0: Давайте мы в начале с вами немножечко познакомимся. Катя правильно сказала? Меня зовут Лера, я продакт менеджер. Здесь, в яндексе, я занималась редизайном яндекс директа, работала в пользо.

1: Направлению яндекс маркета. Вот делала продукт, там для регионов мобильное приложение. Вот. И сейчас вот недавно можете меня немножечко там поздравить, не поздравить, я перешла в яндекс поиск и сейчас делаю тоже там новый

2: Продукт ответ по путешествиям на яндекс поиске. Вот до яндекса я работала в альфа лаборатории. Знает кто-нибудь, возможно, альфа лабораторию?

3: Прекрасно. Вот что вот хочется о себе рассказать то, что вот до этого я была в альфа лаборатории и вообще закончила физтех, пришла в лабораторию как бизнес аналитик и, естественно, ну как бы это разумеется, да, ты вроде все

4: Знаешь про то, где пользователь, там сколько что именно он делает, но зачастую не видишь ответа на вопрос а почему именно так? И вот тут меня засосала такая качественная и качественное исследование и реальное общение.

5: С реальными людьми я съездила к ниса норман групп, возможно, кто-то их знает тоже они сейчас мировые такие ребята, которые по исследователям ну, они двигатели прогресса, на самом деле разных видов исследований изобилити, да, и kolya.

6: Они уже веб аналитику тоже очень сильно прокачали у себя. Вот, ну, считаются реально такими лидерами исследования на рынке вот сертифицировались у них, и как-то вот у меня картина сложилась в голове качественное количественное исследование и стало понимание о том, то, что вот, вот оказывается,

7: Все, что я могу знать о пользователях, прям вообще у меня и на основании всех этих данных вдруг у меня появилась возможность, ну, как мне кажется, создавать продукты, вопросы, возможно, по этой части уже

8: Смотрите, давайте тогда начну вот уже уже перейдём уже к теме кастом discovery начну я свой рассказ с такой истории в 83 году компания nintendo выходит на рынок с новой игровой приставкой.

9: И это сделало вообще дикий, дикий бум на рынке, потому что, естественно, это было что-то новое. Там у них много, много продаж, они стали продавать, у них моментально возникла куча конкурентов, которые пытаются это все догнать их, да, там перегнать где-то, но на самом

10: Деле уже сам бум, они и сам бренд, они на этом сделали. Вот, а все по факту начали просто их копировать. И вот проходит буквально сколько там 20 лет эволюции. Вот эта была приставка с этим пультиком. Технология как-то видоизменялась, но на самом деле она

11: Она достигла в какой-то степени своего пика, то есть эргономические пульты, например, они ещё улучшались, как-то более видоизменялся сам там дисплей сам как эргономику продукта менялась, но по факту, что было вот с пользователем, вот он сидел 20

12: Лет назад такой, за этой приставкой. Вот так он так и продолжал сидеть и на самом деле, если изучать саму инновацию, то по факту вот здесь вот она, подождите, вот тут вот она достигла кое-какого своего пика.

13: То есть уже не могли компании ни конкуренты не придумать что-то нового, что помогло бы как-то сделать новый бум, новый бум продаж в том числе. То есть они уже вступили на фазу, где им нужно было оптимизировать эти самые продажи и косты на

14: Разработку этой игровой приставки и за счёт того-то, что контекст использования как был, так и остался технология. Ещё раз повторю, она реально достигла какого-то своего пика. И в 2006 году та же компания.

15: Nintendo делает очередной шаг и выпускает новый продукт, который называется will ремод и делает очередной бум как инновации, так и очередной бум своим продажам, за счёт чего она это делает за счёт того-то, что она просто пере.

16: Осмыслила то, как люди могут играть в игровые приставки, что они могут делать, да и для чего они это используют, что они хотят для себя получить от этого процесса и roma гураве.

17: В британской школе дизайна поделился вот такой вот классной цитатой о том, то, что потребители действительно потребляют пользователи, пользуются, но люди, они живут и контекст их жизни, он гораздо шире, чем продукты, которые мы создаём. И когда мы

18: И делаем просто продукт ради продукта и изучаем там поведение пользователей. Мы сами себя ограничиваем, потому что мы смотрим вот эти границы этого продукта, а то, как человек живёт, какие он эмоции испытывает, то, чего он хочет добиться, это реально шире, это интереснее и это даёт.

19: Какие-то просторы для фантазии, для творчества и для создания действительно новых крутых идей и продуктов. Вот мы в лаборатории в своё время стали тогда заниматься, подняли. Знаете, такой острый вопрос. А что же мы тогда для себя считаем? Хоро?

20: Вашим продуктом, то есть каким он должен быть. И у нас получились вот такие вот критерии, что прежде всего логично, продукт должен быть функциональным. То есть, если у пользователя есть какая-то задача, которую мы хотим решить, да, помочь какую-то проблему преодолеть, то он должен прийти в наш

21: Продукт и эту задачу решить. И это предполагает, что есть набор функциональности, который позволяет эту задачу, эту проблему решить.

22: Есть как раз-таки у нильсона исследования, которые говорят о том, то, что если у вас даже есть супер функциональный продукт, который решает там сумасшедшую идею, если он будет неудобен в использовании, то человек на него тратят

23: Каждый раз очень много ресурсов, инвестируя каждый раз на понимание, что здесь происходит, он в конечном итоге просто отваливается, говорит, на тему того, то, что я такой, я лучше вот там буду дальше своим молоточком эту проблему решать. Да, это не новационно, да, это не как бы

24: Полезно там, возможно, даже более трудозатратно, но именно удобство позволяет его тоже оставить в вашем продукте. Это тоже, кстати, вполне объяснимо, потому что если мы про ментальные модели вспомним то, что на самом деле мы с вами очень такие ленивые все существа, и нам все

25: Очень хочется вот такие рутинные действия на подсознание унести. А вот подсознание, оно говорит о том, то, что у вас должны быть такие все, ну, все действия, они должны шаг за шагом идти быть одинаковыми, простыми, ну, понятными. И вот там, вот где-то они лежат, хранятся, и вы о них

26: Даже не задумывайтесь, и это вот про удобство. И также, потому что мы с вами сексопил. Ой, господи, мы с вами сексопильные, ну в том числе, наверное, поскольку мы с вами немного животные внутри, нам всем на самом деле ещё характерно то-то, что

27: Есть продукты, которые вызывают некую эмоцию. Некоторые вот привлекают тем его вкусным видом то, что они вкусные. И это действительно тоже очень важно. Особенно, когда есть много уже продуктов, и конкуренты, как правило, возникают моментально и копируют ваше решение моментально, если

28: Они сделают более вкусное решение для пользователя, то, естественно, если там будет небольшой порог вот входа в новый продукт, пользователь будет, ну, использовать более вкусный продукт, ну и тоже немаловажный характер.

29: Продукт. Продукт должен быть успешным, конечно, вот типа функционально удобный сексопильный, это с точки зрения пользователя. А вот все-таки для нас он должен быть успешный продукт, должен зарабатывать деньги, что естественно и вот там же

30: Лаборатории. Мы задались вопросом, а почему же он зачастую не получается достаточно хорошим сюда? Вот добавила картинку моего бывшего коллеги, добавляйтесь к нему, если что, в друзья, потому что не претендую на права.

31: Как это собственности? Вот почему же он не получается достаточно хорошим, потому что, знаете, вот зачастую мы наших даже продактов исследовали, и как приходила к ним задача, к ним приходит заказчик говорит, вот отличная идея. Вот.

32: Давай вот такое сделаем, побежим, вот это нам вырастет, не знаю, деньги бежим и делаем. И, ну, продакт бежит и делает. А на выходе получает то-то, что опана и идея то как-то не работает. И хорошо. Если это в момент запуска, мы хорошо идентифицируем.

33: Что действительно мы что-то там новую фичу запустили, и она не сработала. Но зачастую, поскольку там неправильно метрики ставят на продукты. В принципе аналитика плохо настроена, проходит там несколько, несколько месяцев, и только потом видят то, что какая

34: Это дыра вообще неожиданно в бюджете образовалась и на что-то сажаются деньги. Вот сразу могу тоже пример историю жизни рассказать. В том же альфа банке выпустилась карта близнецы, карта может быть кто-то знает.

35: Слышал? Вообще когда-нибудь близнецы? Нет, слышали? Ну поделитесь, как, как пользователь слышали? Хорошо, расскажу. Просто карта, значит, представляет следующее. Ну, как бы, о чем?

36: Думал продакт в тот момент о том, то, что вот у пользователей слишком много карточек в кошельке есть кредитные, есть дебетовые карты, вот он все утолщает эту, значит, размер кошелька. А вот если, с 1 стороны, 1 карточки сделать дебетовую, а с другой

37: Кредитную карту, например, и вот пустить в продажу. Классно же, ну, реально решит проблему. Ну и вот, на ваш взгляд, вот что случилось как бы с этим решением. То есть, а, ну, конечно, да, то есть это же просто, ну, капец, да, то есть, конечно, оно отличалось.

38: Тут как бы классно то-то, что, ну, тебе же объясняют отдел продаж о том, то, что вот синяя, там, например, это кредитная, там красная, это, прошу прощения, красная, это там дебетовая, но тем тем не менее, взлетели, естественно, этот проект закрывают, но

39: Сколько на него представляете? Это же физический объект, это выпуск карты, это сколько там продаж с учётом доставок этой карты. Представляете, на какой расход? В итоге на весь этот продукт было потрачено? Вот. И когда

40: На самом деле я уже тоже пришла в яндекс, оно и мир менялся. И все-таки люди то тоже, ну, понимают, стали понимать о том, то, что нет, необходимо все-таки понимать, для кого мы делать, как-то тестировать, с людьми разговаривать, да, и тренд вот этого, дизайн.

41: Мышление касс девелопмент, оно прям супер подымался и стали люди уже идти к пользователям, но вот лично моё мнение, да, что все равно произошло то, что там, что ж такое вот там

42: Где надо было уже начинать, с чего надо было начинать идти к людям. Это, да, на самой, самой самом начале вообще проработки совсем без продукта. Зачастую на самом деле опять пропускался этот этап. И приходили уже в момент, когда появилось решение уже что

43: Как-то идею как-то оформили и бежали тогда в этот момент к пользователям, да, спрашивать, а вот что, как и что приходило, ну как бы, что они получали? В этом случае уже было инвестировано какое-то количество ресурсов на решение. Ты идёшь к пользователю, получаешь обратную

44: Связь, например, то, что, да, действительно, например, там все плохо или, допустим, чаще, на самом деле, ну, все более менее хорошо, но что-то не очень понятно по общему сценарию. А ещё есть вот мелкие доработки, да, которые вроде можно быстренько пофиксить, мелкие доработки.

45: Фиксили запускали, ну и в итоге на самом деле вроде как бы есть решение, но оно абы какое, то есть то оно работает, то не работает. Ну это я ещё раз, да, вот делюсь своим опытом, как вот я вижу эту ситуацию и к чему я хочу это подвести.

46: Опять же, к словам великим хочется обратиться, как говорил сам эйнштейн, очень важно, когда вы все-таки подходите к задаче разработки продукта, начать с понимания той самой проблемы, которую вы хотите этим продуктом решить. И вот лучше.

47: Лучше потратить все своё время на реально хорошее понимание этой проблемы, потому что, как правило, когда вы хорошо понимаете эту проблему, вам очень просто придумать своё решение, на самом деле, придумывание решения это довольно простой этап и даже

48: Как-то мы проводили исследования, когда замеряли за сколько можно там много, много хороших идей придумать там и потом их оценить. Это действительно фаза менее трудозатратная, чем вот это все то, что вы можете потратить на исследование, на понимание проблемы.

49: Вот что такое канос само по себе канвас это такое короткое описание вашего продукта. Вот все от нуля, как бы от того-то что для кого вы решаете задачу до того там какие конкретно у него доходы, расходы и метрики. И вот, значит,

50: Чем оно строится. То есть это на самом деле такая карта вашего продукта. Почему полезно её делать? На самом деле канос и любой инвестор вам скажет, он отвечает на все вопросы, которые, в принципе, любой инвестор вам может задать вот это вот действительно ответы на все, но при

51: Прежде всего, зачем нужен канос продукту? Он нужен для того, чтобы вы сами себе всегда ставили вопросы. А что я вот в конкретный момент времени сейчас не понимаю о своём продукте, что мне сейчас как продукту реально нужно решить и понять. Вот

52: У вас, вам раздали конкретно кавесы? Сейчас можно обратиться к ним, ну, если так, чтобы поподробнее просто читать и видеть.

53: Давайте по порядку разберём как раз-таки, что же в себя вот этот включает канос конкретно вот этот канвас, это наша наработка в лаборатории была, мы для себя адаптировали лин канос, потому что нам хотелось, чтобы и наши задачи там были учитываться. Поэтому вот это, ну, смотрите, это прям действительно наша нарабо

54: Водка. Итак, значит, вот этот серединный блок слева это блок про клиента в нём мы прежде всего хотим понять, а в чем же конкретно проблема? То есть для того, чтобы понять, в чем проблема, нужно понимать, у кого это

55: Проблема возникает, то бишь, кто ваш есть клиент? Что, вообще говоря, что он хочет сделать? Какая он потребность у него возникает и какую потребность он хочет закрыть вашим продуктом и на самом деле, а что ему может мешать?

56: Или, в принципе, возможно, у него существует проблема в жизни. Вы хотите вашим, ну, продуктом это закрыть, а зачастую, когда продукт ещё появляется, продукт сам даёт ещё кучу проблем, на самом деле, которые нужно потом будет закрывать. И это вы должны, естественно, все фиксировать, потому что в дальнейшем это

57: Будет для вас потенциальная зона роста, когда мы понимаем, с 1 стороны, в чем у нас проблема, мы знаем, что чем-то мы можем эту проблему решить и закрыть. И здесь уже идёт вот это вот правая блок, это про суть самого продукта.

58: Суть продукта, она, ну, как бы включает описание, во первых, из каких элементов он состоит, в чем его вот эта самая основа, в чем его эмвипи, да, что вот без чего он, в принципе, существовать не будет и не будет решать задачу пользователя, да, вот эту ключевую потребность.

59: Ну и конечно, и это очень важно сейчас, какие у него преимущества над конкурентами, потому что, как я уже тоже сказала, конкуренты возникают моментально копировать решение сейчас это очень, очень быстро. И, ну, вы не поверите.

60: Особенно вот я помню, когда в банковской среде это вот действительно всегда была конкуренция на скорость, кто поскорее выкатит какую-то там, например, новую фичу. Следующее, что мы должны в этом камусе проработать. Это на тему того, то что вообще проблем

61: Действительно может существовать, но 1 дело, когда ваша проблема, вы зафиксировали и объём рынка, у него совсем пару человек, я не знаю, там Молочников, фермы, где-то там сидящих, которые наверняка вам ещё и денег столько.

62: Заплатят. Сколько вы хотите за ваше решение, то встаёт вопрос. А вообще, нужно ли этой проблемой заниматься? И мы должны понимать, на самом деле масштаб этой проблемы оценивать. С 1 стороны, потенциал рынка, уже существующего сейчас. На кого конкретно мы считаем, что мы

63: Вот это решение будем распространять если вы этого не будете понимать у вас в конечном итоге ну вы не поймёте с экономикой все ли будет хорошо или все будет не очень хорошо, поэтому потенциал это очень важно понимать но тут встаёт вопрос про другой а как же инновацию например да, vk.

64: Потому что инноваций, потенциал, ну, практически, ну, так очень, довольно сложно, оно всегда на пальцах выкатывается. Вы примерно видите проблему, которая там, например, пытаетесь решить. Вы видите рынок. А дальше вот как прикинуть будут, сколько из этих людей, которые сейчас решают проблему таким?

65: Образом, будут способны там переключиться на вашу инновацию. И в таком случае очень важно, например, оценивать и изучать тренды, а оценивать и изучать тренды. Это прежде всего идти к trendsetter и делать полноценные, даже глубинные

66: Интервью полноценное исследование с тем, вот кто сейчас является эрли адапторами или тем, кто является тем комьюнити, который на самом деле посеив ет этот тренд и которые потенциально вот эти люди, которые станут вашими клиентами, а это

67: Кто трансеры и где их взять? Ну смотри, вообще трансет это очень часто эксперты рынка, в который ты входишь, и эксперты рынка это вообще супер ценный ресурс, который уже очень много знают и примерно видят те the

68: Которые где-то возникают и могут тебя подтолкнуть. Есть классная книга тренд вочинг называется. Вот она конкретно, ну рассказывает про то, как тренды лучше всего изучать. И она же примерно рассказывает то, что точно

69: Те же методологии, которые ты используешь при обычном исследовании, они работают, когда ты исследуешь тренды. За 1 исключением, тебе о них никто явно не говорит, и ты должен всегда искать между строк. Как ещё интересно исследовать тренды вообще где

70: Чаще всего тренды зарождаются, они зарождаются в каких-то ярких комьюнити и ну, например, самое яркое комьюнити это комьюнити в принципе молодёжи. И если вы пойдёте просто к молодёжи и поймёте вот где они сейчас черпают

71: Идею, что они делают, это уже даст очень много посылок к тому, куда на самом деле сейчас будет развиваться рынок, потому что на самом деле вот наши дадаптеры, зачастую это реально та самая молодёжь, которая уже сейчас по другому не как мы потребляет

72: Контент и более открыты, нежели мы опять более к новым решениям. Поэтому изучать более молодое поколение это действительно очень полезно. Вот хорошо, мы поняли, есть проблема, даже оценили её актуальность, поняли то, что

73: Стоит того, чтобы решать, встаёт дальше вопрос, а мы вообще сможем это решить? Нууу, существует ли уже технология, которая способна вообще это закрыть? Тут тоже хочется прям из жизни, например, пример привести, например, про

74: Photo. Распознавание объектов. Как же в него все верят, как он спасёт вообще мир. Как мы оценивали, потенциал есть потенциал, но правда, в том, что даже лучшие смартфоны сейчас с такой доскональностью товар распознать не могут и таким образом

75: Ну, все решение, оно просто становится очень плохим для пользователя, потому что, ну, хорошо, он фотографирует, а ему распознает что-то не то, и как он решение будет принимать. То есть, по факту рынок даже уже созрел для этого решения, но мы технологии, к сожалению, не догнали пока.

76: Ещё в процессе или тоже классная идея была про видеосообщение, как spike оно возникло. Идея возникла в тот же момент, когда бел телефон выпустил 1. Вот примерно тогда же уже была идея на тему того, то что давайте будет решение

77: С видеосвязью. И представляете, сколько времени прошло, чтобы в итоге появился вот, ну тогда ещё spike со своим видеосообщением про продвижение, даже если у вас нет бюджета на продвижение, подумать про продвижение в любом случае стоит.

78: Как пользователи будут узнавать о вашем продукте, даже если в конечном счёте вы предполагаете, что они сами друг другу будут рассказывать? Вот, например, едодил, по факту, выходя на конкретную аудиторию мамочек, у которой очень высокий шер оф войс, они друг другом очень

79: У них прям реально общее комьюнити, они сами между собой это распространяют, но на это и был нацел у продукта. То есть они это понимая особенность этой аудитории, они с этим вышли, они действительно смогли, ну, порвать в какой-то степени рынок, вот, и думать о стратегии, о том,

80: То, что да, вы понимаете, как будете решать, но куда вы в дальнейшем счёте будете развивать. И в конечном итоге тоже такое бывает. Вы можете находить иногда решения, но которые вы, они хорошие, у них есть проблемы. Возможно, у них даже есть потенциал, но вы их не будете за

81: Пускать, потому что это может противоречить стратегии вашей компании. И это тоже такой важный момент, который, когда вы прорабатываете ваш продукт, стоит учитывать, вам нужно понимать, когда там суммарно идёт вся компания целиком, чтобы понимать, а где же там вот этот продукт, он помогает

82: Компания достигает своих целей и он или он все-таки идёт в противовес, если идёт в противовес ну готовьтесь к тому-то, что в конечном счёте со стекхолдеры будет беда про то, то, что но к моменту того, то что вам нужно считать доходы, расходы и метрики вот мы как раз-таки здесь

83: Следующие пункты этого канваса, на который вам тоже стоит находить вопросы, а оно вам вообще надо? Ну то есть на той, на том стадии развития продукта у вас действительно есть как-то доходы, вы должны понимать, на чем вы будете зарабатывать. Вы должны понимать, на чем схо.

84: Строятся расходы и на что как бы прежде всего будут тратиться деньги, на как сильно и что не всегда доход или расход это метрики, это продуктовые метрики. Цель метрик прежде всего просто доходы очень

85: Такая метрика, знаете, волатильная, она может вообще среагировать на ваши изменения, может не среагировать, может очень долго реагировать на ваши изменения. Вот. А метрики, как правило, мы берём таким образом, чтобы сразу понимать, вот мы выкатили это решение, оно сработало

86: Оно несёт какое-то велю, оно вообще достигает тех целей, которые мы поставили этим решением или нет. Вот для этого нужны и метрики. Вопрос, да, спасибо. Der скажи, пожалуйста, в принципе, горизонт планирования

87: По этому канвасу может быть больше чем полгода горизонт это зависит от скорости вашей разработки. Давай поясню тут, какой момент может быть и этим канвасом можно полноценно описать.

88: Двухлетнюю стратегию развития продукта. Такое мы сделали для директа, и я, у меня тут есть уже коллеги, которые рядом со мной сидят, они могут подтвердить то, что частично, на самом деле, ну, вся концепция выполняется и действительно, насле

89: Какие-то детальные решения, какие-то мелкие фичи, они действительно нуждаются в обновлении смысл канваса. Поскольку ваш продукт, он всегда будет развиваться, вы будете думать, а какие же новые точки роста для его развития? Что ещё добавлять, что наоборот нужно

90: Менять, что, например, рынок изменился. Вам нужно полностью делать пиво, это как-то менять все. И вот канвас это такая же живая карта вашего продукта. Поскольку он меняется, он обязан меняться и у вас постоянно должны возникать

91: В его определённых точках вопросы, вы точно всегда, в любой момент времени должны чего-то не знать, потому что если вы чего-то не знаете, ну значит вы, скорее всего устареваете уже в этот же момент и что-то вообще происходит мимо вас. И вы на самом деле, когда у вас все заполнено, значит

92: Вы достигли зрелости продукта, а если вы знаете, ну, кривую жизни продукта, то за зрелостью всегда наступает его отмирание. Вот как только зрелость достигнута, начинается отмирание. Поэтому всегда используйте этот Канус для того, чтобы себе же постоянно задавать вопросы. Чего я в своём продукте

93: Не знаю, вот.

94: Вопросы. Ну давай, давай, представься, расскажи мне, как тебя зовут? Меня зовут Дима. Очень приятно. Дим. Угу. У меня такой вопрос как раз фактически это уже очень жизненная тема. Дело в том, что я сталкиваю

95: То есть уже как раз на текущий момент с различного рода новыми продуктами, иногда уже более менее сформировавшимися, есть проблема с метриками. Угу. Проблема заключается в следующем. Очень часто люди, продукты сами себя уверяют, что у моего продукта есть другие метрики. Помимо того, что

96: То он успешен в денежном плане, и очень часто они начинают прям, ну, считать, что это экологичная хорошая метрика, что в целом мы там несём добро доходит до того, что люди очень сильно целятся, например, там, вот мы там выводим новую фичу, которая там повысит

97: Степень автоматизации и уменьшить количество ошибок. Угу. И в целом начинают концентрироваться. На этом, соответственно, идут деньги в разработку, идут там затраты разработчиков команд, но как бы продукт в целом не улучшается для рынка.

98: То есть зарабатывать он все равно продолжает также и в целом, как бы, ну, насколько это вот, с твоей точки зрения, вот метрики, именно не привязанные к жёсткой монетизации. И вообще вот метрики не за успешность, а вот за какую-то вот такую вот автоматизацию пра,

99: Правильно ли я тебя поняла, что твоя позиция, что любая фича должна приносить деньги, скорее вопрос того, что если она решает реальную потребность, за которую хотели бы заплатить, то это действительно фича живая. Все остальное мы можем себе представлять в

100: Единорогов, что было бы неплохо, что рынку это было бы очень даже нужно. И в целом это сделает продукт лучше. Угу. Очень хорошая тема, например, про редизайн. Угу. То есть мы берём, делаем редизайн каждые полгода, а потом оценили, сколько он стоил. И ещё. Да, да, да. Угу.

101: Смотри, что тут хочу сказать. 1, вот конкретно по фиче не у каждой фичи, вот в момент времени есть метрика, деньги, потому что есть часть фичей. Вот, например, в случае нетфликса, которые направлен

102: На долгосрочный доход. Ну, на лайфтайм, если проще говоря, и в реальный момент времени мы реально это не засечём. Такое. Есть 2, пункт том, то, что у тебя стоят приоритеты и приоритеты должны суммироваться с импактом. То есть, а

103: Это прежде всего объём проблемы, который ты решаешь. А проблема в конечном счёте должна приносить тебе деньги, потому что, ну, давай конкретно, если экономика отрицательная, как будет, на чем будет существовать продукт, ну, максимум его там, не знаю, фейсбук выкупит и будет сам за счёт.

104: Того, то, что он где-то на стороне рекламу делает, правильно, он будет его содержать. Ну как бы такое возможно, но суммарно у тебя продукт должен зарабатывать и выстраиваются приоритеты. За что у вас сейчас команда берётся в зависимости от того, то, что оно принесёт. И если оно прино,

105: Носит много, например, на каком-то промежутке времени, но вы его конкретно обозначаете, а это целеполагание, правильно и правильно? Ну как бы вообще подход к запуску продуктов, да, то есть на каком метрике мы ожидаем вот такой достижение такого бенчмарка, например, если оно

106: Достигает этого на том промежутке не в моменте. Ещё раз. Да, вот мне тут очень важно понимать то, что в момент не вся фича будет зарабатывать деньги. Но если оно на протяжении какого-то не дало никакого эффекта, это плохая была ошибка. Теперь как относиться вообще оно случается

107: Вы сделали редизайн, потратили много ресурсов, он не взлетел, но такое случается. И тут как бы можно сказать о том, то, что это большая проблема. Давайте больше никогда не делать редизайны. Это плохой вывод из этой проблемы, а хороший

108: Вот это о том, то, что вы понимаете, что вы, чему вы научились прям том, как команда чего, что вы узнали о пользователях и что вы не учли, например, когда вы делали этот редизайн, и потом уже в дальнейшем, например, понять о том, то что, а давайте мы делаем, например, короче, давайте мы не редизайн за

109: Тягивать, например, на 2 года, потому что это нам ресурсов суммарные бюджеты стоит вот столько. А давайте редизайны делать, например, там двухмесячными, а может быть там, двухспиновой и смотреть, к чему это ведёт или не ведёт. А ведь, ну вот.

110: Вот тут Оля сидит, например, подтвердит она меня, ведь мы очень часто, например, даже в яндексе, делаем большую концепцию, красивую концепцию в ту, которую мы верим, а потом идём к ней очень быстрыми шажками, не сразу делаем всю вот этот новый концепт, а стараемся это делать.

111: Быстрее миксовать и смотреть, оно вообще туда пошло или не туда? Ведь тут же очень важно, если мы говорим все-таки о лин разработке и о лин цикле, это чем? Ну, чем раньше получать эту обратную связь, что мы идём все-таки туда или не туда? Проблема редизайнов не в том-то, что вы в конечном

112: Счёте, например, плохо сделали. А, ну, в том-то, что вы ошиблись, например, когда проблему изучали, и вы не так это поняли, и это нормально. Теперь у вас тоже есть эти канвасы, у вас уже там есть конкретные вопросы, вы уже прям знаете, ну, типа, что вы хотите и вообще

113: Любой, любой, любой ответ, когда есть вопрос, когда особенно касающийся пользователя, вам будет о том-то, что естественно, бегите к пользователю, понимайте, как он это используете. И вот это вот испытывайте самое, самое приятное чувство продакта, самое

114: Полезное это вот эту эмпатию к своему пользователю. Проникнитесь вообще его жизнью. И когда вот речь идёт про вот про эмпатию, про исследование людей, ну вам тоже это уже рассказывали. Ну что 1 приходит

115: На ум что нужно сделать, какой вид исследования?

116: Глубинное интервью это правда. И вот я, я вот честно хочу сказать, мне кажется, у меня прошла такая вся кривая там от любви до ненависти к этому виду исследования, потому что, ну, настолько, вот именно

117: Его распиарили, настолько именно его везде пропагандируют, то, что у тебя уже руки опускаются, потому что люди там тебе, ну, чтобы ты не сказал, я там пошёл исследовать пользователя, тебе все говорят, ну понятно, это там в глубинке пообщалась вообще это качественные данные вообще. Давай начнём там про

118: Что-нибудь рассказывать. Так вот, хочу вам сразу историю рассказать. Опять альфа банк про перевод с карты на карту в глубинных интервью. Естественно, мы увидели этот паттерн повторяющихся переводов в том-то, что действительно люди соверша

119: Регулярные платежи 1 и тем же людям, иногда это, ну, спонтанно, но все равно это, как правило, такой прям перечень понятных людей, которые тебе часто встречаются, ну, e, логичным прям решением, да, вот мы прям выявили паттерн, вот он, инсайт, естественно, логично для него дела.

120: Решение. Давайте сделаем повторный перевод из истории. Ну, логично, да, то есть, ну, как бы есть Адель, давайте сделаем фичу, выпустили фичу, как вы понимаете, новая точка входа, ей кто-то начинает пользоваться, это

121: Как бы такой момент, когда вы что-то новое делаете, скорее всего, в общем, отрицательного показателя там не будет. Там, если как бы будут заходы, то они положительные, ну, автоматом они положительны, у них даже экономика может, в принципе, сходиться, но на тот момент, вре,

122: Мне показалось, ну там вот я знаю правила того, как масштабируются качественно исследователи. Ну вот частота встречания паттерна. Мне показалось, что как-то у нас слишком мало людей этим пользуются, и я полез.

123: В аналитику и замечаем, да, это уже новый вид исследования. Все-таки это я не с людьми, я полезла в аналитику, стала разбираться, что там и заметила такой момент, то, что перевод из истории, вот то новая фича, которую мы сделали, которая

124: Про то, чтобы сокращение, да, чтобы пользователь побыстрее сделал и уже совершил этот перевод, он по времени занимает столько же, сколько перевод. Вот с начала заведения нуля. Очень интересная история, да, то есть, ну и ты как, как продак, как исследователь.

125: Такой типа, а в чем прикол? И я начала делать пару юзабилити исследований и начала делать разбор анализ сессий прям по, ну вот конкретно по шагам пользователя и что я обнаружила там-то, что

126: У нас многие пользователи за счёт, ну вот банк, к сожалению, такое предполагает, то, что он заставляет тебя из за безопасности маскировать карту. Так вот, наши пользователи в большинстве своём вот те, кто пользовался этим всем.

127: Они стирали номер карты, которому, ну вот повторного, да, отправителя, и вводили его заново. И таких реально была такая большая доля. И вау, ну то есть ты делаешь решение, которое тебя должно убыстрить, да, как бы человек раз 1 клико,

128: Повторил, совершил этот перевод неожиданно он для него супер мучительный, потому что он заново опять все равно ищет карту друга, опять её заново перебивает, чтобы, потому что там действительно очень такой Бережный сам по себе перевод, потому что тебе очень важно очень там, ну, пользователь наш

129: В том числе, чтобы, ну, он хочет удостовериться, чтобы дошло, чтобы он это удостоверился на тот момент времени. Реально перебивали они номер карты, это было просто, ну, то есть, ты такой, как бы, вы знаете, это вот вы на меня сейчас так смотрите, так, типа, серьёзно, а для меня это было как вау,

130: Боже мой, это не может быть такое. Мы же сделали такое очевидное, как бы, решение из глубинных интервью, что я как бы хотела вот этой истории рассказать о том, то, что вокруг пользователя и вокруг контекста его использования реально есть просто

131: Колоссальное количество информации, что вы можете выудить. И вот глубинные интервью, они действительно это очень крутой инструмент, но он не расскажет вам совсем, совсем про всего, а для того, чтобы реально в конечном итоге сделать решение хорошее, удовлетворяя

132: Вам действительно придётся все-таки миксовать не только глубинное интервью будет вам в помощь. Это вот вам по чесноку скажу. Особенно, когда есть уже какое-то решение. Тестировать решение придётся точно. Вот. И таким образом перейдём к Страшной таблице.

133: Которую я все-таки инвестировала в своё время. Я очень хотела давно её свести, наконец то удалось, и мы сейчас перейдём к ней. Вот это разные разные методы исследо.

134: Пользователей. Тут вообще огромное, огромное количество их, чтобы у вас просто было понимание вообще, ну как бы, сколько их и они оценены тоже там. Ну вот у них есть разные столбцы, мы сейчас вкратце я про них расскажу, а дальше про неё.

135: Некоторые, ну, такие малоизвестные виды исследования я расскажу на примерах прям подробнее. Итак, ну, здесь вот есть конкретно, для чего используют, да, вы видите, и здесь вот метод его, для чего чаще всего используют, что есть ещё здесь, в этой таб.

136: И она вам пригодится, есть стоимость, стоимость это прежде всего про то, какой вам бюджет потребуется на это исследование, и сюда прежде всего даже знаете, я все-таки закладывала стоимость e вашего ресурса в том числе

137: Потому что есть там, например, тоже интервью по сравнению, например, с опросом, сколько вам нужно потратить времени для того, чтобы найти этих пользователей, пригласить там напоить, да, они все-таки, ну, это более сложное и трудозатратное, чем

138: Сделать опрос, сложность сбора данных, потому что после интервью вам все-таки эти данные куда-то надо складывать, потом хранить, потом возможно, куда-то передавать сложность анализа вот персонального, насколько это все сложно тут

139: Честно, вот, вот эти конкретно 3 колонки я как раз-таки нормировала по нильса норман группу и свою собственную экспертизу, экспертизу коллег тут привлекла вот это на наш такой, ну и субъективный и при этом экспертный там взгляд у нильса норман, я считаю просто их экспертами дальше.

140: Super интересно это вот эта часть это тип, тип, это уже pro пользователя. Дело в том-то, что вам пользователь может либо реально показать как он себя делает, что он делает поведение вы его можете

141: Поисследовать, либо он может вам начинать рассказывать про. И когда он рассказывает, он очень глубоко опирается на свои ментальные модели и высказывает на самом деле отношение к нему, то, как он эту помнит, ситуацию, то как оно

142: У него всплывало, что было важно, что неважно. Так вот часто такое бывает, что его реальное поведение не всегда равно его отношению к этой ситуации. Ну потому что опять вот это давно. С чего я тогда начинала про удобства, мы очень много пытаемся.

143: Подсознание унести. И когда вы, ну, впоследствии мы будете мы там с вами беседовать, я вас, например, буду интриговать. Вы будете мне прежде всего рассказывать, например, что вам важно, что вам запомнилось на более всего делать акценты, и это реально покажет ваши отношения, расставит мне приоритеты. Вот ваши приоритеты.

144: Но когда я конкретно увижу ваше поведение, в том числе я увижу то, что, ага. А вот тут есть ещё такой, например, момент, то, что, оказывается, не знаю, номер карты своего соседа ещё там, например, нужно спросить пережде тем, как ему там перевод совершить. А у человека

145: Это было, например, с которым я беседовала в порядке вещей, и он об этом даже забыл. Он даже не сконцентрировал на этом своё внимание. Да, это вот тоже самое, про вот это вот маскирование, которое на глубинках у меня даже не всплыло, в принципе, потому что, ну, человек рассказывал, как он это ведёт, как он весь процесс, д.

146: Я взял там, например, карточку вбил, в общем, перевёл, да, вот, значит, часто перевожу 1. И тому же он не вспоминает про вот это вот мини действие, которое оно у него где-то на подсознании лежит. Вот. И когда вы делаете продукты, хорошо?

147: Совместить, чтобы было и отношение понятно пользователя, потому что все равно отношения это очень сильно про то, как он сам высказывает свои приоритеты и очень много на отношениях будет строиться именно маркетинговые коммуникации, потому что забудет

148: Он про то, что он как себя вёл, а сделает акцент, то, что вы ему неправильно там что-то продаёте, потому что вы то знаете, что для него это необходимо, а он считает другое и все, и не срастётся дерево. А вот про поведение это реально. Зато вы видите в контексте, как себя человек ведёт про

149: Контекст использования это конкретно, ну, нужен в этом исследовании продукт или не нужен, или можно и так и так миксовать, и контекст использования. Это ещё вот есть любой. То есть вы можете суммарно про весь его, ну, там, про

150: Цикл его использования продукта, а вот, например, изобилити тестирования, они на выполнение задания ориентированы. То есть мы хотим прежде всего проверить успешность того, то, что человек мог закончить этот сценарий, ну, количественное, качественное, понятно. И поисковое оценочное, это прежде всего,

151: Говорит о том-то, что о вас, когда вы все-таки заходите на это исследование, вы ещё находитесь на стадии поиска проблемы, поиска, решения вообще вот поиска, да, что, куда, где идти вот на этой, такой 1, да, если вам рисовали, например, дайбл, дай

152: Ну, вчера конверген, то, что фаза в начале, что мы ищем проблему, потом конвертируем решение, потом проверяем. Вот 1 часть, 1 даймонд это как раз-таки всегда про поиск решения. 2 часть это про то, что оценку вы уже начинаете под это конкретно делать решение, и вам нужно их ещё и оценить.

153: Вот сразу давайте, вот по табличке есть вопросы. Если нет, я бы двинулась конкретно про рассказы, про конкретные методы. У меня не про все будут. Про интервью, например, вообще не буду рассказывать. Был вопрос ещё, да, вопрос.

154: Был ли какой-то опыт у вас вот с поведенческим, с поведенческим типом анализа, когда продукта ещё нет, когда поведенческий анализ, когда, да, на конкурентах. А, то есть что делать у конкурентов? Да, да, да, да, да, окей.

155: Притом, ну, как косвенных, так и прямых конкурентов. Косвенным меня называют вот здесь к тому-то, что я могу делать из разряда, например, смотрите, например, я могу вид досуга, да, там новое, например, кафе открывать, да?

156: Я могу конкретно смотреть, как люди кафе посещают, а могу как кинотеатры, они посещают. И над таким, на такой волне возникает вообще голубой океан. Ну, например, тоже пример мой любимый цирк дюсолей, который вообще, ну, вообще исследовали очень много, сферу развлечений.

157: Что людям важно, смотрели не только цирки, а смотрели комплексно, там посещение разных клубов, танцев. И на этом вообще сделали новую бизнес модель. И прям до сих пор нет, не имеют аналогов прям таких ярких. Вот давайте как раз-таки

158: Начну про какие-то некоторые виды исследований, которые мы много везде я использую там в процессе работы юзабилити тестирование. Вот честно, когда есть продукт, нет ничего лучше.

159: Чем реально посмотреть, как пользователь этим пользуются, прям тебе объясняют это, это тебя даже как человека. Вот ты новый был в компании, никогда этим не занимался, пришёл и стал намного все больше понимать. Когда я пришла в яндекс директ, вы понимаете то, что интернет рекламу я никогда до этого не делала, вообще никогда с этим не сталкивалас.

160: И ко мне приходили крупные клиенты, мне даже стыдно было, потому что я им вопросы как бы задаю, а они мне такие, а вы точно там про то, не про все. Но тебе зато человек настолько тебя сильно погружает в продукт, он тебе все рассказывает про его особенности, и то есть там погружение то.

161: Что, как правило, да, там у людей, ну, там все равно тебе требуется понять там, что в продукте, где, где, как каша варится. Конечно, мне приходилось там понимать, где база, куда все это пишется, но вот буквально пару исследований, и я уже про продукт понимала большую часть и понимала,

162: Какие основные там в нём боли, области, что там на неё куда тратится больше всего пользовательских? Ну, вообще время, куда он все тратит? На какие части этого продукта, юзобилити, тесты, это всегда действительн.

163: На конкретное какое-то решение вы приносите и просите выполнить задание, да, проверить успешность, неуспешность этого задания. Все, ну они бывают модерируемые. То есть вы конкретно прям присутствуете при пользователе, наблюдаете с ним, общаетесь, могут быть немодерируемые, вы просто, вы, ну, наприме,

164: Например, запираете человека в комнатке, просите его выполнить задание, ну и там в процессе наблюдаете просто чтобы ему не мешать, да, то есть что конкретно посмотреть без ваших наводок случайных в процессе модерации, чтобы он, ну вот, вот этого, чтобы не допустить, вы делаете не

165: Исследование, вот удалённые, соответственно, они сразу могут быть, раз вы можете не присутствовать, оно будет удалённое. Можете присутствовать и по скайпу проводить юзабилити тестирование. Мы такое делали с маркетом, когда нам очень надо было выйти на регионы, ну, типа, на поль.

166: Регионов. Очевидно, мы просто просили их демонстрировать свой экран, и с ними это все проводили. И вот что мало кто знает, что на самом деле изобилити тесты их почему-то очень, ну, по крайней мере, в России про них рассказывают только как

167: Качественный метод исследования, а вот за рубежом, это очень крутой количественный метод исследований, потому что есть прям конкретно метрика юзабилити, которая называется single юзабилити метрикс, ну, сам он так и называется, математический выве.

168: Которая трекается там каждый месяц с какой-то, ну, периодичностью, которую компания для себя выберет. И она вот есть там, nps, например, да, который все знают. Такая, типа, опросная метрика, которую тоже собирают вы на ней, ну,

169: Удовлетворённость, как бы людей собираете. А вот тут вы конкретно на пользовательском замере количества ошибок, выполнения задания количества времени затраченного, оцениваете удобство вашего сайта и там есть в том числе субъективная, то есть опросная составляющая тоже имеется на основании

170: Этого всего вот этот сингл изобилити метрикс считается, мы такое делали для альфы. Вот мы, кстати, пришли к этому, потому что инпис для нас, как для веб и апп приложений, не работал, на nps банка очень сильно влиял.

171: Весь сервис банка, как вы понимаете, и люди реально не могли. Ну, то есть очень плохая там корреляция была с реальностью. Вот. И вот, да, я хотела, чтобы вы тоже знали, что изобилити есть количественные, очень классно их, ну,

172: Я опять, у меня прям именно с бенчмарками опыта сравнения количественного не было, но есть бенчмарки нильсон норман тоже, их часто выкладывают именно вот по юзабилити сайтов рассказывают, как потом сравнивать с конкурентами и точно.

173: Также делают сравнение юзабилити вас и конкурентов вот и вы на этом ну как бы метрику можно себе как kpi ставить да, мы хотим быть удобнее ну там альфа должна быть удобнее тинькоффа например вот kpi такой ставим на конкретный понятный показатель.

174: Вот другой вид исследований это анализ сессий, он может быть как опять он может быть как количественный, так и качественный. Вот здесь вот количественный нарисован. Мы раскладывали не просто воронки.

175: Воронки. Ну, вы знаете, да, достижение цели. А мы маршруты раскладывали. И сценарии прям конкретно, что это означает? Оно очень сильно в отдельный маршрут, например, возвраты пользователей кладёт. И что мы таким образом могли находить. И видели, мы вдруг не

176: Неожиданно заметили, что у нас там было приложение оп, у которого моно, приложение по совершению перевода, оно больше ничего не делало, только совершала переводы. Так, у него было 150 уникальных маршрутов там, где люди запутались, где-то перешли не туда, где то что-то вот этого всего. Представляете, это была

177: Какой-то тоже космолёт, который ты понимаешь, у тебя mona приложение, у него 1 единственная цель. И вот такой вот, ну, треш в итоге по сценариям происходит оно классное, как поисковое. Вот, ну вот я сейчас пример, да, рассказала, то есть мы стали проблемы прям на лету видеть, но оно анализ.

178: Вообще сессии и вот так вот его количественное подтверждение, оно очень полезно для того, чтобы приоритеты себе ставить. Вот вы видите то, что у вас вот сейчас вот этот сценарий вот реально приоритетным, туда прежде всего пользователи идут, скорее всего, что улуч

179: Решение именно этого сценария даст вам максимальный прирост, потому что вы уже видите, сколько трафика на него приземляется, сколько он его делает. И Ровно точно также вы можете видеть то, что, ага. Ну вот здесь вот, например, решали сейчас задачу наливки трафика налили трафик, а у него там конверсия, например, ухудшилась.

180: И вы берете для себя следующую проблему у продукта. То есть вот здесь вот конкретно в этом сценарии нужно сейчас решать конверсию. Вот такое, ну, на самом деле, да, для всего и для маркета делала, и для

181: Директа и для альфы делали мы вот, ну вот реально, вот говорю, вот, вот именно в такой последовательности работы очень полезно. И плюс ко всему, даже количественно приоритеты, я говорю, с 1 стороны, вы увидели, да, приоритеты реально расставить классно, но даже-ка,

182: Вот просто, смотрите, не знаю, на в визоре эти сессии рандомно, а лучше вот вы же выходите сейчас к пользователям, вы сегментируете тех людей, к которым вы пойдёте, перед тем, как глубини их вот здесь вот просегментировать Ровно также поймите, какие конкретно сегменты у вас есть, и попробуйте

183: Например, в той же метрике. Ну, тут важно, да, если продукт уже есть, задать эти сегменты, их выгрузить, а потом увидеть то, что бабах оказывается, там вот такие проблемы, вот такие сценарии использования. Ну вот прям это и очень вдохновляет, и это очень много

184: Даёт такую базу для рассуждения. Какие, например, правильные вопросы людям идти и на глубинках тех же задавать не просто абы какие кабы, а вот чувак вот здесь объясни, че не так вот вот здесь вот, вот ты сделал вот так вот почему вот

185: Про этнографию, этнография это когда вот я, как уже сказала, это вообще родитель вообще всех, всех. На самом деле, все исследования с пользователем, когда вы к ним идёте, можно назвать этнографией. Ну вот конкретно

186: Здесь я хотела бы его особенности говорить, когда вы не просто идёте к пользователю общаться, а вы идёте общаться в естественную пользователю среду, либо в которой он уже сейчас живёт и обитает, да, например, у него дома, в, я не знаю, например.

187: В метро, если он пользуется приложением, либо, например, уже касательно там, на какой-то, ну, ограниченной зоны, например, мы знаем то, что мы тогда делали вход вообще в интернет банк, исследование входа, мы шли в отделение банка, чтобы, ну, вот так.

188: Отследить. Мы напрямую не участвовали в беседах, а просто следили там за стойкой, иногда стояли, как люди вообще вот эту регистрацию проходят уже сейчас наживую и пытались из этого какие-то данные для себя подцепить, понять, какие проблемы возникают, чтобы вот этот оффлайн опыт для себя перенять.

189: Учитывать его в онлайн опыте. Вот или вот, например, с маркетом. Это когда мы, у нас был подход к 1 из прототипов для, для приложения, которым

190: Куда мы очень хотели вывести оффлайн, вот этот сценарий, там, распознавания объекта и, ну, посмотреть там, не буду рассказывать про идею, потому что, может быть, её ещё реализую. Это кто знает, солью сейчас данные, вот мы уже конкретно бежали, делали этот прототип, бежали каждый раз в торговый центр.

191: Вот так вот людей ловили и с ними тестировали прям здесь, потому что вот они уже в контексте, они уже супер погружены в свою задачу, и мы вот в этом контексте, где они, мы хотим, что они бы там решали что-то нашим приложением. Мы там же это прям сразу проверяем.

192: Вот дневниковые исследования, кто-нибудь слышал тоже про дневниковые исследования? Нет, а вот кто-то слышал, хотя бы кто-то слышал дневниковые исследования, дороговатые, честно говоря, исследования, но тем не менее стоят того, вот когда

193: Вы вытаскиваете человека на юзабилити, вы его вообще, да, там вы конкретно его в какое-то искусственное там помещение для себя посадили, попросили решить задачу, да, вы нашли там ошибки, все такое, но это нереальное использование. А если вы даже пошли этнографию, пошли к нём.

194: Мы домой пообщались, с ним, увидели, он показал. Более реальная ситуация. Но правда в том-то, что она после этого, например, вы к маме домой пришли, да, расспрашиваете, как она вот покупки совершили в магазин, а она потом пошла, например, и ещё где-то шопиться начала. И вот мы это

195: Сейчас, например, в маркете даже проводили процесс покупки, особенно какой-то дорогой техники. Это супер затратная инвестиция. Ну то есть человек это делает не за 1 день даже. И вы то, что вероятность того, что вы его сейчас его подцепите, и вы вот с ним все пройдёте прям до

196: Конца. Покупку это очень низко дневниковые исследования это мы, когда конкретно пользователя вовлекаем в такое исследование, где он нам начинает записывать иногда на видео, иногда прям прям конкретно дневники вести. Иногда для этого есть тулзы, они в интернете такие блоги

197: Начинают вести о контексте своего использования продукта в течение какого-то времени. Это может быть я вот тоже как раз у нис нормана была на последней конференции, они про это очень, они прям теперь в него очень верят.

198: Очень его любят. И я расспрашивала, а какой вот этот вот период времени, сколько данных коллекционировать, и они говорят, ну, все зависит. Вот они там делали какое-то супер супер масштабное исследование, как раз-таки екома, по моему, они там год просили разных людей вести такие дневники, ну, представляет

199: Сколько они заплатили потом, да, естественно, этим респондентам, а, например, ну даже тому же google попросить что-нибудь такое дневниковое ввести, это будет намного дешевле, просто потому, что есть очень огромная база лояльных пользователей, которые готовы за просто так вот такие, ну, как бы, дневники писать.

200: Особенно там даже просто если ему потом очивку какую-нибудь дадут, да, там-то что вот, то есть есть вот такой вид исследования, ну вот он полезен действительно тем, то, что вы вдруг неожиданно открываете для себя новые точки контакта, да, например, о которых вам человек забыл рассказать, вы его не

201: Видели, когда этнографии проводили, а тут неожиданно, когда весь сценарий начинаете раскрывать, они возникают, какие-то проблемы начинают возникать.

202: Ещё 1 классная история партии сатори дизайн это классный вид исследования. Я его вот честно, я его тоже супер люблю. Это когда вы зовёте пользователей.

203: А иногда вообще знатоков ваших пользователей в какие-то совместные сессии, когда вы начинаете решать какую-то определённую задачу, вы, то есть по факту заставляете пользователя решать, делать продукт для себя. Вот на самом деле мы как бы

204: Решите вот эту задачу, ставите, они начинают сами придумывать. И здесь самое клёвое то, что пользователи, они так сильно погружаются в контекст задачи, ну, контекст той проблемы, что они начинают просто вообще расска.

205: Показывает, что в этом решении, например, важны вот такие, например, зоны. Вот это вот горит, вот это вот болит, и они начинают друг с другом спорить, что важнее. И вот в этом важном понимать то, что этот вид исследования, это все равно ещё остаётся

206: Вы не то, что они придумали, после этого берете сразу в работу. Нет, вы очень хорошо ходите, фасилитирует, модерируете весь процесс и вытаскиваете, что там больше всего горит. А поскольку я серьёзно, когда они начинают придумывать решение под свою же проблему, они

207: И там вообще они вот начинают думать гораздо шире, чем вот просто вот такие, ну, когда ты им просто рассуждаешь на тему проблемы, вот это вот было с директом, и тогда конкретно та сессия, тут даже есть участники этой сессии, я смотрю. Да, да, да.

208: Когда мы, у нас очень много, ну, у директа действительно очень много знатоков на самом деле, и сервиса, и пользователей. И мы вот так вот объединили их вместе, их попытались, как происследовать, понять, что вот кто там громче всех, что отдел продаж там кричал.

209: Своих пользователей. И на этом строили уже какие-то гипотезы и основу для следующего исследования. Или вот здесь как в альфе, в лаборатории ко дизайн, то тоже самое. Я просто это тот же самый вид исследования, просто другой нейминг, чтобы вас он не смущал, когда

210: Там уже конкретно людей приглашали, и с ними тоже взаимодействовали мы с ними тогда, по моему. А мы много на самом деле, что с ними тогда делали мы и опять новый вход в интернет банк. Ну и тест созда.

211: Пали вместе с ними и вообще изучали контекст, не пользуются услугами интернет банка. Вообще, вот, что мы пулл такой загрузили, пользователей, их же созвали и как бы, а что, вот как устранить эти проблемы, решения? Ну вот этой боязни интернет банков, вот.

212: Следующий метод это карточная сортировка. Он, как правило, не предполагает наличие продукта, но очень хорош совместно с методом 3 тестинг, когда вы дерево ееще исследуете.

213: Для чего это важно? Вот вы уже когда знаете, например, о проблеме там, которую вы решаете, знаете о сценарии, которые здесь будут затронуты, вас приходите к вашему дизайнеру и говорите, вот такое нужно сделать, да, вот, вот такую задачу.

214: Вот такую задачу, и такую, и такую, и куча информации у человека на самом деле возникает и встаёт вопрос, а как эту информацию вообще всю располагать, где группировать, что важно, что не важно, как вот эту информационную архитектуру продукта построить. И очень классно опять

215: В этот момент времени позвать пользователя и заставить его вместе с вами группировать эту всю информацию, как он понимает, да, например, какие кластеры более важные, то есть вот что, в какую группу вложиться, какая информация, да, и что она по приоритету из себя представляет, как я

216: Сказала вот ранее то, что это классно объединят с третестода, это когда вы берете, например, свою навигацию текущего продукта. Вот то, что у вас есть у нас навигационное дерево маркета. Заставляем вначале пользователя решать задачи, например, найди, да, там, где

217: Ты можешь купить приставку по этому дереву, да, таким образом мы смотрим в начале его поведение, находим свои же ошибки, а потом просим человека. А давай ты перегруппирует вот так, как ты это понимаешь, то твоё отношение проверим, которое у тебя сейчас есть. Ну,

218: Рабочая рабочий инструмент i. Там у вас есть ещё 1 метод, который называется кластеринг качественных, качественных, как он называется, как я его назвала, кластеринг качественных обращений, обращений точно.

219: Мы в своё время для банка сделали ту самую стену плача. Дороговато вышло, потому что очень много каналов, откуда нужно собирать эту обратную связь. Ну, по честному, если говорить, но зато у вас становятся все эти качественные обращения.

220: Вот реально количественными данными. Вот вы реально уже прям видите на огромном количестве обращений, что вот здесь вот капец как болит. То есть вот сюда реально стоит идти, инвестировать и понимать, как это улучшать. Вот они, видите, они прям скласти ванны были, и я

221: Помню, в какой-то момент времени у команды интернет банка прям стояли кипиаи по закрытию. Ну вот задачи, вот болей из этих, из этой стены плача.

222: Вот, и что, конечно, хочется про вот это много всего рассказать, это про тестирование концепций. Вы сейчас как раз-таки скоро выйдете, я думаю, именно на этот шаг. И вот на самом деле, когда вот

223: То, с чего я начала рассказывать, когда мы вроде на глубинках увидели какую-то проблему и сразу побежали в решение и начали это прям сразу реализовывать. А потом вдруг выяснилось то, что, ну да, реализовали, а че то решение то не очень, а мы уже на это потратили, сколько ресурсов, да, а его надо было дора.

224: Зарабатывать, дорабатывать ещё в конечном итоге. Так вот, чем быстрее вы уже хоть что-то понесёте на то, что можно протестировать, понять, работает, не работает. Тем лучше. Вы уже на этом даже, во первых, сразу поймёте то, что нет, не взлетит, даже не инвестируйте на это время. Ну,

225: Либо наоборот, как бы даст паттерн тому-то, что давай, иди дальше. Все работает, все работает и классно. И это компания айдио, которая как раз-таки на самом деле даже термин дизайн мышления начало популяризировать и вводить в массы и вводить в бизнеса этому всему учит.

226: Вот они в этом дизайн мышлении очень много рассказывают не про глубинки, не про то, как проблемы вытаскивать, а именно о том, как научиться супер, супер быстро прототипировать и сразу это проверять. Давайте посмотрим видео такое.

227: I.

228: Ну вот возникла у них идея сделать вот это приложение, вот эту игрульку с танцующим монстром для детей. Они могли уже там потратить на более сложные прототипы. Много, нет, они вместо этого просто подумали, а как это побыстрее все задизайнить, пойти проверить уже людей начат.

229: Опрашивать, смотреть, при том ещё более того, смотрите, они какую классную задачу решали. Они на этом пытались масштабы сделать, да, посмотреть. А что если отодвигать человека, а что если приближать? А какие могут быть движения? У него супер дешёвое решение для того, чтобы понять, а какой вообще можно

230: Как бы за работающий продукт, за работающую игру вот с этим танцующим элмо монстром сделать. Классно же. Давайте ещё вот, вот такое видео посмотрим тоже тестирование концепции.

231: Мы не на всех заходили.

232: То есть?

233: Это к вопросу об убытках и расходах на такие решения, что вообще, ну вот это конкретно исследование очень давно происходило. И даже супермаркет, если честно, я, мне кажется, даж

234: Не восстановлю данные. В какой момент они что заметили из обратной связи и вообще увидели о том-то, что вот, поскольку большой универмаг, пока человек найдёт все, он в процессе уже настолько устаёт, то, что, ну, чуть ли не бросает иногда корзину целиком, а иногда, ну просто даже не до

235: Совершает покупки. Они подумали, а что если мы вообще сделаем каким-то образом решение, которое вот, ну, позволит человеку покупать быстрее и стали, ну вот, придумали вот такое решение, правильно? Типа, а почему бы не, ну, сделать это не так и стали, ну, наблюдать, во первых, как оно заходит, не заходит, а увеличивается.

236: Реально, вот там суммарный объём вот этих заполненных Корзин. Уменьшается ли количество оставленных вот таких Корзин и, ну, я думаю, я надеюсь, там это не написано было. Надеюсь, что они тоже расходы, убытки свои связанные.

237: С тем, что кому-то это супер понравится решение, они тоже учитывали. Вот. Но вот про то, что вот действительно можно придумать решение для тестирования, возвращаясь к тому, что делаете цитатам. Ну пробуйте, экспериментируйте разные, не ищите, главное, отмазки того, что вам не удастся.

238: Сейчас сделать вот такой вид исследований и ни в коем случае не ленитесь. Была я ког давно, ну, год, где-то назад на выставке дач дизайн вик, это проходило, где ребята исследовали сервис там общественного транспорта и просто транс.

239: Весь вот сценарий, как добраться вообще до этого транспорта и как в дальнейшем с ним взаимодействовать. Вот нужно было им данные собрать ещё и количественно. Они взяли, вывесили и получили уже какие-то данные, с которыми могли дальше работать. Или вот про

240: То-то, что нам очень сложно выйти на конкретную там аудиторию, да, делал, значит, мальчик из дизайн школы в британии. Решение вообще ему задачу поставили, вот для аудитории, которая

241: Возит скорая помощь, да, вот отделение нужно отделение как-то переделать. У вас пользователи, конкретно которого вам, по идее, надо использовать. Они находятся в супер некомфортной для себя. Ну, стезе им вообще не до вас, если честно. Ну, у них там

242: Что-то болит и естественно, если к нему выйдете, а поговорить со мной, уделить мне 5 минут, вас наверняка, ну как бы просто пошлют вообще, как не стоит, что делает человек, он создаёт аналоговую ситуацию, прям аналог вот этой атмосферы и идёт

243: Следовать его есть идея, вот что он сделал.

244: 1 из 1 из ну, сломал себе руку, да, например, но не такой был человек. Он сделал аналоговую ситуацию, он собрал своих друзей, напоил их водой, накормил их арбузами, взял туалеты, закрыл их и, в общем,

245: Смотреть и тоже получается такая живая очередь. У тебя вообще непонятно, когда там закончится приём, да, там человека перед тобой. Тебе супер дискомфортно уже, тебе как-то неприятно. Я не знаю, что с этим парнем сделали его же друзья после этого исследования, но

246: Тем не менее, он свои данные, которые он хотел понять. Вот, вот, а именно, о чем человек прежде всего думает, что его там волнует и как он там решает свои задачи, как вот процесс ожидания сделать лучше. Он вот его начал, он нашёл выход, как это происследовать?

247: Вот тут da хороший как раз-таки пример это метод тайного покупателя когда ну когда ты понимаешь, что тебе нужно очень много всего проверить и тебе нужно это сделать быстро ну попробуй сделай это сам как минимум у тебя уже будут, когда ты в новое для себя погружаешься, у тебя уже будут хоть какие-то данные, от которых ты можеш

248: Начать дальше понимать. Ага. А вот эта мне зона вообще супер непонятна. Давай я здесь сейчас остановлюсь. Ну вот, да, вот такое количество карт было, когда тестировал как раз-таки мой коллега, Вова Мельников, он тогда

249: Делал новую регистрацию входа. Вот столько он завёл их себе разных и потом записывал дневниковые исследования свои ввёл.

250: Вот исследования стоит комбинировать прежде всего, потому, что есть у вас вот эта фаза поиска и есть фаза оценки решения. Давайте сразу тоже, к примеру, вот, например, есть телевизоры, кто у телевизоров вот на текущий момент

251: Не самая основная ключевая аудитория.

252: Кто геймеры у телевизоров? Ну, ну да, старший возраст и тоже выпускник роял дизайн скул пошёл напрямую к этой бабушке, у которой, значит, внучек от

253: Ей, её, ей отгрузил не только телевизор, а ещё Вон, видите, отгрузил ей и дисковод, и для видеокассет, чтобы проигрыватель. У неё все было. И какая проблема у этой бабушки? Вот у неё есть 3 вот таких пульта.

254: Супер одинаковый, что где пользоваться ещё она нажмёт куда-нибудь не туда. И, ну и знаете, вот такие звонки у меня, честно, у меня даже был такой случай, когда мне мама звонила и спрашивала, как бы я че то куда-то нажала, вообще перестали каналы показывать, че делать, а ты такой.

255: На работе сидишь сам такой. Боже мой, я ж сама не разберусь с этими пультами. Че мне маме рассказать? А она мне? Ты же в яндексе работаешь, а я ей.

256: Вот, и вот этот вот, да, студент том стелс, он просто начал прям при ней, ну вот это искать решение. Здесь уже видно то, что это уже хороший, да, прототип был сделан. А вот на самом деле первые решения, ну вот они выглядели, типа, вот так и самое классное то, что, ну,

257: Вот проблема то решилась. А мне кажется, самое клёвое, самое клёвое же, да, это когда вы супер дёшево сделали, просто офигенное решение проблемы, это настолько приятное ощущение. И прям вот, ну, мне кажется, это прям реально очен.

258: Очень здорово. Вот к вопросу вот уже может, кстати, видеть, с чем мы ходили. Вот, вот с таким мы ходили к b2b. У нас для того, чтобы хоть 1 сценарий вообще в директе закрыть, у нас больше трехста макетов ушло совсе от

259: Разного типа проработка. Это были low fidelity прототипы это были hi fidelity. Прототипы в зависимости от того, что мы хотели узнать. Мы реально больше или меньше прорабатывали наши решение. Но мы действительно в зависимости от того, что хотели узнать, мы очень много исследований проводили.

260: Абсолютно разных, чтобы больше, во первых, понимать и наших пользователей, чтобы решение сделать более классное, не буду это показывать. Вот в итоге, после, на выхода, после того, как провели это исследование, что же должно быть на выходе, ну,

261: На выходе, либо должен быть супер классный ваш продукт, который вы знаете, что можно запускать и делать. Но также классно будет, если вы после исследования выделите с точным таким пониманием то, что мы это делать не будем, потому что вообще

262: Это не работает и это действительно круто. Вот к тому-то, что про актуальность, да, кто-то говорил то, что кому-то поставили задачу, вот то, что это актуально. Если вы выйдете, скажете, нет, неактуально. Это вообще хипстота какая-то по пользователь даже платить за это не будет. А вот здесь мы нашли

263: Более клёвую проблему, это круто. Это во первых, вам самим как-то тогда приходишь и понимаешь вот я сейчас, я продуктолог, я потому что знаю, почему я это не делаю, я вот этим горжусь, у меня не все как бы заказчики это понимают, но тем не менее, да, что происходит после того,

264: Того, как заказчик видит вот такой результат, типа 2 недели касс девили, касс девили, ну давай, пришла такая, давай будем дальше. Продолжу рассказ. Ты поймёшь, конечно, что я не с таким прихожу и не так я коммуницирую. Вы все знаете, что у вас после исследования вот эта идёт фаза стикеров такая очен.

265: Весёлая говорят вот дизайн мышление как раз-таки про стикерочки все вот если вы просто сделаете стикерочки, это плохо а если вы выйдете с конкретным пониманием то что в чем наша задача мы хотели мы то есть вы нам поставили такую идею, мы

266: Проверили, мы поняли, что они работали, но зато мы теперь чётко понимаем, какая задача у пользователей, что мы хотим решить вот это, ну как бы это нормально, это имеет смысл для того, чтобы развивать эту коммуникацию дальше для конкретно, то есть и объясняем при этом, почему

267: Вот это конкретное решение, к которому мы шли и с которым мы думали то-то, но сейчас нас, ну, взорвётся. Почему оно не работает? Про то, как, как вот эту задачу можно поставлять и ко мне тут на перерыве тоже спрашивали. Я вот в процессе рассказа спрашивал про джобс тоби данные или

268: Про персонажи. Вот для маркета, для приложения дизайнер не могла не поделиться. Вот такую презентацию тоже заказчика видели, когда на 2 недели ушли в исследования.

269: Вот, зато вышли, у нас 16 таких прямо таких, с которыми мы пошли. Ну, я, конечно, шучу, это показал, все посмеялись, потом уже начали конкретно анализировать, но зато у нас было вот конкретное понимание, что

270: Сейчас мы такой job решим или вот этот маркетолог Илья, о котором я столько уже сегодня рассказывала, вот 1 заглавная страница методологии того, что нужно делать для ильи вот такой у нас персонаж был, мы его рождали.

271: И конкретное описание было его задач, и что он должен решать в нашем сервисе на разных этапах времени. Вот все неважно, как бы, что вы используете. Персонажи джобс туби, данные вот есть.

272: Самое простое и самое, с чего начиналось дизайн, мышление это point of view да, где мы конкретно говорим, кому мы хотим помочь, что сделать и в чем будет ценность для этого, для пользователя у вас должно быть на выходе понимание того, что

273: Вы будете делать дальше, да, то есть какую задачу, какие следующие ваши шаги? Вот это тогда будет правильное окончание исследования. И даже если вы после исследования вышли с тем, то, что мы, например, поняли, что мы ошиба,

274: Но нам кажется, что вот здесь вот, вот такая проблема существует, это классное, ну, окончание исследования.