270: Потому что если у тебя язык и мышление дружит с головой, дружит с головой, и ты не обременён какими-то моральными соображениями, а это ж тоже относительно все. Ну это ж люди, человек есть мира всех вещей то можно многого добиться, можно много.

271: Они учили политиков в демократическом обществе афинском, но на самом деле в историю философии они вошли по другой причине они открыли нечто очень важное, это важное человеческая субъективность сознания.

272: Которая не сводится к миру материи, к миру вещей, к миру атомов, к воде, к нейронам. Да, но, открыв этот самый мир субъективности с его свободой, они положили начало глубокому кризису в древней философии.

273: Все относительно, все относительно, но философия на этом не заканчивается. В Афинах также был человек, которого многие современники и соплеменники почитали за софиста. Почему? Потому что, во первых, он среди них

274: Называется, все время тусовался. Во вторых, он это как молодёжь нынешняя, говорит, все время их доставал. Вот чем. А тем, что он вопросы им задавал и, в общем, приводил софистов. Они же умные, они должны отвечать на вопросы. А че ещ?

275: Грекам делать рабы работают им только вот науками, искусствами, политикой приводил их прямо противоположным выводам.

276: Да, этого человека звали сократ, и это некий символ философии от древнейших времён до современности, да, что открыл сократ, что открыл сократ, он открыл то,

277: На что мы обратили внимание ну, не в 1 повторительной, а во 2 части нашей лекции он открыл этот самый мир знания, мир общих понятий, которые не зависят от человеческого произвола.

278: Ну, например, мы считаем, что вот этот так, храбрый, этот сяк храбрый, но храбрость с трусостью мы не спутаем. То есть сама идея храбрости 1 и та же у людей, кому-то нравятся такие.

279: Кому-то другие 1 там девочки нравятся, другому мальчики, но сама идея красоты.

280: 1 и та же для людей, да, вот он открывает этот мир общих понятий, сократ.

281: А какой шаг делает платон в истории философии он делает действительно другой шаг он, собственно, сократа многие путали с софистами, и исследователи считают, что он в каком-то смысле был из их круга, а платон делает.

282: Радикальный шаг, что существуют идеи не только в человеческом сознании, а существуют идеи как сами по себе у каждой вещи есть, как сказал молодой человек, свой эйдес эйдес.

283: Вид, ну или идея, те. Внешний вид крокодила зависит от его сущности зависит эйдос крокодила. Это его и внешний вид, и внутренняя его суть. Давайте посмотрим. Ну,

284: Например, от стола перейдём к дельфину или к берёзе. Смотрим на это. Дельфинов много, много, а суть дельфина 1. Поэтому мы и говорим дельфин. Имя это

285: К ним берёз много, да, а идея берёзы, её эзис, её суть 1, берёзы рождаются и умирают. Да, а идея берёзы остаётся.

286: Можно сказать, что идея берёзы переведём это на современный язык биологии. Сказали бы, программа берёзы это тот двигатель, который подвигает маленькое зёрнышко берёзовое до большого дерева и дальше к смерти, да.

287: Идея берёзы, её программа это предел, да, по отношению к определяемому, да.

288: Китов много. Идея кита 1. Кита можно убить, идею, кита нет, берёзу можно распилить, идею берёзы нет, что мы можем в лучшем случае сделать и до сих

289: Вряд ли у нас это в полноте получилось осознать идею берёзы. Ну, не то, что как она выглядит. Это, конечно, внешний вид. А вот че там на самом деле то происходит?

290: Как мы можем познать идею берёзы понюхать полизать не можем, нет, только мыслью, только мыслью вот платон открывает этот мир идеального бытия за каждой вещью стоит её эйдос эйдос.

291: Ну, можно сказать так на современном языке общечеловеческом идея это суть вещи, суть вещи на мифологическом языке душа вещи да душа вещи суть.

292: Душа, ну, на таком как бы научном, закон для вещи. То есть идея кита, то, что платон называет идеей, это закон жизни этих существ. Могут ли киты как-то выйти за пределы?

293: Свои идеи нет, не могут, точно так же, как это здание не может камни, скованные вот информацией, которую строители благодаря конструктору вложили в них, они не могут

294: Выйти самостоятельно за их пределы.

295: Это закон жизни. Посмотрите на все, куда мы, конечно, платон не знал об электронах, но мы можем сказать электронов много.

296: А идея электрона 1, лягушек много. Идея лягушек 1. Получается, он открывает некий мир, ну, законов бытия, которые постигаются как разумом. Ну, совокупно.

297: Этих идей он называет мировой душой. Ну, сейчас говорят, информационное поле Вселенной. Ну, современные трактовки, да.

298: Здорово. Следующий шаг делаем, а следующий шаг ничего пока сложного то нету.

299: Зайцев много, а информация 1 вот вот она, платоновская идея. Начали с простого, с ручки, например, или с часов, а кончили более сложным следующий шаг.

300: Делает самый знаменитый из учеников платона, который сказал о своём учителе, что платон мне друг, но истина больший друг. Да ну, в буквальном смысле это перевод уже такой, как больший.

301: Друг, но, ну, дороже, да, дороже. Это аристотель. И обычно вот это, эти слова знаменитые. Его платон мне друг, но истина дороже трактуют в том смысле, что аристотель отбросил вот это учение об идеях, это не

302: Он его модернизировал, конечно, у него другая концепция, и очень сильно достроил его с 2 сторон, с 2 сторон, как бы сказать, снизу и сверху.

303: Снизу это касается отношения идеи эйдоса и её вещи.

304: А сверху это касается идеи всех идей, то есть супер идей, суперкомпьютер снизу. Мы что можем сказать? Для платона идея есть некий образец, которому вещи

305: Подчиняются, но не очень понятно, как они подчиняются. Это для него проблема. И, собственно говоря,

306: Ну, по мнению платона, идеям в их царстве даже лучше без вещей, ну, как монахам, которые в монастыре сидят, там даже лучше без противоположного пола. Вот, кстати говоря, ну,

307: Идеи эйдос это мужской род. И поэтому плутон идеи отождествлял с мужским началом, а материя, она все течёт, хочет все время, че то сама не знает, че с женским началом. Поэтому идеям там лучше самим по себе.

308: По платону, поэтому хорошо бы и выйти из этого мира необременённым материей чувственностью такая для древней, для древнего, ну, сознания типичная установка, а для аристотеля идея это энергия вещи.

309: Это он так и называет. Идея есть энергия, энергея. Вещи это то, что приводит её в движение энергея, то есть для плутона в основном информация, которая находится в вещи, а для аристотеля ещё и энергия. И вот когда вот так вот мы посмотрим и скажем,

310: Что, ну информация управляет космосом, миром. О, так это ж так вроде понятно так это аристотель сказал на самом деле вот это мудрое якобы современное представление, что в начале был beat da beat, восходит

311: Аристотелю 2500 лет тому назад. Вот, ну, слышали, наверное, где-то в книжках читали информационное энергетическое поле Вселенной. Ну, это то, что и платон с аристотелем говорили, но это не так, нам интересно, не так, хотя

312: Это важно. И у вас курс там по древней философии, и вы прочтёте. А вверху что делает платон? А что же он делает вверху платон? Вот смотрите, идея это единая.

313: По отношению ко многому да, Зайцев много, идея зайца 1, Козлов много, идея козла или коз 1.

314: Ну, а идей то много, но идея, в принципе, это единая. Значит, должна быть идея всех идей. Угу. И идея при этом является, определяя

315: Началом по отношению к определяемому. То есть это 1 идея или 1 единая, но является двигателем идеи всех идей, пределом по отношению ко всем остальным пределом. Не то, что она ограничивает. Помните?

316: Как в математике к пределу стремятся, да или от него убегают, наоборот. Помните, эти уравнения из матанализа стремятся или убегают?

317: А что же это за сила, которая все идеи сводит в единство и, наоборот, дифференцирует их в человеке? Это называется как разумом, разумом, где все идеи находятся в разуме, в мышлении? Так получается, что 1

318: Идея, которая руководит всеми идеями Зайцева электронов математическими, это некий ум.

319: Который все объединяет и все дифференцирует. Но это какой-то совсем большой ум и очень сильный, и очень вечный. Вот, вот так аристотель, смотри.

320: За 500 лет до рождества Христова, не опираясь на откровение, которое было у древних евреев, приходит к понятию единого Бога Бог по аристотелю.

321: Та идея всех идей или вот аристотель, ну, по крайней мере, в русском переводе, там вместо идеи стоит слово форма. Бог это форма форм, да, идея идеи. Понятно. Ну, смотрите, скажите.

322: Энергия всех энергий, это будет лучше энергия всех энергий.

323: Бог сам неподвижен, поскольку ему, ну, речь не идёт о материальном движении, речь идёт изменениях в принципе, поскольку ему некуда двигаться, но он все приводит в движение, как, ну, он же разум, силу.

324: Свои мысли, можно так сказать, у самого аристотеля этого нет, это я вам перевожу. Бог мыслит этот мир, и поэтому мир существует.

325: Бог мыслит мир, и поэтому мир существует. Ну, у самого аристотеля таких слов нет, но фактически это можно вычитать.

326: И, наконец, форма форм или энергия энергии, предел всех пределов. Помните, граница границы равна нулю, то есть мы не находим его в этом мире.

327: Хотя аристотель ещё не знал, что граница границы равна нулю, и наконец, он говорит о том, что Бог это чистая деятельность или чистая действительность, чистый акт.

328: Если с формой форм, энергии, энергии, ну, как бы все понятно, обычно все это молодые люди съедают спокойно, вот с чистой деятельностью, или с чистой действительностью, или с чистым актом, как позже схоласты скажут.

329: Акту пёс чистый акт, дело обстоит сложнее.

330: Помните, я на прошлой лекции предлагал вам сделать этот мысленный эксперимент помыслите стену, помыслите того, кто помыслил стену и так далее. Помните, что все время ускользает акт, акт. Если акт нашей мысли от нас ускользает, то акт

331: Божественные мысли тем более ускользают. Ну, примерно в это время формировалось откровение ветхого завета, да, примерно в это время, да, примерно примерно в это время ветхозавет.

332: Ветхий завет, 1 часть библии да Бога никто никогда не видел.

333: Ну, это уже в новом завете, но это из ветхого. Более того, когда

334: Моисей говорит ну, как-то говорит, нельзя видеть лица моего и остаться в живых так, если мы говорим, что Бог это энергия всех энергий, то есть он есть абсолютный свет, да, апостол иоанн пишет Бог есть.

335: Свет и дальше добавляет, что и нет в нём никакой тьмы, но в таком свете, в котором нет никакой тьмы, невозможно ничего видеть, как и в абсолютной тьме, где нет света, тоже видеть ничего невозможно, нет в нём никакой тьмы, то есть это

336: Какой-то особый свет это даже не sweet физический и даже не свет разума, а нечто большее, чем свет разума. Ну вот люди, которые испытывали клиническую смерть, говорили, что они видели какой-то совершенно особый свет в этот момент это не физи.

337: Sweet другой вопрос видели ли они свет Бога или это был sweet ангелов тоже, может, ещё даже и до Бога то они не дошли.

338: Дальше мы читаем у пророка иеремии, что Бог разумом своим распростёр небеса, да, если в ранних книгах ветхого завета, ну, как бы считал, что Бог вот, ну, руками делает мир мышцею своею мышцею крепкой, то у великих

339: Их Пророков это исайя, иеремия. Бог уже выступает как творец мира, силою чего? Разума своего, силою своей мысли распростаете мир как Шатёр силою своей мысли, особенно вот в софийных книгах, так?

340: Это много сказано вот Бог разумом своим распростёр небеса Бог устроил все премудро. Это не значит, что тот образ Бога, который формулирует аристотель, что он тождественен с библейским.

341: Нет, там в библии есть то, чего, конечно, до чего аристотель не доходит. Есть понятие о Боге как о личности, а у аристотеля Бог, это просто ум. Вот часто мы, ну, студенты спрашивают, а вот

342: Идея лягушки, значит, а кто вложил идею? Ну, кто её вложил? Вот такой христианский вопрос? Ну, мы думаем, что Бог вот взял и вложил, а платон сказал бы, ну, она просто есть, эта идея лягушки.

343: И все, никто не вкладывал ничего, никуда. То есть у них не было понятия о личном Боге, о творце. Ну, об этом через несколько лекций мы поговорим, но они очень близко подошли, ну, даже их там, вот сократа, платон.

344: Аристотеля часто называют там христианами до христа. Ну, там данты их на границе между адом и раем разместил, что, как бы они в рай не могут попасть, поскольку не христиане, да, ну не крещения не было у них, ну и в ад их тоже никак, они вот.

345: Все, так сказать, они ж не виноваты в том, что так было. Ну, это средневековая мифология, но она очень показательная. Я бы так сказал, что аристотель формулирует понятие о Боге, до которого каждый человек может дойти своими собственными.

346: Силами без помощи откровения. Ну, примерно об этом же говорит апостол Павел в послании к римлянам, когда он пишет, что из рассматривания творений сила и слава его видимы, силы.

347: И слава его видима. Кстати, он не говорит, что видим сам Бог, говорит сила и слава его видимая точно также и моисею. Бог что показал заднюю свою, да следы, собственно говоря, ведь мы видим.

348: Следы, которые Бог оставляет в творении. И от этих следов уже делаем некое заключение к тому, кто наследил, кто оставил эти следы. А так-то увидеть его даже силою нашего разума. Это, ну, довольно сложно. Об этом наша следующая лекция будет. Вот аристотель.

349: Формулирует понятие о Боге.

350: Ну, общечеловеческое, я бы так сказал. То есть, не нужно читать библии для того, чтобы прийти к этому понятию о Боге. И большинство учёных, ну, оно как-то вот к этому и подходит, да, когда он говорит, что учёные там не the, ну, это глу.

351: Тупо просто большинство учёных люди, ну не то чтобы верующие в том смысле, что в церковь ходят, там поклоны какие-то кладут, но вот к Такому понятию высшего разума, который обустроил мир, ну они как-то вот приходят все.

352: И потом, когда началось соприкосновение с эллинской культурой, ну, сначала иудейский мир, да, сначала иудейский мир, потом христианство, ну, где оно распространяется же в римской империи. Вот.

353: И, кстати, когда вот Павел там проповедовал в ареопаге, он ведь говорил прямо по аристотелю, 17 главе деяний, что ибо мы им живём и движемся, и существуем, он не так далеко от каждого из нас. И до этого момента там греки его слушали, открыв рот.

354: Потом, когда речь о воскресенье стала идти, это их уже не интересно.

355: И когда началось вот, потом Ислам, вот понятие очень хорошо понятие о Боге, которое сформулировал аристотель, оно потом было интегрировано всеми богословскими традициями и иудейской, и христианской.

356: Конечно. Ну, исламской, в особенности, поскольку, почему так. Ну, мне кажется, потому что если платон очень был чувствителен к понятию блага, то аристотель считал, что понятие блага это человеческое такое.

357: Бог, он далёк от этого, это похоже на Ислам, где Бог тоже очень высоко возвышается над человеческими нуждами, потребностями и так далее.

358: И, завершая вот эту тему с идеальным бытием к понятию о Боге, я вернусь на следующей лекции. Да, мы говорили Бог, свобода и бессмертие. Надо сказать, вот что происходит. Смычка, смычка, вот такое взаимо.

359: Влияние внутри христианского мира, взаимовлияние, ну, древней философии и откровения. Ну и, в частности, аристотель тоже был усвоен. И вот такой вот философ, завершающий эпоху средних веков.

360: Ну и на западе он признан, ну, святым и таким вот, главным, что ли, мыслителем эпохи средних веков. Это фома аквинский, имя такое, да, фома аквинский. Вот.

361: Он даёт уже такое, ну, вы знаете, более, ну, христианизированное представление о том, как существуют идеи. И на этом я закончу вот свою лекцию. Вот с точки зрения фомы аквинского, с точки зрения фомы аквинского.

362: Идеи существуют трояким образом.

363: Во первых, в Боге.

364: Как его замыслы о мире, ну, как сначала это здание существовало в уме архитектора, да, прежде чем он создал чертежи, и оно началось строиться. То есть, ну, был некий замысел о мире, как мы в священном

365: А там сотворим человека, например, да, по образу нашему или не сотворим, да, во вторых, в вещах

366: Как их сущности, как их сущности, а лягушка, кто придумал Бог сразу или в процессе эволюции, не имеет значения.

367: Мысль.

368: Творца получает относительно самостоятельное существование вещи, да, ну как вот и архитектор этого здания создал его все. Идея становится сущностью данного здания.

369: Наконец, где деи существует в душе человека, в душе или в духе человека, как наши понятия, как?

370: Наши понятия о сущности вещей.

371: Ну, мы можем же че то понимать там о лягушке, да, имеем некое понятие о волке, об электроне.

372: За счёт чего такое возможно? За счёт чего такое возможно? А за счёт аристотелю на это было сложно ответить. А библия тут даёт, ну, такое широкое поле для, ну, большую подсказку даёт. Это возможно.

373: За счёт того, что ум человека создан по образу и подобию ума Бога, точнее говоря, богословы и считают, что наша, наш образ божий, в нас это и есть мышление, подобие, воля, а образ божий мышление.

374: Поэтому мы и в созда мы, и в мы, и в состоянии осознавать то, что Бог создаёт.

375: Осознавать то, что Бог создаёт интеллект Бога, носит продуктивный характер, он продуцирует вещи, продуцирует сущности.

376: А интеллект человека носит репродуктивный характер. Мы воспроизводим то, что создал Бог.

377: Ну, современный человек современный. Кстати говоря, обратите внимание, что слово создание и сознание 1 буквой только отличается. Ну, об этом я на следующей лекции тоже скажу, закончу, чтобы вас сейчас отпустить. Современный человек, где размещает идеи,

378: Души. И вы так думали, может быть, даже до ближайшей лекции. Да, вы думали, что вы мыслящие существа? Ну, немножко нахально, я бы сказал, нахально.

379: Ну, это как и человек в антропоцентричной такой гуманистической культуре, он и творчество ж к себе относит. Кто у нас творцы? А вот те, кто там по сцене прыгает, вот это творцы, да, творцы.

380: Ну, стихи пишет творцы. Вот точно так же, как творчество человек на себя примеривает. Непонятно откуда у обезьяны эта творческая способность, да, только точно, также и мышление мы только к самому себе на самом деле, если

381: Мы и мыслим то только на 3 уровне в 1 очередь мыслит Бог, во 2 очередь ну some мир, разумен да разум природы, и только в 3 очередь появляется наше сознание.

382: В котором воспроизводится разумность и мира, и то, что Бог в него вложил. Так вот так вот выглядит проблема идеального бытия в истории философской, религиозной мысли на протяжении нескольких

383: Тысяч лет, да, в целом. Поэтому не стоит зацикливаться только на своей собственной персоне. Это неправильно будет. Ну, если было сложно сегодня.

384: Ничем помочь не могу, больше уж проще, чем я рассказываю. Вряд ли кто-то вам изложит. Но это важная лекция. Важный материал для вхождения в философию. Аристотель говорит, что философия это метафизика, сверхфизический.

385: Уровень, соответственно, вот мир.