0: Просмотр Андрей, ты 1 из самых известных Левых блоггеров русскоязычного YouTube тех блогеров, которые защищают Советский союз Сталина, так, по крайней мере, казалось всегда.

1: Да, но то, что ты говоришь последние годы, и про Сталина, и про Советский союз, несколько отличается от того, что ты говорил до давай для начала сформулируем, как правильно понимать то, что происходит. Это разочарование, переосмысление.

2: Или что-то другое. Мне кажется, это некоторая смена ракурса и ну да, конечно, это некоторое переосмысление прежних позиций, но я могу сказать, что позиции у меня

3: Остались приблизительно те, что были всегда, но некоторые вещи пришлось, да, переосмыслить, конечно, наш план, поговорить об этих переосмыслениях, как так получилось. Ну и в целом поговорить о левой политической идее.

4: Подробных Разговоров у нас про это не было никогда. При этом это очень интересно. И в связи с этим мы с тобой хотели на этот счёт поговорить.

5: Мы встречаемся в Париже. Почему в Париже? Ну, слушай, тут очень много причин. Во первых, само деление на Левых и правых формализовалось вот здесь, в Париже, под Парижем, скажем так, во вторых,

6: Все мейнстримовые, левые идеологии сегодняшние, начиная от самых умеренных, заканчивая самыми радикальными, они так или иначе своё генеалогическое древо ведут от французской земли. С 3 стороны, французские революции, ну и парижская коммуна это

7: Было такой энциклопедией революции для российских революционеров учебник, учебник, учебник истории, с которым они сверялись, который они изучали, думали, как там поправить все баги и так далее, но было и обратное влияние потом.

8: Потому что октябрьская революция и последующие события очень сильно повлияли на обстановку в европе и во Франции, в том числе и очень сильно повлияли на становление социального государства ещё, с 1 стороны, ну, наверное, во Франции.

9: И как нигде в европе сильны левые, причём абсолютно разные левые вот хочешь социал демократов умеренных, хочешь радикальных все тут есть, есть коммунисты, есть анархисты, всех найдёшь и все, в общем, при делах разделение на правых и Левых произошло.

10: Здесь, во Франции, была великая французская революция. Ну, это, это был такой чисто ситуативный мем, когда сторонники короля сели справа, а те, кто за республику, за за равенство, за свободы, сели слева одних.

11: Крестили левыми, других правыми. Вот. То есть навеки это пошло, вышло из под контроля. Мы на кладбище перлас в легендарном месте, потому что вот за нашими спинами сейчас находится стена коммунаров. Почему она, собственно, нам интересна? Потому что

12: В 1871 году, когда подавляли парижскую коммуну, когда в город были введены войска из версаля, то коммунаров с боями через несколько дней оттеснили в восточную часть города, и кладбище перашет стало.

13: Ну, чтоб вы понимали такое элитное кладбище, да, аналог нашего, ну, новодевичьего, может быть, или ваганьковского, или ваганьковского, да, значит, их оттеснили сюда, и они заняли этот плацдарм, как вот последнее, последний рубеж своей обороны. Ну, тем более, тут склепы такие.

14: Что как бы очень удобно ставить между ними артиллерию, очень удобно вести, ну, фактически городские бои на кладбище, да, это реально коттеджный посёлок из склепов, да, 100%, 100%. И, соответственно, здесь в боях на кладбище.

15: Погибло около 1000 человек, то есть вот уже в последний день, ну и соответственно, у коммунаров под конец уже закончились боеприпасы, закончились патроны и осталось 147 человек, которые просто не сдавались, но у них и патронов не было, их просто.

16: Взяли в плен. И поскольку они отказывались вообще хоть как-то контактировать и сдаваться, то их расстреляли вот здесь прямо прямо у стены, прям на кладбище. Я правильно понимаю, что с тех пор это такой символ не отказа от своих идеало?

17: Для левого движения, да, да. И это, с 1 стороны, такой символ несгибаемости, но, с другой стороны, это и очень хороший урок, да, который всегда помнили революционеры во многих странах, то есть

18: Тот в тот день, в те дни, да, стала очень актуальной фраза ещё старого революционера времён великой французской революции сен жюста о том, что тот, кто делает революцию наполовину, тот обрекает себя на смерть, и, конечно, вот это вот.

19: Этот тезис ленина о том, что революция должна уметь себя защищать, он отталкивается в том числе от от вот этого кейса давай очень коротко дадим контекст что такое парижская коммуна 71 год. Да, Франция проиграла в войне с пруссией.

20: Абсолютная деморализация, наполеон 3 в плену, в плену хаос. И тут появляются левые чуваки, которые на несколько месяцев объявляют супер свободное государство. Ну, как они декларировали? Парижская коммуна. Да, да, да, грубо говоря. Так причём

21: Ну, власть, что называется, валяется на дороге, то есть полная анархия в худшем смысле слова, да, в стране. И вот анархисты, неоякобинцы, бланкисты и, собственно, марксисты тут берут власть в свои руки.

22: Проводит выборы, кстати, очень оперативно, потому что 18 марта был захват власти. 26 марта уже выборы прошли, типа, как референдумы в Донецке. Нет, нет, нет, скажем, в крыму. Нет, нет, ну просто не было той организованной силы, чтобы ты

23: Понимал. Многие части армии, которые здесь находились, их даже не разоружили. То есть, вот представляешь, чуваки захватывают власть в городе, в городе стоят гарнизоны, ну, которые подвластны вообще to той власти.

24: Которая вне Парижа. И эти гарнизоны говорят, что типа, ну мы нейтралитет соблюдаем, мы тут на вас посмотрим, не будем вас пока разгонять. Вот с ними ничего не делают. Коммунары даже не захватывают банк по полной, хотя в банке там лежали.

25: Просто несметные богатства, которые, кстати, финансировали армию, которая будет их подавлять. Вот, конечно, поскольку это был 1 такой опыт, как Маркс, выразился, пролетарской диктатуры там был, ну вот лебедь, рак.

26: Щука, грубо говоря, и да, и поэтому это все просуществовало 71 день. И когда были введены войска, собственно, парижская коммуна была уничтожена, а коротко как это существовало. То есть это государство на 71 день в рамках 1 города. Да, да, да. Всего города или

27: Да, всего города. Ну, тем более Париж небольшой, да, он в диаметре, ну, я не знаю, километров 12, наверное, правильно считать. Это репетиция Советского союза, просто в другой 100%. Это, можно сказать, тот опыт, на который оборачивались, в том числе и во время наших

28: Революции. То есть кому-то повезло, что такое было всего 71 день, а у кого-то 70 лет. Ну, юр, смотри, на самом деле все французские революции это энциклопедия для российских революционеров. То есть вот в том числе и большевики, и другие силы они смотрели

29: На великую французскую, на там 1830, 48 и 71 годы, как на некую такую книгу, где можно посмотреть и проработать ошибки, что называется, и

30: Собственно, поэтому понять даже то, что происходило в октябрьскую революцию, у нас невозможно без понимания французских революций, потому что большевики вот сверяли, ага, что происходило там, а что у нас, а что мы делаем не так и какие-то ошибки.

31: Они, конечно, исправили в том плане, что революция должна защитить себя, но, кажется, там перегиб вышел явно в другую сторону у нас. Да, да, да, что, в общем, похоронило в конце Концов, и саму партию большевиков сразу проанонсируем. У нас, очевидно, выпуск.

32: 2 людей, которые по разному относятся к красной истории нашего государства, но как бы я там не подкалывал в меру таланта или чего-то ещё, я на максимально в меру скромного таланта. Вот я на максимально добром и

33: Желании понять, поэтому надеюсь, что у нас получится как раз понять друг друга по итогам ну и поэтому я тут давай про переосмысление поговорим для многих ты для тех, кто бывает на политическом YouTube на YouTube ты тот самый парень, который критик.

34: Те. Да, колыму меня да, мы про это отдельно поговорим, критикует тех, кто критикует, возмущается сталинскими репрессиями, кто говорит что-то плохое про Советский союз, человек, который ходит в майке с дзержинским, но.

35: Проходят годы. Во первых, начинается война, и ты высказываешься против войны, в отличие от многих или, может быть, даже большинства тех, кто топит за Сталина и Советский союз. Потом у тебя появляются ролики, например, ролик про то, как сталин убивал коммунистов, который, ну, совершенно был

36: Где просто перечисляется те преступления, которые делал сталин и вся его свита. Все это невозможно было бы представить ещё несколько лет назад, что произошло и когда произошло долгая история. Давай начнём тогда по порядку. Условный 2017 или там 18 год.

37: Я уже к тому времени давно там левый профсоюзный активист, там организатор массы протестов, и, конечно же, к тому времени и я, и многие там, товарищи мои, в том числе редакция вестника бури, мы все

38: Были напитаны литературой далеко не только советско ортодоксальной, то есть мы читали там, я не знаю, западных марксистов, Маркузе, грамши там

39: From и так далее, которые критически относились к Советскому проекту. Там я читал много троцкого, да, который тоже был критиком Советского союза слева. И можно сказать, что к 2017, 18 году я

40: Достаточно критично смотрел и на Советский союз, и на советскую систему, и на сталинскую систему тоже, но что происходит на YouTube вдруг, как грибы после дождя, начинают появляться ролики где, ну?

41: Топовые блогеры начинают как будто упражняться в критике Советского союза. Причём, ну как бы мы тоже критиковали Советский союз, но критика, которая появляется, она была абсолютно, ну, какая-то дикая.

42: Очень низкого уровня, да? Угу. На мой взгляд. То есть там, я не знаю, уровня айтипедия спрашивает у своей бабушки, как было в Советском союзе, и делает на этом основании какие-то всемирные исторические выводы? Ну, или

43: Там Варламов просто доходит до какого-то, ну я не знаю, до полнейшего Сюра, где он критикует Советский союз за массовое строительство жилья. Ну то есть я понимаю, что Советский союз пихали Хрущёва, да, типа

44: Были плохие дома, ну а то есть деревенские избы или бараки были очень хорошие. Ну, то есть коротко, давай закроем вопрос хрущевки, действительно ужасное жилье, но только они решили вопрос жизни в бараках. Абсолютно, да, абсолютно, абсолютно. То есть

45: Это был огромный шаг вперёд. То есть для сегодняшнего дня хрущевки это не ок. Нужно обновлять жилищный фонд, но, типа, для середины там 20 века это был капец, какой шаг вперёд. И это естественно, во первых, воспринимается

46: Такими людьми, как я, которые критически, скажем, относятся к Советскому союзу, как камень в наш огород, непонятно почему, но. Но эти камни начинают вдруг сыпаться, да и с другой стороны, мне просто не нравится.

47: Категорически та оптика, которая презентовалась тогда, да, и да, и можно сказать, на эмоциях даже я как раз сделал тот самый ролик, почему Юрий дудь не любит ссср, и это было

48: В общем, ну, понятно, что сейчас он смотрится немножко странновато, диковато, ну, просто потому, что ни, ни опыта, ничего тогда не было, но тогда это стрельнуло, потому что все вот, знаешь, в моём окружении, начиная от действительно танки.

49: И совкодрочеров жутких до евролеваков все сказали, типа, молодец, дудь задолбал. Вот как бы задрал он уже, Андрюха, молодец. Как бы присоединяемся. Вот. И это.

50: Начали пушить. Вот там около гоблинская тусовка стало приходить очень много людей. И, в общем, мы с командой решили такие, окей, вот эта вот советско, ну, можно сказать, советско ностальгическая, отчасти тема развенча.

51: Антисоветских мифов. Это имеет явный типа спрос. Давайте мы будем периодически делать такие ролики, но не голого хайпа ради, а для того, чтобы привлекать людей, развивать профсоюзы, развивать политические

52: Объединения левые, ну и, естественно, людей потом перевоспитывать. Ну как это сказать? Да, павлом губаревым сейчас немножко повеяло, я ещё не смотрел это интервью, но окей, значит, и действительно, мы тогда

53: Да, ну то есть я воспринимал эту критику либерального мейнстрима как рычаг для того, чтобы развивать левое движение в России. То есть, отталкиваясь от критики, ты привлекаешь людей, ты даёшь им там

54: Профсоюзные всякие штуки, ты привлекаешь их там в городской активизм, в протестные акции и так далее. Ты нас использовал, да, Андрей? Я этого не скрывал. То есть есть даже фраза, где я говорю, что, ну, как бы на этом говне мы выращиваем цветы.

55: Вот, розы. И так что я уверен, что юр, ну, как бы никто не сделал больше для марксистского движения в России, чем ты. Вот. Спасибо большое. Ну так вот, но скоро

56: Начинаются некоторые проблемы. Во первых, когда ты подходишь с такой, с такой стороны, да, с такого ракурса к делу, что ты разоблачаешь вот эти вот антисоветские

57: Мифы, ну и какие-то достаточно сомнительного качества подделки. Вот ты начинаешь постепенно, ну то есть ты говоришь о позитивных сторонах, но ты очень часто игнорируешь, ну весь негатив и ну есть

58: Trash, который объективно происходил и о котором ты знаешь, что упускаешь какую-то опцию. Да, да, фокус абсолютно, да. Плюс ко всему ты начинаешь со временем понимать, что, ну да, это я для развития движения использую

59: Все это, но подавляющее большинство так называемого красного YouTube, это просто красные коммерсы, да? Ну там посмотри, ну какой-нибудь Клим саныч, господи, какой, какой это борец, какой это активист? Просто коммерсант, да, вот.

60: И, ну, то есть это тоже начинает вызывать некоторые сомнения и вопросы. Плюс ко всему. Ну, я по образованию историк, но я не советолог, да, то есть базу я знал, естественно, но

61: Не углублялся в источники по мере работы с материалами, и по мере критики я сам начинаю все больше, больше там именно научных работ и именно источников, да, проверять, смотреть и это

62: Части воздействует на мою картину мира, да, то есть ты же находишь там не только подтверждение, там, опровержение антисоветских мифов, но и находишь там много подтверждения, да? Ну, много, много треша, да, вот, в том числе вот по теме

63: Там борьбы Сталина с коммунистами, но это далеко как бы не не единственное, что было и при этом, ну это, это все копится, копится, копится. И ты начинаешь со временем понимать, что белые

64: Мифы о Советском союзе, они также могут использоваться в реакционном контексте, да, в просистемной контексте, как и антисоветские мифы, история про то, как там уже потом фсбшники, пы.

65: Пытались ко мне подъехать на этой лошадке. Ну типа вот мы, мы знаем, что ты против системы, но вот давай мы будем сотрудничать на почве развенчания антисоветских мифов. Меня это тоже очень сильно начинало напрягать. Ну и плюс

66: Повсему, конечно, команда вестника бури, да? Ну, периодически, ребята говорили, типа, Андрюх, ну, типа, давай стопе, че то идёт не так. Ну, я как человек рефлексирующий, понимал, что

67: Мы все больше сдвигаемся в такую просоветскую апологетику, и, вспоминая себя там образца нескольких лет до, я понимал, что, ну, типа, скажем так, по взглядам я оставался таким.

68: Но тот ракурс, да, с которого я освещаю, он как бы, ну, мало того, что необъективный, он однобокий. Плюс ко всему, я видел, что вокруг вот этой вот просоветской темы формируется, ну, настоящая запутинская.

69: Охранительство, да, то есть тот пресловутый красный путинизм, который сейчас во всю используется для оправдания, ну, чего только нет, конечно, в какой-то момент я понимаю, что нужно, нужно больше критики, нужно больше критики.

70: И, наверное, особенно серьёзно я это осознал уже в 22 году, когда вот это вот, ха, это ружьё, да, чеховское выстрелило про советские нарративы как оружие путинской.

71: Системы вот то, что заготавливалось на самом деле заранее, оно, собственно, было приведено в действие, и многие представители там красного YouTube, условно говоря, и многие представители типа красных организаций.

72: Они выступили либо в поддержку войны, либо, ну, либо, по крайней мере, заняли такую умеренно пропутинскую позицию, типа Константина Сёмина. Ну, типа, да, ну это, это, это ещё не самый худший вариант у него.

73: Про путинский, да, да, да, да, да. Вот. И, ну, то есть это, это более такой саботажный, что ли, вариант, я бы даже сказал, и, конечно, это все наводит на мысли о том, что нужно возвращаться к корням. То есть вот

74: Где-то, наверное, с начала 20 года я понял, что уже надо переосмыслять, да, и в 22 году это случилось окончательно. Твой подкаст у Лизы лазерсон, который летом

75: Вышел 22 года, война уже шла, там уже есть переосмысление или ещё нет? Ну слушай, тогда Лиза просто накинулась на меня с этими сталинскими вопросами. Ну то есть как бы пришлось просто немножечко.

76: Опять же, занимать противоположную позицию. Ну, потому что такая оптика мне тоже не нравится. Ну, например, вот я не хочу тоже казаться, этого много, много чего есть, обсудить. Тем не менее, Лиза, например, тебе говорит про там цифры, про то, как поступали.

77: Репрессировали, приводит пример меерхольда, которого мучили, издевались и ты отвечаешь ну такое много где встречается, а что на западе такого не бывает, а с коммунистами не так в сша поступали расскажи как поступали. Ну так так это.

78: Это в определённой степени вот аутизм, да, и как бы 1 не оправдывает другого. Действительно, у сша была, у цру была там целая программа устранения коммунистических лидеров. Ну, в 1 очередь, это касалось, конечно, латинской америки. Вот.

79: И в том числе физическая ликвидация. Масштабы сопоставимы, масштабы, несопоставимы, масштабы маккартизма сопоставимы с репрессиями. Абсолютно нет. Я тут согласен, да, с аргументом. Вот. Но ты его использовал. Ну да, да, да, это, ну, это была определённая манипуляция, я готов признать.

80: Да, я понимаю, что, как бы сказать, исторический контекст действительно отчасти объясняет нам ситуацию с репрессиями, да, почему происходило так, а не так. Очень сложная обстановка.

81: Подготовка к войне и до сих пор очень многие левые красные, ну, действительно не зиганувшего, пытаются объяснить ту же репрессивную политику с помощью исторического контекста. Исторический контекст это

82: Очень важно, и любой историк мне, ну, как бы подтвердит это, но он не объясняет все, во первых, и он не оправдывает все. И мне кажется, это некая консенсусная точка зрения, которая должна

83: Должна существовать, да, в том числе и в каком-то публичном пространстве. Это не имеет отношения к левой идее, но здесь наще могила оскара вайлда, я про неё услышал.

84: Впервые, когда, кажется, Борис акунин написал, что здесь раньше был член, да и фанаты приходили и тёрлись о него, ну, более того, они как бы красили губы и зацеловывали.

85: Весь этот памятник просто, чтоб вы понимали, сейчас он ограждён вот такой вот прозрачной стенкой раньше доступ к нему был, и все было покрыто вот поцелуями, вот это периодически отмывали. Потом все это возвращалось снова, но важен контекст ситуации, да.

86: Оскар уайльд известный писатель, автор портрета дориана грея, он был бисексуалом, и, соответственно, в своё время, поскольку были, была уголовная ответственность, в том числе в странах Западной Европы, за мужеложество, он по этой статье

87: Собственно, загремел в места не столь отдалённые, и это стало, ну, такой трагедией его жизни, и личной, и карьерной, и все такое прочее. И, да, ты правильно сказал, что вроде как к социализму это не имеет отношения, но это очень сильно

88: Перекликается с тем, что сейчас происходит в России с борьбой за права. Да, да. И вообще, честно говоря, вот знаешь, юр, лет 10 назад или 15 я относился к тому, что там, ну вот повестка у части Левых, там за

89: Права сексуальных меньшинств, все такое. Ну, типа, не нужно это на передний план выдвигать. Окей, мы за равноправие, за равенство, но я никогда не был за то, чтобы это было как бы, ну, мейнстрим, да, в первых рядах, но российская власть в последнее время

90: Делала много того, что, чтобы права лгбт людей стали, ну вот, что, что называется, на повестку дня, потому что это дискриминируемое меньшинство в России. И вот эту ситуацию и в плане законодательном, и в плане культурном.

91: Теперь в России придётся исправлять, так что, ну, то есть я не говорю, что вся левая повестка должна сводиться только к поддержке лгбт, к плюс людей, но это теперь становится как бы важным, важным моментом. Здесь прах нестера, Махно, да?

92: Расскажи коротко, как будто я пятиклассник. Кто это нестор Махно, украинский анархокоммунист, который, в общем, сыграл очень важную роль в гражданскую войну, где он воевал за он, он воевал за зелёных формально, да, у него была

93: Своя, что называется, ну, своя сторона. Но в целом он часто вступал в коалиции, да, с большевиками. Более того, изначально сам Махно думал, что эта коалиция будет очень прочной. То есть он ездил изначально в Москву, и в целом те,

94: Идеи, которые были высказаны лениным в его такой знаковой работе. Государство и революция, они откликались в Махно, потому что там в целом казалось, что да, что анархисты хотят того же, что и коммунисты, немножечко разные, разная. Так.

95: Достижения, но что стерпится? Слюбится, тем более что общий враг 1. То есть Махно несколько раз предлагали союз белые, белые, да, да, и в том числе украинские националисты. С ними он воевал очень без

96: Жалостно. И хотя на могиле Махно, там, где прах его захоронен, сейчас написано слава Украине, ну, там кто-то сам написал, но в целом Махно же не был сторонником идеи там какой-то независимой, самостийной Украины, да и собственно украинский язык.

97: Он не знал, говорил на смеси там русского и суржика, и в целом, вот на самом деле Махно, он олицетворял собой левую социалистическую идею, но как бы другой её ветви по сравнению с большевиками, то есть

98: Он больше был ориентирован на крестьянство, на такое мелкотоварное хозяйство, ну и, конечно, на большее изживание каких-то вертикальных структур, но а утилитарно он просто хотел на территории Украины иметь отдельное независимое государство.

99: Государство не во всю Украину, а как какая-то его часть, где бы вот по его анархистским правилам бы и жили. Ну, наверное, термин государство тут несколько для Махно будет звучать, да, неприемлемо. Ну, скажем так, это федера.

100: Пространства не знаю, как территория, территория, территория, да и на самом деле он мог бы воплощать свой эксперимент. Отчасти он его воплощал. Но, понимаешь, для большевиков это было неприемлемо. В каком плане Махно, как я сказал,

101: Ориентировался на крестьянство, на крестьянскую общину и на мелкотоварное хозяйство. И большевики, особенно в годы, когда проводился военный коммунизм, когда, блин, у крестьян просто забирали излишки, они видели в этом угрозу. Ну просто что

102: Крестьяне с поволжья посмотрят на это, скажут, ну, ребят, типа, зачем? Вот и большевики. Несмотря на то, что они всегда провозглашали, что мы там хранители интересов рабочих и крестьян, они ориентировались на рабочих всегда в 1 очередь, то есть изъять

103: У крестьян зерно, чтобы накормить города, чтобы накормить пролетариат, потому что именно это они считали своей такой ударной силой, и даже в гражданскую войну. Вот отряды формировались так, чтобы хотя бы кто-то в них был рабочий, потому что он будет хранить там дисциплину, порядок и в целом

104: Идейно будет заряжен. То есть большевики привирали. Ну, скажем так, была, был, бывало, было определённое лукавство в этой схеме. И, в общем, последующая политика большевиков, она тоже будет это отображать. Правильно понимаю?

105: Что вот та территория, которая какое-то время при Махно была, это чуть ли не единственный пример анархического сообщества, которое вот действительно существовало, то есть отчасти ещё Испания в годы гражданской войны, да, вот

106: Но генеральный это вот как бы единственный пример, у кого, типа, получилось, да, исторически, наверное, вот этот эксперимент Махно, он был обречён в том плане, что в моменте он существовал, потому что действительно, он опирался на крестьянство, которое самодостаточно крестьянам не нужно государство.

107: По сути, крестьянам начала 20 века они производят, но государство абсолютно, что-то там обменяли немножечко с городом. Ну и как бы живём. Общинные традиции были очень сильны. В городах тоже мелкотоварное производство, у Махно все как-то вот так.

108: Обменивается более или менее при том, что сам Махно не называл свой эксперимент в полной степени анархическим. То есть он говорил, что мы как бы вот делаем шаг к анархизму, но это ещё, это ещё не анархия в классическом понимании, в какой-то такой длительной исторической перспективе.

109: Наверное, это было обречено на стагнацию и провал, потому что крестьянская община по мере развития, она все равно разрушается, да. Ну, мы видели в 19, 20 веке во всем мире, что, а где-то и раньше, что крестьянская община с развитием товарных отношений, она неизбе,

110: Разрушается. Плюс ко всему, у такого способа производства не было, ну, наверное, больших резервов для построения там, какой-то крупной индустрии, да, чтобы там как-то качественно развиваться, но в моменте, вот в момент гражданской войны

111: Конечно, Махно отображал интересы именно крестьянства, именно вот какой-то мелкой буржуазии. И в этом плане он интересен, с 1 стороны. С другой стороны, конечно, он был, ну, таким бельмом на глазу у большевиков и

112: Конечно, при всей моей симпатии, несомненной к не всем, но тем не менее большевистским преобразованиям, большевики несколько раз поступили с Махно очень подло, просто очень подло кинули его давай расскажем. Да ну, там было несколько эпизодов.

113: Но, скажем так, финальный был, когда они заключают союз с Махно, чтобы добить врангеля в крыму. Так, Махно. Ну то есть ему дают гарантии, что он будет там самоуправление, что все там, как бы это он действительно

114: Направляет войска, действительно помогает выбить врангеля из крыма и фактически завершить войну на территории вот европейской России, да и буквально чуть ли не на следующий день начинаются аресты, расстрелы махновцев, то есть Махно явно ждал

115: Какого-то, какой-то подлянки, но то, что это произойдёт вот, вот, вот, вот так быстро от этого я думаю, что он даже сам немножечко обалдел. Самое интересное, что вот эти вот приказы оо задавление махновцев отдавали фактически те самые

116: Люди, которые будут потом в оппозиции к сталину и которые сами станут жертвами вот этой машины террора, да, и в том числе Троцкий, его окружение. Почему ты выступил против войны? Потому что это империалистическая война. Как я могу выступить за неё? Что значит империалист?

117: Когда кто-то хочет расширить свои территории. Ну смотри, что такое империализм? Это некоторые считают, что это просто, ну понятно, что это политика по расширению своих зон влияния, да, экономиче.

118: Политических, культурных. Но у этого есть очень серьёзная экономическая основа, и основа эта тесно связана с капитализмом. Дело в том, что Россия в нулевые годы

119: Под влиянием потока нефтедолларов достаточно быстро оправляется, и здесь начинают формироваться, ну, такие достаточно серьёзные капиталистические монополии. И происходит достаточно быстрое слияние промышленного и банковского

120: Капитала. Ну то есть все по классике то, что было в европе, там, я не знаю, ещё в начале 20 века, или в конце 19, или в америке тоже самое. И эти монополии, они имеют тенденцию, во первых, к расширению, и во вторых,

121: И к распространению своих сфер влияния на, ну, сопредельные княжества, что называется. И, естественно, вот этот капитал, он начинает как бы выплёскиваться из России, ну, в 1 очередь на постсоветское пространство.

122: Это происходит в форме, ну, например, там накопленных инвестиций в форме контрактов и так далее, и тому подобное. Плюс у России было очень серьёзное преимущество. Это ещё советская инфраструктура, которая была завязана

123: Во многом на рсфср. И мы видели, что мы видели вот этот вот газопровод через Украину, который становился, ну просто и экономическим, и политическим рычагом. Мы видим сейчас нефтепровод каспийский.

124: Из Казахстана, который, по которому более 90% нефти из Казахстана поставляется на запад. И, ну, то есть в советское время просто кинули, потому что прямо, ну и так так удобно сейчас это становится уже, ну, политической

125: Проблемой, да, и тоже самое в Казахстане, там часть энергетики завязана на Россию. Нефтеперерабатывающие заводы. Короче говоря, российский капитал постепенно начинает подминать под себя постсоветское пространство и формируется такой

126: Региональный империализм, да, то есть когда экономическая власть, она же связана и очень тесно с политической властью в России, она хочет держать вот эти вот, что называется, зоны влияния под своим контролем, потом

127: Это пойдёт ещё дальше на ближний восток. Замечательные расследования, в том числе и новой газеты о том и там других изданий, о том, как нефтяные там месторождения, нефтеперерабатывающие заводы отдавались нашим компаниям.

128: В ответ на военную помощь. И потом это уже все пойдёт в африку. Ну то есть мы имеем дело с такой достаточно стандартной империалистической стратегией, а с другой стороны, там тоже не пустота и не вакуум, там как бы есть уже

129: Состоявшаяся империалистическая держава сша, ну, как бы есть, ну, Франция и евросоюз, в конце Концов, это вступает в противоречие и столкновение, и большая драма Украины, да, как

130: Государства, как страны в том, что на её территории действительно столкнулись, ну так, такой глобальный капитал, да, западный и региональный российский, который хотел расширять свою зону влияния. И, в общем, у войны, которая

131: Началась 24, 24 февраля. Есть очень серьёзный политэкономический фундамент, потому что, особенно с 2014 года, я думаю, что Кремлёвская власть так болезненно отреагировала на

132: Майдан не только потому, что это вот пример свержения власти, да? Ну вот какой-то близкой, но и потому, что они поняли, что сейчас российские компании будут в Украине просто теснить. Так, в общем, и вышло, и с чего бы? Ну да, да, да.

133: Мы видели просто, что с 14, по, условно говоря, 21 годы весь российский бизнес поэтапно начали выдавливать из Украины, там пытались какие-то схемы придумывать обходные, но, короче, это не получалось. Давай то

134: Может не услышать, это происходило не просто так, а потому, что Россия аннексировала часть украинской территории и начала войну на донбассе, скажем так, да, но и нужно понимать, что истеблишмент Украины, он со временем ориентировался больше на западный капитал, потому что, ну,

135: Западные рынки, западные возможности, западные инвестиции. Это казалось как бы лучше, чем, ну, это больше, чем может предложить Россия. Россия понимает, что, ну, Россия, кремль, да, понимает, что теряет, ну, в общем, Лакомый кусок, в том числе для

136: Приложение капиталов и, ну, важный плацдарм. Вот, конечно, была часть буржуазии, да, олигархата украинского, который был ориентирован и на Россию. Это в 1 очередь Донецк.

137: И, ну, то есть, юго восток, юго восток, да, то есть там было несколько, да, персонажей, которые больше на Россию, ну и они со временем, в общем, переориентировались больше на запад. И, понятное дело, что вот этот подтекст

138: Который, кстати, очень часто упускается либеральной общественностью, то есть в сознании очень многих, даже либеральных спикеров война началась. Ну, потому что Путин там сошёл с ума. И, ну и вот все началось.

139: Этого на самом деле более серьёзный именно экономический фундамент есть, что, конечно, не скидывает с карты субъективного фактора и то, что он воздействует таким образом, да, возвращаясь к началу вопроса война

140: Которая началась, она носит достаточно ярко выраженный империалистический характер. На это ещё накладываются вот эти замечательные планы Малофеева, которые он представлял в кремль, о том, как мы обустроим, значит, восток Украины, какие нам нужно

141: Точно занять предприятие, чтобы получать больше, больше профита. Сейчас это этот план, конечно, все заруинил, но то есть изначально война начиналась как империалистическая, и ни 1 уважающий себя марксист, ни 1 уважающий себя Левак не

142: Может её просто поддержать? Ты войну не поддержал? Не потому, что это просто вот мы взяли с ***, стали бомбить, и поэтому тоже из за идеологии. Слушай, идеология это 1 часть гуманистическая часть, это, ну, как бы

143: Другая просто если бы я сказал, что я не поддержал войну, потому что война это плохо, убивать людей это плохо и это вообще бесчеловечно и ужасно, я бы сказал достаточно банальную вещь ну то есть это это как бы default за скобками да, по дефолту.

144: Так, про империализм все, что ты сейчас сказал, то, что тебе это не нравится идеологически все остальное будет вам не вопрос, а Советский союз не был империей. Это вообще интересный, дискуссионный вопрос.

145: Вот просто все, что ты описал, смотри, вот желание как бы иметь влияние на самые разные сферы, на самые разные страны, то есть огромное количество стран, зависимых в африке, газовая, нефтяная, как бы, игла, ну или там рычаг как

146: Геополитический приём. Это тоже придумано в Советском союзе, как только разработали нефтяное месторождение, желание распространять свои идеи как можно дальше от своих границ. Все это было в Советском союзе, все это признаки империализма такого же, при этом при

147: Этом у Советского союза не было вот этого вот монополистического капиталистического фундамента, на котором возникает классический империализм. То есть, то есть у них это было из за идеологии, не из за Бабок, а из за желания построить коммунизм, ну, скажем,

148: Так, да, образовать альтернативную систему, которая была бы самодостаточной и которая могла бы функционировать, да, то есть империализм, построенный не на деньгах, а на идеологии. Это ок. Слушай, нельзя так буквально отвечать.

149: Ты это сейчас объяснил? Не, не ок. И, в общем то, ещё левые в тридцатые годы вот этот вот разворот Советского союза, да, и его, ну, как бы трансформацию его идеологии порицали, порицали.

150: И, в общем, я думаю, что это не ок. Ну то есть, если, если в каких-то странах коммунистические или прокоммунистические режимы приходят к власти там без поддержки Советского союза или там с какой-то минимальной поддержкой, ну а

151: Что в этом, собственно, плохого, если Советский союз насаждает какой-то режим и ставит своих ставленников, это, конечно, не ок, да, так, ну просто это и то, и то империализм и просто нет, нет, нет, ну, юр, смотри, есть как бы классическое понимание империализма, и оно вырастает.

152: Из логики монополистического капитализма в Советском союзе такая логика отсутствовала, ну или практически отсутствовала. Можно, конечно, можно, конечно, спорить, и кто-то, то есть есть часть даже марксистов, которые считают

153: Советский союз госкапа, да, государственным капитализмом. То есть это такой объединённый обобщённый капиталист, который вот действует по рыночным законам. Мне, ну, как бы я не буду углубляться в детали.

154: Мне кажется недостаточно обоснованной эта концепция, хотя многие марксисты и вот здесь, во Франции, в англии, в ряде других стран придерживаются такой концепции. Но, тем не менее, мне кажется, что здесь сам термин империализм, он не совсем коррект.

155: То есть понятно, что это была некая политика, которая была направлена на экспансию в том числе, но это был, это было нечто другое. То есть мы можем придумать какой-то отдельный термин.

156: Вот, и кто-то даже говорит, что это империализм. Наоборот, когда ты получаешь зоны влияния и в них больше вкладываешься, чем, чем, собственно, получаешь. А может просто игра слов, чтобы не запутаться, если понимать. Просто смотри просто

157: Наука, наука, извини, построена на том, что мы как-то классифицируем явления и отделяем их, да, если мы то и то назовём империализмом, то мы как бы 2 разных явления, немножко или множко разных, мы их как бы свалим в 1 кучу.

158: Ну, у Советского союза природа вот того, что природа экспансии была, ну, скажем так, другой ещё на этом кладбище есть памятник русскому сопротивлению, которое за Францию билось во времена нацистов, да, и это очень

159: Очень удивительно в том плане, что движение сопротивления в годы 2 мировой на оккупированных территориях Франции было преимущественно красным, да, то есть компартия Франции она играла как бы такое центральное место в этом во всем тогда ещё.

160: Не совсем скурвившаяся, да, компартия Франции. И вот эти вот потомки белоэмигрантов, сами белые белоэмигранты, они очень часто присоединялись к этому движению, несмотря на очевидный его красный окрас, я

161: Представляю, насколько это было сложно. Ну вот в плане какого-то человеческого выбора, но люди сделали его и в отличие, например, там от Краснова, да, который стал коллаборантом, да, и, в общем, воевал.

162: Стороне нацистов, в отличие, кстати, от любимого философа Путина Ильина, который был на стороне нацистов, который тоже был белым эмигрантом. Большинство все-таки белой эмиграции в годы 2 мировой войны выступали на стороне.

163: Коалиции, как я всегда, когда на это смотрел, и я вот прям особый респект отсылал в те времена, потому что у них все основания ненавидеть красную советскую власть интернета ещё тогда нет, чтобы понимать, что нацисты это ещё большее зло, чем Советский союз, но все равно

164: Но они делают выбор, который исторически кажется правильным, они воюют против нацизма, да. Ну, плюс ко всему нужно понимать, что они не были лишены информации о том, что происходит в Советском союзе. То есть понятно, что там цифры репрессий точные были неизвестны, но la

165: Кстати говоря, во Франции тридцатых годов очень широко распространяли информацию именно о московских процессах, о терроре 37, 38 годов. То есть, в 1 очередь, это были, конечно, троцкисты, ну и всякие там оппозиционные группы, но в целом французская печать, она

166: Знала о том треше, который происходит в Советском союзе. И даже несмотря на это, вот эти вот белые, да, бывшие, ну и их потомки, они выступили на стороне Советского союза, потому что, в общем, посчитали это нужным, но плюс

167: Ко всему нужно ещё добавить, что некоторые начали менять своё отношение к союзу ещё в двадцатые, тридцатые годы, потому что сначала нэп и все такие, типа, ну сомнительно, но окей, да, дальше начинается индустриализация.

168: И страна из аграрной превращается в индустриальную, и многие, в том числе и правые. Кстати говоря, они смотрели на это вполне с симпатией, потому что жёсткая рука навела порядок, прекратила там какую-то, какую-то смуту в стране и

169: Построила мощную индустрию. То есть это вполне себе откликалось даже в умах, может быть, не левой какой-то общественности, белой, эмигрантской, не всей, конечно, но части. Ну, ещё для понимания контекста во Франции. Тогда у Андрея есть ролик про

170: Как сталин убивал коммунистов и там 1 из глав про то, как карательные отряды отправлялись сюда и просто отстреливали в супер оперативном режиме в духе кто-то выступил с критикой Советского режима в газете не сын ли троцкого? Это был сына троцкого.

171: Его тоже убили, да, в Париже, да, через полтора месяца человек ликвидирован. Да, да, да, да. Я бы 1 секретаря троцкого вообще нашли с отрубленной головой. Ну, то есть тут очень жёсткие сюжеты бывали, а потом убивали уже тех.

172: Кто убивал. То есть потом была жёсткая зачистка иностранного отдела нквд и фактически вот эти вот киллеры, да, как по нынешнему сказать, очень многие были убиты по поводу, кто кого отстреливал и как сложилась их дальше жизнь совершенно удивительная подробность. Пр.

173: Орлова Орлова это человек, который на гражданскую войну в Испании был отправлен для того, чтобы устранить тех, кого надо устранить, а когда уже пришли за теми, кто устранял он что сделал, он сбежал с деньгами в сша, да и потом до конца жизни.

174: Жизни, в общем, публиковал там материалы, какой сталин страшный. И, ну, скажем так, дело в том, что на воспоминания Орлова даже историки серьёзные стараются не ссылаться, потому что очень многое сложно проверить, да, где такая биография Коржакова

175: Буквально, да, да, да. То есть там сталин вошёл в кабинет, гневно стукнул по столу и сказал, ну то есть вот какие-то такие, это немножко михаила зыгаря. Да, да, да, да, да, да, вот. И да, интересные.

176: Параллельно, но тем не менее. И причём интересно, что нквдшные вот эти вот спецы, которые работали в Испании, они же не просто там кого-то точечно убивать. То есть они учили местных коммунистов испанских, как эффективно.

177: Бороться с врагами народа. Но в конце Концов, во первых, это было допущено несколько, ну, абсолютно варварских ликвидаторских компаний. То есть, когда у тебя там под Мадридом, 8000 человек за несколько дней, просто в затылке в траншею,

178: Это как бы ***, скажем так. 2 момент то, что очень скоро этот террор вполне по Советскому сценарию обернулся против самих Левых, против анархистов, против троцкистов, против просто социалистов, которые были не сталински ориентированы.

179: В общем, это стало, конечно, советская помощь была очень важным компонентом вообще удержания власти республиканцами, но вот этот вот подход, типа бей своих, чтобы чужие боялись. Он, конечно, стал фактором проигрыш.

180: В гражданской войны, в войне со стороны республиканцев наше изобретение. Да, да, да, да, да. И это вообще как бы повод для, в том числе и Левых. Ну, как-то учиться на ошибках прошлого. Ты много лет работал учителем в школе.

181: Ну, с десяток лет, да, с десяток лет, с 2012, ну, формально по 23 год. Но до этого я ещё был в отпуске по уходу за ребёнком. Вот. Ну, чисто там, 8, 9 лет. Расскажи, какая у тебя зарплата была от начала до вот, последних лет?

182: Сначала, когда я пришёл, я просто обалдел от учительской зарплаты в самом худшем значении этого слова, потому что в 2012 году, за 1 месяц своей работы я получил 8 800 на руки. 8 800. Это

183: В нижнем Дзержинск. Ну, считай, да, город спутник. И понятно, что у меня не было там каких-то надбавок за категорию. У меня не было надбавок на тот момент за классное руководство, но, в принципе, у меня было часов больше ставки, то есть ставка 18 часов.

184: У меня было 25, то есть я работал, ну, без малого на полторы ставки и получаю зарплату 8 800. Я тогда был ещё студентом, студентом, я последний курс заканчивал, и у меня совокупные мои стипендии.

185: Были раза в 2 больше моей зарплаты. Вот. Ну, потому что там учился хорошо, там так и так далее. А заканчивал, заканчивал в районе тридцатки, в районе тридцатки, то есть в 21 году 20.

186: И 21 год это, да, в районе 30, 35 000 ₽.

187: Ну, это же кошмар, это, это ужасно. Ну, то есть я не, ну, то есть я со всем, как бы, уважением к людям, которые получают 30 000 ₽ или в 21 году получают 30 000 ₽, но это же самая ответственная, 1 из там самых ответственных отраслей в государ в стране. Да, да.

188: Кто учит наших детей чему-то, да какая мотивация это делать. Понимаешь, у меня долгое время была идейная мотивация. Плюс ко всему, с какого-то момента, да, условно говоря, там с середины своей учительской карьеры я стал подрабатывать репетиторством.

189: И тогда ну x 2 твоя зарплата за счёт репетиторства и, конечно, там уже можно жить и более или менее неплохо, но в принципе я любил свою работу да, я стал учителем высшей категории уже там мне ещё не было 30 лет, я уже стал учителем высшей Кате.

190: Категория, я в целом старался развиваться, да, как учитель, потому что я окончил изначально ннгу лобачевского. И хотя у меня там историк, учитель истории, да, прописано в аттестате, нас вообще не учили.

191: Учителя истории, нас учили на историков, да, и поэтому мне пришлось вот буквально с нуля осваивать все педагогические навыки, всю вот психологию, да, педагогическую. И, мне кажется, ну, я преуспел в этом, но фидбэка в качестве там, денежной некой компенсации.

192: Приходило мало, приходило мало, и мне всегда было очень больно, что, несмотря на такое положение, учителя ещё и часто дают собой помыкать, дают помыкать со стороны администрации.

193: Со стороны, да, власти. Ну, сейчас это, в принципе, ужасно то, что происходит. И, да, да, это, это очень тяжёлая история. Ты много раз говорил, что в Советском союзе система образования была сильно лучше российской, если

194: Что ты имеешь ввиду? Ну, во первых, в технической области было все гораздо сильнее на уровне подготовки кадров. И я думаю, что многие технари в университетах скажут, ну, там, кораблестроители физики.

195: Ядерщики, все, все. Ну то есть с кем я общался, все говорят, что, ну, сейчас провисает подготовка. Что касается гуманитарных наук, тут все сложнее, потому что тогда, понятное дело,

196: Идеология все-таки давлела, да, и исключались, допустим, из исторической или там социологической наук, какие-то неудобные там сегменты, которые, ну, условно говоря, буржуазная наука, вот, и

197: Это делало несколько односторонним вот это вот самое образование, но, с 1 стороны, оно лучше дрессировала людей, да, то есть, шире знания были, с другой стороны, они были, ну, не всегда корректны именно в гуманитарных

198: Специальностях. Вот. Так что, значит ли это, что оно было лучше? Слушай, ну в целом, да, если судить в среднем по больнице, то оно было, конечно, лучше. Вот, и тем более для тех времён. То есть нужно понимать, что это без цифровизации, без

199: Там каких-то вещей, которые есть сейчас, то есть для уровня там, ну, для там, двадцатых, тридцатых годов, та система ликвидации безграмотности, она была вообще супер передовой для

200: Шестидесятых, семидесятых годов советское образование было, ну типа топовым по тем меркам, но просто мы должны понимать, что типа полвека прошло, уже внедряются новые технологии и в чем-то сейчас нынешние педагогические

201: Системы могут быть лучше, но институционально, конечно, советское образование было лучше. Как так вышло, если советское образование было лучше, как так вышло, что целое поколение или поколение людей, которое через это советское образование прошло потом.

202: Заряжали воду через телевизор с кашпировским. Мне кажется, что это вопрос. Ну то есть есть образование, а есть воспитание и вот образование, это, условно говоря, ты там получаешь знания, навыки.

203: Все остальное прочее. Вот, ну, условно говоря, там ты физик, или ты химик, или ты историк, да, но другая компонента это воспитание и пропаганда. И мне кажется, что 1 из больших проблем Советского

204: Союза, особенно уже позднего. Это, знаешь, была такая зубрёжка постулатов такого сусловского марксизма ленинизма. Ну, Суслов. Это был 1 из членов цк кпсс, который

205: Отвечал за идеологию, как вот он фактически, знаешь, создал такую схематизированную, очень сухую, очень местами даже некорректную систему Советского марксизма, который, ну, в общем, был

206: Достаточно странным, да, и людей ещё это заставляли зубрить. И мне кажется, что с 1 стороны, в людей вкладывали вот эту вот сухую догмати, вот этот сухой догматический материал, да, а потом, когда произошёл какой-то

207: Исторический слом. И когда люди усомнились в этом материале, они очень легко переключились на другой полюс, да, то есть им вдалбливали, типа, вот верьте в это, даже не думайте, потому что марксизм это, ну, такая концепция, которая основана там на

208: Научных знаниях на философских знаниях, на логике, на доказательной базе. Но под конец Советского союза там какая доказательная база. Ну то есть, если если человек начинал реально, по-марксистски анализировать Советский союз, он заканчивал

209: Наверное, как Борис кагарлицкий, которого за марксизм, собственно, в начале восьмидесятых годов посадили в тюрьму вот так же, как и многих его, ну, соратников, тогда и люди, конечно, при условии вот этого.

210: Исторического Слома очень быстро переключились с 1 на другое. Смотрел ли ты фильм Таланкина, который выиграл оскар? И, очевидно, у тебя есть какие-то? Остаются какие-то связи со школой своей, с другими школами?

211: Нижегородской области, насколько то, что показано у него близко к тому, что происходит в тех школах, про которые знаешь ты хорошо, да, действительно, я смотрел это хорошо, но лайтовенько, лайтовенько то, что показал он. Да, да, да, смотри.

212: Просто, чтобы избежать кривотолков, объясню ситуацию, которая в связи с этой зет темой, да, возникла в школе ситуация очень сильно разная, все зависит от школы, от конкретного учителя, от конкретной администрации класса и так далее.

213: То есть, конечно, все спускается сверху, централизованно, но внизу, да, на на нижнем уровне, на локальном есть очень серьёзное сопротивление и саботаж, и очень многие учителя не проводят уроки о важном

214: Или делают вместо них, ну, уроки там, условно говоря, физики, зачем нам нужно готовиться к егэ или к огэ? Зачем нам вот это вот все и так делают. Некоторые даже пропутински настроенные учителя, потому что они просто понимают, что нужно нагонять программу и типа, ну вот это вот я этого

215: И по телевизору много как бы, а мы лучше тут физику, обществознание, там биологию подучим. Очень многое зависит от региона, да, где-то бывает вообще жесть, жесть где где-то лучше. Все зависит от того. Это крупный мегаполис.

216: Или глубинная Россия, как вот у Таланкина, собственно, показано в у Таланкина, это что-то посередине, да, это то есть не самый хороший вариант, потому что я знаю, что до сих пор есть классы школы, где that пропаганда

217: Практически отсутствует как явление, она, ну, то есть этому либо не придают значения, либо это, ну, практически не существует. Есть где полнейший кромешный ад, что такое ад? Ну, смотри, там, где есть серьёзный социальный конфликт вокруг этого

218: У Таланкина показана школа в там, где-то на урале, совсем в глубинке, в очень маленьком городе, где фактически отсутствует тот слой людей, который публично выступает против войны, диктатуры и прочего, прочего.

219: В крупных городах, как правило, этого больше, да, то есть в таких городах, как Дзержинск, четверть 1000000 человек, Нижний Новгород, город миллионник. Там ситуация, конечно, другая, там больше вот этот вот слой, который, ну, не приемлет то, что происходит сейчас.

220: Соответственно, дети это тоже впитывают учителя, соответственно, бывают неравнодушные, и вокруг этого происходит конфликт. В чем это может проявляться. Это может проявляться в том, что учитель

221: Там отказывается проводить уроки, на него, пишут докладные ученики отказываются посещать уроки о важном, и родители их это родители, поддерживают, и, соответственно, это либо локальный конфликт в школе, либо иногда доходит до Поли.

222: Бывают случаи, как с семьёй москалевых, где, ну, понятно, да, да. Просто написали Донос, да, или как в случае с нижегородскими школьниками, на которых тоже директриса написала Донос, и они отправились на реальные сроки, да.

223: Мои земляки, я понимаю, что такая ситуация, ну, она как бы массовая, да, то есть это часто не, не пролазит в какие-то сми, ну или где-то глушится на низовом уровне, то есть ученикам.

224: Дают нагоняй и там как-то заминают эту ситуацию. Вот. Но, скажем так, напряжение во многих городах оно гораздо более серьёзное, чем-то, что показано в этом фильме.

225: Ну, просто потому, что вот Таланкин показывает такую глубинную Россию, где он 1, как партизан, бегает с камерой, да? Ну, а в целом твоя школа, где ты сейчас работаешь? Сейчас прихо, где ты работала сейчас там есть разговоры о важном, конечно, да, они везде есть в школах, где

226: Ты работал, приходят вагнера, ветераны. Ну, скажем, у знакомых учителей приходят. И плюс ко всему нужно понимать, что есть учителя гораздо более ***, чем те, которые показаны в фильме Таланкина. Я ответственно заявляю, вот.

227: И это, это большая проблема и очень большое горе для для российского образования и вообще, как бы гуманизма на территории Российской Федерации. Андрей Рудой уезжал из России дважды в 2022 и 2000.

228: 1024 1 раз с визой помогал эммануэль макрон, но чтобы хотя бы это интервью было меньше 4 часов, подробную историю про отъезд мы опубликуем не здесь, а в нашем telegram канале заходите и подписывайтесь на него либо по QR-коду, либо по ссылке в описании.

229: Ты уходил в отпуск по уходу за ребёнком. Расскажи, как это решение пришло, как это было. Ну, смотри, во первых, как человек прогрессивных взглядов, я понимаю, что, ну, родители должны в полной мере

230: Разделять ответственность за воспитание ребёнка и уход отца в декретный отпуск, да, отпуск по уходу за ребёнком. Если корректнее, это вот как бы проявление такого, тако, ну, такой модели, да, семейной. Плюс ко всему моя жена.

231: Очень хороший акушер, гинеколог, и она горит своей профессией, она этим очень сильно дорожит и всегда дорожила. И я понимал, что надолго вынимать её из этого. Это значит, ну, делать и ей больно, и лишать её чего-то.

232: Супер важного в жизни, то есть ребёнка же она ребёнка не лишается, да, то есть все равно она тоже также участвует в его воспитании, но отсутствие работы для неё это действительно жизненно важно. Я это понимал. Плюс я понимал, что я

233: Я могу все-таки на дому работать и, ну, совмещать вот как-то эти 2 вещи, так что решение было принято, и мне кажется, это должно стать для России нормальным. Я, кстати, был 1 муж.

234: За историю своей школы, а школе, по моему, лет 30 с чем-то, который ушёл в декрет, я этим отчасти горжусь. Да, ну это круто, это, это круто, это круто. И мне кажется, что эта практика должна распространяться, что или по крайней мере,

235: Делить декрет. Ну, отпуск по уходу за ребёнком между 2 родителями, потому что действительно, очень многие женщины страдают от того, что вот она на 3 года выбывает, и карьера у неё, да? Ну, буксует, буксует или останавливается ли

236: А в Испании пацан тоже уходит в обязательном порядке в декрет. Он, короче, чем уважаемый у девушки, но все равно. А на каком месяце она пошла работать? Слушай, не, ну пол.

237: Года то она точно посидела, да? Ну то есть это не с самого сызмальства. Ага, да. Вот. Ну, а дальше уже сам. Ну, понимаешь, это, это сложно, конечно, это сложно. Зададут вопрос, я тоже присоединяюсь. А у вас грудное вскармливание было? Или вы

238: Ну, грудное, грудное. Потом жена, когда на какой-то более длительный период уходила, она там слеживала, да? Ну, то есть мы почти до полутора лет на грудном вскармливании были, да, это было сложно. И я помню просто 1 момент.

239: Когда ночью там ребёнок, ну, по доброй традиции просыпается, а это уже там хрен знает какая-то, какая ночь и жена такая, ну, иди с ним, да, как обычно. И я сижу, я понимаю, что не так уж плохо я понял.

240: Насколько загнанными бывают женщины бедные, несчастные. И так что мужчины, помогайте своим жёнам. Это, это действительно очень важно. Пардон, что из рубрики немного о себе, когда у нас 1 ребёнок родился и он тоже

241: Просыпа, она тоже просыпалась каждую ночь, и мы делили пока ночь через ночь. Вот. И я вставал там в 2, 3 часа ночи кормить. И просто потом она долго не засыпала на мне и просто чтобы хоть как-то чем то себя занять, я включал телек тогда

242: Ещё нтв плюс и это были мои первые, а шло тогда в прямом эфире только NBA угу. И я в какой-то момент я. Во первых, это было моё 1 знакомство с баскетболом, нормальное, а потом в какой-то момент я подумал, что главное, что я знаю про баскетбол это скрип кроссовок.

243: Потому что у меня глаза уже закрывались, я ничего не видел, а кроссовки ещё скрипели, и сквозь мой Поли дрём они мне, мне пробивались, и только потом я понимал, что она спит, и уже как бы заносил её в эту, в кроватку. Да, да, да. Ну, мне кажется.

244: Это, это пошло всем на пользу, да, моя жена состоялась как врач, и даже в эмиграции. И, и у нас с сыном очень такие близкие отношения. В общем, до сих пор, несмотря на то, что я вынужден был

245: Ну, год, ну, фактически не видеться с ним в эмиграции, но, но, тем не менее, 1 часть твоей эмиграции год. Ты не видел семью и ребёнка, да? Ну, нет, жену видел несколько раз ребёнка нет. Ага. И это.

246: Тяжёлая часть была эмиграции, да, ты при этом, когда ты жил здесь, во Франции. То есть денег, я так понимаю, было вообще мало. Мало. Ты нам рассказывал, что денег было так мало, что в метро ты заходил в режиме безбилетника в Московском метро, да, то есть

247: Как? Ну, либо прыгал через турникеты, это кое-где можно. Вот мы там, тем более, я жил обычно в чёрных районах, там это, в общем, распространено, когда твоя активистская жизнь начиналась, ты рассказывал, что тебя вербовали фсбшники, да, как это выглядит? Смотри.

248: Это была, это был конец весны, кажется, 12 года. Тогда был оккупай абай в Москве. Ага. И мы, соответственно, со своей стороны блокировали нижегородский кремль. Ну, просто, чтоб ты понимал, там крепость начало, шестнадцатог.

249: Века группа нас немного было там сколько-то Десятков человек, но поскольку весь омон уехал в Москву, все менты уехали в Москву, от нас просто закрыли кремль и и вот, вот мы там

250: Восседали, там и так продолжалось неделю, условно говоря. А вы же просто с плакатами там стояли. Ну да, да, да, вот. Но и после этого, естественно, там через службу безопасности университета, я тогда ещё

251: Студентом был, выходит, фсб. Ну, ну и как бы говорят, что, типа, вот вызываем вас на беседу, я попытался отлынить, но мне сказали, что, ну, тогда мы приедем в университет, и все равно вы поедете с нами на беседу. Но окей, че делать, как спрашивают, как веду?

252: То есть, понимаешь, фсбшники это все-таки не центр. Эй, ну хотя центр, э, там тоже бывают более или менее интеллигентные люди, но в меньшинстве. А в обычной полиции таких практически нет. Фсбшники, все-таки, они обычно

253: Стараются втереться в тебе, к тебе в доверие. То есть они начинают говорить, что, ну да, мы понимаем, да, ситуацию, вот эта тогда ещё рокировка, да, Путин, Медведев, да, это все там не очень. Ну вот ты, ты же понимаешь, что вот

254: На скользкую дорожку вступаешь, бла бла бла. И под конец беседы мне предложили очень странную вещь. Они такие, типа, ну давай оставаться типа на связи, если че, мы поможем тебе сделать, ну какое-нибудь левое.

255: Или левопатриотическое объединение. Я только через годы понял, что что вкладывалось в их слова вот именно под формулировкой левопатриотическое, потому что вот эту красно коричневую лошадку стали очень активно седлать и в плане

256: Пропаганды. Вот, но в 12 году это ещё было не так очевидно. Ну, там лет через 10 это проявилось во всей красе. Вот. Ну, естественно, там никаких связей я не поддерживал. Ну, следующая, следующая попыт

257: Меня уже там вербануть была лет через 8, да, получается, я уже был более менее известным ютубером. Вот. И тогда приехал молодой, да, сначала сначала интересно, что ко мне

258: В школу прям приехали фсбшники, меня вызвали, я думал там какие-то претензии, они сделали вид, что предотвратили на меня покушение. Вот такие, типа, вот правда, все сделали. Возможно, возможно, но мне кажется, что так втирались в доверие, типа

259: Мы, мы обороняем, а потом буквально через день, что ли, приехал молодой фсбшник, 1 из тех, кто был тогда, и такой, типа, Андрей Владимирович, мы знаем ваши политические взгляды, что вы в протестных акциях всегда участвуете. Да, да, да, но как

260: Вы хорошо раскатали Венедиктова, вот в последнем ролике это просто замечательно. А вот знаете, вот, вот, вот в чем-то мы совпадаем с вами, да, в чем-то совпадаем. А ведь мы могли бы вам даже помогать в этом, у нас ведь открывают

261: С архива фсб, а там такие документы, там по деятельности нквд в годы великой отечественной войны, как предотвращали там диверсии про работу и так далее. И так мы, мы бы могли вот эти вот открытые архивы скидывать вам, а вы

262: Делали классные ролики. И ты знаешь, у меня как у историка, да, ну, историки, наверное, поймут, да, это вот, ну, доступ к источнику, доступ к источнику уникальный, да. Ну, типа, офигенно, и вроде как это не про политику даже.

263: Это вроде как про историю и что-то там было. Вот, но я типа у тебя мелькнул соблазн, мелькнул соблазн, но я такой, типа, ну просто я не понимал, насколько серьёзно будут брать.

264: И там какой-то, если я там пошлю ***, какие будут последствия. Ну я такой, типа, давайте это, ну как отложим этот разговор, я там подумаю, то се, 5, 10, потом они, видимо, поняли.

265: Или что со мной? Ну, как бы не сложится у них, короче, со мной, потому что, возможно, я выступил тогда против вот этой вот конституционной реформы, так называемой 20 года. И они такие, ну, типа, нет, этот пассажир вообще.

266: Не наш, вот, тем более он уже там натворил много всего, но я понял, это был, кстати, 1 из моментов, который я прошёл на пути к осмыслению, что вот про Советский дискурс

267: Который всегда с начала девяностых годов считался оппозиционным и антисистемным, он очень активно апроприируется самой властью и используется ей себе во благо. И, в общем, во время войны это расцвело в полной мере чуть переведём.

268: То, что с 90 года, когда сменилась власть, скажем так, симпатизировать Советскому союзу считалось оппозицией, да, и даже маргинальным. А потом по общению с ними, ты понял, что сейчас все будет меняться, и это снова будет мейнстрим, да, и я, я понял, что это

269: Будет, причём будут перетягиваться самые такие красно консервативные чуваки, то есть не такие, как я, там, левые, прогрессивные, да, силы, а вот именно такая гоблинши, да, а почему перетягивать? Они же и были. Нет, нет, нет, подсвечиваться, ты зна,

270: Знаешь, я, я не согласен, что гоблин, он всегда был таким. Я даже про это снимал отдельный ролик. То есть, если просмотреть все его высказывания, там с 2000 бородатого года до там нынешних дней они очень серьёзно начинают.

271: Меняться где-то в середине Десятых, то есть до этого он высказывал жёстко оппозиционные взгляды, местами там серьёзно критиковал власть, но где-то с 2018, 19 года этого

272: Становится исчезающе мало. Ну а соответственно, вот ближе к войне там уже все совсем. И мне, опять же, я свечку не держал, но мне кажется, вот в этой красно консервативной среде очень активно работали. Вот товарищи.

273: Из органов, наверное, было бы ошибкой говорить о том, что фсбшники и вот подобные структуры использовали только красно консервативный дискурс. Я более чем уверен, что они работали в то же время с условными ультраправыми.

274: Используя антисоветский дискурс, то есть они подкатывали там к каким-нибудь банан и говорили, что типа, да, мы вот практически 3 Рейх, ребят, вот это отчасти было не так уж неправда. Вот каким-то праволиберальным

275: Персонажам тоже могли подкатывать на некой антисоветской и рыночной лошадке, то есть, конечно, путинская власть, она оппортунистична, и она мимикрирует под любой дискурс, но то, что 1 из этих дискурсов стал

276: Условно говоря, красно коричневый, да, это факт. Мне очень хочется поговорить с тобой про левую идею современную, как она присутствует в мире и может ли она вообще присутствовать. Но есть 1 тема, на которую я не тратил бы время, но мы

277: Я не могу её обойти, поскольку у нас есть личная история, которая в паблике. Кажется, мы никогда на неё не реагировали. Вот. Но когда ты оказался рядом, это странно не сделать. Поэтому давай, насколько возможно, коротко, мы просто по ней пройдём.

278: У тебя на канале есть ролик про наш выпуск про колыму, который вышел в 2019 году. Угу. Через какое-то время после самой колымы. Как ты сейчас? Что ты сейчас думаешь про этот ролик спустя 7 7 лет? Смотри.

279: Про твой или про мой, про твой, про твой, твой, смотри, я бы очень многое подкорректировал и переформулировал. Ну то есть то, что мне, у тебя есть как бы без лести, говорю, много хороших и даже крутых работ, да, но колыма, как бы, на мой взгляд, к ним не относится.

280: Потому что нужно было больше делать упора на опровержение самой фабулы, которая мне кажется ненаучной и во многом, ну, умозрительной, то есть что репрессии сталинские.

281: Тех времён сформировали некий тип человека, который до сих пор старается не высовываться, да, то есть колыма, родина нашего страна. Ну, в общем, в этом все, да, формула, если бы ты снял выпуск про девяностые или перестрой,

282: Как родина нашего страха, это подтверждается социологией. Вот просто на 1 2 можно кучу и опросов, и исследований на этот счёт провести, и увидеть, что действительно вот современное там поколение 50 плюс, особенно вот

283: Вот эти вот вьетнамские, ну там не вьетнамские, да, флешбеки из девяностых, да, они кошмарят людей до сих пор, и они готовы терпеть вот весь тот ужас, который происходит, терпеть диктатуру Путина, не участвовать в протестах и вообще как

284: И в профсоюзах, и во всем прочем подобном. Просто потому, что были девяностые, и потому что вот был такой очень травматичный опыт, но логика типа, лишь бы не девяностые, да, лишь бы не это социологически очень хорошо прослеживается большой только вопрос, не девяностые ли уже

285: Сейчас настают. Это хороший вопрос деньгами, отсутствием связи. Да, да, да, отсталостью и прочее в этом плане. Конечно, Путин вывел Россию из девяностых и вернул её обратно. Да, да. А ты никогда не думал, что это не научное видео высказывание. Ты никогда не думал, что эт

286: Публицистическое видео высказывание. Да, конечно, я художник, я так вижу. Ну, ну хорошо, тогда дайте мне не согласиться с художником и высказать свою точку зрения. А сейчас я на некоторые моменты, да, смотрю немножко по другому.

287: Потому что, да, у тебя там есть, ну, помимо вот такой концептуальной вещи, которая меня, ну, просто не устраивает, как бы, да, есть там ряд ошибок, в том числе каких-то фактологических, но местами

288: Я даже несколько иронично к своему бомбежу сейчас подхожу, потому что, ну вот, например, Романов, да, да, да, да. Вот он говорил о 20000000, прошедших через гулаг. И я сразу понял, что он там, ну, короче, опять же методологическую

289: Ошибку при подсчёте допустил и я, я сначала, у меня жопа сгорела такой, типа, нет, нет, завышенный результат. Потом я посчитал, сколько реально там 17 с лишним миллионов и и, кстати, также

290: Читали, ну, типа, ну, многие там, в левой среде, и, то есть, да, с 1 стороны, это ошибка, ну, и завышенное число, с другой стороны. А сильно ли это меняет ситуацию, черт возьми. То есть, ну, вот таким

291: Моменты там тоже есть. Есть там более спорные моменты. Ну, там тубус шоу на тебе гораздо больше оттоптался, чем я. Так что, ну, тубус шоу это плохой сигнал. Плохой сигнал. Да, да, но мы общаемся не с ним, а с тобой. Да, да, поэтому ещё раз мне гораздо интереснее поговорить не про то, что было, тогд.

292: К тому же у тебя там есть переосмысление и все остальное мне интереснее про другие, про левую идею интереснее поговорить здесь и сейчас, да, не возвращаясь в 300 раз к сталину, но поскольку в паблике есть это высказывание, давай коротко просто пройдёмся по каким-то пунктам и где-то мы там сойдёмся.

293: Чтобы этот вопрос, ну даже не закрыть, а пройти, поскольку, исходя из нашей дискуссии, мне кажется, он не то чтобы и открыт этот вопрос коротко. Во первых, что ты спустя 7 лет думаешь про тональность высказывания, которая у тебя там есть обо всем.

294: Всем этом Юра молчит, ибо, скорее всего, не знает, потому что Юра тупой. Ну, понимаешь, ты воспринимался как такой дефолтный либерал либераха. Вот знаешь, такое есть мне.

295: Да, это как ругательное слово не только в правых, но и в левацких кругах, но мне кажется, что и ты, как создатель контента, сильно вырос за это время. Ну и мне кажется, я тоже вырос. И как?

296: Политический активист и как контентмейкер тоже. Я скорее, ну, про, я скорее про личные оскорбления. Да, да, да. Чем это отличается от российской пропаганды, которая также говорит про украинцев байдена. Не, это, это, конечно, отличается по мы

297: Смыслу, но форм форма, да, можно было и смягчить. И нет, кстати, фраза Юрий дудь тупой, она из 1, 1. Ну, ты краткое содержание предыдущих. А, окей, окей, окей, окей. Да я уже просто не помню про цифры, ты сказал, сказал.

298: Что, как бы, в целом, ты, я правильно понимаю, что твоя оценка приблизилась к этим 20000000 с тех пор, ну, прошедших через лагеря за, да, вот всю историю их существования, да, то есть эта цифра, которая там называется, она близка, да, правде. Так, там есть история про

299: Мороженое. И, ну, ты говорил, что дай пруф про историю, которую Романов рассказывает про мороженое, и за что девушка попала. Окей, окей. Музей Гулага. Потом выступил с заявлением, ну, типа он привёл пункты, вот здесь они появятся каким образом?

300: Откуда они это взяли? Потом вышло, по моему, как раз тубус шоу раскритиковал эти заявления. Угу. Ну, опровержение музея Гулага. И я скорее согласен с критикой вот этой фразы. Тейка, что именно вот за то, что там она предложила друзьям и все остальное, и про

301: Дела были дела вот такого же рода, когда за какие-то элементарные там недосдачи или недосдачи, что-то ещё сажали в тюрьму. Но конкретная история с мороженым, она как бы не доказана документально. Тут я это принимаю. Дальше ты цепляешься там за

302: Что молодёжь не знает Юра, что молодёжь не знает про сталинские репрессии, а почему, не потому ли, что ельцин развалил советскую систему образования? Давай напомним, что советская система образования рассказывала про сталинские репрессии? Слушай в раз.

303: В разные периоды разные. И нужно сказать, что советская система образования, она, ну, то есть мы знаем вот эту вот классическую систему шестидесятых, семидесятых, отчасти восьмидесятых годов. Ну, ну, я подозреваю, что очень мало

304: Рассказывалось. Вот, ну, давай я помогу, да, насколько я знаю, значит, после того, как развенчание культа личности случилось, то там начали говорить про культ личности, про нарушение социалистической законности. Это было, когда только потом Брежнев замораживал.

305: Темы, да. Ну а потом уже случилась перестройка, где потихоньку стал это говорить, но не потихоньку. Там, если мы что берём, если мы берём там огонёк и все остальное, это уже конец восьмидесятых, начало девяностых. Нет, восьмидесятые они длиннее. Вот. Но генерально про так

306: Такие масштабы в Советском союзе не говорили никогда до самой перестройки. Поэтому, ну, странный упрёк, не понимаешь, тут вопрос не только ельцин в этом виноват, это, это понятно, но возвращаемся опять к тому, о чем мы говорили.

307: Что система советская, она страдала от определённых, да, Изъянов, в том числе там недостаток критического подхода, но она вдалбливала вот все, все, что есть, вдалбливала сейчас масштабы репрессий, даже местами, местами преувеличены.

308: Я помню этот учебник, где там говорил, что каждый 3 житель Советского союза пострадал от репрессий, что, конечно, ну нет, это уже прям супер явный перебор, но, хотя, возможно, они считали типа членов.

309: Ну, ну, это, ну и то, это уже прям накру, это оптика, но это оптика. Ну, давай, секундочку, секунду, просто справедливости ради. То есть я ни в коем случае не хочу отмазывать тех, кто даже вот перевирает факты, в которые, казалось бы, в пользу моей картины мира.

310: Я. Я против этого, но справедливости ради, если тебя лично не коснулись репрессии, но кто-то из твоих родственников под них попал, то тебя коснулись репрессии, да, если ты как бы человек, которого интересует, что происходит в собственной семье, если ты можешь там любить брата, двоюродного брата, тётю, дядю или.

311: Тут, тут я согласен, просто я к тому, что постсоветская система, она гораздо меньше вдалбливает вот информации, да, и поэтому, даже если информация есть в учебниках, то, ну, школьники её зачастую просто не воспринимают.

312: И, ну, как бы, культурный горизонт сужается, да, но сходимся на том, что в советское образование почти не рассказывало про сталинские репрессии. Ну, слушай, я советские учебники на этот счёт не проглядывал, но я подозреваю, что, наверное, да. Ага. И не ельцин в этом виноват.

313: Ну, ельцин виноват в другом, в другом, но не в этом. Ну, в падении уровня образования. В общем, он, да, но это никак не мечится со сталинскими репрессиями. Ну да, окей. Ещё когда ты считал цифры, ты говорил среди заключённых, которые прошли

314: Гулаг. Были и уголовники, что абсолютная правда, но как считать уголовников? Да, сейчас, например, вот давай тоже, как бы сейчас те, кто написали в соцсетях, что-то они уголовники или нет? Ну и все ли в России при путинской

315: В путинской тюрьме те, кто перевели 1 000 ₽ фбк, они уголовники, нет или нет? Это те, кто те, кто мента, кинули стаканчик, когда мент их на митинге пытался каким-то образом воздействовать физически уголовники или нет, просто не кажется ли тебе, что в целом как бы

316: Уголовник и политическая статья при диктатуре и при судах, которые этой диктатуре не сопротивляется, это очень размыто, понятно. И там непонятно, как считать. Я, я, я понимаю, о чем ты говоришь. Я там имел ввиду немножко другое. В Советском союзе было вот именно в

317: В 37, 38 годах было очень распространено то, когда человека за кражу, что является уголовным преступлением, за какие-то экономические преступления просто подводили под контрреволюционную статью, да, то есть

318: Это была политизация экономических и, ну, иногда там, каких-то насильственных действий, там, я не знаю, ударил председателя колхоза, это посчитали за, ну, там, ну это я, товарищи из левого.

319: YouTube не надо меня тут сейчас бросаться разоблачать, это я так моделирую просто ситуацию, то есть подобных ситуаций было много, когда людей надо было судить, да, допустим, там им дать, может, год, 2 за кражу там вот, но их вносили.

320: В статистику политических давали гораздо более жёсткие сроки, иногда до высшей меры, и, ну, в общем, с соответствующими последствиями ты приводишь реплику там в начале, цитируется Алексей.

321: Навальный светлая ему память, да, вот непонятно, какое отношение он имеет к ролику колыма тогда, но, окей, ты цитиру не, он очень, он сказал, он, он похвалил, и он сказал, что те, кто спорят со сталинскими репрессиями, необразованные олухи. Вот ещё раз.

322: В нашем выпуске этого не было. Окей, да, ты этому оппонируешь и приводишь реплику жарес Алфёрова, который, на который как бы не любит Сталина, но говорит, что тот там как бы много чего сделал по индустриали. Ты приводишь реплику Анатолия.

323: Вассерман. Вот, вот это я помню. Да, вот. Нет, это, конечно, кринжа я навалил. Да, да, был, да. То есть мы сходимся на том, что количество прочитанных книг и ответов в интеллектуальных шоу, да, не говорит про ум человека. Да, абсолютно тоже самое, кстати, с дугиным. Дугин.

324: Мега начитанный человек очень, но далее Юрий вполне предсказуемо переключается на расстрельные списки, при этом почему-то опять все сваливает на Сталина, который все знал, который все знал, не понимая, что в подавляющем большинстве расстрелы были инициативы на местах, а зачинщики расстрелов сами были расстрелян.

325: А вот, вот, вот это, кстати, очень важный момент, который, кстати, переосмысляется в ролике про уничтожение коммунистов. Дело в том, что расстрельные списки, да, это, конечно, некорректно с моей стороны было. То есть мысль о том, что подавляющее большинство

326: Оно проходило мимо Сталина, да, но расстрельные списки проходили в основном там в 90 процентах случаев через Сталина и его подпись, да, 11 томов с людьми, которые были расстреляны, там порядка 44, по моему, ты

327: Тысяч человек. Вот, ну, 90% из них, грубо говоря, на совести Сталина. Это, это неоспоримый исторический факт. Вот. И у нас там есть документы с этими подписями, со всеми делами. Да, да, да, тут тут, возможно, просто мисс

328: И окей. И ещё у тебя там есть фраза в детское негодование, приводит Юру вышка, стоящая рядом с домами в посёлке Усть-Омчуг. Я пересмотрел, там нет негодования, я просто рассказываю, что вот вышка здесь был звездец, а это

329: В память об этом она здесь стоит. Вот, окей, реакт юрия дудя. Не, не, не, не, на просто мне до сих пор прилетает. Где в это, в директ из серии, там я где-то натыкаюсь, колыму снял, а ему кто-то приходит, вы посмотрите его на вестники.

330: Boor, там он размотан. Часть, часть, наверное, часть критики, она по делу, но вот это вот то, что ты говоришь. Да, конечно, ещё ты там предъявляешь мне, что я рекламирую шампунь пельмени.

331: В чем проблема? Рекламировать шампунь? Ну, это доёбка, юр, да, это доёбка с моей стороны. Просто сейчас скажу, что Андрей рекламирует випиэн. Это нами. Это наш продукт. Вот ещё что же до других гостей. Ещё раз, на всякий случай, я надеюсь.

332: Если это видно по нашей тональности и все остальному здесь как бы нет, предъяв и все остальное, мы просто обсуждаем, разговариваем. Да, мы на добром ещё деталь. Ты обращаешь внимание на мою реплику в разговоре с шифриным. Ты это называешь неудачка с евреями вышла.

333: Жутко звучит там. В общем, реплика в том, что я говорю с шифриным, и он говорит, что вообще то следователь у моего отца, который его посадил, был евреем, и я удивляюсь, отшатываюсь. И ты говоришь, что неудачка с евреями вышла. А расскажи, пожалуйста, как бы

334: То есть, чтобы понять природу моего удивления, а как советское государство, начиная с тридцатых, относилось к евреям?

335: По разному, но особенно после создания Израиля, там ухудшается, а до создание Израиля, это там 48 год. Да, да, да. Ну, в общем, есть, есть версия, кто-то называет даже Сталина.

336: Антисемитом, что, не знаю, сомнительно, но да, были, были. То есть полномасштабных притеснений по национальному принципу не было, но, но вот что-то такое прослеживается, полномасштабных не было. Ну, смотри да поправляй меня, ты учитель истории.

337: Я что я знаю, значит, в тридцатые годы они в числе других национальностей часто попадали как шпионы, потому что, типа безродные космополиты, которые очень много с кем, ну, типа, могли контачить потом, уже после великой отечественной войны.

338: И очень много репрессированных было евреев после войны это дело врачей, это разгром антифашистского израильского комитета, в другом только порядке. Вот смотри, я, я объясню тут и это, секундочку, я договорю, это как бы, ну то есть

339: Вполне себе антисемитизм. После того, как сталин ушёл, после того, как сталин ушёл, репрессий не было, и при сталине лишали карьер, увольняли из самых разных мест. После 2 мировой войны это было, когда сталин умер, репрессии закончились, но при этом

340: Квотирование и такое негласное сегрегирование осталось. Окей, это как бы не делает чести советской системе, но мне кажется, что массовое попадание лиц еврейской национальности под репрессии, оно было продиктовано несколько иными. Фак.

341: Во первых, евреев было очень много среди дореволюционных революционеров, собственно, и то есть из старой гвардии чистили сами себя, да, там были, да, было очень, очень много таких дел. Во вторых, евреи, как правило, были

342: Интеллигенции. И неудивительно, что там дело врачей и все, все такое прочее, что там был, ну, достаточно высокий процент вот именно лиц еврейской национальности. Ну вот иногда тяжело на руси быть образованным человеком.

343: Вот. Так что, так что так, мне кажется, что вот этот вот фактор в данном случае был первостепенным. Нет, ну, может быть, конечно, Сталина там, триггерила, что его главный оппонент Троцкий был евреем. Ну и как-то вот за это задевалось. Но в целом, мне кажется, 1

344: Степенными тут были другие вещи то что какой-то там негласный антисемитизм, опять же, это нужно разбираться. Я не погружался, честно говоря, в тему то, что он как-то был и проявлялся в Советском обществе, ну, как бы порицаю, что называется.

345: Окей. И в качестве уже там финального, там есть 2 реплики, я хотел бы их обсудить. Что же до других гостей и самого юрия, то они типичные представители буржуазно творческой интеллигенции, то есть высшего звена творческой элиты, которая

346: Нашла своё тёплое место в этой системе ей может, нравится или не нравится Путин, нравится или не нравится положение в стране, в мире, но против основы этой системы они не пойдут, говорил ты, да, я сейчас просто перечислю вот noize mc.

347: Монеточка порнофильмы Долин глуховский, незлоб Молочников, толокно белый, поперечный, слепаков, Парфёнов, влади Роднянский, тинькофф, Дорн, Балагов, идов, Долгополов, Лошак, Козырев, айспик.

348: Ещё кого-то забыл. Это все наши гости. Да, когда случилась война, когда система настолько одурела, что пошла войной полномасштабной на соседнее государство, все эти люди открыто выступили, пожертвовали своим.

349: Домом, карьерами и выступили против этой системы. То есть все-таки вышло не так, вышло не так. И, кстати говоря, это 1 из поводов для моего переосмысления прежних позиций. То есть я видел, что окей, да, с либералами мы, ну

350: Со многими либералами мы не согласны, там по экономической, политической, какой угодно другой программе, но многие из этой среды, когда началась война, выступили против неё, да, там можно

351: Придираться к нюансам, как выступили кто, но тем не менее, выступили, а многие критики, в том числе и со стороны красных, ну, они либо замолчали, либо либо зиганули, либо

352: Выступают очень умеренно против того, что происходит. Так что да, это этот момент тоже был поводом для переосмысления определённого. Ну, плюс ко всему, среди перечисленных тобой там были люди с более левыми взглядами.

353: Да, как Котляров, например, из порнофильмов. Вот, ну, мне кажется, он появился у тебя в интервью уже после, после, а, и важная вещь, чтобы тоже это не выглядело манипуляцией. То есть, может быть, большинство, может, большинство гостей, которых я перечисляю, они появлялись

354: После того, как ты это заявил, да, но тем не менее, они были в том же ключе нашего интереса, что и все остальные. Поэтому, да, я делаю, да, там имелось ввиду, конечно, ещё то, что они не готовы выступать против основ капиталистической системы, которая

355: Угнетает пролетариат. Это я, конечно, говорю с сарказмом, но, в общем, в общем, это так, наверное и есть, но, но, но тем не менее, это уже отдельная тема для разговора. И самый final, ты говоришь, нет никакой красной угрозы в России.

356: Рыночные отношения сильны как никогда, а реальных коммунистов ничтожно мало, но признак коммунизма не даёт покоя некоторым людям в последнее время рупором антисоветской пропаганды неожиданно стал видеоблог юрия дудя, ни в коем случае, ни в коем случае не вре.

357: Типа вот видишь, мы оказались правы. Нет, просто не думал ли ты, что в выпуске про колыму мы не про красную угрозу говорим, не про призрак коммунизма, а про признак диктатуры, не.

358: Хочется ни в коем случае употреблять фраз слова, что мы её почувствовали и предвидели. Это вообще как бы не то отношение, которое я там к себе и к нашей команде имею. Вот без всякой патетики, пафоса. Но тем не менее, что вот мы сказали, что так

359: Нам чувствуется, что диктатура где то где-то недалеко, а через 3 года уже война и страна со всеми признаками диктатуры. Если ты не согласен, то не я скажу не просто с признаками диктатуры, с признаками откровенного фаши.

360: Вот вопрос в том, что, ну, опять же, и меня, и многих людей подобных взглядов не устраивал пример, да, на котором все это показывалось. Хотя, с другой стороны, я понимаю, что

361: Ну, это, наверное, самый релевантный пример, ну, он относительно недалёк по, там, в историческом контексте и достаточно показателен, да, но Левых и меня в том числе, не устраивало то, что, типа, ну, смотрите, ну, есть же куча правых диктатур и

362: И вроде как они ближе к нам, но, с другой стороны, вот сейчас из нынешнего, из нынешнего момента, я смотрю и думаю, что, ну, другие диктатуры, там где-нибудь Чили, ты начёт, или ещё где-нибудь, или в Португалии.

363: Или в Испании, но они просто дальше от нашего национального контекста. И поэтому, наверное, они не будут так попадать в людей. Вот. И поэтому, да, и в авторов, и в авторов, и в авторов, конечно, тоже. Вот. Так что, да, со временем

364: Некоторые вот эти вот вещи и моменты, я понял, но тогда было какое-то чёткое понимание того, что зачем-то куча либеральных Голов начинают выступать против, ну типа левой идеи. Вот.

365: Вот скажи, юр, почему в какой-то момент у тебя просто в каждом ролике сталин, ленин, коммунизм, сталин, ленин, ссср. Вот почему, почему? Вот именно поэтому, потому что, ну, ты видел в этом только диктатуру, потому чт,

366: Для меня в этом смысле советское государство, оно очень антигуманное, хотя у тебя может быть другое мнение, но, мне кажется, это, это система, где человек для государства, а не наоборот. А для меня ценность жизни 1 человека. Она вот как бы важная штукенция.

367: И мои гуманистические представления о том, как лучше бы устроено, понятно, что идеала не существует. Вот он недостижим, они абсолютно контрастируют с этим. И когда вокруг было многоголосье того, что сталин красавчик, что как же это здорово и все остальное плюс было

368: Полное ощущение, что параллельным курсом идёт другой диктатор, созревает, и все это как-то перемешивается. У меня замыкало вот, вот и все. И я таким у меня как бы появлялось желание высказаться на этот счёт. Понятно абсолютно.

369: Искренний порыв, который ни тогда, ни сейчас никак не противоречит моим взглядам на то, как устроен мир. Мне кажется, я в этом довольно последователен. Диктатура тирании, которые *** хотели на своего гражданина, мне не нравится. Неважно, это моя страна.

370: Или какая то какая-то другая вот так я устроен. А поскольку там моя работа, это там делать, рассказывать истории, в том числе через видео и своё отношение к жизни каким-то образом транслировать, я вот так транслировал. Угу, угу. Понятно. То есть

371: Тебя именно политическая вот эта система надстройка, а не экономический фундамент в 1 очередь волнует, да, человеческий. Меня волнует человеческий вопрос. Но при этом ты, ты автор мема, капитализм, счастье. Да, ты до сих пор так считаешь. Ну что считать?

372: Капитализмом просто капитализм. Нет, я им свобода, предпринимательский рынок, свобода частной собственности и все остальное. Это для меня важнейшая история. Дальше насколько слово капитализм, вот эти вот ценности. Угу. Того.

373: Рынка, который мне симпатичен, насколько оно этому соответствует, это уже другой вопрос. Возможно, как слово капитализм, не до конца точное, но то, что я против того, чтобы отнять и поделить, я жёстко за то, чтобы предпринимательская инициатива была поощрена.

374: Чтобы она развивалась, чтобы была частная собственность, чтобы частная собственность была при внимательном комплаенсе. То есть если проверено, что заработано честно, то дальше частная собственность также незыблема, как и там человеческое тело, ни 1, ни другое трогать нельзя, и в этом моя

375: Претензии, например, к Любовь, уважение, новый дом к региону, в котором я сейчас живу, но у меня очень сильно замыкает на вот этой левой истории с окупасами и всеми другими делами. Угу. Вот. То есть в этом смысле я бы, наверное, в другой бы вординг подобрал, да?

376: Но то, что я за рынок и за то, а не за тот рынок, который был в Советском союзе, конечно же, да, но ты же понимаешь, что из рынка вылупилась путинская система, как и многие другие диктатуры, как и трампист кая система, которая сейчас существует. То есть это такой

377: Логичное продолжение развития. А Франция вылупилась не из рынка. Все вылупилось из рынка. Вот об этом поговорим в главе про левую идею и все остальное. Окей, финализируя главу про колыму, 100% там.

378: Есть неточности, ошибки. Каждый может воспринимать это как хочет. Вот. Но моё ощущение, не знаю, как у тебя. Мечтаю дожить до того момента, когда бы люди, которых были конфликты, вот так вот публичные могли собраться.

379: Обсудить и на такой же nota, там прийти, где-то прийти, а где-то не прийти к общему знаменателю. Согласен, площадь конкорд, и ты нас сюда привёл да, это площадь, ну, конкорт, значит, согласие, площадь согласия, но раньше.

380: Она называлась площадь революции, потому что, ну, именно здесь обезглавили королевскую семью. Вот в конце 18 века, во время великой французской революции, и нужно сказать, что, ну, во первых,

381: Культурное это несколько иное, чем расстрел даже царской семьи в России, потому что до сих пор вот эти широкие народные массы, которые особенно выходят протестовать, они как будто этим даже гордятся немножко тем, что просто взяли беззащитных людей, ну,

382: Скажем так, луи 16, людовик 16, он, конечно, наворотил дров и, наверное, своей участи заслуживал более чем, что касается семьи там уже, ну, как бы, да, вопросик, как бы, да, это, это.

383: Наверное, неправильно. Тем более вопросики. Ну, наверное, неправильно с точки зрения современного человека. Да, это стрёмно, но ты про какую семью? Про царскую говоришь, про королевскую, королевскую, про королевскую семью. Но нужно понимать, что как бы, революции того времени, они для них это

384: Было скорее характерно, чем нет в случае с этой площадью тут мы имеем такой процесс как бы затушёвывания некого революционного прошлого и Прихода к как раз пресловутому согласию. Вот. Но так или иначе это остаётся знаковым.

385: Местом, но для меня оно знаковое немножко ещё по другой причине, потому что тут чуть не убили. Блин, меня вот Ровно 3 года назад, в марте 2023 года, был пиковый момент протестов против пенсионной реформы, если зрители вдруг не слышали.

386: Во Франции, во Франции, во Франции. Да, это самые крупные, самые, наверное, радикальные. Ну, одни из самых радикальных протестов за последние четверть века. Вообще во Франции. Пик был тогда, когда президент макрон

387: Понял, что он просто тупо не набирает в парламенте нужное количество голосов для проведения своей реформы в жизнь и воспользуется статьёй 49 точка 3 конституции Франции, которая даёт ему фактически диктаторские полномочия, и он без парламента.

388: 1 жало проводит эту реформу я на тот момент находился в офисе 1 левой партии местной, и вот проходит эта новость, кто-то узнает из гаджетов, кому-то там звонят, и видно, как половина офиса просто снимается и отправляет.

389: Сюда и то есть, а звонили американские кураторы? Нет, нет, ну то есть это, это, ну нет, конечно, американские кураторы, друзья вот, но то есть это такой сетевой процесс начинается и

390: И сюда стягиваются просто 1000 и 1000 людей. Через 2 часа вот эта вот площадь, чтобы ты понимал, она была забита уже, ну прям под завязку и вся площадь. Я прибыл где-то через час после объявле.

391: Этой новости через 2 часа тут уже было не продохнуть, уже сопредельные улицы тоже были заняты. Вот там, на противоположной стороне сены, находится ассамблея националь, да, парламент местный. И, ну,

392: Видимо, чтобы толпа не штурмовала парламент, мост забили полностью полицейскими фургонами и водомётными машинами. Действительно, импульс народный был очень мощный. То есть вот эта энергия негодования, то есть

393: Нас по ultra важному вопросу, по вопросу, по которому есть консолидация в обществе, потому что 90% Французов против этой реформы, там подавляющее большинство Французов вообще за отставку правительства тогдашнего

394: Подавляющее большинство Французов против приведения в исполнение вот этой вот статьи 49 точка 3. Они стекаются сюда, у них как будто даже есть легитимность, но плана нет, и нет той силы, которая бы их направляла.

395: И то есть толпа собирается. А дальше что? Шамз, да, елисейские поля, дворец штурмовать или ассамблея? Насиональ непонятно. Плана нет. Между тем выдвигаются полицейские машины, и я

396: Впервые видел, как применяют водомёты по толпе, а это как выглядит просто вот так. Нет, нет, это, это, это машина, на ней такие мощные шланги, да, и они просто *** в толпу. Вот, то есть выезжает несколько

397: Machine начинаются, ну, то есть толпу начинают оттеснять, массово используют, естественно, газ. Ну, это тут обычная тема. То есть, если ты не понюхал Газа на протестных акциях, то есть, ну, значит, ты на них просто не был, вот.

398: В полицию, соответственно, летит там все, что только можно, полиция. Причём интересно, что это начинает полиция. У нас обычно даже на несанкционированных акциях в России это происходит как полиция сначала в рупор обычно объявляет, там уважа.

399: Граждане, не мешайте там проходу бла бла бла, разойдитесь и потом уже омон начинает херачить всех. Здесь вообще безо всякого предупреждения просто менты выдвигаются и начинают применять слезоточивый газ.

400: Начинают избивать протестующих и протестующие, они вроде как сопротивляются, но все равно толпа начинает оттесняться туда, вот к той части площади, а людей очень много. Люди уходят в переулки, в проулки. Вот.

401: На тех улицах возникают баррикады, то есть анархисты из блэк блока сооружают баррикады, но такие в основном там сгрудили мусорные ящики, эти бочки, ещё что-то ещё.

402: Ещё что-то тут проходила тоже какая-то стройка, её подожгли и соответственно тут происходит, ну фактически битва, да, то есть толпу потихоньку оттесняют. Причём, ну видно, что полиции очень

403: Много, но меньше, чем протестующих. И если бы была какая-то консолидированная, собранная сила, которая бы взяла на себя ответственность за противостояние полиции, я думаю, вот в тот вечер как бы судьба Франции могла по

404: Вернуться, но это что значит? Во дворец бы зашли, ну, ну, хотя бы, да, елисейский дворец штурмовать, что-то, что-то делать, да, то есть принуждать государство к исполнению демократического решения, да.

405: Ну, если коротко, да, что в итоге разогнали всех, да, было жёстко. Особенно вот когда нас начали теснить в улицы, и там была, с 1 стороны давка, с другой стороны, вот представляешь, когда давка, а сверху на тебя летят свет.

406: Шумовые гранаты и газ. То есть там у многих возникает просто паничка, а рядом ещё баррикады горящие. То есть это такая картина дантовского ада. Ну то есть в этом есть, конечно, безусловно, что-то героическое.

407: И причём полиция избивает людей просто как не в себя, чтобы, чтобы зрители понимали, да, российские митинги характерны тем, что там многих задерживают. Ну то есть на каких-то очень серьёзных акциях в Москве могут задержать там до 1000

408: Человек, да, а здесь, чтобы задержали даже сотню человек, это нечто экстраординарное, при том, что митинги бывают там и стотысячные, и с применением насилия, когда полпарижа разворочено, но полиция избивает прямо на ули.

409: Причём очень жёстко. То есть это, это совершенно другой уровень полицейского насилия, причём зачастую немотивированного. То есть вот идёт просто толпа, да, ну, скандирует что-то, полиция перекрывает улицу и начина

410: Устраивать откровенную провокацию. Зачем, для чего это? Ну, как бы, вот, вот, какая-то местная фишка, какие страны в современном мире ты считаешь наиболее успешным примером того, где есть социальная справедливость, Испания.

411: Расшифруй. Ну смотри вообще это ирония истории в том, что автор фразы капитализм, счастье *** живёт при самом левом в европе правительстве. Это правда, просто как так получилось?

412: Вот. Ну ладно, как так получилось? Я подозреваю, что там условия релокации были лучше. И вообще, в целом природа там замечательная, и море, и испанцы прекрасные люди, насколько я их встречал, ещё поправка и правительство.

413: Не вечная. Вот он, надеюсь, контрреволюционный элемент. Да нет, будем работать, мы будем работать. Да ладно, слушай, я с ними по большинству пунктов пересекаюсь. Мы с тобой ещё в разговоре. Мне кажется, ты вообще евро. Как это?

414: Это леволиберал по своим взглядам, где-то там, да, конечно, сейчас, ну, есть, есть ещё остатки социальных государств в той же самой европе, отчасти это есть и во Франции, ну,

415: Испания в этом плане интересна тем, что там, как будто это 1 из немногих примеров в мире, когда вот было, был некий откат в плане, ну, уничтожения социального государства, потом пришли леваки и типа, обратно наверстали.

416: Практически до того уровня, который был на пике пик, когда был пик. Слушай, я тебе не скажу. Ну, это точно уже постфранкистская, да? Окей. История, да. Ну, то есть там.

417: В конце девяностых начались такие попытки демонтировать там какие-то вещи социальные, но, но в целом педро, санчес я там могу опять же в чем-то и может даже во многом не соглашаться, но в определённой степени

418: Он красавчик. Если мы говорим о прям классических социалистических режимах, там не социал демократических правительствах, а вот прям социализм, социализм, то понятно, что та система и тот та попыт.

419: Да, построить социализм, которая была в 20 веке, она рухнула, развалилась. И вот эти вот остатки, которые сейчас существуют в виде там, Кубы, кндр и прочего, ну, это как бы всерьёз воспринимать нельзя, да, то есть

420: Друзья, если вы думаете, что социалисты марксисты это те, кто за северную корею, я спешу вас разочаровать. Нет, как бы мы рофлим с этого, наверное, больше, больше всех. Так что так в европе.

421: Остались вот островки того, что можно назвать таким нормальным, ну, относительно нормальным социальным государством, но видно, что тренды и правые тренды, особенно там последнего времени.

422: Последнего десятилетия, они, в общем, стремятся, стремятся, эти завоевания 20 века, которые были, ну, действительно серьёзными, представляешь, за 20 век социальное, трудовое законодательство, там, ну, то есть, общество очень

423: Очень серьёзно апгрейдиваем, в том числе и под влиянием там Советского фактора, о чем мы уже с тобой говорили. Вот, а сейчас, в условиях кризиса неолиберальной экономики, ну, правые правительства стараются демонтировать все.

424: Это причём непонятно в угоду чему, потому что будущей модели, в том числе будущей модели развития рыночного общества, как будто бы нет. Либо она есть в таком путинско трампист ом варианте, что, типа, давайте устроим полную де.

425: Глобализацию поделим мир на некие сферки влияния, будем там хозяйничать и творить полный треш, ***. Ну как бы, по моему это, это не очень хорошая альтернатива, где социальной справедливости было больше.

426: Государстве Советский союз. Или в современной Швеции. Слушай, Советского союза уже нет. Давно, как бы Швеция есть сейчас. Ну слушай, я шведский опыт вот последних там.

427: 20 лет, честно говоря, не изучал пристально, но тут нужно ещё делать скидку на развитие технологий, на доступность там всяких, всяких разных плюшек, которые, ну, просто Ростом производства, да.

428: Диктовано, тем не менее, если коротко, я правильно понимаю, что советская система там до того момента, как она стала разваливаться, ну, для тебя она вот как экономическая модель, она в целом, норм. Нет, нет, нет, нет, нет, уточни. Слушай, я вот отношусь к той категории Лева.

429: Которая в целом одобряет, да, идеи октябрьской революции. Мне очень нравятся многие прогрессивные преобразования там первых лет советской власти двадцатых годов, там же была масса нововведений, которые просто перевернули.

430: Просто перевернули систему, доломали феодальные пережитки, которые обеспечили права женщинам, которые обеспечили гарантии, которые, кстати, декриминализировали 1.

431: Полые отношения и до 36 года. Это было так. И для тех времён это было супер прогрессивно. Просто на мировом уровне была абсолютно гениальная политика ликбеза. То есть вот представляешь,

432: В стране, где у тебя 76% просто неграмотных. Все признаю, супер. И в этом плане мне кажется, что большевики, ну то есть они же пришли к власти в отсталой стране даже по там, меркам начала 20 века.

433: Ориентируясь на достижение капитализма, они просто очень быстро, ну, постарались нагнать вот те уже осязаемые на западе, ну, позитивные, да, моменты, которые уже существовали.

434: Будь то там трудовое законодательство, там права какие-то.

435: Женские и прочее, прочее. То есть, когда был чёткий ориентир, куда идти, советская система мега эффективно с этим справлялась, с преодолением там безграмотности, все прочее и даже немножко выходила дальше, чем это было.

436: Даже в странах европы, потому что вот женские права, например, во Франции, они в значительной степени в послевоенное время уже были реализованы в Советском союзе. Это было до. Но когда встал вопрос о том, а как строить социализм, вот представляешь, у тебя есть

437: Там ряд книжек маркса и Энгельса, ну и там их последователи, а там, ну как бы, нет такого, что вот, чтобы построить социализм 1, 2, 3, 4, 5, 10 и чёткий план, ну, нету такого. То есть кто-то наоборот, это

438: Марксу и Энгельсу в плюс ставят, потому что они просто не стали научной фантастикой заниматься. Они сказали, что, типа, ну, ребят, вот когда там революцию совершите, ну, понятно, что вот там общие очертания понятны, но как это реализовывать, это вы уже там сами решайте. Вот кто-то наоборот.

439: Ставит это в вину, потому что это нифига не проработанная концепция, да, то есть марксизм как описательная концепция капитализма, он великолепен, и даже многие критики марксизма с этим соглашаются, потому что-то, как работает капитализм, почему в нём возни

440: Неравенство, почему в нём возникают империалистические конфликты, это все ок. Но когда мы говорим о проекте будущего, там есть явные непроработки, и вот когда Советский союз начал строить, уже думать о том, а как строить собственно социализм,

441: Тут возникают очень большие проблемы, поэтому я являюсь явным таким критиком слева советской модели и сталинской, начиная от индустриализации, коллективизации. И, кстати, вот недавние ролики у меня

442: Были тоже на эту тему и того, что было позже. То есть, то есть, по сути, по сути, тебе нравится то, что было в государстве? Сколько? 18 лет, да, с 17 по 36. Ну то есть я

443: Понимаю, что как бы или вообще до смерти ленина нельзя все ограничивать вот каким-то временным промежутком, потому что революционный импульс, он же был в каких-то областях достаточно длительный в сфере образования, в сфере там, медицины и прочего.

444: Прочего, прочего. Но в целом, да, мне, мне близки вот эти вот первые послереволюционные десятилетия, что дальше? Это уже мега мега, спорно. Хотя, в принципе, и в первые годы тоже очень много спорного было пенсионная реформа.

445: Государство Франции. И ты гражданин России здесь, что ты здесь делаешь? Ну, во первых, это, конечно, журналистика, да, с моей позиции, потому что я сделал потом документалку по факту, да, это такая Гонза, журналистика, вот прям.

446: В самом, в самой гуще событий. Это с 1 стороны. С другой стороны, конечно, я как интернационалист, как человек, который считает себя частью мирового левого движения. Ну, я пришёл поддержать своих товарищей, которые местные

447: Активисты, которые в этом активно участвуют. То есть вас объединяет не паспорт, а политическая. Конечно, конечно. И я думаю, что это очень интересно в плане перенимания опыта, с 1 стороны, иногда даже горького опыта, как в случае с этими протестами.

448: Ну и вообще перенимание культуры протеста как таковой. И самое интересное, что французы, они очень лёгкие на Подъём, то есть чтобы собрать большой серьёзный и радикальный митинг или там шествие.

449: Ну, в принципе, нужен просто повод хороший, но у меня всегда возникает такое ощущение, что французам как будто не хватает нескольких немцев, которые им вот грамотный план составят, извините за национальные предрассудки, да, но как будто

450: Это настолько спонтанно не урегулировано и вишистским правительством сейчас просто за, ну, понимаешь, тут дело в том, что, ну, просто как будто у людей нет чёткого алгоритма действий, и

451: И это приводит их раз за разом, просто к провалу. А чем закончилось в итоге пенсионную реформу приняли. Да, да, да. Причём? А давай переведём в итоге, на сколько её повысили? На 2 года? На 2 года? То есть на 2 года позже люди выходят на пенсию. Да, да, да.

452: И причём нужно понимать, что протесты шли, ну, где-то месяца 4 очень жёсткие и с перекрытием трасс, с попытками захвата Заводов. То есть и это такие протесты, которые

453: Начались даже в таких городах, которые обычно не протестуют. То есть глубинная Франция, которая обычно молчит, она включилась в эти протесты. А ты когда рассказываешь про вот все эти протесты, у меня вот, знаешь, такое ощущение, что ты как, не знаю, как вот когда Путин про войну говорит, то есть ты

454: Прям оживляешься, и в тебе какой-то огонь горит. Объясни его природу. Мне кажется, что сама культура протеста, сама культура той классовой борьбы, которая, ну вот выливается в те же формы протестов против пенсионной реформы.

455: Или протестов, жёлтых жилетов, или других местных протестов. Это очень важно, и этого не хватает нам, россиянам. Мне кажется, что мы очень серьёзно сдаём все социальные и политические завоевания предыдущих эпох просто

456: Потому что мы недостаточно объединены, недостаточно солидарны и местами недостаточно радикально, потому что тот же Путин, да, которого ты упомянул, он уважает силу в 1 очередь. И, на мой взгляд, самое главное.

457: Сила, которая ему может противостоять, это сила объединённого гражданского общества и, ну, пресловутого трудового народа, который может там парализовывать там важную инфраструктуру, производство и так далее. А давай объясним тем, кто

458: Путаются в терминах те, кто выходил на болотную, и трудовой народ, это разные, нет, это пересекающиеся, да, конечно. Ну, человек, который работает в офисе на креативной работе, айтишник это трудовой народ. 100%, 100%. Окей. Я, мне просто было интересно, что марксист говорил про айтишников. Вот, и

459: Ну, айтишники это, конечно, высокооплачиваемые, но, по сути, такие же пролетарии, да, вот. И, конечно, когда я вижу, что у Французов это получается, у них есть эта традиция, и французы как будто даже гордятся вот этим.

460: Наследием революций, да, они постоянно отсылают к великой французской революции, к революции 48 года 1848 парижской коммуне. То есть в них это есть. И это передаётся из поколения в поколение, когда я вижу, как школьники

461: Устраивают блокаж учебных заведений. Я понимаю, что в этом проявляется и определённая школа жизни, и школа протеста тоже, то есть когда учителя устраивают забастовку, а к ним приходят ученики.

462: И там занимают школу, проводят свои протестные активности. Я понимаю, что, ну, то есть российская власть обычно скажет, что детей впутывают в какие-то, да, в политику, в протестные действия, но тут это взращивается.

463: Измальства, и это часть гражданского общества, это часть системы воспитания гражданского общества. И мне, как, ну, бывшему на данный момент учителю, очень больно, что у нас нет такого, нет такой культуры. Возможно, она как

464: Когда-нибудь возникнет, но, но пока что это очень большое упущение в этом плане. Я очень сильно, ну так, по белому завидую французам. И, конечно, когда я вижу эти, ну, эпохальные протесты, конечно, меня это воодушевляет, и я

465: Горжусь тем, что я был частью этой истории, процитирую кого-то то ли Александра мостового, то ли Валерия Карпина, а дальше то, что вот они вышли, побуянили, получили по шее отмены пенсионной реформы не добились и че, но?

466: Смотри, во первых, важно само сопротивление как факт, потому что если его нет, тогда власть в принципе проводит антисоциальные реформы в режиме бешеного принтера, как это происходит в России, здесь все-таки на каждую реформу.

467: Такое встречается очень жёсткое сопротивление. Во вторых, некоторые реформы отыгрываются назад, так же как реформа по трудовому законодательству, кажется, 2017 или 18 года, по которой были протесты, которые потерпели поражение. Но потом

468: Реформу откатили частично. Во вторых, ну, фермеры периодически достигают успехов, то есть, там компенсаций ещё каких-то вещей. То есть это отступление, оно становится, ну, то есть оно все равно идёт, но оно становится

469: Более плавным и нет такого жёсткого проседания, как, ну, например, в России многих странах постсоветского пространства. Ну, ты хочешь сказать, что они держат в тонусе? Даже если здесь не добились, то в следующий раз правительство 3 раза подумает, они держат оборону и нужно

470: Нужно понимать, что я говорил на этот счёт такой активистский язык, оборону. Ну да, моя оборона, да, извините, значит, вырвалась, но, но это действительно так. И я говорил со многими местными.

471: Активистами типа ребят, ну а как, как вы вообще чувствуете себя? Вот я задавал им примерно тот же самый вопрос, и они говорили, что да, мы живём в эпоху, когда уже целое поколение Французов живёт в в состоянии

472: Обороны и вот такой вот позиционной войны, при которой потихоньку, потихоньку обычно приходится отступать, иногда переходя в контрнаступление, но, как правило, сдвигая линия фронта на свою сторону и 1 из факторов

473: Этого отсутствие Советского союза, как ни странно, который был, ну, таким большим красным медведем, который до поры до времени пугал местный истеблишмент, вынуждал его идти на соглашение с профсоюзами, плюс ко всему, конечно.

474: Советский союз финансово и там дипломатически подпитывал местные местную компартию и так далее. Вот, то есть возможностей было гораздо больше. С девяностых годов. Этих возможностей меньше ресурса, меньше у протестующих и

475: Конечно, вот это вот этот демонтаж социального государства, который происходит более или менее по всей европе, он, он, мы про это спорим. Он здесь сдерживается по казни королевской семьи. Я не до конца понял по твоему ответу в твоём представлении.

476: Это допустимый способ политической борьбы. Смотри, для конца 18 века. Я думаю, что казнь короля была, ну, как бы в порядке вещей, потому что это было и в английскую революцию, и здесь, как ты к этому относишься? Сейчас 1.

477: Сейчас даже диктаторов, ну, нет, диктаторов, наверное, можно предавать казни 7 семьи, диктаторов. Нет, нет, нет, нет, конечно, это, понимаешь, даже в контексте октябрьской революции, гражданской войны, вот убийство царской семьи.

478: Это такая очень Тёмная история, да, она происходила на фоне массы других чудовищных историй по всей стране, да, но это не делает её как бы какой-то героической. Господи, там убили детей, слуг и

479: Героической, для кого? Для это не делает её героической для советской страны. Тем более что это принималось решение без учёта мнения там центральных органов власти. У тебя в старых постах инстаграмма было, что ты называл в кавычках?

480: Невинно убиенная царская семья. Да, поясни, пожалуйста, откуда эта ирония? И, ну, понятно, да, что это со временем, конечно, ты пересматриваешь некоторые свои тезисы. Это во первых, вот

481: Во вторых, если применять к Николаю 2, да, термин невинно убиенный, я думаю, что тут корректно, потому что Николай 2 действительно вверг Россию в ужасающую войну с миллионами жертв. И до этого была масса вещей, которые

482: Ну, тоже, скажем так, на его совести, да, и поэтому вопросов нет. Жена, да нет, пятеро детей в данном, в данном случае это ужасно, да, и их не должны были трогать, тем более убивать. Вот я поменял мнение.

483: Ну, я думаю, что просто та ирония, она переносилась непосредственно николая 2, да, бывшего царя на всю его семью, что было? Ну, в общем, некорректно. Да, я это готов признать. Ну, то есть тут нужно разделять этих людей, ты для многих стал известен.

484: После фразы, которую у егора на дебатах с просвириным произнёс про моего деда священнослужителя репрессировали, но я коммунист, ты коммунист, смотри, если ты меня назовёшь коммунистом, я не обижусь, да и более того, я являюсь.

485: Коммунистом в таком изначальном, не кпссовской бюрократическом смысле слова. И тут нужно понимать 2 вещи да, возникают 2, но, во первых, коммунизм как бренд ассоциируется зачастую с таким

486: Политическими силами, событиями, процессами, с которыми мне не очень хотелось бы ассоциироваться. Ну там, начиная от кпрф, заканчивая сталиным и прочим, да и во вторых, я сейчас не вижу в современной России потенциала.

487: Для реализации собственно коммунистической программы. Поэтому в рамках тактически я радикальный социал демократ, но, конечно, стратегические. В идеале ты коммунист в идеале. Да, я коммунист, ты за отмену

488: Частной собственности на средства производства, да, что значит, ну, типа, квартирой владеть можно, а быть, владеть собственным, собственным ооо нельзя. Ну, смотри, это, опять же, некая некая долгосрочная стратегия, то есть, есть действии.

489: Немножечко ушибленные на голову люди, которые говорят о том, что вот если коммунисты придут к власти, они, значит, тут же весь бизнес запретят е это в другую сторону. Ты сейчас скажи, ты, ты за что значит квартиру в собственности можно иметь?

490: Личная собственность это продавать, покупать можно её это уже дискуссионный вопрос. Возможно, что там можно какую-то другую наладить систему обмена и социального жилья и всего остального прочего. А почему? Ну смотри.

491: Потому что когда ты продаёшь жилье, ну, опять же, мне кажется, в рамках уже постиндустриального общества вот эти вот моменты можно обкатать, типа

492: Понимаешь, если, если есть продажа, то есть скупка квартир, то есть у 1 человека кто-то может стать буржуем. Да, да, да, да, да, да. И, но опять же, мы говорим об этом сейчас, но это не является вопросом на повестке дня.

493: Ну, короче, в идеале, давай я помогу просто, чтобы это не являя, но в идеале ты хотел бы придумать какую-то схему, чтобы нельзя было продавать и покупать. В идеале я бы хотел, чтобы у людей было, ну, как бы была некая общественная собственность, да.

494: Кото, то есть на заводы, пароходы, все, все, все, что существует в мире. И чтобы это, ну, функционировало, чтобы каждый получал от этого свою долю. Не, ну я вот конкретно, я, мы в России.

495: Андрея Рудова, например, как я получу квартиру для себя и для своей семьи. Ну, можно, конечно. Или вот у меня есть пока, вот, например, зря трехкомнатная квартира 80 метров, мы с женой.

496: Неё заработали. Я платил ипотеку, выплатил ипотеку. Вот она моя. Во первых, я так понимаю, никакой ипотеки, правильно? Да, да, конечно. Никакой ипотеки в России. Андрея Рудова. Окей, ипотека. Это странно. Ты пришёл, да, да, ты пришёл к власти, когда

497: Эта квартира есть у меня уже. Давай начнём с этого периода, да, то есть подбираешь. Нет, нет, все, за что хорошо. Типа, заморозили на линии фронта, да, тогда в этом, да, я думаю, что да, заморозили все, она у меня есть, например, у меня там.

498: Я хочу побольше квартиру. Извините, как бы я вот хотелось бы, чтобы у детей были разные спальни. Например, я, мне кажется, тут систему обмена нужно настроить просто грамотную, там запросик, типа, ребят, семья туда, сюда.

499: В обмен на это запрос. Куда? В росгос? Интернет? Ну, в росгос, датабейс, да, росгос. Циан. Окей. Да, можно это и так назвать. Окей. Дальше хорошо. Это как я зарабатываю на жизн.

500: Вот у меня как бы своё как бы маленькое предприятие, мы снимаем видосы, там, где-то че то рекламу продаём и все остальное. То есть тогда я, допустим, в России, допустим, я был ип, наверное, там по каким-то законам на каком-то обороте я становлюсь оо,

501: Вот, я не могу так делать. Можешь вообще. А это же частная. Стоп, стоп. Да, да, да, это же частная собственность. Но, опять же, ты понимаешь, вот какой сегмент в российской экономике занимает малый средний бизнес? Ну, очень большой, очень большой.

502: Сфера услуг, сфера услуг огромная, да? Ну и надо это вот так оставить. Если, если у тебя нет альтернативы, если ты не можешь заменить эффективно, вот то, что функционирует сейчас, не заменяй. Вот, потом.

503: Потому что эти несколько странные персонажи, которые говорят, что давайте мы сейчас весь бизнес запретим, а вы как, собственно, будете население то благами снабжать. Вот. Поэтому речь идёт в 1 очередь о стратегических отраслях.

504: Которые и так преимущественно, преимущественно где-то связанные с государством, да, частично или там полностью подконтрольные, но их нужно конвертировать из зао и, короче, из акционерных обществ.

505: Унитарные предприятия. И вот на том, на высшем уровне формировать плановое управление стратегическими отраслями. Ты имеешь ввиду нефтегазовую, например? Да, да, да, да, да, да. Пример. Как, где это устроено. Слушай.

506: Я тебе вот так вот спонтанно не смогу это сказать, но а почему мы должны это устроено в идеальном мире коммунистов? А вот типа применения это не получило, пока в мире, даже в Норвегии, условной, нет, ну, наверное, нужно использовать опыт, в том числе и Западной Европы.

507: Европейских стран и где были, был опыт там национализации. Но, кстати говоря, интересный момент, что Советский союз, вот какую проблему он проявил, что национализация не есть панацея от бед.

508: Потому что в картине там маркса была не государственная, а общественная собственность на средства производства и в концепции маркса, потом ленина. Государственная собственность это такой перевалочный пункт, когда вы национализируете, а потом

509: Уже как бы через какие-то механизмы привлекаете народ к управлению и пользованию, и распоряжению. Но это начало 20 века. Ну и вообще, в принципе, 20 век там невозможно было, ну просто технологий не было таких, чтобы управлять.

510: Как-то коллективно, эффективно и так далее. Окей, рестораны кому принадлежат? Да, по разному можно. Если это кафешка какая-то семейная, или там, ну там, товарищество, какой-нибудь кооператив, то, пожалуйста, или

511: Или даже личное кафе кого-то. То есть можно я могу открыть кафе, это людей брать с них они деньги будут же мне платить, конечно. Так они мне платят деньги, у нас товарно рыночные отношения. Мы, мы говорим сейчас о переходном периоде и, ну, то есть не

512: Понятно, когда мы дойдём до строительства собственно коммунизма и так далее. Давай про идеальный мир. Я просто хочу как бы финальную точку, не переходную, а вот финальную точку, оо, финальная точка будет уже на другом витке исторического развития и при другом уровне развития техно.

513: То есть нам просто очень, очень сложно. Может, там каждая семья просто будет на 3 д принтере печатать вообще большую часть пирожок, а пирожок, да, даже органы себе будут печатать на 3 д принтере. Просто говорят, вот я тут

514: У меня моё сердечко немножко барахлит, я вот тут напечатал, и да, мне, пожалуйста, вставьте. Хорошо, каким образом в такой системе будет? Ну вот ещё раз частный бизнес существует, если там левые приходят к власти, это на

515: Очень долгий исторический период. Бизнес существует. Частная корпорация может существовать. Нет, не может компания apple в России или компания яндекс. Угу. Только без фсбшных принуждений к цензуре всему.

516: Остальному она не может существовать в компании, в России Андрея Рудова. Ну, я думаю, что нет, не может, нет. Почему? Ну, на каком-то периоде времени, наверное, может существовать. Но если мы говорим о

517: Преодоление эксплуатации. Если мы говорим о большем равенстве, то, конечно, мы должны, должны идти к обобществлению корпораций тоже. И. Угу. Да, ты пользуешься смарт.

518: Ты твоя карьера на YouTube, которая часть корпорации американской между прочим, ты пользуешься всеми благами, которые такие частные корпорации с единоличными или акционерными.

519: Владельцами создали, да вот просто с нуля ничего не было, а потом iphone ничего не было. Угу. А потом YouTube почему, пользуясь этим, зарабатывая на этом, живя на это, ты выступаешь против этого. А почему?

520: Дворянство выступало за переход к капиталистическим отношениям. Почему, почему декабристы, у которых был, была куча крепостных в подчинении, выступали за ликвидацию крепостного права? Да, некоторые, кстати, после процесса

521: Декабристов, там даже родители их отказывались поддерживать в духе, там собаки, собачья смерть. Вот, и это, ну, то есть нет большого противоречия между 1 и другим. Капитализм на опреде.

522: Определённой исторической стадии. Был мега прогрессивен для 19 и, наверное, даже 20 века. Местами капитализм это мега прогрессивная система, но история развивается. Мы, ну, не надо думать,

523: Что капитализм будет вечным, мы перерастём это, да, уровень развития технологий, уровень развития культуры, образования, производства всего пойдёт вперёд. И я уверен, что можно будет моделировать другую, более совершенную систему.

524: Просто в 20 веке, ну это, это натолкнулось на очевидные технологические ограничения. Окей, противоречий ты не видишь, но приведи, пожалуйста, пример коммунистической системе, в которой были бы созданы такой же смартфон.

525: Каким ты пользуешься? Такая видеоплатформа, на которой ты работаешь, зарабатываешь деньги, да, даже такие же кроссовки, в которых ты сейчас сидишь, или такие же штаны, в которых ты сидишь? Ну давай начнём с того, что коммунистических систем не существует. Ну, она была как, что значит не существует.

526: Были, подожди, юр, вот в этом виде они были, они были, но они достигали серьёзных прорывов, в том числе и технологических, так технологических. Абсолютный факт. Это касается спец, это касается как бы национальных проектов и всего остального.

527: Но, а вот каких-то утилитарных вещей, которые мы используем, это боль, это большая проблема. Ну, кстати говоря, там какие-нибудь зенитовские эти часы, ну и часы, и объективы хорошие там, ну то есть

528: Что-то было в Советском союзе, даже на потребительском рынке очень годное, крутое, классное, но что-то, а большая часть была гораздо хуже качеством, чем даже то, что было в западных частях социалистического блока при капитали.

529: Ну да, ну, кстати говоря, ты сейчас сравниваешь разные части социалистического блока, да, только тот часть социалистического блока была гораздо более прогрессивна, потому что даже несмотря на то, что она находилась во влиянии Советского союза, там проникали все эти приколы. Нет, нет, нет, нет, мне кажется,

530: Из рыночной экономики они до них достигали по другому. Там другая причина, потому что запад, ну там, европейские страны, они находились. Ну, не все, конечно, но, например, восточная Германия, где ты, по моему,

531: Родился именно так. Вот все-таки Германия была передовой капиталистической страной. Вот. И, ну, 1 какая? Ну, нет, я гдр, отсталая страна. Нет, нет, не, ну слушай, просто

532: Чем более развитый капитализм, тем более развитый социализм будет строиться на его почве, то есть и в этом, в этом как раз-таки идея маркса, да, то есть почему, почему, собственно, октябрьская революция, она входит в противоречие

533: С марксизмом Маркс считал, что социализм нужно строить в максимально передовых капиталистических странах, а у ленина была немножко другая стратегия сделать революцию в отсталой стране и импортировать её.

534: Вернёмся. Так вот, есть ли пример того, как в Советском союзе, как и коммунистический пример, было, то есть там, где нет частных корпораций, где нет частного бизнеса, чтобы были придуманы какие-то вещи, которыми ты сегодня пользуешься, и

535: Не воспринимаешь свою жизнь без них. Ну а ракетная программа, смотри, сейчас спутниковое телевидение, интернет и все такое прочее. Оно базируется отчасти на технологиях, которые были отчасти, но тем не менее, в том виде, в продуктовом

536: Виде, это было доведено в это большое упущение Советского союза. Ну то есть, что потребительские товары действительно там, ну, проседали не везде, не всегда, но, но, да, это, это была проблема. А никогда ли ты не думал, что

537: Проблема была такой Ровно из за самой системы, конечно, из за нереальности. Конечно, я имею ввиду, из за нереальности вот этой системы, где частная максимально глушится и где история про частную корпорацию невозможна, поскольку

538: Частная корпорация. А это же история про то, что вот ты говоришь, частный семейный ресторан. Ок, ок. Ну, частная корпорация уже не ок. А ты никогда не думал, что это как в спорте. Вот семейный ресторан, это ты начинаешь ходить там, я не знаю, в детскую.

539: Спортивную школу или там играет за какую-то небольшую команду, не знаю, крылья советов или осасуны из памплоны, а вот это, это либо олимпийская золотая медаль, либо там зенит, спартак, реал, Мадрид, Барселона. То есть это какая-то естественная финальная

540: Точка роста конкурентного общества, где есть свобода, в том числе предпринимательства. И благодаря вот этому движению и устраивается система, в которой есть и ракеты, и кроссовки, и смартфоны. Вот.

541: Именно поэтому нужно в рамках социалистической системы формировать такую, такие схемы роста, да, возможные для человека, чтобы он мог через общественную собственность на средства производства и использу

542: Общественные фонды тоже делать карьеру, тоже растить некие свои инициативы, только, ну просто он будет менеджером, там, топ менеджером, управляющим этим всем. В этом. Я думаю, что нет большого противоречия. То есть вопрос, как это организ

543: А, ну мы же как бы дискутируем, не думал ли ты, что вот эта магия продукта, магия производства и магия какой-то вот, вот штуки, которая приносит пользу большому количеству людей, она создаётся чаще всего как раз

544: Потому что это не общественное, то есть ничьё примерно, а это твоё, потому что когда это твоё, у тебя другая инициатива, у тебя другое рвение, у тебя другое. Все, ты готов этим жить, ты готов этому посвящать своё время, как бы в любое время, пока ты не спиш.

545: И так устроен прогресс человеческий, а коммунизм как будто его отменяет. Как ни странно, юр. Большинство корпораций не принадлежат, они тоже в определённой степени общественные, потому что любая корпорация на определённом этапе, она начинает выпуск

546: Пускать акции, продавать их на рынок. И у корпорации становится очень много акционеров, то есть владельцев, по сути, да, но они становятся ими не просто так они становятся, заплатив за это деньги, да, ну но это большая разница, чем, когда это просто на тебя свалилось.

547: Того, что Андрей рудо и другие коммунисты пришли к власти. Нет, это как бы, ну просто принцип приобретения. Принцип того, принцип того, чьим обществом становится эта корпорация, принцип того, в общем, какое общество.

548: Получает принадлежность к этой корпорации совершенно другой. Оно не просто, они не просто так становятся обществом, а потому, что они деньги свои заплатили и стали частью эпла, а не потому, что просто родились в том месте, где apple появился. Ну, я не вижу в этом большой я, да, я

549: Просто, понимаешь, не вижу большой проблемы, потому что человек может запускать свою инициативу через окологосударственные около общественные структуры. Также это будет его детищем, это будет его идеей, это будет его. Почему? Это же будет общественным, это будет принадлежать государству.

550: Ну, допустим, у человека будут с этого, там плюшки максимальные, да, максимально возможные, да, у него будет, наверное, не, там личный бизнес джет, хотя бывали случаи и в советской.

551: В Советском союзе 1 атомную электро Курчатов, да, да. Вот. Ну, он фактически ворвался в коммунизм вместе с собственной семьёй, потому что столько денег и возможностей, сколько он получил за своё изобретение и запуск, ну, такого просто.

552: В Советском союзе не было. Вот 1 Советский, короче, да, Курчатов, то есть в твоём, укорачивая, чтобы не застревать на этом долго. Хотя очень хочется твоё мнение, что вот человек устроен так, что при

553: Думывать, работать, создавать, менять мир. Он будет что внутри частной инициативы, что внутри общественной одинаково разницы ты не видишь местами, может быть, у одних.

554: Людей будет играть, что там хуже при частной у кого-то будет наоборот лучше при частной. Ну в данном случае я не вижу в этом фундаментальной проблемы. И пример Советского союза тебе не показал пример Советского союза мне показал, что pre этой

555: Системе можно достичь во многих отраслях максимальных успехов. И в то же время он показал мне, что есть очень много проблем в этой системе. То есть много багов, которые нужно ещё правлять.

556: Поправлять радикальная левая идея, которую ты, она про всеобщее равенство но объясни мне тогда, почему все известные мне и самая известная мне советская Советский пример он все равно рождал.

557: Неравенство когда появлялась новая элита номенклатура, когда появлялись лучшие жилищные условия, тайные квартиры, не тайные дачи, когда появлялась своя элита, все равно да, вопрос неравенства, он, конечно, стоял.

558: И в Советском обществе, то есть в этом плане, нельзя идеализировать Советский союз. Но вот я бы отослал к работе тама пекити, это левый экономист. Ну, он не марксист, но такой левый экономист, французский, которая создана

559: На очень богатом фактологическом материале. Это работа от советов к олигархам. И там, собственно, вот неравенство и по европе, и по Советскому союзу, и по постсоветской России, и там очень, очень много данных. И сравни,

560: И там прямо видно, что, да, в Советском союзе было неравенство, да, ну, вот эти вот стандартные сравнения, там 1 10, и там 1% самых богатых и там самых бедных, но

561: Это неравенство было в несколько раз меньше, чем, ну, вернее, во много раз меньше, чем в современной России, и меньше, чем в аналогичных там буржуазных странах. Вот. Так что.

562: Что да, проблема была проблема номенклатуры была, и она была с тридцатых годов, и, в общем, она не является чем-то неизвестным для левой общественности. То есть это критиковалось тогда, критиковалось, там на закате Советского союза, критикуется.

563: Сейчас, но вопрос в масштабах, да, то есть в Советском союзе все равно уровень равенства был меньше. И вообще, юр, понимаешь, вот ты меня просто опять вот в защиту Советского союза толкаешь, вот в

564: В нашем разговоре. Вот, вот, вот не хотел я ни Сталина защищать, ни Советский союз, а вот приходится налог на наследство. Должен быть у Андрея рудого. Слушай, в идеале вообще, ну как бы это вообще в идеале.

565: Мне кажется, наследования в принципе не должно быть.

566: Выйду покурить. Ладно? Ну смотри, да, человек добился чего-то построил, допустим, там малый средний бизнес, но потомки то его.

567: Чем, чем заслужили, что у них будут сразу неравные возможности. А вот, кстати говоря, я сейчас готовлю материал о том, что, ну, насколько вообще стартовые возможности, да, в какой семье рождается человек.

568: Какой достаток у семьи, насколько это вообще влияет на будущее неравенство. Да, и нужно, нужно стараться обеспечить всем достойные хорошие условия. Понятно, что так все равно не будет, но это вот как

569: Как бы некий ориентир, к которому нужно стремиться. Но нет, я думаю, что на вы с женой, с родителями жили, нет, в отдельной, в отдельной, вы купили её. Ну, то есть у жены была квартира плюс маткапитал.

570: Расширили. Квартира жене досталась в наследство. Да и норм. Тебе там норм жилось, да, но в России Андрея Рудова ты хочешь сделать так, чтобы по наследству не доставались квартиры? Не, не, не, подожди, подожди, если мы говорим о личной

571: Или, или о частной собственности. А чем моя фирма отличается от моей квартиры? Отличается? Отличается, потому что фирма производит прибыль, а квартира, ну, если её не сдавать, конечно, она прибыль не производит. Во первых, квартиру можно сдавать. Во вторых, если ты живёшь в чьей

572: Квартире. Ну то есть это тоже, условно говоря, прибыль, которую ты заработал, не потратив там на что-то другое, тут не, ну тут какой, какой, какой экономической шизофренией на это посмотреть? Да? Ну вот это давайте не доходить до экономической шизофрении, и все будет окей. То есть в чем разница?

573: Между моим вот ип дудь частной компанией и квартирой. В чем разница? Квартиру я в России Андрея Рудова могу передать в наследство, а там свою фирму не могу. Ну, опять же.

574: Я, я не знаю, в какой про какую историческую перспективу мы с тобой говорим, но мне кажется, что в там, на какой-то длительной исторической перспективе, может быть и и жилье социали.

575: Тоже, но другой вопрос. У тебя жена, как я понимаю, очень талантливый врач гинеколог, да, допустим, она создаёт клинику в том, в той стране, где вы живёте. Допустим, у неё есть своя клиника, которая успешна. Все хорошо.

576: Она работает, она не может потом передать её по наследству вашему сыну. Я думаю, что

577: Он примет это, надеюсь. А твоя жена как к этому отнесётся? Мне кажется, мне кажется, Полина, извини, мне кажется, что она будет не в восторге. Вот. И поэтому по поводу частной медицины у нас периодически, да, бывают споры.

578: Но, опять же, нужно гибко подходить к этим моментам, да, то есть какого размера клиника будет там, так, туда, сюда. Значит, сначала, да, сначала померим.

579: Размер клиники, потом черепа. Вот смотри, значит, ещё раз давай уточним на примере клиники, значит, Полина будет не в восторге. Да, да. А не думал ли ты, что есть большая разница, когда ты вкладываешь, развиваешь дело?

580: И клинику, про которую ты понимаешь, что если что-то не станет, дай Бог, там долгих лет тебе, твоей жене, твоей семье. Вот, но как бы ты её развиваешь и понимаешь, что-либо там в старости, либо когда-то с тобой что-то случится. Есть 2 пути.

581: 1 в там нормальном в текущем мире, как он устроен, что она перейдёт твоим наследникам. Там муж, сын, родители, кто угодно кому-то из твоих близких. A2 вариант, когда она перейдёт государству, и что это ты вообще по разному будешь отно.

582: Относиться к тому, как она работает. Ты будешь вкладывать меньше ресурсов, энергии и сил. И по факту качество услуг, которые эта клиника предоставляет, будет тоже разное сейчас вообще, если касаться темы медицины. То есть

583: В данном случае клиника, как любой, нет, как любое предприятие, ты же понимаешь, что я использую это как пример любого предприятия клиника в этом смысле не отличается ни от видеопродакшена, ни от ресторана, ни от it компании. Я понимаю, о чем ты говоришь, но вот смотри опять же.

584: Почему советские учёные показывали хорошие результаты, несмотря на то, что их, их лаборатории, их там, несмотря на шарашкины конторы, ну, это вообще отдельная история, но, короче, несмотря на то,

585: Что-то то, где они работали, им не принадлежало. Почему? У меня нет ответа. Но при этом у меня есть другой контраргумент. Мы не знаем, какие результаты они показывали. Если бы им это принадлежало. Возможно, эти результаты. Ох.

586: Были бы ещё мощнее, ещё эффективнее, и та страна, которая была до России, она была бы ещё мощнее и не развалилась бы, в том числе из за экономических проблем в девяностые не думал ли ты под таким ракурс?

587: Мне кажется, ты очень сильно упрощаешь, и мы тут скатываемся опять же, в сослагательное наклонение. Вот. Но, опять же, мой тезис в том, что не только прибыль, и вот чувство частной собственности, типа моё.

588: Ну, то есть не только это движет человеком, а я не говорил про прибыль, я не говорил про ощущение своё, своё. Мне в этом случае важнее, чем прибыль. Когда ты. Не надо думать, что если ты делаешь бизнес, ты обязательно как бы купаешься в долларах и в евро, это не

589: Да, да, да. Бизнес очень тяжёлая работа. И часто сотрудники очень, когда, ну, как бы, они не понимают, там, насколько много человек, у которых начальник. И при этом сам руководитель бизнеса, сколько ему приходится все переводить, это очень тяжёлая работа, она часто как бы, такая же тяжёлая, как там.

590: Обычная работа у станка или чего-то ещё. Вот я же про другое, не про то, что денег очень много, а про то, что это своё, это вообще другая природа импульса, искры человеческой, деловой, какой-то ещё. И в итоге она просто

591: Принципиально другого качества. Угу. Угу. Ну, я согласен, что это может быть. Ну, и у многих, наверное, так, это очень серьёзный стимул, но мне, мне интересно было бы провести социологические исследования.

592: Да, поставить. Для начала, может быть эксперимент с общественным, он уже был в Советском союзе. Не, не, не, нет, не подходит. Нужно совершенно по другому, да, подходить к делу. Мне кажется, что вот такие инициативы, да, стартапы, которые

593: Которые можно будет на основе общественной собственности развивать, вот попробовать их в каких-то отраслях, в каких-то секторах поразвивать. Вот, и потом посмотреть, какие результаты будут. Вдруг, я не знаю, через 30 лет Андрей Рудой.

594: Скажет, что капитализм, счастье, *** все. Юрий, дудь был прав, но, но, но нужно для этого, как бы нужно для этого работать, экспериментировать, думать и все остальное, прочее. Что будет с медиа в

595: И свободы слова в России Андрея Рудова. Все будет media, кому принадлежат. Мне кажется, что мы живём в такую эпоху, когда каждый человек может быть сам себе медиа, то есть твоя частная, да, медиа,

596: Частным. Ну, в том числе. Окей, хорошо. Медиа Юрий дудь. Условно говоря, ты будешь там приглашать экспертов, которые будут эти социалистические эксперименты ругать такие, типа, хорошо. А media, телеканал, может быть, media хорошо, медиа.

597: 10 человек в твоём представлении, может быть, да, media из 1000 человек. Может быть. Слушай, мне media из 1000 человек. Нет. Ну, телеканалы, в общем, такие media и есть не media из 1000 человек. Мы не знаем, как это будет все. Телеканал или там гигант.

598: Интернет платформа. Может ли быть в коммунистической России? Ну это, это не коммунистическая будет Андрей в России Андрея Рудова в левой России, Андрея Рудова. Может ли быть media из 1000 человек потенциально? То есть я

599: Не скидываю со счетов, может, может быть такое. Угу. То есть частная корпорация айти быть не может. А корпорация частная медиа может быть. Ну, опять же, это медиа, это также про высказывание, свободу слова и

600: Ну, какие-то вот такие базовые демократические моменты в данном случае, ну, как бы, я ради, ради свободы слова готов даже некоторыми моментами экономическими пожертвовать, потому что вот честно, если будет, ну, как бы

601: Если при социалистическом строе я не смогу выйти на улицу и крикнуть, что там глава или главы государства да пускай они будут прекрасные люди и буду я не прав. Но если я не смогу этого сделать, то зачем мне такая систем?

602: Тема, вот для меня всегда право на высказывание было, ну, как бы определяющим, ну, это можно считать за субъективщину, но для меня это действительно важно. Для меня важно говорить сейчас то, что я считаю нужным, я могу ошибаться.

603: Вот, наверняка там в комментариях напишут вот очень много по этому поводу, но для меня это важно. И вот свобода слова и свобода информации, это очень, очень важный момент. То есть, ну хорошо, а как мы тогда объяснимо?

604: И условному воложу того времени, следующему воложу почему, значит, яндекс существовать не может it компания огромная, а медиакомпания, условно там Синдеева, или не хочется причислять медиаменеджеров, которы.

605: Сейчас поддерживают войну. Ну, в общем, какой-то большой медиаменеджер может существовать с корпорацией в 1000 человек. Ну потому что 1 это чисто чисто про бизнес, другое это про идею, а про идею

606: Ну, я тебе тогда возражу, что it компания это не чисто про бизнес, это чисто, это идея прогресса, это идея всего остального и большой вопрос, что в 21 веке важнее. Ну то есть и то, и то важно, но в моём представлении айти компании не менее важно, чем меди,

607: Компании просто каждая занимается чем-то своим полезным и общественным. Ну да, я услышал твою точку зрения, я об этом подумаю. Угу. То есть есть шанс воложу бизнес сохранить в компании. Окей.

608: Так, мы в сен Дени, это окра, это Химки Парижа с такой, на что это значит? Ну, 93 район район, да, да. А почему мы здесь? Потому что вот тут вот проспект ленина.

609: Европейская столица, проспект ленина тянется здесь не на 1 километр. В общем, весьма протяжённый. И ещё интереснее, как он назывался раньше. Да, проспект Сталина. Короче, объясняю. Давай. Да, дело в том, что

610: Вокруг Парижа вообще существует такой красный пояс, условно говоря, это города и городки, где вот испокон веков, ну, как минимум последние 100 лет управляют коммуни, ну, левые, грубо говоря, в том числе и компартия, то есть

611: Это такие пролетаризированные райончики, да, ну или или города, где левые стабильно набирают и набирают до сих пор. Вот, хотя, в общем то, и paris он достаточно красный, по электоральным.

612: Отсчётом. И, соответственно, в тридцатые годы вот была проложена эта улица. Сначала думали, как её называть. В 49 назвали, да, в 49, по моему, назвали её проспектом Сталина. Так вот. Ну, тогда, типа, после 2 мировой войны, типа,

613: Окей, несмотря на то, что на тот момент уже началась по факту холодная война, но коммунисты тут в общем делали че хотели это были их такие места силы, но после 20 съезда как-то стало вообще не комильфо.

614: Называть это проспектом Сталина. Им назвали проспектом ленина, общаясь с таким спикером как ты, можно уйти в часы ответа на этот вопрос. Но вот давай коротко для тебя ленин это позитивная или негативная историческая персона? Поззи.

615: Ну, я не знаю, я буду, наверное, 1 твоим гостем за 200 с лишним выпусков, который скажет, что ленин для меня это, ну, возможно, величайший человек 20 столетия, несмотря на то, что я вот к нынешнему

616: Моменту уже там могу более критически оценивать некоторые его действия, некоторые его работы. То есть я могу там спорить с ним в каких-то вещах, но какой-то вот всемирный исторический вклад ленина, его отрицать достаточно

617: Сложно, очень коротко, что великого он сделал. Почему ты называешь его 1 из величайших в 20 веке? Сейчас даёт, не даёт мусора. Позор Франции.

618: Коротко вот пунктами или 1 пунктом, почему он 1 из величайших, на твой взгляд, в 20 веке политиков? Ну во первых, он великий мыслитель действительно, работы ленина. Ну я говорю о основных, там, типа империализм как высшая стадия развития капитализма или государство и революции.

619: Это действительно очень серьёзные интеллектуальные труды, которые интересны даже сейчас качественная публицистика. Более того, это политэкономическая, местами очень серьёзная, ну, серьёзные труды это

620: Политологические труды очень, очень вдумчивые, да, то есть это не труды Сталина, которые читаешь, и ты такой, типа, о боже, что он пишет. Вот это действительно очень серьёзный интеллектуальный труд, который интересен даже

621: Сейчас, во вторых, конечно, ленин это серьёзный революционный деятель, который, да, построил партию нового типа и смог сделать революцию отчасти даже вопреки марксу, да, то есть.

622: Революция в отсталой крестьянской стране и, конечно, ленин в известной степени перевернул мир. Он отчасти перевернул даже Францию почему мне кажется уместным этот проспект здесь, в сен Дени?

623: Потому что местное социальное государство это тоже отголосок октябрьской революции, и в этом плане левые по всему миру, они получили очень мощный стимул для, ну, во первых, просто для развития

624: Во вторых, для своих побед 20 век он был отмечен ну очень серьёзными, ну, скажем так, в европе победами рабочего движения, да, это трудовые права. Без ленина это было бы невозможно в представлении, да, красный.

625: Террор и те методы, которыми продвигалась, случалась революция. И то, что произошло там во время и сразу после неё, не перечёркивают. В твоём представлении это вносит коррективы, но не перечёркивает. Я могу к ленину гораздо больше претензий.

626: Высказать и в том числе и его взгляды на сращивание государства и партии. Это оказалось губительным и для государства. Ты имеешь ввиду однопартийность, однопартийность, но это не просто однопартийность. Если почитать последние работы ленина, он буквально на

627: На сращивании государства. Ну типа партия есть государство. Да, да, да, да, да, это, конечно, было ужасно. Я, конечно, могу критиковать за зачистку политического пространства, в том числе от партий достаточно прогрессивных и

628: И и в том числе и Левых, кстати говоря, партий, но и я много чего могу перечислять, да, и ставить там в вину ленину. Но на мой взгляд, его вот какой-то вклад интеллектуальный и политический он

629: Конечно, пересиливает вот многие негативные моменты, просто цитаты про подход ещё задолго до революции, просто когда он там проповедовал на старте своей карьеры, он максимально продвигал террор, его фразы принципиально мы никогда не отказывали.

630: Не можем отказаться от террора. Это 1 из военных действий, которое может быть вполне пригодно и даже необходимо в известный момент сражения. Здесь мы опять возвращаемся к опыту парижской коммуны и предыдущих восстаний. То есть ленин, конечно, как и

631: Многие марксисты он изучал то, как революции случались в других местах, и он видел, что разброд, шатание, хаос и недостаточная жёсткость они местами играли против самих.

632: Революционеров и против революции, в общем, оканчивались кровавой баней. Вот как на перлас. В итоге. И в итоге ленинская концепция была в том, что да, вот с помощью террора можно там достичь

633: Победы в революции и установить власть его другая проблема была если мы посмотрим его письмо наркому курскому уже после окончания гражданской войны, то он писал, что террор как метод должен

634: Быть сохранён это, конечно, чудовищно и за это его уже нужно критиковать, но опять же мы смотрим из 2026 года не нужно делать из ленина икону, не нужно там на него молиться. Это я, кстати говорю, в том числе и многим марксистам.

635: И себе, да, может быть, прошлому, потому что, будучи юным, я, конечно, более некритично смотрел на ленина, читая более вдумчиво там, анализируя какие-то моменты. Сейчас я более критически на это смотрю, но это не как бы не

636: Позитивных сторон, да, но мне интересны весы. Видишь, мне интересны весы, потому что ты там современный, там и в своей текущей стадии, когда ты там выступил против войны, очевидно. И вообще все остальное, остальное ты пропагандируешь. Да, очевидно, человек, которому близок гуманизм,

637: Широком смысле этого слова, а есть, че, как ни странно, ленину тоже был присущ гуманизм. И это, это очень странный парадокс вот такого революционного ленинизма в том, что во имя гуманизма, во имя того, чтобы не было

638: Во имя того, чтобы все были равны. Сейчас мы коротко совершим вот акты насилия крайне жёсткого, и потом все будет окей. Это эта концепция ограничена была применима даже

639: К ситуации там гражданской войны, октябрьской революции. Но проблема ленина в том, что он

640: Он был человеком, который в принципе мог откатывать что-то назад, менять вектор, признавать свои ошибки, но в данном случае, конечно, этого ему не хватило, то есть после окончания гражданской войны ленину было необходимо сказать, что террор прекраща

641: Демократизацию вводим и и тогда, возможно, возможно, даже у тебя было бы претензий к нему меньше. Возможно. Согласен ли ты с тезисом, что левая идея себя дискредитировала в последние годы отчасти?

642: Да почему, смотри, у бориса кагарлицкого, ныне политзаключённого и безусловного интеллектуала и величины, да, на российском левом фланге у него есть 1 из последних работ.

643: Достаточно неплохая между классом и дискурсом называется. Он там анализирует, как, в общем, в эпоху крушения и после крушения социалистического блока многие левые интеллектуалы и некоторые левые политические силы просто пошли.

644: Шли по пути наименьшего сопротивления, бросили рабочую социальную повестку, ушли в дискурсные войны, ушли в сугубо в поддержку там идентичностей и

645: Пустили социальный аспект, при этом, особенно после 2008 года, стал наблюдаться кризис той мировой экономической системы, которая существовала, и поднялся запрос на на социальное а леваки

646: И уже, ну, многие, ну, во всем мире, да, дали крен совершенно в другую сторону, да, и они отвернулись от рабочих к вопросам гендеров, что, конечно, важно, да.

647: То есть лгбт, люди, их права, это все окей, это имеет место быть, но когда это становится твоей центральной темой, это уже не ок. Или, или когда феминизм в условиях, когда у тебя, ну, более или менее

648: Общество пришло к, ну, скажем, к относительному равноправию, но ты феминизм делаешь своим коньком, да, и на нём едешь. И это принимает формы иногда, ну,

649: Экстремальные, да, конечно, это вызывает отторжение, и рабочие смотрят на это, и они говорят, ну, ребят, ну вот у нас это трудовые права урезают, у нас там это пособия урезают, у нас зарплаты хуже, у нас заводы закрывают.

650: А леваки в это время такие, типа ну вот с радужными флагами побегаем, ничего не имею против радужных флагов.