0: Коллеги, я, собственно, почему стала про эту тему думать? Потому что я вот преподаю много лет этот самый системный подход и сталкиваюсь с тем, что
1: Люди, которые
2: Начинали учиться в классическом таком варианте и осваивают психодинамическую теорию. Они с огромным трудом въезжают в системную логику, а поскольку психодинамический под
3: Вот, так сказать, он исторически появился 1, и он протёк как бы на вот это вот обыденное сознание, так сказать, стандартного психолога, да, обычного, то постоянно приходится, как
4: Апеллировать, да, к тому, что, ну, то есть, разрушать привычные ассоциации и привычные ценности, так сказать, людей психологов, ориентированных практически, поэтому сразу, да.
5: Чтобы вам, если будет возмущение, чтобы оно к концу моего выступления прошло, сразу вам сообщаю, да, что в системном подходе
6: Мы не считаем, что есть личность, не убивать меня за это.
7: Мы не считаем, что есть вот эти вот структуры, да?
8: Там супер эго эго и так сказать, это мы не считаем, что человек это, так сказать, шкаф с ящиками.
9: Именной своей форме, где, так сказать, вот это вот содержание психическое циркулирует, так сказать, в дырках между этими ящиками. И, так сказать, вот
10: Мы так не думаем, мы так не видим, мы оперируем другими категориями, и мы считаем, да, что и наш подход, и психодинамический подход это социально сконструированное знание.
11: И человек волен выбирать, каким знанием ему удобнее пользоваться, а, так сказать, правда жизни, как бы её и не существует ни в системном подходе, ни в психодинамическом, значит, в системном.
12: Подходим, мы считаем, что есть, ну, индивидуумы, абсолютно поле, ну,
13: Как сказать, на все способные, обладающие всеми абсолютно возможностями, задатками, ресурсами, устройством эмоциональным.
14: Каким угодно и в зависимости от той коммуникативной системы, в которую он попадает, на сцену жизни, выходят те или другие свойства.
15: Вопросы есть в этом месте? Ну вот это такая, так сказать, преамбула, которая важна, чтобы вы меня не спрашивали.
16: А как же там это, когда я буду вам рассказывать случай, чтобы вы понимали, что я не думаю о том, что происходит внутри человеческой головы?
17: Да, я думаю, и мои коллеги все думают только о том, какая часть человека как системы в данный момент функционирует.
18: Контакте, да, потому что ничего нет, кроме коммуникации, просто вообще ничего нет. Да, потому что все, что мы можем узнать о человеке, понять про человека, сказать человеку, мы можем сделать то,
19: Только коммуницируя с ним в самом широком смысле этого слова да, любое поведение считается коммуникацией не поведение не бывает, не коммуникации не бывает и понятно, что.
20: Понятно, что вопрос какой.
21: То, что человек чувствует, он чувствует в момент коммуникации, и он показывает это в момент коммуникации. Вы никогда не узнаете, что он чувствует.
22: Тогда, когда он с вами не общается в том или Ином виде, да, то есть это порождает все психическое содержание, порождается в момент взаимодействия. Да, это такая преамбула, согласились.
23: На время лекции. А если наблюдение, а наблюдение нету наблюдений, наблюдение это тоже взаимодействие. И после, так сказать, всех открытий в квантовой, например, физике, стало понятно, что
24: Процесс наблюдения меняет наблюдаемое, что тут нету, понимаете, никакого нету не включённого наблюдения и нету такого наблюдения, которое не влияет на наблюдаемое, но видеозапись
25: Видеозапись это ваше личное дело, понимаете? Пока вы не расскажете и не поделитесь или не пошевелитесь в момент, так сказать, просмотра этой видеозаписи. Если вы не 1, вы коммуницируете, если вы сидите 1 и смотрите
26: Видеозапись. Вас нет, в каком-то смысле вас нет. То есть пока вы это не передадите дальше это факт вашей личной биографии. Понимаете? Интимная молитва, что хотите.
27: Значит.
28: Системой принято считать т. Т. Т. Ну, в общем, это, так сказать, стандартное такое определение, да, и системное мышление это вот, собственно, то, что
29: Мы считаем это только понимание вот феномена в контексте более обширного целого. Значит, понятно, что системный подход развивался, ну, в основном
30: После войны и такой пик, так сказать, расцвет его пришёлся примерно на шестидесятые годы.
31: Порождали его люди разных профессий, он очень практический, он, в общем, не имеет никаких, так сказать, далеко идущих планов. Это совершенно прагматическая вещь.
32: В системный подход для социальных систем в основном развивал грегори бейтсон, которого вы видите на экране, ну и фон берталанфи, которого вы не видите, потому что я его не включила в презентацию.
33: Бейтсон, я считаю, исключительно интересный мыслитель 20 века, и то, про что я сейчас немножко вам расскажу, постараюсь недолго на этом задерживаться, потому что я начинаю.
34: Вязнуть в этом, потому что это мой, так сказать, мне интересно, как он думал. В общем, его последняя книжка, майн нейче разум и природа вся посвящена тому, как, так сказать, думать системно, да, там,
35: И он пропагандировал, развивал это самое системное мышление, не ленился ходить к людям, совершенно далёким от психологии, например, там, я не знаю, художе.
36: Колледжи любил ходить, рассказывать.
37: Как надо мыслить системно в этой книжке. Он, например, задаёт вопрос, что я, говорит, пытаюсь, например, у физика спросить, что такое таинство, никто не может мне объяснить.
38: Требует, вот, значит, понимать вещи системно это помещать их в какой-то контекст, устанавливать природу их связей, да, почему нам не важно, да, внутренности психической жизни человека, да, потому что мы интере,
39: Его связями, его взаимодействием, его отношениями, да, считая, что, так сказать, его психическое нутро, да, это некое следствие его взаимодействия. Ну, вот он
40: Художником принёс храма и принёс.
41: Ракушки. Вот эти 2 вещи он принёс, значит, положил на стол, сказал, вот представьте себе, что вы инопланетяне. Метеорит принёс вам отпечаток этого существа, как вы поймёте.
42: Что оно было живым?
43: Ну, так сказать, студентов я обычно дожимаю, чтобы они формулировали вас не буду.
44: По объёму, как минимум, с чем вы будете сравнивать объём? Вот мне интересно, а какой у вас другой объём? 2, 3 плоскости больше и так далее. Ну, то, что это отпечаток на метеорите. Какой объём? Ну, отпечаток.
45: Же, может быть с прямой поверхности, может быть с выпуклой поверхности, там симметрия есть какая-то вот абсолютно, абсолютно там, там есть симметрия, там есть части разного размера, но Одина.
46: По форме, да, и это возвращает нас к гомологическим рядам, так сказать, когда мы понимаем, что для взаимодействия с поверхностью любого рода, да, водной возду
47: Земляной. У нас гомологичные органы с птицами, с лошадьми. Ну, в общем, да, всем это понятно, потому что
48: Если вы видите, да, одинаково устроенные разме органы, да, ну, части одинакового размера, но, то есть, разного размера, но одинаковой формы, вы понимаете, что они для 1 цели. Угу. Понима.
49: И это, собственно, вот и есть, так сказать, те паттерны, которые он пытался изложить, вытянуть из художников, чтобы они понимали, вот как это делается, да, как это вот.
50: Устроено понятно, что симметрия необходима, если есть гравитация.
51: Так что тут все, все как бы понятно. Да, и вот он пишет, всегда важны формы и отношения и никогда не важно количество
52: Именно это характеризовало краба как представителя креатуры да от креатуры и плерома это термин юнга, так сказать, креатура как живое.
53: Значит, живая система имеет взаимодействующие части, да, растёт и не меняет формы. Вот эта самая ракушка, да, и у него там есть прелестная такая мысль, что
54: Передний край в эмбриогенезе появляется как бы, ну, даже в любом генезе появляется сначала, а задний потом. Поэтому информация всегда идёт спереди, назад.
55: Ну, в общем, он, если кто не читал, получите большое удовольствие, почти все его труды у нас переведены. И, в общем, а с какой книги лучше начать?
56: А мне, мне кажется, что надо начинать с как это то, что Дима Леонтьев издал у нас экология разума. Да, да, правильно.
57: У него там есть, например, я очень люблю контакт культуры Шимоге yours, например, у него есть или там от версаля до кибернетики, но, кроме того, там есть его классическая работа про коммуникативную теорию шизофрении, статеечка небольшая, но прям.
58: Прекрасно. Так все-таки, читая книгу, мы коммуницируем, получается. Нет, пока вы, не вы же сами сказали, что вязнете. Я вязну, когда я с вами про это разговариваю. Это не значит, что я вязну в вашем отсутствии.
59: Другое дело, конечно, так сказать, не уводите меня далеко, но другое дело, что коммуникация, например, понимаемая таронский школ.
60: Да, она, конечно, не живая коммуникация, и в этом смысле папирус, римские дороги, которые сохранились до наших дней. Наскальные рисунки это тоже коммуникация, но, так сказать, это
61: Более специальная вещь. Если будут вопросы, мы про это можем поговорить.
62: Значит, живая система имеет взаимодействующие части, растёт и не меняет формы. Живые системы это открытые системы, то есть они обмениваются информациями и в случае Семей, в случае человеческих систем.
63: Эмоциями с окружающей средой.
64: Значит, вот это самое системное мышление, как вы понимаете, оно в обыденной жизни нам не нужно совсем, потому что нам, чтобы, так сказать, вот как-то изо дня в день жить, свою жизнь достаточно.
65: Обычного линейного мышления, да, так сказать, 1 следует из другого. Нет дыма без огня. Че там у нас ещё талантливый человек, талантлив во всем. Ну, масса, да.
66: Каких-то таких у нас есть идей, которые вот так сказать, вот так вот в линеечку выстраивают наши мысли.
67: Но чтобы практиковать системный подход, системную семейную терапию, нужно обладать системным мышлением. Да, вообще надо вам сказать, что
68: Надо вам сказать, что обыденное, вот такое вот линейное мышление, это в определённом смысле большое зло, и все. Вы знаете эти истории, например, экологических катастроф, которые были сделаны руками.
69: Человека, которые приводили к Ровно к тем последствиям, которых хотели люди избежать, да, какая-нибудь история там, я не знаю, с воробьями в Китае в 1957 году, да, которое привело к тому, что все их, эти самые фруктовые сады
70: Были съедены теми насекомыми, которых клевали эти самые воробьи, которых массами уничтожали и практически там уничтожили, да? Ну или какая-нибудь ещё идея из
71: Тоже линейного такого мышления, например, про то, что бедному человеку можно помочь перестать быть бедным.
72: Ну, на, на уровне, например, так сказать, какой-то политики, что ему надо давать субсидии, что его надо образовывать, так сказать, я не знаю, денег ему дать. Ну, известно.
73: Че то не помогает, там опытные благотворители начинают рассуждать про то, что надо, так сказать, не рыбку давать, а надо удочку давать. Не, не очень помогает, что у меня там дальше сейчас я
74: Вам расскажу, например, почему порисую, почему, например, вот эта вот история про бедность, которая решается как линейно, да, она
75: Не, вот не помогает преодолеть, да, потому что вот системном семейной терапии это очень видно, потому что есть
76: Трансгенерационная передача.
77: Значит.
78: Ну вот, так сказать, генограмма, значит, голова мужчины.
79: Спасибо. Снимите голову мужчин. Системе начала мешать. Вот смотрите, да, значит, идентифицированная пациентка очень
80: Очень успешная женщина про колоссальный социальный путь проделала из глубокой глубокой провинции, так сказать, сделала прекрасную карьеру.
81: Вышла замуж. Счастливый брак, хороший сын, значит, никогда нет денег. 1 из запросов. Да, история про то, что получила.
82: Бонус, что-то типа 1000000 договаривалась с мужем, что поедут на эти деньги, отдыхать не смогли, потому что как-то это разошлось, страховки туда сюда нету, нету.
83: Очень, очень все расстраивались.
84: Значит, у нас есть такой, так сказать, опросник про деньги, который мы используем в нашей практике, денежная генограмма. Значит, в частности, 1 вопрос в этой генограмме какую поговорку про деньги говорили ваши родители? Нежели богато? Нечего?
85: Привыкать, да, вот так.
86: Спрашиваю, как, как чего устроено. А там такой, знаете, про смысл значения денег опросник, что деньги значат для вас там, какие приоритетные траты туда сюда, она не знает, она не может ответить на чем.
87: Вы никогда не экономите, она пишет на косметологе, какие ваши приоритеты? Да ни слова ни про здоровье, например, ни про обучение ребёнка. Ну вот какой.
88: Такой, понимаете? И, разбираясь с ней дальше, выясняется вот эта вот история тяжёлая, да, отец ушёл из семьи и женился на другой женщине.
89: Жили там все то жили бедно, их семья после ухода отца совсем стала жить бедно мама честная и гордая женщина, которая, так сказать.
90: Работала там очень много, трагедия страшная произошла в тот момент. Ну, там они могли как-то иметь ограничения везде, но в тот момент, когда в школе отменили школьную форму,
91: И она поняла, да, что носят другие дети, для неё это оказалось очень тяжёлым таким переживанием, и она, в общем, 1 из своих.
92: Задач, да, чтобы вот не испытывать больше таких вещей, она абсолютно решила. Абсолютно. Да, и когда мы стали говорить про этот смысл денег, выяснилось что-то, что в ней, и то, что
93: Что на ней вот только так она может понять, что она обладает деньгами, вот эти вот финансовые стратегии, там какие-то планы, я не знаю, инвестиции, покуп.
94: Недвижимости вообще никакого удовольствия надеть или съесть, а профессия, а какая её профессия это не разглашается.
95: Это так сказать, ну, это совершенно не важно. Нет, она, она прекрасно образованный, красивая, умная, много работающая, очень успешная женщина.
96: Ей не нужно давать ни удочку, ни рыбку, она сама не может да, это конституциональная бедность.
97: Ну, это, собственно, вот, значит, нужно обладать системным мышлением. Чтобы мыслить системно, нужно сменить парадигму, ну, парадигму, как культур преодо.
98: Тиранию языка и идеологию бинарных оппозиций. Сейчас про все это буду рассказывать подробно. Значит, что такое парадигма. Ну, это, собственно, вот что такое. И мы знаем несколько парадигм, ну,
99: Все понимают, что такое, например, религиозное сообщество. И вот эта вот, так сказать, парадигма, да, людей, объединённых общей верой.
100: Да, мы, мы примерно можем фантазировать, да, какие разные парадигмы, например, бывают. Ну, если мы думаем про северную корею, мы примерно можем себе представить их парадигму, да, мы считаем, что они там-то, в осадной ментальности.
101: Страхи, так сказать, существуют в закрытой системе, да, может, это и не так, но, по крайней мере, это такое, да, ну, или какую-нибудь, так сказать, я не знаю, богатую
102: Западного мира, где там как бы типа другая парадигма существования. Значит, если мы говорим про системное мышление, то вот мы
103: Видим, да, чем отличается позитивизм и системность.
104: Чем, чем они отличаются? Позитивизм, я имею ввиду? Ну, такое классическое, да, классическую рациональность, оно рациональное. Анализ. Кто главный?
105: Герой позитивного мышления. Мы все его знаем, он бесконечно тиражируется. Герой нашего времени. Кто?
106: Ну, шерлок холмс слэш, доктор хаус, да, что это один и тот же персонаж.
107: Сила типа в анализе, да, редукционистское мышление. То есть мы пытаемся, если мы мыслим, да, линейно, мы пытаемся сводить к аналогиям.
108: Опять же, да, персонаж, который гений этих самых аналогий, какая-нибудь мисс марпл, которая детективные задачи решала через поиск аналогий своего социального окружения, уже никто нет. Ну.
109: Должны были читать кино, смотреть, читать. Вот. Ну и оно, конечно, линейное, да, мышление системное, оно не очень рациональное, оно ищет си.
110: А не анализ, оно так не ищет, оно не delete никогда на части. Вот оно целостное, и оно циркулярное, то есть круговое. Вот это вот круговое мышление, когда
111: Человек, так сказать, ну вот системно мыслящий, он ищет замкнутые круги во взаимодействии, в дисфункции, в патологии. Да? Не, а следствие б.
112: А следствие, б, а, б, следствие? А, да, то есть, если вы не увидели вот этого круга, значит, вы че то не додумали, это такой хороший критерий, если вы, у меня тоже получается.
113: Не закон ньютона, то есть, а действует на б а. Б. Дейст. Ну, понимаете, если так, то тогда падающее яблоко действует на землю, если так рассуждать. Ну, в общем, пожалуй что и нет.
114: Сколько должно упасть яблок? Нет, нет, это, это она решается. А задачка, которая имеет конечное решение, оно неизмеримо в рамках физических величин, но фактически
115: Земля двигается кучу яблок.
116: Отлично, я этого не знала, но яблоко, видимо, быстрее летит к земле, да, то есть это с точки зрения вот так работает. Прекрасно, прекрасно. Дорогие участники, давайте лектора послушаем все-таки.
117: Вот, значит, ценности, ценности линейные, экспансия.
118: Империя, конкуренция, количество, иерархичность, господство это как это там у нас это самое, вертикаль.
119: Ценности системные, не надо никакой экспансии, надо консервировать то, что есть, да.
120: И, кстати, в терапии это очень важно. Системный терапевт никогда не знает, когда к нему приходит супружеская пара в конфликте у него нет задачи ни разводить их, ни сохранять их брак, потому что
121: Не знает этого. Это не его вообще вопрос. Кооперация, качество против количества и никакой иерархичности. А вот это вот взаимодействие на пло.
122: Как корни травы. Это называется ризома? Да, считается, что вот это взаимодействие, оно более успешное и функциональное, чем вертикальное, оно быстрее происходит.
123: Все решения и так далее. Значит, тирания языка, в чем она заключается? 1. На это дело обратили внимание миланцы, они говорили о том, что нам трудно мыслить.
124: Системно, потому что мы мыслим словами, а слова произносятся друг за дружкой линейно. Ну, фактически, да, во времени линейно, да, зрительная картинка одновременная, а слуховая картинка линейная.
125: И это организует, конечно, наше мышление определённым образом. И вот он, собственно, они говорили, что такое язык, да, который описывает какие-то
126: Явление, да, в семейной жизни это проекция движения колеса на бумагу.
127: Вот эта прямая линия, хотя колесо вертится, но если мы описываем, да, то мы ставим события в линеечку, и миланцы очень много тратили сил на то, чтобы преодолеть эту тиранию языка, это
128: Термин всякие хитрости придумывали, например, они никогда не, ну вот если они обсуждали, знаете, да, что миланцы, они работали командой, да, это не семья, плюс терапевт.
129: Семья + 2 терапевта, плюс ещё 2 терапевта, которые сидят за зеркалом. Там у них была сложная система, чтобы семья, так сказать, не лишила терапевтов нейтральности. Поэтому у них была вот эта вот команда и
130: Был такой порядок, что они, значит, работают с семьёй час, потом терапевты присоединяются к команде, они обсуждают то, что было на сеансе, потом выносится предписание, потому что в системном подходе всегда в любом
131: О варианте классическом, постклассическом всегда работают с предписанием значит, вот они говорили, там senior такой-то расстроен, нет, он показывает, что он
132: То есть вот эта вот логика, что ты не знаешь, да, что он чувствует, но ты должен понимать, что он тебе коммуницирует по своё чувство.
133: И на это, на это ты смотри, а не на то, что тебе кажется, он чувствует, ты знать не знаешь. У меня сегодня была клиентка, я её знаю очень давно, потому что она ко мне набегами такими у неё четверо детей. Каждый следующий ребёнок примерно.
134: 2 года создаёт ей некие проблемы, с которыми она приходит. И придя ко мне обычно через 9 месяцев она рожает ребёнка, хотя я здесь совершенно не причём. Ну, какая-то такая странная у неё странная получается.
135: Такая закономерность. И наконец, она пришла ко мне с мужем во все времена, когда она ко мне приходит, она плачет, у неё такое физиологическое истечение, и я в какой-то момент её спросила когда вы плачете, вы страдаете, она
136: Она говорит, нет, я говорю, ну вы как хотите, так сказать, чтобы воспринимались ваши слезы. Она говорит, ну не знаю, это какое-то волнение. Ну вот, ну я говорю, окей, физиологическая особенность приходит сегодня с мужем, и
137: Идёт какой-то диалог, он говорит, ну вы понимаете, я не могу это сказать, это сказать, это сделать. Она будет плакать, она сидит, слезы вытирает. Она, я говорю, ну она и сейчас плачет. Он говорит, ну да, ну я поэтому.
138: Я говорю, и дети, наверное, так сказать, волнуются, когда мама плачет.
139: Ну, она, так сказать, изъяснила, что её слезы ничего не значат, но, то есть, вот это тот случай, да, когда демонстрация культурного кода страдания,
140: Есть, а самого страдания нет. И, так сказать. Поэтому надо, так сказать, выяснять. Значит, бинарные оппозиции следующее, что нам мешает мыслить системно. Мы живём в мире.
141: Из за того, что мы это самое из за того, что у нас это самое гравитация, и поэтому у нас право лево верх низ и мы Любим мыслить вот этими бинарными оппозициями.
142: Хорошо, плохо, так сказать. И когда нам, нам получается описать какое-то явление, вот там норма патология, когда получается описать явление вот так вот.
143: Через бинарные оппозиции, то, так сказать, у нас есть, ну, какое-то ощущение правильности.
144: И увидеть вот более сложную картинку.
145: Нам трудно и часто совершенно не нужно, значит, семья это живая система, есть особенности самоорганизации этих самых живых систем, то есть они самоорганизуются.
146: Самоорганизация это спонтанное появление новых структур и новых форм поведения. И вот эта самоорганизация, она объясняет огромное количество социальных феноменов, да, начиная от того, что, как высокообразованная веймарская республика могла, так сказать, создавать
147: Сказать фашистское поведение и кончая, например, вот этим
148: Значит, верхняя картинка это эксперимент зимбарда, надо объяснять, да?
149: Шестидесятые годы зимбарда социальный психолог, очень знаменитый.
150: Работал в университетском городке, где открыли тюрьму, и когда открыли эту самую тюрьму, он договорился с администрацией города, что он проведёт в ней, пока туда не заселили заключённых. Что он
151: Там сделает социальный эксперимент набрал студентов, выбрал психически устойчивых, заключил с ними контракт, заплатил деньги, поместил в тюрьму 1.
152: В случайном порядке дал ключи от камер, другим. Других отправили в камеры. Через 2 недели было. Вот.
153: Мешки на головах, горделивый охранник. Значит, у него была невеста, которая через 2 недели пошла, попала в эту самую тюрьму, сказала обалдел, замуж не выйду, все стала очень известным.
154: Профессионалом по работе с психической травмой замуж не вышла за него.
155: Люди, которые участвовали в этом эксперименте, некоторые пишут, так сказать, о той психической травме, которую они получили в 1900 там в этом самом году, до сих пор до сих пор психичес.
156: Здоровые молодые американцы. А внизу это абгрейд тюрьма абу грейд. Знаете этот скандал? Да, обратите внимание, это психологи, это военные.
157: На головах.
158: И в том, и в другом случае я вас уверяю, что военные не читали про эксперимент. Это самоорганизация, это самоорганизующиеся свойство системы, это не потому, что люди
159: Да, люди, на все способные. И тогда, когда возникает закрытая система, когда теряется обратная связь, когда, так сказать, есть возможность злоупотребления властью, вы всегда выбьете.
160: Да, вы получите эту жестокость не потому, что, так сказать, эти люди негодяи, потому что все такие, это не смешно, понимаете, люди, которые могли
161: Не подчиниться закону динамики системы мы знаем их наперечёт в веках это наши герои, да, начиная с иисуса христа, так сказать, и кончая там florence.
162: И так далее. Да, мы по пальцам руки можем их перечесть. Все остальные. Вот.
163: А чем обусловлено вот эти свойства системы, какая-то мистика ям получается? Какая мистика? Это обычная логика закрытой системы. Знаете, был такой фильм 3 волна. Кто-нибудь видел? Никто не видел.
164: Видела, да, очень известный фильм, как учитель истории, так сказать, преподавал историю 2 мировой войны. Да, и, так сказать, это ученики стали говорить, что, так сказать, это все, да.
165: Как они могли? Ну, в общем, возмущались, да, она, давайте сделаем эксперимент. И ввёл 3 простых правила каких-то, да, в единстве сила, че то ещё, че то ещё.
166: Вносить, что-то вот рассказывать. Нет, он ничего этого не предлагал. Они сами начали делать 3 системообразующих правила в единстве сила, некоторые животные равнее других там, ну, что-то такое, да.
167: Понеслась душа в рай. Вот все сразу, понимаете, это, это надо ясно понимать. Никаких иллюзий и никакой. Извините меня, пожалуйста.
168: Прошу прощения. Ну, личность тут не причём, понимаете, все могут быть прекрасными личностями, но это ничего не отменяет. А как же этим людям, которые герои выживать вообще, они, как правило, гибнут.
169: Так сказать, редко редко кто, но так героя в том, что его, так сказать, взгляды и принципы ему важнее его безопасности, поэтому он, так сказать, если бы мы все были
170: Героем давно бы все ли. Слава Богу, что мы не герои, но мы за это платим вот этим
171: Значит, ну вот с позиции системной этой теории, получается герой, он мыслит системно. Герой никак мы не знаем, как мыслит, системно мыслит, так сказать, системной терапии.
172: Как мыслит герой, мы не знаем. Не, ну про что-то мы знаем, там есть какие-то свидетельства, да, в конце Концов, библия, молитвы в гефсиманском саду мы примерно знаем.
173: Как он мыслит, это не системная мысль, да, безусловно, но это приверженность, это получается интуитивное мышление, получается критерий системности. Нет, коллеги, ну вы должны понять, что я не хочу уходить в теорию.
174: Социального конструктивизма, но вы должны понять, да, что и линейное мышление, и системное мышление это некое описание неких явлений, которые
175: Мы формулируем в данное время в данном месте не факт, что системное мышление объективно существует. Мы так это назвали и описали, да? Ну то есть, и поэтому как бегать по
176: Людям и спрашивают, ты как мыслишь то так, то сяк, то вообще никак. Значит, есть ещё 1 свойство, да, это самоорганизующаяся система, если
177: Кому-то интересна философская база, так сказать. Вот самоорганизующаяся система и постнеклассическая рациональность. У нас есть прекрасный философ Степин, ныне здравствующий, который про это очень хорошо.
178: Писал он, собственно, вот этот вот термин самоорганизующейся системы, он и предложил, значит, примеры, да, саморазвития и самоорганизации семейных систем связаны с чем свя,
179: С изменением культуры, да, то есть мы опять приходим к этой идее, что семья не существует в безвоздушном пространстве, она обменивается эмоциями и идеями, и
180: Энергии с окружающей средой, и окружающая среда меняет, да меняет эту самую семейную жизнь на уровне индивидуального сознания. Понятно, что
181: Вариант семейной жизни. Большему числу людей нравится. Вот на уровне нравится, кажется правильным. Значит, рассказать ли вам поподробнее вот это или вы пример
182: Понимаете, расскажите, а, ну не буду даже рисовать далеко. Значит, смотрите, патриархальные семьи, все мы знаем, что такое.
183: Это семья, порождённая аграрной культурой, связанная с тем, что многопоколенная семья живёт на земле, и, так сказать, чем их больше, тем больше продукта она производит.
184: Относится к ретроактивной культуре и была совершенно успешна примерно до середины 20 века. Да, теперь, значит, количество людей, производящих сельскохозя
185: Продукцию примерно 2% в некоторых странах, все остальные живут примерно в городах, в городе патриархальная многопоколенная семья не нужна, город требует мобильности.
186: Быстроты, изменения стереотипов поведения Лёгких переездов, да, так сказать, ну, в нашей стране мы считаем, что старика там поместить в дом престарелых, это типа грех, ну и
187: У нас и дома престарелых, так сказать, не выдерживают никакой критики, но где-нибудь в той же америке люди начинают откладывать деньги для того, чтобы после пенсии там, во флориду, и, так сказать, им там неплохо, потому что там у них ест.
188: Компания у них есть врачи, так сказать, никто не страдает, дети их навещают раз в год, и для них, например, жить со своими детьми было бы, ну, плохо.
189: Истории, значит, вот эти самые нуклеарные семьи, 2 поколения, дети, родители би, карьерные семьи, когда 2 родителя делают карьеру.
190: Что мы видим? Да, мы видим огромное количество аутсорсинга в этой семье.
191: Уборщица приходит, няня нанимается, утконос, еду привозит. Ну, ещё бывает, так сказать, это кейтеринг, это вообще, так сказать, наше все. То есть люди.
192: Приходят в дом не для того, чтобы заниматься домашним хозяйством, и это имеет интересные особенности, потому что непонятно, на чем люди объединяются.
193: Да, что они делают вместе? Потому что вот эта совместность, она как бы сидит на 3 составляющих, она требует большого количества информации друг о друге, большого количества.
194: Совместно пережитого опыта и какой-то общей картинки благоприятного будущего, куда мы двигаемся, если люди в основном их, так сказать, жизненный азарт. И вот это все, что их занимает вне дома.
195: А домой они приходят с идеей, что им надо отдохнуть, чтобы опять уйти из этого дома и, так сказать, дальше работать вне дома, то вот эта совместность, она становится
196: Она хрупкая становится, что надо, называется партнёрством, может, она и называется партнёрством, но непонятно, вот мясо этого партнёрства, да, вот, вот там, про что, про что этот брак, про что ребёнок, который, значит, на двери пишет, не влезай, убьёт.
197: И, так сказать, вот.
198: Вот эти вот люди, которые не очень понятно, про что друг с другом разговаривают. И если раньше в терапии были задачи
199: Вводить сепарацию, разделять вот эти склеенные патриархальные семьи, которые оказывались в городе и чувствовали себя неадекватно. Так сказать, они были не такие функциональные, как могли бы. То теперь стоит задача скрепле.
200: Да, находить вот это вот общее какое-то поле для того, чтобы было вот это ощущение совместности.
201: Значит, ну тут бинуклеарной семьи, это семьи, где родители создали детей, развелись, встретили других людей, а там тоже могут быть дети от предыдущих браков.
202: Внутри создали новых детей, там дети. Очень приветствуется прям терапевтическая задача, да, в том, чтобы развод был эмоционально завершён, чтобы все родители со всеми общались и чтобы была большая детская под
203: Система, чтобы дети были знакомы друг с другом, считается очень дисфункциональным, если эмоционально незавершённый развод ребёнка не пускают, так сказать, во вновь созданную семью.
204: Так сказать, другого супруга. Ребёнок страдает. Ну и все эти истории, что мама там, папа её оставил, она больше замуж не вышла. Дочери своей внушает, что все мужчины
205: Не скажу, кто потом расстраивается, что эта самая девочка попадает все время в странные любовные истории, да, потому что вот это вот рассказ про то, что, ну,
206: Демонстрация, во первых, ну, своей неустроенности, эмоциональный разрыв с отцом, запрет на общение с отцом. И вот эта вот установка, что ничего хорошего нет в мужчинах, не позволяет этой девочке выработать какое-то внутреннее тз.
207: И те критерии, по которым она будет выбирать, она в этой ситуации не может выбирать, да, она не формулирует эту задачу, потому что она точно знает, что выбирай, не выбирай. Будет все одно и то же, да, и так сказать, поэтому она
208: Реагирует на более низко функциональные признаки, такие как сексуальное возбуждение.
209: Она принимает сексуальное возбуждение за что-то более высокое, да, тот мужчина, который вызывает у неё это возбуждение, он воспринимается как бы в романтическом смысле, да.
210: Ну да, и понятно, что из этого ничего хорошего не выходит, потому что кто легче всего вызывает сексуальное возбуждение психолог, а люди с расстройством личности, так, слово личность мы здесь не произносим, нет.
211: Charmer бабник, опытный мужчина, который любит женщин, он, разумеется, прекрасный, он тут же вот это все, потому что он все умеет про семью, а про перебирание, ну у них
212: Разные задачи. У неё фантазия, что это, так сказать, оно, а у него фантазия. Спасибо большое. Все свободны.
213: Поэтому, так сказать, вот все время вот это вот, вот это вот и все время подтверждается мамина установка. Ага, все время, понимаете, потому что и в маминой опти, и ***, и в маминой опти, и ***, значит,
214: Семейная жизнь тесно связана с культурой общества, и это значит, нас обращает ещё к 1 явлению, очень важному, это, например, к исчезновению детства, в котором мы сейчас пребываем.
215: Значит, про исчезновение детства. Понятно. Окей, отлично, прекрасно, что понятно. Значит, что происходит в семье из за смены коммуникативных технологий и
216: Что вы имеете ввиду? Нейл постман, социально сконструированное представление о детстве? Ну что рассказать? Ну, быстро, быстро у меня сейчас.
217: Курсере выйдет лекция про это. Можете посмотреть курсера. Это этот самый педагогический такой, ну, образовательный портал.
218: Коммуникативные технологии организуют общество в языковую. Ну, 1 раз, когда на нашей памяти детство исчезло, это средние века, потому что это была языковая культура, письменность очень узкая в монастырях.
219: Каждый, так сказать, человек, который переписывал книжки, писал буквы по своему, и в 1 области не могли прочесть написанное в другой области папирус, пергамент.
220: Рожали, грамотность исчезла, возникла речевая культура, то есть человек, в 7 лет овладевший речью, был взрослым.
221: Он как биологический младенец существовал как социальное детство, не существовал, потому что речью он владеет биологически, его не надо учить, он сам этим овладевает, и он встраивается в культуру жизни.
222: И взрослые, и дети живут одинаково, да, берём брейгеля, игры, детей. Кто-нибудь помнит эту картину, да, так сказать. Ну и вот, вот, все вот это, да, какого-нибудь веласкиса, инфанта, Маргарита 7.
223: Корсет, креналин, так сказать, обычай играть детскими половыми органами. Например, в средние века очень был распространён икона тех времён, если вы посмотрите
224: Иисус взрослый мужчина маленького роста на на руках у более крупной женской фигуры, да, богоматери. То есть не видели детей, как детей в нашем понимании слова, да, из за коммуникативных технологий появля.
225: Книгопечатание это с этим не родятся, да, с грамотностью надо научиться, появляется социальное детство, педиатрия, педагогика.
226: Его не было никакой педагогики в средние века она появляется, только и появляется социальное детство, которое, так сказать, привело. Ну, то есть очень понятно было как этих самых деток. Правильно вы
227: И так далее, и так далее. Компьютер, телевизор исчезает, детство, потому что не надо учиться понимать, картинки с этим родятся, все детство исчезает, и мы это видим. Есть куча признаков и то,
228: Что мы одеваемся одинаково. И то, что мы используем детей, я не знаю, в индустрии моды эти самые модели. И то, что, так сказать, толерантность к этой самой педофилии, да, вспомните.
229: Модное женское лицо, дак фейс, вот эти губы, да, накаченные. Абсолютно гладкое лицо, детское, да, толерантность.
230: Педофилии сексуально привлекателен ребёнок молодость.
231: Да, младенчество, молодость, молодость, молодость, смерть, фильмы, где дети, зло. Да, дети это для интернета. Все, что вы рассказываете, это
232: Я абсолютно с телевизором согласна. Просто, понимаете, эти новые тренды, они же как сначала капельки, потом река, потом, так сказать, ну, то есть они перекрываются, накладываются, да, сейчас, так сказать, безуслов.
233: Мы ещё дальше в этом продвинулись. Значит, поэтому у нас появляется культура кидалтов, да, взрослые дети, кидс алт, да, взрослые дети и
234: И у нас появляются семьи без иерархии, где ребёнок не очень ребёнок, взрослые его обслуживают появление ребёнка.
235: Ну, оно, так сказать, принципиально меняет семейную жизнь. Мы видим ситуации, когда пропадает абсолютно супружеская диада, появляется ребёнок, секс, уходит вся эротика.
236: В общении с ребёнком, с ним играют, он спит в постели, долго начинают его кормить. Там, я не знаю, до 3 лет с гордостью об этом у меня есть, так сказать, группа клиентов, которые
237: Это самое органическая жизнь до 3 лет кормит.
238: Ну, в общем, да, так сказать.
239: Вот.
240: И этот самый ребёнок попадает в очень тяжёлую ситуацию своего развития, потому что он получает противоречивую информацию. Вот у меня, например, есть сейчас случай, мы обучаем с реальными супервизиями. То есть я веду приём реально.
241: 7 мои магистры сидят и наблюдают за этим. Значит, это самое. Тань при вас была, да? Вот эта девочка, значит, 12 лет, девочка, мама и отчим.
242: Абсолютно не понимает свои ограничения. Она родителям при нас говорила, ну, своего ребёнка будете рожать, значит, через 3 года.
243: Квартиру должны купить.
244: Я не так, так сказать, они не говорят, что знаешь, че. Вообще то это не твоё дело. Не, не.
245: Все, такой диалог идёт.
246: Вот эта вот идея, да, что ребёнок должен подчиняться взрослым, потому что у него меньше возможностей, и он, зависимое существо, не приходит в голову не только детям, это
247: Приходит в голову взрослым, и когда, например, психотерапевт что-то такое намекает, все очень оскорбляются. Ну что за какие-то вы гадости говорите. Да. И вот у этой девочки я спросила, представь себе,
248: Что ты в незнакомом городе без денег и 1 на улице, что с тобой будет?
249: Это, так сказать, повергло её в изумление глубокое. И её родители тоже. Когда я сказала, что тебя заберут в полицию, если ты будешь вот так таскаться, когда ты проголодаешься, у тебя нет денег, у тебя нет документов, ты 1 в незнакомом го.
250: В городе маленький ребёнок на улицах.
251: Прямо америку открыл, но из этого вывод, да, что ты зависишь, и поэтому это накладывает на тебя определённые, да, ограничения и то, что родители имеют ресурсы в своих
252: Руках на них накладывает определённые вообще это этой идеи нет. То есть это бесконечное обслуживание этих самых детей. Большая тревога по поводу их выращивания, огромное количество моделей выращивания
253: Нет единой общественной согласия, да, про то, как правильно.
254: Все её ищут, спрашивают, как правильно? Никто не знает, как правильно.
255: Потому что, так сказать, с каким запросом они пришли, плохие отношения отчима с девочкой.
256: У девочки масса, она на последней встрече нам прям рассказывала всем, что ей нужно. Вот это, это, это. И мне сказала девочка, ужасно милая, ужасно симпатичная. Она мне сказала, можете уговорить мою маму, чтобы она мне
257: Безлимитище подключила и когда я её спросила что ты можешь делать для себя сама, что ты умеешь?
258: Нет, то есть вся энергия направлена на то, чтобы управлять взрослыми для того, чтобы
259: Так сказать, обслуживались её какие-то потребности. Ну и вот мы видим, да, новый вариант этой семьи, потому что изменилась культура, в частности, ещё связанный с тем, что
260: Пороге фертильности создаются, семьи возникают да, суррогатная мать как протез.
261: Когда ты можешь заморозить свою яйцеклетку и заиметь этого ребёнка от суррогатной матери практически в любом возрасте, да, потому что ушло представление о старости, у нас другая периодизация, возрастная.
262: И много появляется работ, да, о том, что ребёнок, да, от суррогатной матери, да, он проживает какие-то, так сказать, травмы, сепарации, потому что он
263: Сначала зреет в теле 1 женщины с её сердцебиением, её голосом, её там микробиотой, да его будущая мать не общается с суррогатной матерью по юридической.
264: Основанием. Потом этого ребёнка извлекают из суррогатной матери, она носит, да, вот этот гистационный, её, так сказать, стиль, он отвергающий, потому что она знает, что она не будет выращивать этого ребёнка, он не её, да, он, так сказать,
265: Этого ребёночка забирают, отдают женщине с другим голосом, с другим запахом. Ну и он должен как-то адаптироваться, так сказать, и мы считаем, и, может быть, совершенно правильно. Ну, не знаю, но во всяком случа.
266: Мы считаем, что это благо в каком-то смысле, да, потому что это расширяет возможности женщины, которые там не могут выносить, они зато могут получить этого ребёнка. И у нас нет ещё такого катана, который
267: Нам бы показал, как вот эти детки из замороженных Гамет, да, как они развиваются, что с ними на дальнюю перспективу. Но зато это вот такой вот, понимаете, это то, что очень поддерживает
268: Вот это исчезновение детства, слэш, исчезновение взрослости, да, когда вот мы приходим в противоречие с биологическими основами нашей жизни,
269: Вот, собственно говоря, да, это все примеры системного мышления. Значит, у нас есть, как вы знаете, систе.
270: Подход, он не из психологии пришёл, он пришёл из кибернетики, я вот, так сказать, где только про это не говорю. И это означает, что какие-то понятия, да, общие у нас с кибернетикой, с там
271: Они все у нас. Вот, значит, важнейшее представление это обратная связь, которая, собственно, и создаёт динамику.
272: Всего. Ну, ну, я думаю, что вы понимаете, что такое обратная связь, да, когда мы говорим, что система закрытая, у неё мало обратной связи, там, так сказать, злокачественные какие-то вещи происходят.
273: В семье дисфункция. Если люди не дают друг другу обратную связь или дают её очень ограниченно, да, тогда, так сказать, они не могут разговаривать о том, что их беспокоит, и они не могут корректировать свой, так сказать, вариант.
274: Этой самой семейной жизни, и у них могут нарастать дисфункции, да, потому что вы понимаете, что любая дисфункция, которая завелась в семье, она стабилизирует эту систему, она всегда работает на гомес.
275: Чтобы это ни было домашнее насилие, если оно долго продолжается, алкоголизм, если он долго продолжается, детское нарушение детского поведения все стабилизирует.
276: Это прямо все, так сказать, скрепляет, все работает на гомеостаз и без обратной связи это очень трудно сделать. Ну и понятно, что когда мы работаем, да, мы формируем некую, я про это бегло скажу.
277: Мы формируем, естественно, новую временную вот эту систему, где терапевт плюс семья, да, и там обратная связь предельно важна, поэтому системный терапевт, он как вам
278: Сказать, он очень открыт, он может быть не так открыт, как гештальтист, который готов вместе там со своим клиентом что-то чувствовать и рассказывать о том, что он чувствует. Но обратную связь мы обязательно должны давать. И мы учим своих студентов, как это правильно.
279: Давать, как её выстраивать таким образом, чтобы она была легка для восприятия, понятна. То есть это вот есть прям специальные техники, когда, так сказать, клиенты постоянно получают обратную связь от
280: Терапевта, а он их все время запрашивает, да, от клиентов запрашивает эту обратную связь.
281: Ну, уставка, это понятно, что такое, да, кондиционер на, там, на 21 градус поставили. Если температура поднялась выше, он включается в социуме. Полно таких уставок.
282: Вот эта, например, работа бейтсона от версаля до кибернетики рассказывает, как изменилась уставка после версальского договора и как изменение этой уставки привело к 2 мировой войне, но это такой глобальный глобальный пример.
283: Так сказать, как это устроено в семьях тоже постоянно, да, вот эта вот история про бедность, это тоже уставка.
284: Не надо привыкать к богатой жизни, да денег больше быстро тратить, опять больше, ещё быстрее тратить.
285: Это, так сказать, то, что регулирует человеческое поведение. Ну, гомеостаз и развитие это 2 закона семейной жизни, которые мы видим в жизненном цикле семьи. Про это точно не буду говорить, просто если бы
286: Не было гомеостаза, то каждое изменение структуры, например, семьи, приводило бы к её распаду родился ребёнок, развод у кого-то так и происходит, да, у кого-то так и происходит. И это тоже связано, кстати, с исчезновением.
287: В детстве сейчас этого стало гораздо больше.
288: Но все-таки да, гомеостатическая регуляция довольно сильная, и люди остаются вместе. Да, вы должны понимать, что человек как шимпанзе, он
289: Как любое стадное вот это животное, он будет обязательно образовывать сообщество обязательно в разных видах. Но вот, так сказать, мы всегда будем в каких-то союзах тех или иных, никогда не будет такого.
290: Да, что вот исчезнут эти самые семьи, ну, развитие, это семья проходит свой жизненный цикл. Это очень важно. Методологические принципы системной семейной психотерапии всем надоело.
291: Ну вот циркулярность, да, способность увидеть циркулярные последовательности, циркулярные паттерны это предельно важно. Предельно важно, работаете ли вы в классике или в пост классике. Вы должны видеть эти самые циркуляр.
292: Последовательности. И если вы работаете с семьёй и не можете описать её дисфункцию таким образом, чтобы показать, как все члены семьи вовлечены в эту дисфункцию и как она работает на гомеостаз, это зна,
293: Значит, что вы не, ну, не, не разобрались ещё до конца, что вам надо ещё, ещё хорошенечко подумать, потому что это самое, вот это вот в этом циркулярность, да, когда вы видите,
294: Как вот это вот все устроено, да, когда, не знаю, ребёнок приходит в постель к своим родителям, там ему уж за 10, и они никак не могут его отучить.
295: И он не спит в своей комнате прекрасной, но при этом известно, что он
296: Если он у бабушки, он прекрасно спит 1, если он куда-то с классом поехал, он прекрасно спит 1, он дома с родителями не спит 1, да, и когда мы начинаем думать про вот, собственно, функциональный, да, системный смысл этого.
297: Tom мы мы проводим это циркулярное интервью, и мы понимаем, что вся семья строится вокруг взаимного контроля.
298: Чем больше этого ребёнка контролируют и его не пускают 1 никуда, так сказать, за ним там ходит то няня, то ману. В общем, это такая классика жанра, да, Московский ребёнок, он не ходит 1.
299: Ему не разрешают там кучу всего, потому что за него страшно. Да, надень кофточку. Маме холодно. Вот ты сиди дома, потому что, потому что за тебя страшно, значит.
300: Завели собаку гулять, ходят с ней всей семьёй. Они просто уже от этой собаки изнемогают, потому что никто не может доверить гулять с собакой, да, то есть чем больше
301: Чем чем больше контроли, вот, так сказать, папа контролирует маму, мама контролирует ребёнка, тем больше он контролирует их тогда, когда он может себе это позволить. Когда они засыпают, он тут же бряк.
302: К ним в кровать, и они приходят и говорят, слушайте, у нас уже нет совершенно никакой жизни. Ну он у нас, мы, мы, мы вот он в любой момент может прийти, мы ничего не можем сделать. То есть они контролируют
303: Связывают ему руки и контролируют его психическое развитие, он контролирует их сексуальную жизнь. И вот это вот, собственно, системная, да, вот когда вы видите, как они все
304: Включены в 1 паттерн. Тогда вы можете сказать, что да, вот вы увидели вот этот парадокс, они хотят, чтобы он был более самостоятельным и спал 1, но делают, так сказать, для своего спокойствия все
305: Чтобы он был менее самостоятельным и спал с ними, да, поскольку они его контролируют, ничего не дают ему делать самостоятельно, потому что они боятся, да, он, соответственно, все менее и менее функциональный, соответственно, он все более и более хочет.
306: Развивать свой контроль в отношении родителей. Это понятно. А как бы вы назвали в такой системе общий
307: Ну, это общий паттерн, это, так сказать, взаимный контроль, то есть отношения это контроль, ну, нет отношения. Ну, смотрите, это сложнее, когда семья, когда в семье низкий уровень.
308: Тревоги, там много чего разного происходит, но стоит, только усилится тревоги. Начинается стереотипизация паттерна. И в данном случае это конфор. Нет, я имею ввиду, что в такой семье отношения понимаются только как
309: Контроль не только если, а если нет контроля, то это как не родной. А если нет контроля, то нет любви. Да, вот это так понимается, что если ты, если я не могу тебя контролировать, а ты мне не подчиняешься, а ты не хочешь контролировать меня, то тебе
310: Мне все равно. То есть ребёнок выражает свою Любовь к родителям. Контролируем, они это прекрасно понимают им очень. Они потому и не могут сказать, что ты ещё раз придёшь, получишь по попе, мы дверь запрём. Ну вообще, казалось бы, ну что, заперли дверь? Иди нафиг. Нет.
311: А какое предписание? Пока только начала ещё сформулировала. Я так пытаюсь. Как-то я оказалась очень непопулярна со своими предписаниями, потому что я предложила, что
312: Мой ребёнок 1 приходил из школы хотя бы, да, чтобы у него какой-то был опыт, лучше бы я этого не говорила. Мама сказала, я за папа, сказал я категорически.
313: Зачем это, зачем это метро, а ему по прямой трёс?
314: Значит, гипотетичность, да, это важная такая вещь.
315: Когда, понимаете, перед вами, ну, передо мной, по крайней мере, потому, что я работаю в классике, да, я стараюсь собирать всю семью и каждая, собственно говоря, семья, в которой
316: Сложности какие-то кризисные моменты, естественно, они волнуются, и они пытаются всю полноту информации со своей точки зрения до меня донести, да, голова не может с этим справиться.
317: Да потому что сочувствуешь каждому, у каждого своя правда, каждый абсолютно логичен внутри своей картинки, поэтому системы терапевт проверяет гипотезу, не общается легко и непринуждённо, а пытается.
318: Своей найти вот эту самую системную дисфункцию и выстроить системную гипотезу. И это его фильтр, с помощью которого он отсекает вот эту самую информацию. Но гипотеза строится до, по возможности до
319: Прихода, ну или на очень ранних этапах, да, каким образом гипотетичность, чтобы она не стала предвзятостью и закрытостью, ну, закрытостью терапевта.
320: Становится это, это трудно, понимаете? Ну, как-то надо легко отказываться от этих гипотез. Да, я уже теперь студентов даже не учу строить эти гипотезы, потому что
321: Ну как-то мы пыта пытаемся как-то по другому, потому что
322: Это трудно. Ну, очень помогает. Вот эта не экспертность, которая к нам пришла с классическими системными направлениями, где прямо говорится, что
323: Клиент эксперт по своей жизни. Терапевт ничего не знает и знать не может. Он может только создать условия, при которых будет понятно, что лучше для клиента. Он так может выстроить с ним там в каком-то нарративом подходе. Он так може
324: Да, выстраивать его так, хорошие истории, чтобы он, чтобы они дальше структурировали и конструировали его жизнь, да, и это, так сказать, очень облегчает дело, да, то есть там тоже есть гипо.
325: Про то, что не слушай, про плохое думай про хорошее, да, там тоже спит, да, там какой-нибудь там ориентированное на решение краткосрочная терапия, там прям буквально какой-нибудь шетер, он пишет 10 минут, вы разговариваете с клиентом его
326: Проблемы потом только про решение, только про решение, ничего про проблему. И это в этом смысле тоже даёт вот эти фильтры. То есть фильтры, когда вы работаете с системой, очень нужны, потому что иначе вы потонет.
327: И потеряете нейтральность, потому что мы все тоже люди, и нейтральность мы теряем на наших, собственно, темах и на культурных всех темах. Там это детоцентризм, который, так сказать, женщин психотерапевтов, которых большинство
328: Просто крышу уносит, сразу ребёнок страдает.
329: Ну вот, нейтральность это очень важная вещь. Экспертность. Я тоже сказала, значит, все живые системы могут формировать связи, встраиваться друг в друга, обмениваться эмоциями, информацией. И семья, обратившаяся за помощью терапевт, да?
330: Они формируют новую систему, и в ней происходят изоморфные процессы. Поэтому диагностика семьи может осуществляться, например, через диагностику терапевтической или рефлексивной команды. Это, кстати, миланцы очень много делали, когда работали с анерексией, потому что знали,
331: Да что у них было 2 типа Семей семьи, где ребёнок страдал шизофренией, и семьи, где ребёнок страдал анарексией. В те поры анарексией страдали только девочки. Вопрос, потому что сейчас это не так. Тогда было однозначно, если у мальчика наруше
332: Пищевого поведения шизофреник. Если у девочки нарушение пищевого поведения, возможно невроз. А сейчас все изменилось, нет такой системы диагностики вопроса, да.
333: Влияние даже на психические заболевания содержание бреда очень жёстко диктуется культурой, доминирующими там история дискурса.
334: И вот, например, там описаны прекрасные случаи, как девочка с анерексией сидит на приёме мама, папа, там девочка, ещё какие-то идрини, и они никак не могут, да, вычленить вот эту вот системную гипотезу.
335: Не могут построить и обсуждают за в терапевтической, так сказать, команде они обсуждают, и в какой-то момент они понимают, что отец ведёт себя соблазняющим образом по отношению к терапевту.
336: И дальше они понимают, что там идёт, так сказать, соблазнение в каком-то смысле этой девочки, как часть паттерна конфликта с матерью, отца с матерью, и, так сказать, все она начинает, поскольку она оказывается в ситуации нерешаемой, она начинает
337: Так сказать, терять женственность свою, доводить себя до аминореи. Ну, вся, так сказать, клиника анерексии, это полезная такая вещь и тоже показана, да, как, как системное мышление.
338: Нам помогает. Ну, в обучении тоже используется системная логика, происходит взаимодействие с клиентскими семьями, то есть очень не приветствуются рассказы о
339: Только реальные, да, только реальные случаи, реальные демонстрации, реальные супервизии, реальные практики. Вот чтобы, не, так сказать, знать, плавать, а уметь плавать.
340: Что у нас ещё? А, ну это, это не для вас это было, собственно, все вопросы.
341: Вопросы есть? Да, есть. Давайте огромное спасибо за интересную лекцию. Я как бы немножко далёк от системной терапии. Вот. Поэтому интересно мне, если вот все вот так идеально.
342: Я как бы не имею никаких сомнений в этом, как же другие линейные методы работают, как же они вылечивают? Это 1 вопрос. И 2 вопрос. Вот органическим болезням, эндогенным болезням, которые
343: Считает более биологическим, как шизофрению вы упомянули даже про аутизм тоже очень интересные вещи рассказываются. У вас это как-то интересно, но у нас же в психиатрии считается, что это все-таки все генами, биологией связано, неправ.
344: Да, у вас тоже это сложнее, да. Ну, социобиологический, ну да, да. Сих, значит, как вылечивают другие люди, так же, как мы, мы же, так сказать, считаем, что системные закономерности работают везде они.
345: Разговаривают они взаимодействуют, они при этом могут думать линейно, но, так сказать, конструкт они выстраивают все равно в этом самом психоанализе можно долго.
346: Учить клиента правильным понятиям и языку, так сказать, терапевт, реагируя на какие-то части рассказа, хотя он очень старается этого не делать, но если это психоаналитический, не психоанализ классический, когда клиент не видит,
347: Своего терапевта, да, аналитика. Когда он все-таки его видит, он видит выражение его лица, он видит какие-то его реакции, он понимает, что ему интересно, он туда начинает выстраивать свой рассказ. Когда он этот рассказ туда выстраивает, он чувствует то про
348: Что рассказывает, и это конструируется в момент терапии или, так сказать, в тот момент, когда клиент готовится, да, потому что есть культура определённого, так сказать, ну,
349: Есть, есть психотерапевтические нарративы в обществе. Известно, с чем надо к аналитику идти. Он эту аналитику и принесёт. Значит ли это, что он, так сказать, этого? Ну, ну что, все выдумал? Нет, не
350: Значит, ну просто это, ну, как вам сказать, это то, как строится вот это терапевтический контакт, он может строиться на чем угодно, на самом деле, да, если клиент, ну, если
351: Они взаимно считают, что они друг другу полезны, они друг другу полезны.
352: Что касается биологии, я вижу, да, что касается биологии в системном подходе есть такой вот этот трансгенерационный подход, который очень эволюционный, очень биологический, и там прям показан
353: Как снижение уровня функционирования в семьях может, в частности, приводить к шизофрении, ну, в определённом, да, там, в 4, 3 поколении. То есть это не только
354: Гены, конечно же, да, это более сложная ситуация, и это не значит, что с семьёй, где есть человек, страдающий шизофренией, нельзя системно работать. Ты просто в этой системе
355: Ещё и психиатр присутствует, который лечит продуктивную симптоматику.
356: А терапевт работает со всей системой, да, потому что-то, как, как родители этого человека себя чувствуют, то, как они с ним взаимодействуют, они влияют и на его самочувствие, и на проявление его симптомов внутри семьи, они могут это усиливать.
357: Они могут это снижать, они могут в конце Концов, не выстраивать свою систему вокруг его заболевания, жить какой-то жизнью.
358: А что касается аутизма, так это вообще не болезнь, это герой нашего времени, аутизм это мы просто это, это наша, так сказать, это этот доминирующий дискурс теперь.
359: Да, этот аспергер это же то, что мы все Любим. Мы про них читаем, мы про них смотрим фильмы, они культурные герои, аспергеры. Почему этот самый шерлок холмс бесконечно?
360: Повторяется в разных, то это женщина, то бесконечные ремейки, то это доктор хаус, то это там, да, обаятельнейший образ, который бесконечно эксплуатируется культурой, потому что аспергер это человек новых.
361: Коммуникативных технологий, мы его все Любим, он нам нравится. Не болезнь. Теперь, по моему, по моему, наоборот, это уже уходящая натура, потому что кто алгоритмическое мышление. А сейчас это уже, это уже просто потому что
362: Нейронные системы работают совершенно не алгоритмическим образом. То есть это, ну, ещё сегодняшний день. Может быть, посмотрим, кто будет завтра. Спасибо большое. Да, пожалуйста. Вопрос от елены. Бывают ли открытые супервизии?
363: И где получить об этом информацию? Значит, супервизии вот такие в реальном времени они, конечно, учебные. Вот для студентов есть супервизии.
364: В профессиональном сообществе нашем обществе семейных консультантов и психотерапевтов надо туда вступить и, пожалуйста, туда вступить, зайти на сайт общества посмотреть.
365: Правила приёма и переходить могу написать сайт общества.
366: Ещё вопросы есть? Да, да. Спасибо большое за ваше выступление. Меня заинтересовал момент вот с предписаниями семье. Угу. Вы пишите.
367: И сегодня говорит, что семья регидная достаточно система, как и вот, ну, вот этот пример, который вы, да, ну, презентовали, что они не взяли ваше предписание, предложенное. То есть, как вот этот момент происходит, что вы привноси,
368: Что-то, что нарушает гомеостаз, как они это берут. Ну, так сказать, в классике не нужно ничего, нужно присоединяться, наоборот, к гомеостазу. И если в классическом жанре я бы работала, я бы, наверное, должна была бы им сказать.
369: Что вы совершенно правы в том, как вы контролируете друг друга, и ваш мальчик, любя вас, так сказать, контролирует и вас сторожит. И давайте, и давайте сделаем это ещё более
370: Чётким сделаем дежурство. Кто будет этого мальчика звать в супружескую постель это такая классика парадоксального предписания.
371: Прямое предписание, которое я пытаюсь выстроить, это, конечно, на, ну, на то, чтобы у этого ребёнка все-таки был опыт какого-то, ну, самости какой-то, чтобы он, чтобы он
372: Не фантазировал, да, потому что у него куча разных фантазий, как он в классе детей строит. Не говорит, что это фантазии выдаёт за реальность, чтобы он что-то пробовал в реальности. Тогда, глядишь, че-нибудь бы. Но пока
373: Пока не знаю. Понимаете, вот эти вот парадоксальные предписания, они перестали работать так как они работали в шестидесятые годы, что-то, ну как что-то изменилось в обществе, они так больше не работают.
374: Ну, смешно их обсуждать, как работают, как, как работают парадоксальные предписания. Ну, мы, мы практически ими не пользуемся. Ну, вот бывает.
375: Предписание может быть, скажем, при супружеских конфликтах, когда мы, так сказать, видя, да, вот эти стереотипные конфликты, можем их предписывать, да, там, я не знаю, перед выходными надо поругаться, чтобы в выходные вместе не сидеть, потому что
376: Когда вместе время проводишь, очень плохо, значит, надо поругаться там, я не знаю, в четверг, чтобы уже в пятницу. Ну вот так можно предписать, да, чтобы обязательно в четверг случился конфликт, да?
377: Значит, дежурного по конфликту. Кто в этот четверг это может сработать, но более сложные парадоксы. На ведь классический миланский парадокс, он опирался на ребёнка. Вот это сейчас.
378: Не работает на, ну, потому что нет детства. Почему?
379: Да, вопрос от елены, как в рамках системного подхода трактуется онкологический диагноз у 1 из членов семьи. Надо почитать ей работу мюррея боуна, где про это очень много пишется, что, так сказать, это
380: Изменение эмоциональной системы всей семьи, которая, в частности, проявляет себя в изменении клеточного функционирования отдельного человека, считается, что это эмоциональное нарушение.
381: Но если мы говорим про систему, то, конечно, мы должны смотреть, да, как вот эта болезнь, её развитие и терминальный характер этого заболевания, как, как он влияет на систему.
382: Что, что так сказать, как вот вместе прожить это
383: С наименьшими потерями, да, по возможности, это такая простая задача. Но что касается вот такого анализа системного ракового заболевания, он есть только на мой, ну, насколько мне известно, только в теории бон.
384: Угу. У меня такой вопрос из Роли тренера спортивного. Есть ли какой-то механизм, как донести родителям, что все-таки их ребёнок 12 лет самостоятельно может проехать 3 остановки, да, до зала?
385: Потому что это прям выпускаем его, и он прям будет атакован. Ну, понимаете, да, кто-то из машины выпрыгнет, ну, его похитят, вот это, да, да, есть какое-то вообще, да, потому что это прям реально проблема, то, что ребёнок, который не может доехат
386: Как он может бежать? Да мне, знаете, что непонятно, если они хотят, чтобы этот ребёнок занимался спортом, это им зачем? Если они так за него боятся, там где-то должна быть их мотива.
387: Вот они зачем его привели для того, чтобы он был здоров, участвовал в соревнованиях и в дальнейшем сделал спортивную карьеру, ну а тогда как они себе представляют спортивную карьеру без ассертивности?
388: Без этой вот вы правильно говорите, что как он будет побеждать, если он не скован по рукам и ногам, и его видят как неспособного вообще. Ну, ответ. Сейчас такая ситуация, что его где-то, он такой вот его украду. То есть раньше никого не крали.
389: А сейчас его украдут, как надо смотреть в любую машину. Вот если даже отпускают, да, то смотреть по машинам, не то ли там, может быть, сидит, а его, его украдут, потому что родители богатые, чтобы их шантажировать. Ну, я не знаю, то есть проблема, то есть
390: Случится, он не может вот сесть в метро. Ну то есть, ну вы, поскольку вы тренер, вам это, я не знаю, правда, в моё время тренер был царь и Бог. Не знаю, как сейчас это тупик. То есть, как только ты говоришь, что ребёнок 13 лет,
391: Не, не, не, ну вы можете сказать иначе, что, так сказать, если вы хотите, чтобы были победы, то делайте так. Если вы этого не хотите, то давайте мы так про это и договоримся, и не ждите от меня, да.
392: Противно, как обычно, шантаж и выкручивание рук.
393: Это можно было немножко 10 лет назад, сейчас, а сейчас вообще этого нет. Да, сейчас очень сложно. Они потому что платят тренеру большие деньги. Я понимаю немножечко демо места.
394: Я понимаю, эта ситуация очень трудная, да, и тогда, соответственно, вопрос встаёт о вашем, о вашей мотивации. Почему вы не можете спокойно брать деньги и пусть не побеждает.
395: Нет, ну это я бы задала вам такой вопрос. Почему вам это трудно делать? Что брать деньги и плевать на его победы? Потому что мне важно, чтобы
396: Почему? А какой смысл работы? Ну как здоровье, времяпровождение, заработок, наконец? Ну, то есть здесь можно поиграть. Ну, я понимаю, что это правда.
397: Очень сложная ситуация, абсолютно 11 лет. Ну, это, извините, как бы совсем, да, понятно, но мы люди разных культур, понимаете, с ними, ну вот вы человек молодой, я когда слышу, да, как ребёнок говорит,
398: Принеси, я пошёл в комнату, принеси мне, ну, там, то, да, се, что они там едят?
399: Русским языком, каким угодно. Я каждый раз говорю, почему вы это делаете? Они говорят, а как же? Ну это примерно так же, как вот они сейчас не знают Берегов, как я выражаюсь, да.
400: Приходится выстраивать. Да, да, да, да, да, да, да, можно, который там был, когда
401: Этот список, он вот там многоточие неполный, однополые семьи, мы тоже их очень Любим, да? Ну это как бы, да, это, это, это, да, нашей работы.
402: Я вот про то, что, ну, мне кажется, это тоже неплохо и нехорошо. Возможно. Ну, то есть список, что это возможно, а вдруг членам семьи? Ну, я просто увидела, когда вы рисовали там семья, но такое ощущение, что вот гаджет, например, в семье с ребёнком.
403: Он вполне уже может быть нарисован в виде кружочка или, или там, то есть у вас компьютер, девочка? Нет, я просто, я просто немножко про будущее, допустим, и для меня ведь это тоже не вопрос, плохо или хорошо это как бы
404: Просто будущее. Ну то есть тогда какой будет семья? Ну то есть, когда эти гаджеты научатся давать адекватную обратную связь, а многие сейчас это уже делают. То, может быть, эта адекватная обратная связь гораздо продуктивнее и функциональней будет, чем от родителей. Ну то есть
405: Вот, вот это сложно, понимаете? Потому что гаджет то создавался тоже людьми. Ну то есть я, я в этом мало понимаю, мне тоже интересно, к чему мы придём. Ну вот не знаю пока.
406: Мне кажется, что
407: Я понимаю, вам это не нужно, конечно, учиться. Куда? Посоветуй. Ну, много куда вы можете поучиться у Черникова, вы можете поучиться у БИК.
408: Ну, мы сейчас будем делать онлайн курс при обществе можно учиться будет как раз онлайн курсы дапочему, конечно. Ну вот мы попытаемся.
409: Информацию, чтобы, ну все-таки вам, у вас же есть тоже потребность желающих учиться. Давайте анну якову пригласим психоанализа и устроим для вас такие курсы. Давайте, давайте.
410: Я, я это самое, не потяну ещё вот вышки мне хватает просто вот, ну и загрузка, я, так сказать, не то чтобы я прямо очень любила преподавать.
411: Ну, можно туда пойти. Ну, я просто не очень понимаю, как они там. Ну, лучше идти на личность, наверное. А вот если дочери, то вы сказали, вот я как раз тоже искала информацию. Угу.
412: Вы есть, да? Ну, Бичук мне нравится, потому что это клиника прямо, это 6 больница, там прямо вот прям такое, там очень клиническая.
413: Дисциплина. И вы видите прямо реальные семьи, дети у Черникова там в основном, ну, как бы, теоретическая во многом подготовка у Бебчук очень клиническая.
414: Ну вы же можете, понимаете, вы можете немножечко там клюнуть, немножечко тут клюнуть. Вам же не нужна бумажка, да, вам нужно знания. Ну сходите, ну поищите, сходите, то так, то сяк приходите в общество, мы вас дальше
415: Троим, потому что у нас европейский стандарт, как он, не знаю, бочка, старый мой приятель, не знаю, как он, не знаю, как он к семейной, он же
416: Это самое. Ну, спасибо.