0: Насколько я понимаю, здесь все или почти все уже не 1 раз встречаются со мной и прекрасно знают, как мы проводим наши наши беседы, то есть фактически меньше всего вопросов по программе и
1: Всего тех вопросов, с которыми приходится нам соприкасаться в силу наших жизненных обстоятельств. Сейчас время такое, что оно предлага.
2: Нам очень многие проблемы для церковного, христианского их осмысления, и далеко, сами понимаете, далеко не всегда приходится так сразу адекватно ответить на тот.
3: Или иной поставленный вопрос. Ну вот, кстати, этот предмет, западное исповедание это 1 из очень насущных предметов для настоящего времени. Почему?
4: Насущных, кажется, кажется, и всегда, но в наше время, я считаю, это особенно серьёзный предмет. В чем причина?
5: В результате перестройки все границы между Россией и западом, все, я говорю, идеологические границы оказались стёртыми, их просто не существует. Если раньше, например, я помню, когда едешь из за границы.
6: У вас копаются в ваших чемоданах, какие там литературы. Я помню, вот эта маленькая карточка владимирской иконы божьей матери сказали только 2, можно только 2 экземпляра, не больше, больше нельзя. Остальное отобрали. Да, библия была лучшим.
7: Подарком, который можно было привезти оттуда. Ну, это, я говорю, самые такие элементарные, конечно, и во всех отношениях идеологическая граница, она была очень строгая.
8: Жёсткая и постоянно сейчас все стёрто, и поэтому все то, что мы можем видеть на западе, о чем можем слышать все это совершенно спокойно.
9: Приходит к нам в Россию. Конечно, мы понимаем, что в любой, в любом государстве есть что-то такое хорошее, о чем можно и подумать, и, может быть, даже принять, но мы знаем, что
10: Такое запад по отношению к России. Если мы обратим внимание на, я бы сказал, на лучшие умы России, которые, которые знали европу и отзывались о ней, то мы встречаем
11: Поразительное единогласие европа нам завидует, европа нас не любит, и в любой момент, как только в каждый момент, как только можно, она обязательно что-то нам делает, всякие неприятные вещи. Это
12: Касается как военной стороны. И каждый, кто изучал историю, это должен прекрасно понимать. Это касается моральной стороны. Именно там началось, началось вот то, что мы можем называть разным.
13: Именами самыми самыми такими достаточно ясными, которые свидетельствуют о нравственной развращённости. Это касается прежде всего, поскольку мы все-таки сейчас люди церкви.
14: И и рассматриваем все именно с церковной точки зрения это касается прежде всего состояния христианства на западе.
15: Сейчас это, повторяю, сейчас этот последний момент приобретает, приобретает чрезвычайно серьёзное значение почему западное христианство, если посмотреть на него так трезво?
16: Я скажу беспристрастно поражено потрясающим просто и активным процессом процессом омещения, что такое мерщен я. Я.
17: Может быть, не требует особого, особого объяснения, скажу лишь только вся суть его его в том, что мирские ценности, будем их так называть.
18: Приобретают статус христианских ценностей.
19: Мирские пороки приобретают статус не только христианско христиански дозволенного, но даже христианских ценностей и христианских добродетелей, думаю.
20: Что вы понимаете, о чем идёт речь? Достаточно посмотреть только на, на хотя бы на те конференции, которые проходят, происходят на
21: Западе христианские конференции, вы будете крайне удивлены ими. Их постоянная тематика политическая, экономическая, экологическая.
22: 1 словом, Мирская, причём не думайте, что это это тематика, которая рассматривается с каких-то христианских, духовных начал жизни. Ничего подобного, самое большее, о чем может говорить.
23: Христианской конференции на западе, как региональные, так и международные. Да, это о нравственной стороне, но и здесь критерии снижены до, я уже не знаю чего.
24: Снижены до предела буквально. Посмотрите, например, что говорит последний папа франциск.
25: Моральная структура церкви может рухнуть как карточный домик он говорит о своей католической если не станет более гибкой католическая церковь должна.
26: Быть более милосердной к представителям нетрадиционной сексуальной ориентации и женщинам, которые сделали аборт.
27: Папа франциск ещё 1 церковь это дом для всех, а не capella для маленькой группы избранных, если человек гей и обладает.
28: Доброй воли и стремиться к Богу. Кто я такой, чтобы судить его?
29: Последняя фраза особенно потрясает, потому что представьте себе, если каждый судья, когда ему приведут убийцу грабителя и скажут, кто я такой, чтобы судить его, во что превратится общее.
30: Жизнь прекрасно понимаем здесь, когда папа
31: Призванный судить, оценивать, говорить о нормах христианской жизни, блюсти, епископ это блюститель, который должен должен знать лучше всех и должен давать оцен.
32: Вдруг говорит, кто я такой? То есть что это значит? Пожалуйста, я не причём.
33: Вы слышите, что происходит даже с моральной стороной, стороной состояния христианской веры на западе.
34: Вы знаете, как это влияет на всю западную жизнь? В высшей степени самые авторитетные люди заявляют, что папа папа римский это политик номер 1 запада, слыш?
35: Политик номер 1 и это не какие-то, знаете, слова пустые. Это, это на самом деле так он такой, он должен даже быть таким. И если он не будет таким
36: Знаете, что может произойти?
37: Бенедикт 16 подал в отставку, будучи в здравом уме, твёрдой памяти и в нормальном здоровье.
38: Он не таков оказался, потому что он такую бы вещь о геях никогда не сказал. Это Твёрдый католик был. Это не какой-нибудь, да он католик со всеми, со всеми, я вам скажу, с православными.
39: Точки зрения изъянами католической веры и католической духовной жизни это вопрос совсем другой, но этот Твёрдый католик, он никогда не позволит такого сделать, чтобы сказать гею, кто я такой, чтобы судить их.
40: Что вот политика церкви должна быть более гибкой к нетрадиционным явлениям и так далее. Конечно, нет, он уже стал помехой. И понимаете, это потрясающе, что
41: Что произошло? Это же вы знаете, сколько там лет? 600 что ли, или что-то более полтысячи лет такого случая не было вообще. Это уникальный почти случай.
42: Чтобы папу фактически сняли мальтийцы, приехали штаб.
43: Генералы мальтийского ордена, офицеры да вечером были приняты папой бенедиктом, утром папа уже назначает генерального.
44: Этого, ну, ордена генерала ордена назначает председателем банка ватикана на утро и делает заявление о том, что уходит на покой, как быстро
45: Почему это произошло? Это совершенно очевидно. Да, он был, он был все-таки слишком консервативен. А сейчас эпоха начинается совсем другая, совсем другая.
46: Эпоха начинается, он уже не мог проводить в жизнь и прикрывать своим авторитетом те либеральные идеи, которые, которые нужны, либеральные идеи в каком плане?
47: Же говорю, вы не подумайте, тут речь идёт даже не о политике, об этом не хочу говорить в области христианства состояние христианской религии как таковой, вот где.
48: Ведь вы знаете, сейчас 1 из самых, я бы сказал, Страшных идей, которая набирает, набирает обороты, и, и которая, которая приведёт к окончательным.
49: Результатом результату лучше сказать, это идея, который поставил на повестку дня. Собственно, не на повестку дня. Нет, нет, это неверно, а поставил на твёрдую почву.
50: Идея.
51: Слияние всех религий за счёт их уравнения в их, в их принципиальном религиозном достоинстве речь идёт о чем? О той всемирной конференции всеми.
52: Конференция религий, которые папа ещё иоанн Павел 2 организовал в 1986 году в ассизе.
53: Куда были собраны представители самых различных религий, в том числе и культов африканских культов, Шаманов различных. Я уж не говорю, что там был далай лама тибета, да и представители
54: То есть, причём на высшем уровне в большинстве случаев представители всех христианских конфессий от русской церкви, в частности, был митрополит Александр этот.
55: Алматинский, астанайский, да, вот, то есть от русской церкви патриарх был константинопольский.
56: Примас англиканской церкви и так далее конференция, кажется, происходила под девизом молитва в мире.
57: Ну, представляете, что такое? Мы вместе собираемся молиться о мире, кажется хорошей идеей. Попробуйте вот здесь что-нибудь возразить. А кому молитвы?
58: Буддисты кому возносят молитвы шаманы, кому возносят молитвы?
59: Мы об этом думаем или нет, люди не думают, как ловко здесь общей молитвы апостол Павел пишет я не хочу, чтобы вы поклонялись бесам, апостол Павел, пишет языч.
60: Предупреждает. Здесь мы собираем всех вместе и все вместе возносим молитвы. Ах вы Богу, а мы дьяволу замечательное единство. Вы слышите, как что происходит? Но форма то какая?
61: Этим самым, этим самым, что утверждается равенство по существу, вы знаете в самой сути, то есть всех религий, оказывается все религии в своей сущнос.
62: Представляет собой одно и то же.
63: И то, о чем говорила христианская церковь все века, о чем апостол Павел даже пишет я не хочу, чтобы вы поклонялись бесам, это отброшено в сторону. Какое общение христа с.
64: Даром, пишет он, а здесь как ты, ошибался, Павел.
65: Как ты плохо понимаешь, какое общение очень простое. Мы будем вместе молиться.
66: Причём эта конференция, не подумайте, что она вот в 86 году была организована и все, нет, она стала ежегодной.
67: Да, на этих конференциях все молились в отдельности о мире, но в 2011 году
68: Произошло событие уже, я бы сказал, ещё 1 беспрецедентное событие.
69: На этой конференции участвовали в качестве полноправных членов уже представители атеистических организаций.
70: И это 1, 2, 2 беспрецедентное событие. Молились уже все вместе, не по отдельности каждой, а молились уже все вместе, о чем молились, как молились ну?
71: Об этом не будем рассуждать более менее, то есть не более менее, а по существу это, это совершенно ясно и совершенно понятно.
72: Вот это явление, это явление уже апокалиптического характера.
73: Дело в том, что обратите внимание, я не случайно, не случайно сказал, что уже атеисты оказались полноправными членами этой всемирной религиозной организации. Они
74: Вместе участвовать в составлении общей декларации это заключительного документа. Что же происходит?
75: Ведь учтите, религиозные же day, я понимаю сообразно миротворческие конференции, пожалуйста, никаких проблем там мог кто угодно быть, и представители разных религий, пожалуйста, и атеисты, и кто угодно, но это светское и там.
76: Решаются политические проблемы и связанные с ней здесь исключительно религиозная конференция.
77: И что происходит?
78: Идея, идея, то в конечном счёте, в конечном счёте она просматривается совершенно однозначно. Эта идея это идея, о которой очень хорошо сказал иеромонах Серафим роуз, я думаю,
79: Что все вы знакомы с его этой книгой православие и религии будущего, в которой он прямо говорит о том, что сейчас
80: Развивается не только с большой скоростью, а с большим ускорением. Понимаете, что это такое? Развивается идея слияния всех религий и образования 1
81: Конечно, возникает действительно вопрос, как это возможно, как это возможно, когда, когда между религиями на данный момент существуют очень большие, большие
82: Я бы сказал, вероучительные различия, подчас носящие принципиальный характер.
83: Как это возможно?
84: Как?
85: Но это такой вопрос может задать только человек, который никогда не читал евангелие.
86: Если он не читал евангелие, он может спросить, если он читал евангелие, он скажет как очень просто, очень просто, совсем просто вспомните, вспомните фарисеи.
87: 1 религия, 1 синагога.
88: А как верили?
89: Если фарисеи верили во все и в Бога, в единого Бога и во все прочие вероучительные истины так-то сундуки отрицали ни ни ангела.
90: Ни воскресения из мёртвых, ни души, ничего нет. Слушайте, это что такое, когда есть неверие в существование души духовного мира и воскресение? Как это называется, а?
91: Атеизм, атеизм. Ну тогда что тогда должны быть изгнаны, анафематствованы? Нет, в синедрионе они вместе.
92: Они вместе судили христа.
93: Они всегда между собой спорят ну, спорьте сколько угодно.
94: Но вы в чем-то едины, вы слышите, вот единая оболочкой внутри её вы можете сколько угодно разногласить и спорить, но вы едины.
95: И, кстати, если консервативный иудаизм сейчас он продолжает верить там в единого Бога, да, признавать там заповедь Моисеева для либерального это абсолютно ничего не значит.
96: Атеист может быть иудеем, оказывается, представляете, какие вещи при 1 условии?
97: Если он верен национальной идеи, это, оказывается, является номер 1 отец Александр мень ведь сказал какую вещь, какую вещь, что царство божье в иудаизме, он сказал часто понимается часто.
98: Понимаете, понимается, как что царство божие, как внешнее торжество Израиля и фантастическое благоденствие на земле. Вы слышите царство.
99: Боже, это.
100: Так названо кто же Бог? Так вот, прецедент, оказывается, исторический был, был такой и очень сильный, и показательный, по крайней мере для христианства сейчас мы
101: Видим, этот процесс развивается с огромнейшей силой.
102: Вот это начало иоанна Павла 2.
103: Которая затем продолжил но, как вы знаете, не столь уж долго бенедикт 16, а теперь это осуществляет уже с огромной силой. Франциск. По моему, итальянцы называют её франческо, кажется.
104: Да, равной силы свидетельствует об этом уже там атеисты, уже общая декларация, уже общая молитва. Всех вы слышите уже, пожалуйста. То есть ваши религиозные вер.
105: Не имеют никакого значения. Их можете оставить у себя. Мы не против, пожалуйста, во что угодно внутри себя верьте, но мы едины вот в этом, в целом это 1 Вера.
106: 1 убеждение лучше сказать 1 мировоззрение, только какое, только какое создаётся полное впечатление, что именно об этом сказал христос, когда произнёс.
107: Sova когда придёт сын человеческий, найдёт ли веру на земле?
108: Кстати, вот католичество, сами понимаете, является самой, так сказать, сильной представительницей западных исповеданий. Католицизм это он, он, да, львиную.
109: Долю христианского мира составляет более более сколько там миллиарда его представителей, что в нём происходит сейчас?
110: Мы можем сказать, что происходит все большее слияние, слияние экономическое, политическое и, к удивлению, идейное католицизма с иудаизмом об этом уже.
111: Представители католической церкви на самом высшем уровне, высочайшем уровне, да, сейчас заявляют уже в полную меру. Причём, учтите, если, когда мы говорим об экумении,
112: Например, движение, то мы говорим о чем? О возможности и цели, цели, кстати, создания не поиска, а создания единой христианской церкви, в которой
113: Были бы объединены представители всех разных конфессий. Здесь происходит совершенно другой процесс, причём удивительный, непонятный уже католицизм говорит не о иудаизме даже как религии, поскольку, кстати, это
114: Не христианская религия, а говорит уже о нации. Вы понимаете, что происходит вообще даже непонятное. Ну вот я вам зачитаю франциск, например, что говорит, Бог никогда не изменил.
115: Твоей верности завету с Израилем народом.
116: Сквозь страшные испытания последних веков, сохранивших веру в Бога, за это мы, как церковь, равно как и все человечество, остаёмся перед ними в постоянном долгу речь идёт о наро.
117: Причём именно именно о нации, не о религии ещё раз вам говорю, причём уж таких народов, которые перенесли в последние века страшные потрясения таких народов на земном шаре.
118: Сами понимаете, немало. Здесь совершенно очевидно выделяется 1 народ. И здесь, что вы думаете, только чистая политика. Политика. Конечно, понятно, потому что мы знаем, что действительно среди, среди
119: Представителей. Ну, я бы сказал, высшего бизнеса считаю высшего капитала. Конечно, евреев больше всего я вам хотя бы скажу, например, суммарное состояние первых лиц, первых лиц.
120: Российского еврейского конгресса, российского, такие как Михаил Фридман, Герман Захарьяев, Михаил Мирилашвили и другие, составляет более 100 миллиардов долларов.
121: Только поэтому можно. Можно, конечно, подумать, что ватикан просто смыкается здесь в силу экономической заинтересованности. Оо, если бы и ещё это как-то.
122: Ну, не то что понять, хотя странно, чтобы христианский такой высокий деятель, как папа римский, был бы настолько покорён именно политической стороной и экономической стороной, происходит совсем другое.
123: Совсем другое происходит, франциск говорит, уже иудеи до сих пор остаются для нас священным корнем, из которого вырос иисус.
124: И в своём недавнем обращении к иудеям он, как это принято уже со времён, кстати, папы иоанна 23 назвал иудеев старшим братом, вы понимаете?
125: Что такое сказать? Старший брат, совершенно ясно. Старший брат тот, кто заменяет отца, тот, кто является примером, если хотите, даже руководителем нашей жизни. Понимаете, что за этим стоит?
126: Ведь неужели не ясно, неужели не ясно, что для иудаизма иисус христос это лжемессия?
127: Об этом они открыто говорят это же, это же не тайна какая-то, знаете, иисус христос лже миссия, а для христиан ожидаемый иудейский миссия. Антихрист. Так?
128: Как понять, старший брат, что папа что-то совсем не учился, даже в семинарии не был. Папа безграмотный, ничего не понимает, да.
129: А вы знаете, что термин, который уже является, является, так сказать, постоянным, неоспоримым, вот, и непререкаемым во всех.
130: Всем богословии, слышите, западном богословии. Ну и это к нам переходит понемножечку. Это термин Богословский термин иудеохристианство. Ну-ка соедините.
131: Соедините иудео христианство иудео, я понимаю христос, лжемиссия, христианство, миссия, антихрист как же иудео христианство?
132: Как так это является твёрдым богословским термином нашего времени. Вот вы знаете, вот сейчас я ещё говорю перед вами и
133: И я просто уверен, сочувствие, то есть понимание, попробуйте вы сказать на западе и сказать, как это понимать иудеохристианство. Я не знаю, что начнётся.
134: Вы, вы просто себе представить не можете, начнутся крики, истерики.
135: Или вас вообще просто больше никогда во веки веков не появитесь там.
136: Почему? Потому что за этим термином, как и старшим братом, стоит уже религиозная политика запада ватикана и протестантизма, как
137: Такая же политика политика, которая, которая осуществляется уж из каких недр только подумайте, когда соединить несоединимые пожалуйста, мы уважаем иудейство иудей.
138: Пожалуйста, каждый может иметь своё верование, каждый они, пожалуйста, уважайте нас, христиан. Но когда вдруг мы говорим
139: Говорим о таком сочетании, то действительно приходится, приходится только только удивляться.
140: Что ж это за политика?
141: 2 сентября, накануне нового еврейского года.
142: Папа франциск впервые, впервые за всю историю.
143: В ватикане принял делегацию всемирного еврейского конгресса.
144: Который призвал к усилению. Пожалуйста, обратите внимание.
145: Надо же, нам то хоть, надо же понимать, призвал к усилению диалога между религиозными сообществами, ну не церквами, конечно, потому что религиозными.
146: Религиозными сообществами, то есть религиями всего мира, для чего и как который этот диалог он назвал папа франциск ключом для построения общего будущего.
147: Отцы, не знаю, стоит вам как-то это зафиксировать. Все-таки было бы очень полезно, потому что мы стоим не перед какими-то проблемами. Знаете, вот проблемками, а мы
148: Стоим перед проблемой бытия человечества.
149: Ключ построения общего будущего. Слышите, в чем состоит?
150: Вы же понимаете, вы же понимаете, что единая религия будущего, то есть, которая объединится, как в ноевом ковчеге, вот эти представители кого угодно, которые могут верить как угодно.
151: Но все должны понимать при этом, при этом понимать, что эти ваши верования, это, это второстепенное, главное ваше единство в общем религиозном сознании. Вот.
152: В чем вся суть в этом? И это общее сознание. На какой же платформе должно строиться? Какова цель то её? Ведь цели то в религиях то разные. Если, например,
153: Христианство это цель, это вечная жизнь с Богом, со христом, то, например, Ельчанинов, священник Ельчанинов в своей работе, в своей работе об иудаизме писал, что
154: Определил он как религиозный материализм, то есть когда материальное, именно материальное ставится на уровень какой религии все материалисты.
155: Во всех присутствует, это материальны, но здесь нет, здесь это религиозный идеал мамона, это и есть сам Бог.
156: И вот здесь действительно, тогда мы понимаем, чем, чем угрожает эта идея христианства, только ведь христианство требует исповедания, исповедания христа как Бога.
157: Царство божие, как не от мира сего, оно только требует, оно говорит, то есть основной тогда удар.
158: В создании этой единой общей религии направлен на что прежде всего на христианство, оно является тормозом, оно является препятствием на создание
159: Религии это очень, я вам скажу, серьёзный, то есть не очень серьёзный, это самый серьёзный вопрос, который, который, который уже уже
160: Стоит, уже встаёт со всей, я бы сказал, уже уже силой встаёт перед современным современным христианином ведь учтите, например, кардинал уильям киллер в сша.
161: Вдруг прямо назвал прямо цитирую операция, целью которой является обратить иудеев в христианство, то есть чисто миссионерская работа, так теологически неприемлема.
162: 1 за другим заявление когда нельзя, нельзя обращать иудеев в христианство.
163: Почему? Потому что это, оказывается, одно и то же.
164: Ну уж я не говорю, какие панегирики в адрес нового пантифика со стороны, со стороны иудейской общины, например, вот журнал.
165: Такой очень авторитетный журнал в сша, которые издаются, да, являющийся рупором либерального иудаизма сша, решил включить пантифика франциска.
166: В список.
167: Форвард 50 что это значит? Этот список объединяет выдающихся евреев года, но по правилам составления списка двое из 5.
168: Могут быть не евреями и выбирают их из числа тех, кто проявляет уважение и понимание к еврейской культуре.
169: Франциск был включён сюда, то есть идёт вот это вот, вот эта иудаизация сознания, иудаизация, я бы сказал, христианства. Не удивляйтесь этому ещё, иоанн Златоуст.
170: В 4 век называл христиан, тех, которые стоят перед ним уже иудействующими христианами слышите, это стремление к этому неудивительно, потому что иудаизм
171: Материальное, это является целью и смыслом всей религии. Так и вот это вот эти преобладания материальных интересов в христианстве материальных над духовными, оно естественно, приводит к этому.
172: Католицизм в настоящее время, да, является именно вот той христианской ветвью, которая прямо идёт. Я сказал, католицизм, но вы учтите, что такое протестантизм.
173: Это законнорождённое, законнорождённое чадо католицизма.
174: Законнорождённые, слышите, кардинал вилли бранс?
175: Который был префектом, по моему, конгрегации, по религиозному единству прямо заявил мы должны реабилитировать лютера.
176: Да, он сейчас скончался, уже его нет. Сейчас пошли уже уже куда дальше в плане духовном, что там происходит? По моему, говорить почти уже нечего, поскольку вы
177: Все должны знать, это очень хорошо. Вы обратите внимание, что, к великому сожалению, в наших учебниках по западным исповеданиям, когда речь идёт о католицизме.
178: То стопроцентное внимание обращено на что? На те,
179: Разногласия, которые существуют у православия с католичеством в вероучительном отношении, то есть речь идёт о примате папы, о его непогрешимости экс катедра речь идёт о филио.
180: О чем парижское богословие написало, не знаю, не знаю, сколько литературы да о культе девы марии, непорочном зачатии, да, ну, 1 словом, вот эти вероучительные все.
181: Вещи и никто, и никогда. Это просто меня поражает. Вы знаете, вот я вам, каюсь, поражает. Никто никогда не пишет о самом главном.
182: О полном отступлении римокатолического учения от святоотеческого учения, о духовной жизни ведь слушайте, учтите, неужели?
183: Мы не читали, не читали, что православнейший человек, который символ веры вам прочтёт без запинки.
184: И, может быть, кем, находящимся в жестокой прелести и все, и что проку тогда от его стопроцентного вероучительного православия скажите, какой прок никакого.
185: Никакого.
186: Да, это необходимо, мы согласны, но это недостаточно. Совершенно. Скажу наоборот, сколько мы знаем. В общем то, достаточно Простецов.
187: Которые совсем не знакомы с тонкостями вероучения православия, тем более и инославия, и которые достигали действительно, действительно достигали, чего спасения царство божие свя.
188: Духовного совершенства, то есть цели христианской жизни, цели.
189: Что знала Мария египетская любопытного узнать, да из догматических положений или Павел препростый, да, или даже та Ксения петербургская, да и сколько, что они были до?
190: Или посмотрите. И вот представьте себе, кстати, вот показатель вам показатель, на который прошу обратить внимание, мы все бьёмся, что изучаем вот эти вот все вероучительные истины.
191: Ну хорошо, ну вот я все согласен. Ну и что? А я язычник по жизни или что? Ничуть не лучше впал в такое самомнение, в такую гордыню.
192: Что выше себя, чуть ли не выше святых, что проку.
193: Я прошу обратить на это внимание все диалоги, которые велись с римо католической церковью и ведутся в настоящее время все только и занимаются 1. Вот сейчас, например, главный пункт
194: На повестке дня международной комиссии православно католической примат папы привилегии папы да.
195: Я помню, на 1 из встреч я предложил на 1 из встреч, я предложил, кстати, там кардинал ввели, Бранц председательствовал, да, на 1 я предложил, я говорю, ну хорошо, вы говорите, что вы признаёте наш
196: Наших святых, то есть вы признаёте нашу церковь как церковь? Да, да, я говорю в таком случае, если вы видите, что наша церковь способна приводить людей к спасению и даже позволяет
197: Многим христианам достигать святости. В таком случае предлагаю, давайте примем вот сейчас на нашей это было в Одессе. Так давайте примем, что может существовать 2 модели.
198: Канонического устройства церкви 1 из этих моделей западная, когда западные христиане могут иметь 1 предстоятеля.
199: Другая модель восточная, которая может иметь предстоятелей для каждой поместной церкви.
200: Вы знаете, что было хо хо хо.
201: Как был заявлен то, какой жёсткий ответ. Нет, об этом речи не может быть, только папа должен быть главой всего христианского мира. Решительно тут прям
202: Откровенно высказались.
203: Это внешняя сторона. А теперь посмотрите, я говорю о духовной стороне. Не, ну я надеюсь все-таки, что вы все-таки знаете, да, по какому пути шли все так назы.
204: Святые католической церкви не римской православной церкви, а католической, то есть та, которая возникла в результате отпадения, от чего все опять мы говорим.
205: Вали дипломатические, то есть канонические отношения между Римом константинополем. Я вам скажу, эти разрывы бывали много, много раз. Если бы они были просто вот такими внешними разрывами, они, они бы легко
206: Были бы и восстановлены. Совсем другое произошло. Произошёл разрыв в понимании духовной жизни между востоком и западом. Святитель Игнатий бренчи ов. Прямо писал если
207: Бенедикт нурсийский ещё 6 столетие действительно был прямо следовал традициям древних отцов бернард клервосский 12 век уже полностью порвал с этим.
208: И мы действительно видим действительно 1 все это и бернар клервосский, и фома кемпийский, и фома аквинский, и катарины, и терезы, и анжелы.
209: А игнатела ела.
210: Вы посмотрите, что там творится то, что там происходит, то, что категорически
211: Запрещают все святые отцы древней церкви. Почему к ним апеллируют? Потому что-то, что они достигали, действительно высот духовного совершенства, чистоты и прозрения, то, что категорически
212: Запрещали то, что называется прелестью. Это возводится на пьедестал святости, причём какой высшей.
213: Их называют учителями церкви катарину терезу, великую терезу, маленькую, даже маленькую, которая скончалась в 23 года. Так, учитель церкви, вы только почитайте, что там, что там говорят.
214: Эти учители оо церкви, вы ахнете просто что происходит? Это же беда, настоящая беда, полное уклонение от учения, от учения святых отцов. Вот.
215: Где катастрофа, я вам скажу так, человек, который даже может заблуждаться в понимании каких-либо вероучительных истин. Ну, заблуждается человек, ну, не понимает, ну, ошибается, и это ещё полбеды, и даже
216: Может быть, не бедой, который исправится, опасно другое.
217: Когда он впадёт в прелесть, вот это уже все об этом пишут святые отцы, что ошибки ума, они исправляются умом ошибки сердца.
218: Только если сам Бог исправить.
219: Никакие внушения, никакие разъяснения, ничего не помогает, когда человек впал вот это состояние самомнения, мнение о чем о своей святости, о правильности своего духовного пути, о своих состояниях.
220: И дело в том, что чем характеризуется прелестное состояние тем, что человек начинает переживать, вы слышите, переживать насладительные внутренние состояния.
221: Если вы начнёте ему говорить, что это не так, он отвергнет с гневом и негодованием. Я переживаю благодать. Как узнать? Это, друзья мои, многие внешние проявления не дают никакой гарантии подчас.
222: Что это ложь или истина, бывают и очень откровенные, конечно, да, вещи, когда совершенно очевидно, а бывает нет.
223: Как можно узнать, узнать можно только по 1 признаку. Как пришёл человек к этому состоянию? По какой дорожке он пришёл к этому? Мы же знаем, что можно, можно и от наркотиков получить.
224: Состояния такие, что, боже мой, само блаженство, но мы прекрасно понимаем, что это наркотик. Так и здесь. Так вот, я ещё раз ещё раз обращаю внимание, приходится постоянно вот говорить об этом, как мы ошибаем
225: Что мы все внимание обращаем, все внимание. Я не говорю, что не надо обращать внимание. Я говорю, все внимание и первостепенное внимание обращаем на эти внешние вещи. Папа, да как он, какой власть.
226: Все обладает, правда это или нет, да.
227: Верно это или нет? Чем это доказать или опровергнуть? Да, господи, ну хорошо.
228: Ну хорошо, доказали, что дальше, что дальше? Я каким был, таким и остаюсь.
229: Ну хорошо, папа все лучший в мире и наместник христа на земле. Ну и ладно. Ну и пусть наместник христа на земле нет. Папа еретик. Ну еретик, и что, а?
230: Я каким был таким остался, такую вещь не понимаю. Это вообще, я вам скажу, это потрясающе просто. И это, это во всех учебниках по западным исповеданиям. Это просто пора.
231: Ительно. И при этом аргумент приводит какой, что вселенские соборы собирались по вероучительным вопросам. Верно, верно?
232: Да потому, что они приводили к колоссальным нестроениям в жизни церкви разрушалось, начинался хаос.
233: А в отношении же духовных ценностей никаких сомнений не было все знали, что это такое, и авторитет святых всегда восточной церкви всегда был первичным.
234: Вопросы духовной жизни и все знали, что такое прелесть, и понимали, и говорили, да и осуждали это явление как таковое здесь не было разноречий такого рода, чтоб собирать вселенский собор.
235: По этому вопросу все было ясно.
236: Ну вот, теперь то становится неясно.
237: Римская церковь, 1, кстати, из православных церквей, ушла от православия совсем не от нас, а от православия.
238: И мы можем уйти от православия если она, 1 из церквей, ушла от православия, значит, любая поместная церковь не гарантирована от такого же ниспадения.
239: Сколько бы я не трещал, что мы православные. Да назваться нет ничего просто. А в чем она суть? Вы слышите? Митрополит Филарет Дроздов не кто-нибудь святитель, да прямо сказал, что не.
240: 1 поместная церковь, ни 1, слышите, поместная не гарантирована от ниспадения.
241: Хотя римская церковь, знаете, по прежнему себя какой кафолической, как мы произносим, католической по западной манеры, это же кафолической, то есть по прежнему считает себя именно.
242: Православный, по существу вы слышите, что может быть?
243: Сейчас вот опасность, перед которой стоит и наша церковь я сказал о римо католицизме, о протестантизме прежде всего это действительно законнорождённое чадо чадо.
244: Католической церкви законнорождённое, оно, естественно, протестантизм, естественно, он наследовал, только довёл до, до последней точки то, что католичество, так сказать, воздерживалось.
245: Ещё говорила 2 * 2, но не говорила 4.
246: Протестантизм прямо сказал.
247: Католики очень оскорбились этим, они скрывали 4, а те взяли и ляпнули да, но теперь идёт процесс, процесс потрясающего сближения.
248: Удивительного даже сближения все идут друг к другу.
249: Экуменизм в действии, в действии, а, а не как-нибудь. Ну что вам сказать о том, что происходит, происходит в протестантизме, наверное.
250: Вы читаете, может быть, как-то видите, в интернете, может быть где-то, ну, во первых, то, что обращает внешняя, чисто внешняя сторона, уже 1 за другим появляются женщины, епископы.
251: Главой германской лютеранской церкви стала женщина в Швеции, уже открытая лесбиянка, открытая, вы слышите? И она этим хвалится, что наконец то вот открытая в соединённых штатах.
252: Евангелистской лютеранской церкви. В общем, женское священство в полную идёт в полную меру англиканская церковь, там уже больше десятка женщин епископов.
253: Это 1, я говорю в нравственной сфере, а возьмите эти гомики там уже, боже мой, ну что вы, это уже все сидим за 1 столом, помню, с ветеранами Германии вот так за 1 столом, вот, и они совершенно спок.
254: Спокойно встаёт 1, говорит, вот наша, наша церковь, например, уже уже производит церковное благословение гомиков, но он сказал не гомиков, конечно, это я так говорю.
255: Да, и так далее. То есть они полно поводу вот этого вот мира. Причём какого мира? Об этом бы, друзья мои, стоило поговорить бы, да? Ну, сейчас, если не забуду, я сейчас скажу 2 слова.
256: 1 словом, протестантизм, во первых, уже полностью, как видите, и католики, уже сам папа даже католиков уже начинает попирать уже откровенные нравственные.
257: Не.
258: Преступле добродетели. Уже откровенно-ка вы протестанты, для которых 1 из догматов соля скриптура, только писание, вы же знаете.
259: Gomorrah или нет, или апостола Павла не читали? Читали, где же ваша соли? Скриптура? Нет.
260: Пляшут под дуду, кого же?
261: Что ж это за дуда, под которую пляшут протестанты?
262: Что они пляшут неудивительно там же полностью если в католицизме отступили от святоотеческих принципов духовной жизни, то в протестантизме вообще.
263: Вам надо помнить, что говорил лютер, что он говорил, он прямо заявлял.
264: Мы спасаемся только верой, что это значит? Это значит, что хотя мы и грешны, но праведность другого.
265: Христа закрывает наши грехи от Бога, и они не вменяются нам. Вам понятно, что такое не вменяются, что такое не вменяются.
266: То есть человек не подлежит наказанию патриарх сергий в своей замечательной работе, сергий страгородский в замечательной работе православное учение о спасении, которое уж надо бы уж прочитать.
267: Ну, обязательно необходимо это прочитать. Прямо пишет, какой ужас, оказывается, проповедует протестантизм. Оказывается, оказывается, что
268: Мы не исцеляемся от Грехов, нет, а просто грехи наши закрываются, и, следовательно, мы будем всю вечность.
269: Жить с чем? С этими грехами, которые только сокрыты от Бога праведностью христа. Он в ужасе говорит что же это такое?
270: Главное и он подводит итог в протестантизме, вообще, даже в западном исповедовании главное это и в католицизме главное.
271: Недостижение чистоты и святости. Главное избежать наказания. Вот оказывается, что является главным. Я вам скажу, как печально какой.
272: Чисто Мирской подход главное наказания избежать. Главное, чтоб грех не вменялся мне, я украл, но мне не вменяют его, и я вором так и остаюсь.
273: Вот беда то, в чем, и поэтому в протестантизме совершенно отсутствует идеал духовного совершенства там просто даже не знают, что такое духовное совершенство святые отцы.
274: То там просто неведомо, к великому сожалению, изучают отцов Богослов, но что это даёт?
275: Ну вот я вам насчёт того, что я вам читал лютера, послушайте, все-таки, может, зачитаю это лучше вам будет, чем в моём пересказе грехи верующего настоящие, будущие, а также прошлые.
276: Вы поняли настоящие будущие, а также прошлые прощаются, потому что покрываются или сокрываются от Бога совершенной праведностью.
277: И поэтому не используется против грешника, не используется против грешника. Вы слышите, Бог не хочет вменять даже им путаро.
278: Бог не хочет вменять, записывать наши грехи на наш счёт, на наш счёт замечательно, а вместо этого рассматривает как нашу собственную праведность, праведность.
279: Другого с большой буквы, в которого мы верим.
280: Это совершается вменением по причине веры, по которой я начинаю захватывать христа, и по его причине Бог вменяет несовершенную праведность в совершенную.
281: Праведность, а грех не в грех даже, хотя это действительно грех. Как вам нравится богословие лютера красота?
282: Всю историю человечества, от чего страдало, внутренне страдало, от чего грех виноват, Бог накажет и так далее, и вдруг величайшее открытие всей истории.
283: Человечество если я веру верю во христа, мой грех не вменяется в грех. Почему? А он заслоняет меня христос от взора?
284: Бога. Ну, отца, правда же, замечательно. Ну, ещё бы, конечно, это, я бы сказал, просто беспрецедентные вещи, ну, в отношении, так сказать, как православия.
285: Реагирует. Мне не хочется особенно много говорить, скажу только, что сейчас потрясающую активность проявляет константинопольский патриарх варфоломей в сношениях с Римом потрясающая активно
286: Как то как-то не так давно показывали че то вроде вечерни богослужение, на которой папа присутствовал, когда был в Турции, да?
287: Папа, и варфоломей, и дьякон, во первых, сначала поминает папу римского, потом потом уже даже патриарха константинопольского дьякон в облачении уже поминает, что такое поминает это уже уже.
288: То есть признание фактическое каноническое признание митрополит иоанн зизиулас это самый известный константинопольский Богослов иерарх, он прямо утверждает.
289: Что? Что папа римский, православные полагали, что папа римский хочет поработить их. Теперь мы видим, что это ни в коем случае неверно, папа Рим.
290: Не хочет подчинения. И вот когда вот сейчас, в ноябре, был официальный визит папы франциска в константинополь, то папа заявлял, что этот шаг является началом полного
291: Примирение между католиками и православными того примирения, начало которому положил патриарх афиногор с папой павлом 6 50 лет тому назад в Иерусалиме, помните, когда?
292: Они сняли взаимно взаимно анафеме.
293: Более того, франциск заявил католическая церковь признает, что православные церкви обладают истинными таинствами прежде всего в силу апостольского преемства.
294: Священства и евхаристии, посредством чего они по прежнему соединены с нами в наибольшей близости.
295: Хочу вам сказать, что в данном случае франциск решительно отступает от того заявления, которое было сделано римское.
296: Римской церковью.
297: При иоанне Павле 2.
298: Когда кардинал ратцингер будущий бенни 16.
299: Подготовил декларацию или послание к епископским конференциям католической церкви.
300: В которой черным по белому было написано следующее католическая церковь мать других христианских церквей и не может рассматриваться как се.
301: Выражение церкви сестры не применимо к взаимоотношениям между католиками, православными и протестантами.
302: Можно лишь говорить о католической церкви как таковой, и обратите внимание и некоторых доктринах на востоке.
303: Мы доктрины, а не церковь.
304: Приходится, конечно, удивляться, что, несмотря на такие откровенные заявления,
305: Римокатоликов диалог все-таки продолжается.
306: Диалог продолжается, но рассматривает вот такие, я бы сказал, вопросы.
307: Которые, ну, затрагивают определённые положения веры и канонов.
308: Ладно, друзья мои, я слишком долго вам говорил, я просто пытался показать картину, в которой мы сейчас находимся, в которой находится сейчас христианский.
309: И наше отношение, наше отношение.
310: Отношение православия не думайте, что оно такое однозначное, ничего подобного, например, перед тем, как papa francisco.
311: Приехал в Турцию.
312: В Турцию я хотел вам сейчас зачитать в Греции, на Кипре.
313: На Кипре было выражено в очень сильном послании.
314: Выражен протест, протест, в отношении чего позиции патриарха варфоломея.
315: В этом послании, которое подписало уже более 2000 духовенства и богословов 6 епископов.
316: Подписали. Прямо содержится обвинение патриарха константинопольского в том, что он, он фактически отступает от
317: От основ православной веры в своём диалоге диалоге с Римом это было послание, послание опубликовано.
318: Это послание полностью поддержал афон, помимо эллады и Кипра.
319: И, конечно, оно явилось таким довольно громким и серьёзным предостережением варфоломея константинопольского, от той близости к которой он стремится.
320: Речь прямо уже идёт о ближайшем ближайшем единении церквей, установлении евхаристического общения отдельный факт.
321: Это и в критической общине есть, и они уже достаточно давно особенно да, это проявляется хорошо в these. Знаете, этот известный монастырь куда на конференции
322: Съезжаются представители и католической церкви, кардиналы, кстати, епископы, и православные, и протестанты, и где, как описывают, я ни разу там не был, не могу сказать, но как?
323: Как достаточно многие говорят, там все причащаются друг у друга без разбора.
324: Полное евхаристическое общение.
325: Что это такое? Стоит понять, что такое евхаристическое общение вот такое, вы знаете, когда вступают в супружество и отношения между ними.
326: Ей нормальные считаются нормальными, ничего греховного церковь благословляет, когда же эти отношения устанавливаются между не супругами, церковь называет это блудом и прелюбо.
327: Деяние. Так, так вот, евхаристическое общение, когда существует каноническое единство церкви, находится в евхаристическом общении. Это все нормально. Когда же вопреки тому
328: Что никакого канонического единства нет и не заключено, союза нет. И вдруг представители разных церквей вступают в евхаристическое общение, то это уже
329: Я вам скажу мистический блуд.
330: Здесь попираются уже сами каноны церковные. И не только каноны, но и сама Вера это уже вступает мистический. Почему об этом говорю на 1 конференции я это помню прям.
331: Представитель католиков, епископ какой-то прямо заявил наши высшие церковные руководители и наши богословы это, это, знаете, огромное препятствие на пути единения, когда
332: Не договорятся, это, это неизвестно. Поэтому он говорит, мы должны сейчас начать вступать в единство на уровне приходов, осуществляя его через
333: Совместное причащение, когда я подскочил и сказал, что это мистический блуд.
334: Да, это было, конечно, неожиданным таким ударом, но это действительно мистический блуд. Больше не назовёшь, уже превращает. Знаете, гостеприимство. Знаете, есть термин евхаристической.
335: Гостеприимство, какая-то дамочка вас приглашает в гости, и вы вступаете с ней в единство. Ну просто красота, да, то точно тоже самое евхаристический блуд.
336: Но это, я думаю, это будет расходиться. Уже некоторые протестантские церкви уже объявили о том, что они, что они причищают у себя всех без разбора. Если они имеют приня в своей церкви крещение не
337: Спрашиваю это, это в соединённых штатах америки евангелистская лютеранская церковь, да, уже не спрашиваю об этом да какой вы конфессии? Ну, извините, что я так долго, но предмет такой, вы же пони.
338: Понимаете, предмет такой, да, который требует, по моему, того, чтобы мы могли поговорить. Пожалуйста, теперь ваши, ваши, да, пожалуйста, вопросы, предложения, дискуссии.
339: Православие, говорим, католическая в 11 веке. А как вы относитесь к древневосточным церквям, которые родились в 5 веке, известно после собора?
340: Ну, дело в том, что значит, как мы относимся. Мы же когда говорим об отношении, то речь идёт об отношениях, какое? Канонических, то есть официальных отношениях официальных, не так, как я отношусь, или вы, или кто.
341: Быть другой. Речь идёт об отношении, об отношении каноническом. Так вот, в данном случае, конечно, мы не являемся в общении с ними, евхаристическом общении у нас не установлено, нет.
342: Этого единства. И вот тот-то процесс разрыва, который произошёл, он сохраняется и, к сожалению, не просто сохраняется на 1 из последних встреч. Я это помню.
343: Даже да, встреч очень твёрдо выступили представители, не помню, коптской, по моему, церкви или эфиопской, по моему, коптской церкви, очень твёрдо.
344: Выступили с заявлениями чисто монофизитского характера, а на предыдущий был принят документ.
345: Там, каким образом случилось, я не знаю, но принят был документ на комиссия стояние комиссии, и когда они его посмотрели, помню, мы сидели, разбирали его и сказали это что ж такое попытка?
346: Провести монофизитские идеи и провести в исповедание, в истинное исповедание веры. Вот так они твёрды в этом плане. По крайней мере. Вот я говорю, коптская церковь. По крайней мере, я говорю, и сира якови,
347: Церкви, да, они твёрды в этом. Вот. И поэтому, поэтому я бы сказал, к сожалению, подчас мы не можем иметь вот, ну, того единства, которое есть
348: Между поместными православными церквами, к сожалению, этого нет, хотя я вам скажу, что вот эти, например, копты эфиопы, особенно они поражают своим благочестием. Нам далеко, просто до них впечатление вот такое далеко.
349: Мы уже стали либералами, уже они, они очень твёрды, очень аскетичны, я бы сказал, я вот даже наблюдал, когда вместе бывали действительно и действительно монахи, действительно.
350: Монахи, вот они не форма, вот, но, но, к сожалению, вот эти догматические различия, конечно, не могут позволить нам иметь единство, пожалуйста.
351: Алексей Юрьевич, вот вы сказали, что вас пугают современные тенденции сближения диалога. Как вы относитесь к обратной стороне того, что вот было сразу после разделения, то есть сразу после отпадения католиков?
352: Православие, когда вместо того чтобы какие-то попытки сближения идти находить, наоборот, была какая-то радость о том того, что они отпали, если святитель Григорий Богослов писал о еретиках как о братьях разлуках, с которыми
353: Терзает нас то в 12, 13 веках, даже в 11 уже мы видим, наоборот, какую-то радость не как о брате, который отпал, а как каком-то назойливом родственнике, который, слава Богу, съехал, и нет его больше мы видим даже
354: Перечисляя отступления латинян, даже вплоть до мелочей, пишет, что вот они бобриное мясо едят бобриные хвосты, там что только не перечислить, лишь бы побольше каких-то различий найти, вместо того чтобы обращать внимание на то, сколько есть.
355: После 2 ватиканского собора сколько есть их личных каких-то попыток найти контакт. Вот как вы смотрите, вот именно не на сближение, наоборот на вот эту радость о разлуке, скажем так.
356: Ну, если там, где это имеется радость, это, конечно, это, конечно, печально, но относительно того, что говорить, никаких не было контактов, как же не было. Лионская уния была ферраро, флорентийский собор. Помните, флорентийская уния была?
357: Попытки, попытки были, но, к сожалению, какой характер они носились? И вы знаете, как они окончились? Брестская уния, опять-таки же, попытки, попытки. Как же они были, эти попытки?
358: Но, к сожалению, все время наталкивались на что? На 1 позицию, которая, конечно, это невольно вызывает у всех, видимо, отталкивание.
359: Попытка власти подчинить себе. Я говорю, что если вот то, что я вам говорил, ну почему не принять 2 модели, если спасение достижимо, если таинство действительно иерархии?
360: Действительно так. Почему не принять 2 моделей устройства церкви и все? Нет, власть, вы знаете, у преподобного сергия есть какие слова, которые нигде не пишутся.
361: Ой, не, не, я вам не скажу, а то меня побьёте камнями. Я забыл совсем, что передо мной ж духовенство сидит. Да я думал, студенты. Ну, не побьёте, я тут, но фраза какая жела.
362: Сана есть начало и корень властолюбия.
363: И очень часто приходится замечать, что те, которые, конечно, желали именно Санаа, часто желают как действительно власти и смотришь, симпатичный молодой человек и буквально через некоторое время вот мои Чада, а у него ещё усы не растут.
364: Уже у него чадо, уже, у него черри уже, боже мой, думаешь, господи, он уже командовать начинает, повелевать начинает. И действительно становится ужасно. Вот. Но это, так сказать, отступление. А я
365: Скажу. Дело в том, что вот видите, и Лионская уния флорентийская, уж не говорю, брестская. Там уже вообще недавно митрополит Илларион по поводу брестской унии, ой как, да, жёстко прошёлся.
366: Сколько страданий и насилия, и страданий было сопряжено с этой, с брестской унией. Он очень сильно сказал, да, постоянно наталкивались вот на, на прямое прямо давление, подчинение.
367: Речь шла не о христианских ценностях, не о духовной жизни даже, а единство веры рассматривалось как подчинение опять-таки римму вот это вот, конечно, никак не способствовало диалогу.
368: Вот, но учтите, потом вот я не случайно привёл, говорю, что бернард клервосский уже далеко ушёл. А посмотрите, что пишет. Вот.
369: А что это подвиг? Возьмите франциска асийского.
370: А что это дальше? Вот эти анжелы, катарины, терезы, вы посмотрите, что, что тут, как, что тут делать. Однажды я помню, попытался предложить и говорю, давайте собеседование, приём.
371: На тему принципы духовной жизни в православии, католицизма для диалога. Но мне очень высокий человек дал ответ ну, который возглавлял, который я не назову.
372: Он сказал Алексей ильич, неужели вы думаете, что у католиков другая библия, чем у нас? Я, вы знаете, так и сел. Я не посмел сказать владыка, так это же и у бактиста.
373: И у адвентистов даже у кого только её нет. Причём тут библия то, вы слышите, несколько раз пытался, скажу вам по секрету, вставлять в доклады вот эти выдержки, выдержки.
374: Вот касающиеся вот этих, ну, экстравагантных вещей, ни разу не было реакции со стороны католических Прилатов, хотя собеседования были на самом высоком уровне, я понял.
375: Они.
376: Видимо, понимают, что это действительно аномалия, что это действительно дело, но исправить это уже не в состоянии это машина то огромная католическая церковь и уже начать изменять.
377: Вот эти сказать, что Анжела сумасшедшая или Тереза, вы что?
378: Вы что? Это невозможно. И не просто в личном плане, а это уже уже путь, проложенный, по которому идут все. Ведь книга игнатия лайола духовное наставление является, как он сам писал.
379: Игнатий лайола. Кстати, что после этой книги и библия не нужна, и так оно, он сам писал. Так вы понимаете, что на ней же воспитывается она во всех монастырях католических и эти духовные, так называе, упражнения?
380: Проходит всюду, причём назвали духовным. Что
381: Способность человеческого воображения представьте себе распятого христа представьте себе, богоматерь молодая девушка сидит, читает библию, и вдруг ей является ангел.
382: Как она потрясена, что с ней происходит? Вообразите себе это, представьте, духовные упражнения. Это не что-нибудь, да то, что запрещено, кстати, категорически, если не хочешь сойти с ума.
383: Да, пишет, например, Синайский или Семён новый Богослов если то ни в коем случае не представляй себе, не воображай себе, то есть не создавай себе фильма.
384: И не молись этому фильму, вот в чем дело, откуда произошло. А то, что вы говорите, то, что вы говорите, вот это вот это такое резко отрицательное отношение. Я вполне согласен. Я, я просто
385: Иногда тоже действительно удивляюсь, когда начинается с какой-то, чуть ли прям, ну, не озлобленностью даже это, конечно, не соответствует нашему православному. Правильно писал Григорий Богослов, да, это наше
386: Братья попади, которые упали, попали в беду. Это верно. Но вот сейчас уже вот на настоящий момент я вам скажу, это такая беда, которую исправить уже невозможно абсолютно и особенно последнюю.
387: Вот это иудаизация католицизма идёт просто потрясающе. Потом это, это когда все идёт на на чисто внешнее достижение какого-то авторитета власти.
388: Мира это просто потрясающе. Материализм какой? Да, это уже тут никуда не денешься. Это же факт. Увы, факт. Причём учтите при этом учтите католики, как
389: Верующие, в общем то, такие же, как и мы, православные, в смысле духовного развития состояния, они, многие из них также знают католицизм, как и наши верующие, православие, они
390: Верят и они в этом смысле. Я не думаю, чтобы они ответили больше перед Богом, чем мы, православные. Также они воспитаны, погрешают не они. Поэтому речь
391: Речь идёт не о католиках, а о католицизме. Вот это, это нужно обязательно, друзья мои, различать. Вот если мы будем к католикам относиться негативно, то мы совершаем грех самый настоящий.
392: Так же как мы не имеем права отрицательно относиться и к мусульманам, и к иудеям, и буддистам, и атеистам это совсем разные категории человек или учение.
393: Так, есть такой документ о концепции русской православной церкви, да и там сказано, что при соблюдении принципа церковной экономии допускается замечание между православными представителями католической церкви или
394: Церквей восточных, что все-таки они как никак, но исповедуют христа, признают евангелие, признают там библию, пусть в своём искажённом виде, но если, если
395: Тем не менее, эта сторона согласна.
396: Что дети будут воспитываться в православии, не будет препятствовать этому, то в таком случае разрешается венчание ради веры православной стороны. Вот так решили ведь.
397: Учтите, что многие вот часто подходят, например, армяне. Вот вы спрашивали, они ничего не знают об армянской, ну просто ничего. Они говорят, что одно и то же, что вы, что вы, что, что они говорят, что одно и то же, что вы, что вы? Ну да, да, они, да, да, какая разница? Ну, в том-то.
398: Дело знаете, как говорят французы, очень хорошая пословица ночью все кошки серые.
399: Ничего не знают, и поэтому одинаково. Какая разница, вот в чем дело. Вот по этой причине и разрешается, да, не только с представителями там католической церкви, а вот неверующих
400: Человек можно, можно венчать или нет, если он, он крещёный. Н, ну, ни во что он не верит, ничего он не знает. 70%, вы понимаете? Вот, вот и все. У меня 1 родственница тоже, ой, замуж выходить то.
401: Я как почувствовал, наверное, говорю, а он крещёный. Ой, нет, он не крещёный, но. Но он согласен креститься. Представляете, лишь бы жениться. Да, как помните знаменитую фразу Париж стоит обедни, да?
402: Вот так и здесь, и то разрешается. Вот по этой причине пришли к Такому выводу, да, я, мы просто с белоруссии, с Минска. И у нас очень такая большая проблема стоит братьев такими вот просто с католиками, и да, они достаточно
403: Хорошо начинается. Ну и как священник, говорю, они очень плохо заканчиваются. Да, нету механизма церковного. Потом, ну, исповедь он не понимает, там вот как раз буквально перед отъездом барышня подходит и говорит, я не знаю, что делать. Муж там что-то приворот сделали, куда мне идти католически.
404: Православные, вы определитесь, куда вы хотите, и очень большие проблемы. Ой, господи, а у нас православные, чисто православные. Какие проблемы. Вон сейчас смотрю, книжка вышла, порча как
405: Избавиться от порчи. Я ахнул я так, десятитысячным тиражом мы возвращаемся прям к до владимирским временам, что говорят. Вот, вот, представляя. Так, что в православии
406: Что творится, я вам скажу. Это. Это печальное явление, что все вот епископы это епископы, должны наблюдать за этим делом. Епископы вот должно существовать.
407: Епископ, то есть это надзирательство, это смотрение следить за чистотой веры. Если этого не будет, то я не знаю, к чему мы придём тогда вот так, друзья мои.
408: Если спросить любого христианина, прихожанина нашего, какие 2 книги для вас наиболее такие трудные, высокие в нравственном отношении аскетические поучения. Вот, я думаю, большинство назовёт вот если нет, невидимую банк святогорца обязательно, но при этом
409: Если им сказать, что это переведённое на греческий язык писание латинского монаха, то они все скажут да не может такого быть, это же высота латиняне, они все там как бы такие, все нравственно отсталые, а это вот высокий нравственный идеал.
410: Вот, хотя это уже после разделения, это уже католики. Вот, поэтому и опять же, если по истории, по нашей церкви взять примеры различные 16, 17 века, когда моровое поветрие
411: Шло сколько вот в западных наших епархиях священников бежало оттуда, оставляли приходы. Мы знаем из истории, что католические монахи священники, они оставались вместе с ними, умирали, но давали последнее причастие вот этим умирающим, и вот все такие примеры, они
412: Нашу вот эту парадигму, мы добрые, они злые, они всегда как-то её немножко нарушают или, скажем так, сомнения закладывают. А действительно мир делится на белое и чёрное. Действительно ли мы абсолютно белые, они абсолютно чёрные. Вот
413: Скажите немножко, пожалуйста, слов о невидимой брани, как вы относитесь вот именно к этому труду и как он вписывается вот именно в нравственность средневековую?
414: Дело вот в чем что там есть достаточные, кажется, основания видеть я не помню автора католического да, книги, который использовал.
415: Исполь, но надо вам сказать, что вот сейчас проводятся эти исследования, 1 пишет вот кандидатскую, даже работу на эту тему, и он там показывает это не просто не перевод сказать, что это перевод, это, это не
416: Верно, что он её использовал, это верно, использовал, но многое из того, что он использовал, он просто перелагал, а не переводил. Вот, и
417: Я скажу даже так что не помните ли вы, кто её переводил у нас то потом феофан затворник. Вот. И он что писал потом он 1 главу переводил дословно, да?
418: А потом, когда узнал что это catalyst стало каждое слово сверять ну нет, он говорит, что и не узнал бы, даже не узнал, поэтому того никодима которого мы имеем, это невидимая брань это уже, это уже совсем не то.
419: То, что было изначально, поэтому это когда говорят об этой невидимой брани, то не удивляйтесь, не удивляйтесь, да, что она действительно уже книга, ну, наверное, православная. В общем, да, я думаю, неудивительно. Феофан затворник, потому что её прямо
420: Сказал он. Никодим бы не узнал моей этой книги, да если бы она попалась ему в руки, а нужно иметь знать и другое, что после падения константинополя вы же понимаете, что произошло, и.
421: До сих пор константинополя нет, духовной школы на халке так и так её и не существует, а после падения константинополя греки ездили учиться все в Италию, там был специально для них открыт колледж.
422: Колледж, по моему, Афанасия великого, и они там проходили соответствующее образование. Поэтому не удивляйтесь, что очень многие идеи потом проникли сюда. Вы посмотрите, что, что только этот Митро
423: Полит этот киевский Пётр. Могила. Ведь посмотрите, сколько у него этих таких вот латинских идей очень много. Василий Кривошеин, архиепископ. Да, он прямо говорит, что это 1 из самых латинских
424: Латинствующих, да, богословов. У нас, особенно его исповедание веры. Вы знаете, когда он предложил это исповедание веры даже восточным патриархам даже там вынуждены были это менять. Почему было очень
425: Очень сильное влияние на на богословское образование. Вот на Украине в то время было очень сильное влияние, католическое, очень сильное. Так и неудивительно, потому что получали образование, образование.
426: Где ещё? Только в католических школах и отсюда вошло довольно много всяких вещей. К нам и не так-то просто было это разобраться. Возьмите хотя бы это идея пресуществления, которую церковь не знала 1500 лет. Православная, по крайней мере.
427: Более полутора тысяч лет, да, и потом, как постепенно вошла постепенно в русском, фактически она вошла в 19 веке же фактически вошла. До этого же это само термин, даже транссубстанциация, да.
428: Его ж не знала церковь никогда не знала метаво приложение святых даров. Ну вот вошло вот так, что очень много, я вам скажу, и терминологически, и даже идей могли входить вход.
429: В сознание, в сознание православных. И до сих пор это то явное. А возьмите вот неявное, но по существу именно такое, что есть на самом деле, например, католическое учение о заслугах тем более
430: Сверхдолжных заслугах, которые, ну, которые противоречит, ясно святоотеческому преданию. Но посмотрите в нашем сознании, откуда это вот ощущение такое, что ты сделал, слава тебе, господи, уже
431: Уже ощущение того, что я от Бога жду, жду чего-нибудь, да так, что удивляться не приходится тому, что многие идеи проникали в нашу богословскую литературу недаром.
432: Догматическое богословие, там макария, недаром Хомяков говорил, провоняло, Макарий провонял, да, потому что там действительно много этих идей. И когда началось, то это, собственно,
433: Начался постепенный пересмотр только наших идей, когда во 2 половине 19 столетия, когда стали делать переводы на русский язык, Питерская академия, московская, казанская. Вот.
434: Академии только начался процесс. А вообще, если догматическое богословие взять, ну, лооский у нас Владимир лосский, это вот новые, так сказать, это творение. А 19 века, ну, может быть, Филарет Черниговский, да?
435: Его, но все равно там очень много ещё идей, идей, каких прямо, прямо повторяющих вот эти католические источники. Кстати, этот Филарет Черниговский, да, называет
436: Числение говорит, это, это варварское слово при осуществлении ещё он называет это, да, а потом все это уже вошло. Вошло вот так. Так что не удивляйтесь этому.
437: Вот 1453 год. Ну и до этого то, что было, а это уже, это Середина 15 века. А дальше где образование все там в Италии. Поэтому удивляться.
438: Не приходится таким вещам, которые возникали здесь, да, поэтому сейчас основным, чем отличается православие, кстати, от католичества и протестантизм, чем, в принципе, самое основное положе.
439: В чем состоит для католичества, если хотите последнее слово?
440: Который является уже непререкаемы. Это голос папы Рома, Локута, кауза, финита. Рим сказал все, вопрос окончен. Все потому, что он непогрешимый верховный пастырь в вопросах веры и жизни для протестант.
441: Для которого, для которого собственное понимание является критерием истины, мы видим, к чему привело, рассыпались где критерий, где же критерий истины? Вот православие ещё в какой-то
442: Степени ещё продолжает сохранять, но все-таки рассматривает истинным только то положение, в котором находит достаточно согласное учение отцов святых отцов, достаточно согласно
443: Потому что иногда бывали отличия, но когда большинство, очень многие отцы святые признаны, это утверждают, мы говорим, да, это учение церкви не 1 2.
444: О многих мы говорим. Учение это единственное, что может спасти веру, если только мы станем на путь. А мне кажется так. А ему кажется, эдак все это протестантский принцип, который приведёт к чему? К полному. Ха.
445: И анархии веры, что и происходит на западе. В то же время мы не можем признать и католический принцип, потому что человек, который вот сейчас вот его вдруг избирает, канклав, избирает, и он
446: Не потому, что он свят и мудр, а потому, что избрали он сразу получает, получает право возглашать, провозглашать непогрешимым, безошибочным.
447: Способом истину веры и истину жизни. Что такое? Откуда это, откуда это?
448: Это же ниоткуда нет, ниоткуда не следует, это уже ввели, утвердили, ни откуда это не следует, ни из какого писания, чтобы человек, только что избранный, сразу получил.
449: Получал такое просветление ума и сердца, что мог возглашать эти истины. Вот так, видите? Поэтому наш вот православие тем и отличается только только
450: Согласное учение отцов для нас является действительно бесспорным учением церкви.
451: По вопросам, по которым нет согласия, значит, остаётся ещё свобода, свобода исследования Богословских рассуждений и так далее. Вот так я вам скажу. А злость, о которой вы говорите, конечно, это всегда нехорошо.
452: Так на кого бы я не злился бы, кого бы я не осуждал, это уже нехорошо, потому что это уже грех моей души, но 1 дело, 1 дело иметь осуждение.
453: Совсем другое дело рассуждение, ибо если мы не будем рассуждать тогда, во что превратится наша Вера, во что превратится наша жизнь? Безрассудность, не?