ym104432846
Вставьте ссылку на видео из Youtube, Rutube, VK видео
Задайте вопрос по видео
Что вас интересует?
00:00:16
Начало Великой Отечественной войны и роль разведки:
  • 1. Созданием видеороликов по истории Великой Отечественной войны займётся Алексей Валерьевич Исаев
  • 2. Планируется выпустить серию небольших по формату видеороликов, охватывающих ключевые события, явления и мифы начала Великой Отечественной войны
  • 3. Исторические исследования отечественных военных событий 1941 года активно развиваются, открываются новые данные и интерпретации, что позволит представить материалы на современном научно-популярном уровне
00:01:32
Недостаточность разведывательных данных и ошибки оценки обстановки:
  • Обсудили тему результативности военной разведки СССР накануне Великой Отечественной войны
  • Рассмотрели наличие мифов и конспирологических теорий относительно осведомленности Сталина о подготовке Германии к нападению
  • Участники обсудили исторические события и военные действия против нацистской Германии
00:02:24
Проблема своевременности передачи разведывательных данных руководству СССР:
  • 1. Речь идет о периоде правления Сталина и связанных с ним исторических событиях, включая культ личности и политические репрессии
  • 2. Упоминаются события периода хрущёвской оттепели, связанные с разоблачением прошлого режима
  • 3. Обсуждаются исторические аспекты взаимоотношений власти и разведки, влияние политических решений на общество и последствия репрессий
00:03:27
Сложность интерпретации разведывательных данных руководством СССР:
  • Разведывательные данные должны поступать своевременно и точно, чтобы успеть подготовить войска к границе до введения войск
  • Доклады разведки часто запаздывают или содержат недостоверную информацию, что вызывает проблемы и задержки
  • Генерал Жуков критически относится к излишне детализированным разведывательным отчетам, считая многие из них поверхностными и основанными на слухах и непроверенных источниках
00:05:45
Причины недоверия к разведывательным данным и влияние политических факторов:
  • По состоянию на ноябрь 1940 года немецкая группировка включала примерно 78 дивизий, противостоящих СССР на границе
  • К маю 1941 года реальная численность немецких дивизий увеличилась практически вдвое (до 43)
  • Советская разведка существенно недооценила реальную численность немецкой группировки, ошибочно полагая её значительно меньшей
00:10:18
Использование дезинформации и трудности анализа разведывательных сообщений:
  • Немцы проводили скрытую подготовку к войне, включая перемещение войск и дезинформационные кампании
  • Переговоры между сторонами начались с обмена ультиматумами и требованиями о поставках ресурсов
  • Перемещения немецких дивизий объяснялись необходимостью обеспечить безопасность на восточных рубежах против возможного вмешательства СССР в конфликт с Великобританией
00:15:54
Проблемы координации действий между различными ведомствами советской разведки:
  • Немецкая разведка скрывала основной ударный эшелон танков, удерживая его в глубоком тылу до самого последнего момента перед началом наступления
  • Советская разведка имела ограниченную возможность анализировать поступающую информацию, зачастую передавая её сырой и необработанной непосредственно в Генштаб
  • Генерал Тупиков представил важную аналитическую записку, указывающую на необходимость сосредоточения немецких войск именно на восточном театре военных действий
00:27:52
Возможности и ограничения радиоразведки в предвоенное время:
  • Во время Второй мировой войны Германия успешно применяла тактику полного радиомолчания, что затрудняло перехват сообщений разведывательными службами союзников
  • Потеря шифровальных документов немецкой армии союзниками (англичанами и французами), позволила читать немецкие военные сообщения с самого начала войны
  • Немецкие самолёты часто нарушали воздушное пространство противника, что приводило к ошибочным действиям оборонительных сил, включая уничтожение собственных самолётов
0: Исполняется 85 лет с трагической даты нападения фашистской Германии на ссср и начало великой отечественной войны, поэтому мы не можем на это не отреагировать и будем записывать серию роликов.
1: О великой отечественной войне, так как 1941 год опутан огромным количеством каких-то недомолвок, мифов, а то и прямо откровенного вранья, что нужно однозначно развенчивать соответственно,
2: В роликах мы последовательно пройдёмся по всем основным событиям, явлениям, а также, конечно же, мифам, которые связаны с началом великой отечественной ролики, у нас будут небольшого формата, зато роликов будет много. Ну а
3: Поможет нам в этом незаменимый человек и очень знающий человек. Алексей Валерьевич Исаев Алексей Валерьевич. Рад видеть. Категорически приветствую. Да, постараюсь рассказать о всех важных аспектах. 40.
4: 1 года, к чему пришла историческая наука, отечественная, военно историческая, по событиям трагическим 1941 года, поскольку мы всегда двигаемся вперёд, узнаем какие-то новые вещи. Поэтому к 80
5: Пятилетию есть что сказать. Новое по сравнению с тем, что было там к семидесятилетию, к восьмидесятилетию. 1 словом, постараемся рассказать на новом историческом и популярном уровне. Значит, сегодня точно будет интерес
6: Поговорим мы про военную историю, если я все правильно понимаю о результативности военной разведки перед великой отечественной войной Советского союза великая отечественная.
7: Против немецко фашистских захватчиков.
8: День добрый. Да, именно об этом мы поговорим. Всех категорически приветствую. С давних времён есть масса легенд, я бы сказал, мифов. А местами?
9: И конспирологических теорий о том, что знал сталин, о том, что немцы сосредотачивают войска на границе, не знал сталин, о том, что сосредотачивают, о том, что ему все докладывали, но он игнорировал.
10: Поскольку он был страшным диктатором, самодуром и писал всякие матерные резолюции на представленных ему сокровенных сведениях, которые присылали немецкие планы прямо из Берлина, пока на них не высохли чернила все это.
11: Продолжалось в течение долгого времени, использовалось на самом деле в политической борьбе. Все это на самом деле, когда с нас стали нам точнее срывать скрытую правду во времена Хрущёва, когда было разоблачение
12: Культа личности. И естественно, сталин не верил, стало таким мейнстримом, что вот все докладывали, а он вот не верил и не верил. Вот был такой странный человек параноик. И вот почему-то он вот параноидально всех расстрелял потом
13: В том числе разведчиков. Из за этого все случилось страшное когда наступили новые времена, можно было уже ознакомиться с реальными донесениями, картина, естественно, выстроилась несколько более сложная и, вообще говоря,
14: Вот как военный историк я с самого начала определю границы, в которых можно было, и нужно было докладывать, и, вообще говоря, поступавшие разведсведения должны были просто
15: Ложиться в определённый интервал до того, как надо ввести войска к границе, потому что если поступают срывающие покровы сведения и планы, на которых не высохли чернила 20 июня 41 года,
16: То дёргаться уже, мягко говоря, поздно. Будем откровенны, поскольку надо погрузить людей в эшелон и отправить к границе. А часть хотя бы, чтобы дошли пешком и пешком. Они, естественно, тоже будут идти не день и не 2, и реально будут
17: Идти из глубины особых округов, то есть, грубо говоря, откуда-нибудь из бердичево к границе тоже там пару недель ночными маршами. Поэтому огромная проблема заключалась именно в том, чтобы разведка принесла яичко к христову дню.
18: То есть она, чтобы доложила то, что надо вовремя. И вот эту проблему обычно не очень учитывают, а местами происходят практически анекдотические ситуации, когда, ну ладно, доклад о том, что вот гитлер подписал.
19: План барбаросса. Его сразу выкрали из сейфа и доставили в Москву. Это, разумеется, такая сказка ахинея, но гораздо веселее. Это воспоминания такого человека по фамилии новобранец. Новобранец рассказал изумительную историю о том, что жук
20: Представили доклад о французской компании всю правду, причём от какого-то французского генерала прям вот, что называется, строки, опалённые войной, политые кровью зуавов, а Жуков этот доклад откинул и сказал
21: Уберите от меня эту гадость, я как бы и так все знаю. На самом деле Жуков написал тончайшую, с точки зрения троллинга фразу скажите, сколько израсходовали заправок на 1 машину, поскольку, Георгий Константинович, он прессу то читал в переводе?
22: И он знал, что вот эта вся мощная аналитика, она на самом деле надёргана из газет, журналов, а представлена как скрытая правда, и разведданные. Если люди действительно пользовались разведданными из Штабов, там такая вещь, как заправки на машину, она есть.
23: В действительности, конечно же, ничего такого не было, поэтому вот эти вот рассказы о том, что разведчики видели 4 метра сквозь тяжёлый грунт взглядом, и все знали, она сильно, во первых, упрощает ситуацию, во вторых, это банально неправд.
24: Разведка всегда очень сложное мероприятие, и разведка фактически видит только отдельные кусочки планов 1 из наших самых важных агентов в германской военной.
25: Machine шульца бойзен он был в звании всего лишь оберлейтенанта в министерстве авиации понятно, что оберлейтенант, старший лейтенант мог видеть очень малую часть тех сведений, которые действительно проходили в папках.
26: Секретно, совершенно секретно, только для командования и тому подобное. Поэтому те данные, которые он мог передавать, они все же были ограниченными по масштабам, по сути, были сплетнями, слухами.
27: И обрывками действительных планов. Огромной проблемой был подсчёт тех самых дивизий. Вот когда новобранец нам рассказывает сказки про группировку, сложившуюся в ноябре, на самом деле картина была
28: Более грустной она заключалась в том, что советская разведка, считая дивизии в Польше спутников, напомню, тогда не было, нельзя было даже послать самолёт, потому что его банально сбили самолёт разведчик, посчитать, где там, в лесах, какие.
29: Дивизии прячутся, и огромной проблемой было то, что количество реально находящихся дивизий по состоянию на конец 40 года определили неверно считали, что летом 50 дивизий на де.
30: 10 октября 70 дивизий на ноябрь 78 дивизий находится на, соответственно, той территории, которая противостоит Советскому союзу, находится на границе.
31: Союзом. Сколько там было в реальности? 25.
32: И потом немного ошиблись, ошиблись, так, мягко говоря, в 3 раза, если смотреть те данные, которые были на ноябрь, последствия этой ошибки были тяжелейшими, поскольку, когда немцы реально начали гнать.
33: Эшелоны на восток.
34: Что сколько насчитали дивизий на апрель насчитали 70 уменьшение, а на самом деле их стало почти вдвое больше с 25 до 43 на 15 мая.
35: Сколько наша разведка насчитала дивизии 93? Реально было 66. Вроде бы изменение в процентах небольшое. То есть, если смотреть график наращивания группировки, она не впечатляет. И создаётся впечатление, что
36: Эти дивизии реально выводятся, потому что какие были официальные объяснения, официально нам объясняли, то вы знаете, так и так, дорогие советские товарищи, мы, во первых, выводим соединения после компании на западе в Бога.
37: Продовольствием. Регионы Польши, да, сельскохозяйственные на отдых. Кроме того, мы выводим их из под бомбардировок возможных английской авиации. Убедительное объяснение, ну, строго говоря, убедительное вполне. Да, реальность, да. Так.
38: И вот это наращивание медленной медленной группировки, оно вроде бы всему этому соответствовало. Ну, вывели вы. Кроме того, была компания на балканах. То есть мы по дороге, значит, югославии, да, да. Ну, югославия чуть позже. А сначала там ещё была
39: Греция, крид и все это вместе.
40: Приводило к тому, что вот это наращивание войск, именно резкий рост количества соединений, он оказывается не вполне замеченным. То есть на 15 мая нам докладывают, сколько дивизий
41: 3 на 1 июня, сколько? 94 увеличилось на 1 дивизию? Да ладно, она скакнула сразу больше, чем на 15. То есть реальное реальное наращивание шло прям резко вверх. А разведка считала, что
42: Уровень чуть чуть чуть чуть повышается, поэтому как бы при всем уважении к работе разведчиков, которые там с риском для жизни считали все эти эшелоны и размещение каких-то Полков и батальонов на те,
43: Территории Польши, восточной пруссии, они довольно существенно ошибались, и, кроме того, на все это накладывалась ещё мощная компания дезинформации.
44: Потому что немцы же тоже, они не дураки, они говорят нам, да, мы перемещаем войска, да, мы на самом деле проводим тоже мероприятия на случай войны с британией мы тоже
45: Проводим перегруппировки, ну вот это наше внутреннее дело, мы воюем с великобританией, вот мы так хотим. Это скрывает наши реальные планы. Более того, такая же дезинформация шла, в общем то и по линии
46: И разведки, то есть фактически разведки, сливали какую информацию о том, что будут переговоры, с чего начинались войны, войны всегда начинались с объявления войны всегда. Ну, сначала обмен ультиматума.
47: Вот, значит, сделайте так, или мы на вас набросимся, а мы не хотим, ну и вот и так далее. Вот именно так вот прям в яблочко ультиматумы некие предъявления неких требований, точно так же, как Молотов.
48: Когда было в Берлине, ему начали а давайте присоединитесь к России, давайте мы вот вам такие-то, такие-то плюшки. И все это вместе побуждало верить то, что да, действительно, немцы начнут сначала наступление на дипломатии.
49: Фронте, они действительно начнут предъявлять какие-то требования. Дайте нам больше поставок, дайте нам, не знаю, вольфрам, дайте нам там никель, дайте нам то, дайте нам ещё что-то. То есть начнётся некое дипломатическое наступление, потому что до этого как диплома
50: Тическое наступление на Польшу было, было на чехословакию было, было. Я уж не говорю про 1 мировую войну, когда убили франца фердинанда нашего, и дальше пошли, пошёл обмен депешами. Все предыдущие войны начинались так до
51: Этого не было прецедента. Даже русская, даже русско японская, казалось бы, которая все рассказывают, что была без объявления войны. На самом деле она была по законам того времени вполне себе с объявлением, но все равно это же очень долгая дипломатическая игра сначала имела место от
52: Совершенно непубличный до очень публичный, да, соответственно, действительно, и публичное, и непубличное разного рода заявления, заявления, которые проходили по дипломатическим каналам. А проблема заключалась в том, что немцы это, кстати,
53: С подачи такого своеобразного персонажа, как геббельс, который был, как ни крути, 1 из основателей вот этих того, что сейчас называют там информационной войной.
54: Пропагандой. И действительно молчание на дипломатическом поприще, оно тоже было элементом подготовки к барбароссе, и даже тот же Шульц бойзен, который реально был хорошим источником и ценне.
55: Источником, к сожалению, потерянным в 42 году, в 42 году, он говорил о том, что будут переговоры, будет опять же, не предъявление каких-то ультиматумов. Далее точно также было, когда покончит с великобританией 1 из
56: Тезисов был начнётся война с Советским союзом. Да, мы, немцы, будут проявлять какую-то активность в адрес Советского союза, когда покончит с великобританией. И вот эти все перемещения дивизии ещё 1 объяснение, какое поход на ближний восток.
57: В том числе ходили разговоры о том, что да, немцы пойдут на ближний восток, чтобы, что называется, лишить великобританию нефти, что будут какие-то предприниматься операции на том направлении, и для этого готовится диви.
58: В том числе, например, в Румынии, потому что Румынии было тяжело по ситуации с дорожной сетью сосредотачивать войска. Убедительно, но убедительно. Более того, ещё 1 объяснение было заслон на
59: На востоке, на случай войны с великобританией, если Советский союз вдруг обезумеет и решит вмешаться в войну, чтобы не потерять своего потенциального союзника. И вот этот заслон на востоке, эти самые дивизии, они
60: Объясняли вот поставим себя на место Советского руководства, у него есть несколько объяснений вполне Разумных и не очень убедительные тезисы о том, что война начнётся вот раз и внезапно, с бухты барахты.
61: Ультиматумов нет, нет.
62: И ситуация стала сползать действительно критической в тот момент, когда вести дивизии было уже поздно и когда нам опять же, разоблачая иосифа виссарионовича, говорят о том, что вот он написал.
63: Да, матерную резолюцию на докладе действительно правдоподобным. Но когда был доклад, он был 16 июня. Внимание, вопрос, что было 16 июня?
64: 16 июня уже было сообщение тасс. 10 июня начали грузить войска в эшелоны, отправлять на запад. То есть, строго говоря, движуха уже началась, но было уже поздновато дёргаться, потому что эти войска банально не доехали. Поэтому
65: Докладывать, что гитлер нападёт 16, было уже более менее бесполезно, к сожалению, и это было большой проблемой разведки. И действительно, разведка у нас велась по всем линиям, она велась и по линии.
66: Коминтерна велась и по линии нквд, она велась, и армейская наркомат обороны, наркомат военно морского флота, но вот эти все поступающие разрозненные информация, которая сначала нападёт в марте, вот откуда пошли.
67: И хвосты от того, что нам принесли план барбаросса, о том, что было донесение разведки, о том, что гитлер принял важнейшее решение в отношении ссср, дальше этих строк обычно не читают, а там дальше было, что что будет нападение в марте, в марте.
68: Случилось нападение, не случилось, нет. И те, кто докладывали вот в мае нападут, не напали, и получилась ситуация, как с тем мальчиком, который кричал волки, волки, волки все.
69: Приходили, естественно, доверие к такого рода донесениям, оно падало.
70: Опять же немцы были не дураки, и они самый главный свой ударный эшелон танковой дивизии до последнего держали в тылу, потому что его надо было выдвинуть в последний момент, буквально за считанные дни, когда уже поздно было.
71: Вот такое нападение. Бросок кобры. В последний момент у нас был очень опасный, страшный враг, и теми средствами разведки, которые имелись тогда скрыть. Это все было очень сложно, и сводить все к неверующему сталину. Это, мягко говоря,
72: Не просто упрощение, это, ну, я бы сказал, обман доверчивых потребителей исторического знания, который имел, я бы ещё добавил все-таки, что сталин видел объективную реальность. Так.
73: Сказать, явленную ему в ощущениях а это то, с чего мы начали в ощущениях ему была явлена неразгромленная англия, а начиная вот с окончания 1 мировой все знали, как немцы не любят 2 фронта.
74: Да, действительно, то есть существовал не разгромленный противник, который осуществляет ещё и морскую блокаду, то есть и он потребляет ресурсы и ресурсы, они у любой страны, они не резиновые, и понятно, что
75: Когда нужно тратить и на морскую воздушную войну ещё и сухопутный фронт, и в этом отношении вот иногда говорят, что да, советская разведка, она, может быть, была сильна, что по идеологическим причинам у нас было немало друзей в мире.
76: Которые нам сочувствовали по идеологическим соображениям, потому что мы были, да, действительно, это, это исторический факт обществом нового типа. И нам сочувствовали. Многие готовы были идти на инициативное сотрудничество, как говорится, не на звон.
77: Монету, а за совесть, за то, что у них было в сердце. Но вот эта вся разведывательная сеть, она что-то докладывала, но не всегда хорошо обслуживалась аналитически. То есть версия это
78: Материал, может быть, не раскладывался аккуратно по полочкам, потому что в том числе, может быть, и не хватало опыта тем людям, которые сидели в Москве в разведке и очень часто как бы сырую информацию передавали прям на самый верх, то есть в генштаб.
79: И на самом деле на стол иосифу виссарионовичу единственный такой пример мощной аналитики был это был такой генерал Тупиков, он был атташе в Германии, военным атташе, и он в конце апреля написал аналитиче.
80: Записку, записку опубликована. Можете там загуглить, кто хочет. Суть её была в том, что вот такую большую сухопутную группировку можно использовать только на нашем театре.
81: С 1 стороны, да, мощная записка, можно было на неё как-то реагировать, но ответ то на самом деле он не такой однозначный, да, использовать на нашем театре, для чего использовать для обороны. Да, немцы могут выстроить на в Польше восто.
82: Пруссии заслон разобраться с англией и потом уже заняться нами. Вот то, что версия на востоке будет заслон от наступательной операции, она ещё более
83: Мощная, тяжёлая. И тут нам кто-нибудь из тех, кто слушал военруков, максимум скажет так надо же для обороны в 3 раза меньше. Это, это ахинея. Не, не, это не неправда, конечно же, для обороны.
84: Если мы посмотрим на курскую дугу, там у красной армии вообще было больше для результативной обороны, тем более в реалиях 20 столетия с танками, с авиацией, возможностью концентрации 1 к 1, это
85: Такое очень хорошее, я бы сказал, чуть напряжённое состояние по обороне, поэтому группировка, которая будет стоять на востоке, она по численности должна быть сопоставима с количеством войск, которые имеются по другую сторону, которые могут
86: Потенциально куда-то двинуться. Поэтому ответ это заслон оборонительный, он тоже вполне был убедительный. Опять же, 1 июня на самом деле, вот ключ 1 из ключевых дат, это 31 мая.
87: Июня. Вот надо было в этот момент принимать решение, или мы что-то делаем, или мы продолжаем сидеть, ждать развития событий, или грузим людей в эшелоны, и они несутся, что называется, на всех парах к западной границе.
88: Или пока остаются в округах внутренних, где-нибудь там северный кавказ, поволжье, Орловский округ и так далее, что докладывает тогдашний начальник разведупра Голиков, он говорит у немцев.
89: Половина сил на западе, половина на востоке, и он докладывает, сколько процентов? Чуть больше 40% германских дивизий находится на границе с Советским союзом. Это много мало, строго говоря, мало.
90: Реально к тому моменту было 62%, да? Ну, я бы сказал, что вот тут то как раз кроются сложности разведки. Ну, наверное, всегда, и особенно в реалиях 20 века, может, конца 19 и тем более 20 века, потому
91: Что очень много народу потребно вот для этого ужасного занятия, как война, а очень много народу. Ну, во первых, это нужно все ввести. И вот, вот эту огромную операцию по переброске, по
92: Боевому распорядку, там миллионов человек, сотен тысяч и миллионов человек, не считая единиц техники. Там тоже все, как мы понимаем, на 1000 идёт. Это, с 1 стороны, трудно спрятать, потому что видно будет и можно напугать своих соседей до того момента.
93: То, что они первые нападут, это во первых. A2, что для разведки в самом деле сложно. Тот, кто нападает, выбирает место, куда бить. И поэтому вот вы сейчас этих людей погрузите, а они приедут слишком поз.
94: Или приедут, наоборот, слишком рано, или приедут не совсем туда, куда надо. И вот смотрите, вы вроде как в обороне, но не в тактической, а в стратегической, на тысячекилометровом фронте. И вот где вам будут бить прямо сейчас, под Брестом или
95: Где-нибудь в районе Одессы, условно говоря, с территории Румынии. Ну вы же не знаете конкретно точно, где этот удар будет нанесён.
96: Совершенно верно. И, естественно, параллельно идёт дезинформация, когда немцы, нанося главный удар на Московском направлении, задействовав там сильнейшую группу армии центр, 2 танковые группы, были заинтересованы в том, чтобы красная армия считала, что глав
97: Удар будет на Украине по ресурсам. И, конечно же, это тоже вносило большую сумятицу в
98: Представление о том, что будет, как будут развиваться события, возможно, и будут ли они как-то развиваться. Опять же, мы тут не учитываем, что, скажем так, часто не учитывается, что цена решения, то
99: Совершенно правильно сказано, что огромную массу перемещений их тяжело спрятать. И вот сидите вы в кремлёвском кабинете и думаете, вот есть эти все разрозненные разведывательные данные, которые можно интерпретировать и так
100: Так или иначе, а если вы двинете войска, война будет завтра гарантированно, потому что противник почувствует вот эти перемещения масс войск.
101: Он их интерпретирует как подготовку к удару по нему и может нанести удар превентивный.
102: Попытаться ударить, потому что он уже имеет какие-то войска и не дать нам довести все войска, свои границы. И вот цена решения. Вот если товарищ сталин поднимает трубочку и говорит Георгию константиновичу с маршалом Тимошенко,
103: Семёном константиновичем, а давайте-ка мы войска двинем. Цена этого решения может быть очень велика. Мы получим войну гарантированно завтра. А готов ли Советский союз к войне завтра, у него нет.
104: Мобилизационного там плана промышленности, как честно писал Жуков, у него проблемы с производством боеприпасов. И вот цена решения, она была очень велика. И поэтому товарищ сталин, глядя вот на этот разрозненный, достаточно такой пёстрый поток, он
105: Не чувствовал себя вправе нажимать ту самую красную кнопку, за которой нет возврата, как государственно мыслящий человек он понимал, что, ну не настолько это все убедительно, а когда это стало, убедительно, это было.
106: Уже 10 июня. И тогда да, отдали соответствующие приказы. Люди поехали, но было уже поздновато, потому что война случилась менее чем через 2 недели. Поэтому, если мы говорим о ситуации с разведкой, нам приходится признать, что, во первых, были серьёзные ошибки.
107: Разведки, прежде всего по количеству войск относительно планов тоже, прямо скажем, очень разнородная информация сроков тоже разнородная информация. То есть Нужная информация поступила поздновато для принятия ради
108: Решений, то есть решения были на самом деле приняты, но уже как бы не успевали к тому самому роковому дню 22 июня, а вот вот этой вот карикатурной картины разведчики приносят
109: План барбаросса в зубах уже там, на новый год. В качестве новогоднего подарка сталину он не верит это, разумеется, все полнейшая ахинея, я бы сказал, очернение той героической эпохи, в которой действительно люди пыта.
110: Сделать все, что могли и добывали ту информацию, которую могли, но она была просто в определённых рамках. Не надо думать, что они были прям волшебниками, как раз вжух махнули палочкой и план выкатили раз и точное количество дивизий.
111: Ну, нету этого. Ну вот реально мы живём в реальном мире. К сожалению, в реальном мире было так, как оно случилось. Это, наверное, было бы возможно, если бы у нас был внедрённый агент где-нибудь там, на уровне фон бока или бра.
112: То есть людей, которые находились прям на самом верху принятия решений. Вот тогда, наверное, чисто теоретически можно предположить, что мы могли бы получить вот то самое время, че, когда все будет и может быть, даже направление главных ударов.
113: Но у нас не было внедрённых агентов на таком уровне, да, у нас не было, действительно, человек, который бы, что называется, денщика фон бока, который бы чистил ему сапоги, а потом читал бы его дневник, который опубликован он там подробно, да, разбирает он бы
114: Что называется, при свете свечи читал бы, а потом сразу ты, ты, тыры, ты, ты, ты докладывал прям в кремль. Ну, этого, к сожалению, не было. И опять же, мы пытались заниматься радиоразведкой, но такая вещь, как 1 удар, внезапное нападение, тут даже
115: Радиоразведка не работает просто потому, что идёт радиомолчание. Даже опять же, те же британцы, которые в конце Концов раскололи немецкую шифровальную машину, они в начале 41 года её ещё не раскололи. И поэтому даже если
116: Гипотетически вдруг кто-то бы что-то передал по радио, да оно бы осталось нерасшифрованным, а на реальном по радио ничего не передавали, передавали, как писалось на немецких документах, у них особый гриф такой только через офицера передавать там.
117: Портфельчик. Ну, передавали в портфельчики, и че, и как мы это перехватим? Ну, никак. Вот это огромная сложность, действительно. И тяжесть решения. Тут действительно нас, нас пере, у нас было очен.
118: Страшный враг, который нас переиграл. Ну, опять же, давайте вспомним, что это 20 век и возможности технической разведки, ну, прямо скажем, несопоставимые с современными, потому что вот, например, в 1 мировую войну
119: Знаменитая история с потерей шифровальных тетрадей, которые у нас тут, в Балтийском море, на крейсере, достались союзникам, то есть нам, англичанам и французам, и мы с самого начала войны и англичане читали нормальные военно морские
120: Годы немецкие, когда они по радио что-то передавали, ну и вот в 16 году весь Хоза и флот ушёл на ютландское сражение. Так, а никто про это и не знал, потому что они за месяц до этого объявили полное радиомолчание, да даже
121: В реалиях 1 мировой во 2 мировую войну, да, тем более, то есть всегда есть там проводные средства связи, которые тоже не перехватываемые объективно, и о том, что опять же, в последние дни в особых округах, что
122: Называется уже слышали, там какой-то гул Моторов. Так реагировать то было уже поздновато. Люди, которые должны были встать плечом к плечу с
123: Теми войсками, которые были уже в белоруссии, на Украине, они пока ещё ехали в эшелонах, до них было там от 100 до 300 километров, и уже дёргаться было поздновато. И опять же к вопросу
124: Ведки шуме Моторов, что за моторы шумели под Гродно танки ответ неправильный, это были моторы тягачей тяжёлой артиллерии, и когда доложили, а там моторы шумят танки, а Танков там не было, это опять же.
125: К вопросу о возможностях разведки, возможности донесения, опять же, что что можно было и опять же
126: Такой маленькую деталь, которую сейчас тоже неверно интерпретирую. А вот полёты немецких Самолётов. Как же мы так не поняли, что летают немецкие самолёты? Так у нас наши самолёты тоже блудили, если мы начали валить немецкие самолёты. Ну, 1
127: Справедливости ради завалили. Он слишком далеко залетел, разведчик, но опять же говорили, официальная версия была. Мы тренировались слепой полёт, да, разведчик. Ну и что? Разведчик, да разведчик. И что, может, он разведает к 1942 году она
128: Наши самолёты блудили, тоже залетали на немецкую территорию, об этом была информация и есть информация, в том числе в ныне открытых немецких документах, и приказы сбивать немецкие самолёты, которые к нам залетают, она привела к тому, что сбивали бы точно такж.
129: Наш, и что? И мы опять принимаем решение, которое нас ведёт к войне, это тоже опять же, с точки зрения того самого кремлёвского кабинета, это было бы политически близоруко, как сказал бы вождь и учитель.
130: Политическая близорукость у нас тогда, к счастью, отсутствовала, потому что перед сталиным то стояла не строго военная задача, хотя, конечно, и военная тоже, и когда, говорю сталин, я имею ввиду наше руководство, да все целиком.
131: Стояла то не строго военная задача, а задача стояла как раз политическая, потому что вот малейший намёк того, что мы можем проявить агрессию 1 номером против Германии, было
132: Использовано сразу же всей машиной пропаганды Германии, которая владела к тому времени и машиной пропаганды Франции, и так далее. То есть тут же Италия бы подключилась, и Испания. То есть вот, вот вот коммунисты хотят наброситься первые
133: Посмотрите, что они делают, да, поэтому двигать войска, это было, это опасно было, в том числе по этим соображениям. И начальник генштаба Жуков, вот когда говорит, вот есть соображения 15 мая, они там агресси, он просто предлагал чуть чуть поближе подвинуть, но очень аккуратно.
134: Нежно так, чтобы надо было ввести меньшее расстояние, все. Поэтому, опять же люди готовились к войне в целом. И то, что мы выиграли, это как раз хорошая подготовка к войне в целом. Но вот 1 раунд мы по объективным причинам
135: 1 раунд с разведкой, он был для нас неуспешным по вполне объективным причинам, а не из за того, что было какое-то там самодурство, репрессии там или ещё что-то. У нас были свои плюсы, свои минусы, на самом деле точно также
136: Какие-то вещи прохлопывали немцы потом уже там, в период 44 45 годов, точно также принимали неверные решения. Исходя из данных разведки, это жизнь и история, она именно такова, что иной раз за
137: Задним числом кажется, что все очевидно. А вот принцип историзма говорит о том, что вот из 1 июня было совсем все неочевидно именно так. Ну что было весьма интересно про разведку, если говорить подробно, это
138: Займёт, наверное, даже не то, что не 1 час, а не 1 десяток роликов, потому что уж больно там много ныне открытой информации, и рассуждать по этому поводу можно часами, пока мы только закидываем удочку. Да вдруг будет.
139: Интересно, у вас появится какая-то реакция, вы зададите правильные вопросы в большом количестве. Ну а мы на них, соответственно, если сможем, отреагируем, наши возможности велики, но тоже не безграничны, знаете ли. Спасибо огромное, Алексей Валерьевич.
140: Было страшно интересно. Спасибо за внимание.
141: А вы не забывайте подписываться на наш бусти.