0: Всем стало ясно, что мы победили. Появились 2 больших блока. Мы сейчас пытаемся найти нашу собственную сущность, вернуться. Кто же мы такие, мы осознаем.
1: Себя как вставшую с колен силу, как где-то большую страну, которая возвращается к своим корням, когда мы начинаем строить нашу
2: Страну, её мы не можем строить на чужой основе. Мы должны возвращаться к тем корням, которые у нас есть в русской культуре. И в российском государстве сложился такой культурный код, который принимает, в общем,
3: Всех. В нашем культурном коде заложено равенство, а брикс это, дорогие друзья, с вами программа время создавать и я Яна Филимонова, и сегодня у нас в гостях долгожданный и очень интересный гость разведчик нелегал полковник свр.
4: В отставке член совета по внешней оборонной политике, политолог, профессор мгимо, общественный деятель, автор книг Андрей Олегович Безруков. Андрей Олегович, добрый день. Добрый день. Рада приветствовать вас сегодня и по
5: Поскольку мы записываемся с вами уже в конце декабря, хотелось бы подвести такой итог уходящего года. Вот что он принёс для нашей страны как внутри, какие изменения, так и по внешнему контуру. Год был непростой. Ну и, в общем, никто не ждал, что он
6: Будет простым. У нас уже который год идёт война. Эта война сложная, она
7: Необычная. Мир не ждал этой войны, никто не был к ней готов, но тем не менее, вот те противоречия, которые накопились до этого, они вырвались. И так или иначе эти противоречия как раз этот мир вот сейчас и выстраивает.
8: Что для нашей страны в этом году то, что на самом деле можно отметить.
9: Всем стало ясно, что мы победили, это не значит, что война закончена, но ещё год назад вот этого ощущения не было запад пытался ещё бросать ресур.
10: Курсы на Украину с пониманием того, что, может быть, эту победу как-то можно предотвратить. Нельзя её предотвратить, потому что за этот год стало совершенно ясно, что российскую армию не
11: Остановить ресурсов у запада и у Украины нет, нас остановить и сейчас даже те, кто бросает европейские деньги в бездонную бочку украинской государственности.
12: Прекрасно понимают, что они только оттягивают крах, и они оттягивают, в общем, собственный персональный крах, потому что они полностью вписались в эту войну, им отступать некуда, потому что если только они признают, что на самом деле это
13: Была их ошибка, и войну надо было давно заканчивать, их избиратели придут к ним и скажут а почему это не было сказано 2 года назад, почему это не было сказано с самого начала? Потому что ведь
14: На Украину были потрачены значительные ресурсы, которые пошли бы не просто на развитие той же самой Западной Европы, а Западная Европа чувствовала бы себя совершенно по другому, если бы она не разрывала контракты, если бы
15: Она не взрывала северные потоки, а сейчас вот та группа людей, которая руководит евросоюзом и которая несколько дней назад договорилась ещё 90000000 миллиардов в Украину вложить европейских денег, оторванных не у нас.
16: Они не решились оторванных у их избирателей, оторванных у нормального, обыкновенного человека европейца, за них придётся отвечать, и пока идёт война.
17: Этот вопрос никто не поставит, потому что идёт мобилизация общества. Страшный Путин сейчас на нас нападёт, но как только эта война закончится, а европейцы, они ведь умеют считать деньги. Это, это общество, которое
18: Вокруг денег построено, они сразу скажут так, сколько мы вложили, что мы за это получили, а кто виноват? А вот эти вот, да.
19: Ну, их сметут, естественно. То есть вот та верхушка евросоюза, которая сейчас там фондерляйн, все остальные, их через 5 лет просто не будет. Невозможно ввести целый континент непонятно куда. И я не просто про
20: Эту войну, а я про зелёную экономику и те глупости, которые делались вообще во взаимодействии с нами и со всеми остальными странами. Миграционная тоже туда. Конечно, конечно, конечно. И вот то, что закрыли ядерную энергетику во многих странах, которая сейчас очень нужна с искус,
21: Интеллектом со всем остальным. Ну, некомпетентность, сплошная некомпетентность. Европа больна, она больна бюрократией своей в данный момент. И, естественно, народ спросит, а как это так получилось?
22: Так вот, возвращаясь, эти люди, сейчас они
23: Просто напросто ждут того момента, когда придёт расплата, и пытаются оттянуть, да, они пытаются любой ценой оттянуть этот день расплаты. Ну вот этим этот год и отличается тем, что
24: И с приходом трампа стало совершенно очевидно, что соединённые штаты не собираются вкладываться в эту войну, у них есть более важные вещи не потому, что они нас вдруг любят, у них просто есть более важные вещи, куда можно потратить ресурсы, это прежде всего.
25: Своя собственная страна, которая в глубоком кризисе, и плюс у них есть глобальный конкурент Китай, который, в отличие от нас, претендует на их деньги, претендует на их рынки. Так что
26: Вот этот год был во многом переломным, но тот год, который будет, он будет не легче. Те процессы, которые сейчас запущены. Даже если мы можем сейчас сказать, что мы победили, ведь нужно не просто выиграть войну, нужно
27: Ещё выиграть мир, который после этого будет. А у нас всегда проблемы были, что мы выигрываем войны, а потом проигрываем послевоенное устройство, что мы не додавили, не взяли своё, не
28: Выстроили ту систему, которая была бы гарантом нерушимости тех договорённостей и так далее, и так далее. А для этого нам нужно много друзей, нам нужны большие, ну, если не сказать союзники, то страны
29: Которые нас поддерживают, которые видят мир похожим образом, на которых можно опереться. Это прежде всего страны глобального юга, это страны брикс это Индия, Китай, другие. И вот сейчас
30: Сейчас как раз выстраивается новый мир, и следующий год будет и годом нашей внутренней экономической перестройки, я думаю, серьёзной, потому что нашу экономику надо менять. Она выдержала удар, но выдержать
31: Удар это 1, а вот выйти на траекторию быстрого технологичного развития это совершенно другое. И нам нужно будет выстраивать новые альянсы, которые бы гарантировали нашу победу в следующем году. Вот такой не очень короткий ответ.
32: На то, что это значит вот этот год. Ну очень важно, что вот как будто бы вот перелом уже произошёл в этом году и дальше мы должны идти уже в рост. Перелом произошёл и прежде всего в мозгах, а это главный перелом, то есть противник.
33: Понял, что войну не выиграть. Вопрос, как её сейчас проиграть с наименьшими потерями для имиджа. И вот как будто бы мы наблюдаем процесс если не разрушения, то ослабления вот привычных нам мировых институтов, да, оон, нато, джи севен.
34: Вот вы уже упомянули про брикс, вот как вы видите роль брикс, вот в новой этой архитектуре вы сказали, что вот те институции, которые были созданы, они теряют вес и силу, эффективность, да, на самом деле так и есть, потому что они были созданы.
35: Для другой эпохи они были созданы в основном 80 лет назад, в послевоенное время для того мира, который был, когда были 2 ядерные державы, которые держали 1 половина мира, другая половина мира, и это были площади.
36: Для договорённостей, с 1 стороны, где можно было заявлять о своих интересах, а рядом были организации, которых, в общем, которые признавались нужными для всех, ну, например,
37: Организация, которая занималась детьми юнеско, да, организация, которая занималась здоровьем, воз, организация, которая занималась и так далее, и так далее, и так далее, которые были, в общем, конечно, не полностью.
38: Не политическими, но все понимали, что для мира такие организации нужны, и, в общем, надо их как-то поддерживать и с той, и с другой стороны, а потом была эпоха гегемона.
39: Когда гегемон 30 лет назад вдруг оказался 1 и решил, что, ну а что теперь, зачем эти все организации я буду рулить сам? Ну, организации потихонечку жили, потому что бюджет у них был, а потом.
40: Гегемону вдруг стало понятно, что они ему просто не нужны, и он начал их разваливать, активно разваливать, а никакой альтернативы им не было, и вот то, что мы видим сейчас, это просто они выхолащиваются.
41: Они либо доминируются англосаксами как организация по, которая занимается вот химическим оружием всем вот этим, да, то есть просто нас оттуда, ну, если не выкинули, то мы в такой позиции, где все против.
42: Нас, а мы ещё в этот период вошли в другие организации, так сказать, хельсинского процесса, там, сотрудничества с европой, в которых мы ещё формально остаёмся. Но, в общем, ни для европы, ни для нас никакого интереса в них нет.
43: То есть все вот эти старые структуры, они просто отмирают, но рядом будут рождаться новые, те, которые востребованы. И breaks. Когда вы говорите про брикс, что это такое? Вот представьте себе, в мире есть и
44: Стратегии нацбезопасности. Вот буквально, которая вышла 10 дней назад в соединённых штатах, признается, что есть разные страны, есть большие великие державы, есть страны, которые, ну, в общем, ничего из себя так политически не представляют. Так вот.
45: Это стратегии говорит, что великие державы это факт, на самом деле имеют возможность влиять на других своим весом экономическим, политическим, военным и так далее. У них должна быть у каждой как
46: Какая-то собственная сфера, где они доминируют с точки зрения своих интересов и безопасности и так далее. И вот когда гегемон, ну, скажем так, насолил и начал под себя все под
47: Другие вот эти вот великие державы подумали, так погодите, а вот как управлять вот этим миром, где гегемон все тянет под себя и, в общем, так все равно не получится. И они решили собраться вместе. То есть о чем мы
48: Говорим, Китай, Индия, Россия, Бразилия. Теперь вот юар с ними, да, и подумать, а слушайте, а вот если, во первых, а что мы можем противопоставить с точки зрения организации мира?
49: Когда не будет гегемона. Вот как договариваться между собой, когда мы все равны. Такого в мире ещё никогда не было. И эти правила надо выстраивать, потому что гегемон не вечен, но
50: Должны быть принципы какие-то для того, чтобы мир организовывать. Вот брикс это такое конгресс что ли потому что он на самом деле, у него нет никакой инфраструктуры за ним, это конгресс.
51: Стран, которые на равных решают, пытаются решать мировые проблемы, пытаются предлагать какие-то решения и дальше встанет вопрос, а вот из этого собрания стран оно будет оформляться каким-то образом.
52: Для того, чтобы создать структуры, это 1, a2 из политического собрания этих стран, оно будет превращаться в экономическое, культурное, ещё какое-то другое. И вот последние 2
53: Года. Идёт такой диалог. Во первых, должны ли эти страны во всех отношениях, кроме чисто политически декларативного, быть консенсусными? То есть вот все вопросы, могут ли они решаться
54: Консенсусом, наверное, нет, потому что их экономические интересы очень разные. Например, экономические интересы Китая, Бразилии, Индии, России. У них очень разные экономики, они в разных концах мира.
55: Можно ли от них требовать, например, создания единой валюты, которая потребует оптимизации очень многих процессов внутри, наверное, нет пока, но зато если, например, Россия, Индия, Бразилия захотят выстроить какой-нибудь
56: Проект должен ли обязательно участвовать в этом Китай? Может ли Китай сказать нет, я буду свой делать, например, в космосе, да нормально ли это? И вот сейчас идёт такой разговор. А как вот это выстроить, что дальше с бриксом делать? Но в любом слу
57: Мы понимаем, что брикс это вещь позитивная, потому что она показывает, во первых, что
58: Равновеликие страны могут спокойно между собой договариваться.
59: Декларировать, по крайней мере, решение каких-то глобальных проблем, их видение решения этих проблем, вести диалог, не ругаясь между собой, находя консенсус, а с другой стороны, могут ли
60: Они предложить миру какую-то другую систему. Вот если, например, соединённые штаты больше не являются глобальным гегемоном, а как тогда будет распределяться система безопасности в мире, что делать с организациями, которые вышли из вот этого прошлого мира и так далее. И вот это
61: Площадка переговорная, она достаточно эффективна в том смысле, что покажите мне любую другую, которая была бы лучше междусобойчик запада, то, что называется j seven он на самом деле междусобойчик запад.
62: И дошло до того, что трамп вообще говорит, слушайте, а в этом междусобойчике вообще то он ничего не решает. Кто такая Канада?
63: Непонятно, это вообще мой придаток. Почему она должна сидеть за 1 столом с такими странами, как Китай? Какое право она имеет с точки зрения её веса в международном отношении военного потенциала и так далее. И
64: И он вышел вот с предложением, а давайте пятёрочку соберём. Да? Ну, в этой пятёрочке есть Япония, которая на самом деле 5. И, кстати, вот сборка то пятёрки, она
65: Чисто с точки зрения экономического потенциала. Россия 4, там после соединённых штатов Китая и Индии, Япония 5 после России. То есть вот если взять самые большие экономики с точки зрения покупате,
66: Способности экономики, да, то вот это пятёрка самых сильных. Нужна ли она нам? Не знаю пока посмотрим, посмотрим, но это, по крайней мере лучше, чем j seven, который
67: Ничего не решает. И это, наверное, ей проще будет как-то собираться, чем двадцатка, которая была создана во время кризиса 2008 года, решать совершенно конкретную проблему финансовой системы мира, которая это
68: Проблему, в общем, пока решила на том этапе. А дальше зачем она нужна, как двадцатка разделена на запад и восток примерно одинаково. Ну и там все противоречия.
69: Раз всплывает, ну посмотрим, посмотрим. Вот как раз идёт такая динамичная перетасовка и она будет продолжаться ещё несколько лет, потому что сейчас меняется потенциал стран вообще. То есть вот появились 2 больших блока.
70: Которые, о которых мы предупреждали очень давно, уже 10 лет назад, это китайский блок, англосаксонский блок. И вот они начинают конкурировать между собой уже достаточно жёстко. И посмотрим, что будет, а что будет делать остальной мир, то есть процессы
71: Сойдут. Хотела спросить ещё ваше мнение по поводу вот Роли России, вот этой новой мировой конструкции. Почему я тут недавно прочитала такую мысль, которая меня очень зацепила, то, чтобы перекроить культурный код вот страны требуется 40 лет. И как будто бы мы видим этому подтверждение в библии когд.
72: Вот Моисей 40 лет водил свой народ, и как будто бы опять же нам повезло, что мы, не дожидаясь этих 40 лет, очнулись, пошли в рост, пошли в какую-то независимость, и вот что это это историческая закономерность, это воля судьбы.
73: И вот где вот наша роль здесь, в чем будет наше культурное пространство, оно формировалось с конца, даже середины 19 века, когда границы российской империи были вот нас
74: Протяжённые, да, и в течение девяностых годов.
75: Поскольку мы потеряли во многом экономический и финансовый суверенитет и даже во многом политический суверенитет, мы, конечно же, потеряли значительную часть культурного суверенитета, то есть на наше пространство.
76: Пришёл активно запад если б восток тогда был готов прийти, он бы тоже как-то пришёл, но пришёл запад, который доминировал в этом культурном, мировом пространстве, мы сейчас пытаемся
77: Найти нашу собственную сущность, вернуться. Кто же мы такие? Мы, конечно, опираемся на великую русскую культуру, которая никуда не делась, но поскольку
78: Культурный код, привносимый с запада, который привносился и через культуру, и через бизнес бизнес, в том смысле, что запад доминировал в нашем
79: Пространстве с точки зрения вот именно экономики, а экономика навязывает свои правила игры, навязывает и язык, то есть английский, который язык бизнеса, привнесённый к нам, и понятия
80: Которые там были, с этим ничего нельзя сделать. Можно их только переварить и сделать свои. Вот когда страна вырывается вперёд.
81: Она начинает через инновации создавать свои новые слова, поскольку, когда вы создаёте что-то новое в 1 раз, как спутник, например, нет такого нигде, и тот, кто его 1.
82: Назвал. Вот все понимают, что это спутник, и мы оказались не в лидирующей позиции, когда в наше культурное пространство было встроено огромное количество слов и понятий, которые были не наши и нам.
83: Пришлось их принять, потому что они пришли с новой экономикой и с новым обществом, которое запад активно продвигал. А сейчас мы осознаем себя как вставшую с
84: Силу как где-то.
85: Большую страну, которая возвращается к своим корням, но не просто возвращается к своим корням, а возвращается на совершенно другом уровне компетенций, силы, развития и так далее. И у нас такой период.
86: Когда мы, с 1 стороны, пытаемся отбрасывать старое, боремся вот с тем влиянием, которое запад принёс, но ещё не начали активно создавать своё новое, а мы будем это делать.
87: Так или иначе, и у нас вот такой, такое ощущение, что живёт 2 страны, 1 страна, которая уже бежит вперёд, она воюет, она осознала себя.
88: Она верит в себя, она строит новое, а другая страна, которая ещё осталась вот этих старых 30 годах, которой там было комфортно, которая не хочет оттуда уходить, потому что
89: Что у неё с экономической точки зрения это были хорошие годы и как-то отказываться от этого не хочется. И она тянет назад, может не активно тянет назад, ну где-то саботирует движение вперёд. И вот несколько лет ещё мы будем
90: Вот в этом пространстве, когда будет 2 страны, и понятно, кто победит, но это произойдёт не сразу. То есть некая инертность. Ещё вот инертность, конечно, будет как везде. Ну, страна, это же, это почти 150000000 человек со своими каж.
91: Со своими интересами, с теми традициями, которые вложены, с той экономикой, на которой они живут, и так далее, и так далее. То есть это как большой большой корабль, который нельзя просто взять, остановить, повернуть на месте и так далее. То есть это так или иначе большая, большая
92: Инерция всей системы. Но мы понимаем, куда идёт течение, и этот корабль в любом случае будет нести по течению. Но вопрос, насколько быстро сами двигатели вот этого корабля включатся, чтоб идти быстрее.
93: По течению. Вот, вот это вопрос как раз. А вот с точки зрения вы упомянули, ну вот влияние западной культуры, в том числе в экономике и в том числе в западных моделях мы очень долго имплементировали западные модели у себя в организациях.
94: В бизнесе, будь то в каких-то других. И вот сейчас, как бы разбирая это, все становится вроде как очевидно, что они не так эффективно работали, потому что базируются на чужом культурном коде, на других и часто противоположных ценностях. А вот что отличает
95: Нас, потому что мы же чаще всего анализируем других, а себя рефлексируем меньше. А вот вы как разведчик точно, наверное, знаете, когда вас готовили к вашей миссии, вот что такого в нас. Давайте тогда слона есть по частям возьмём, например,
96: 2 страны, которых я, в общем, более менее знаю, соединённые штаты и Россия, которые находятся на 2 полюсах, потому что европа, Западная Европа, она культурно ближе к нам очень многие системы и концепции.
97: И мы так или иначе разделяем с Западной Европой. Ну, например, у нас примерно так же выстроено образование. То есть это некоторые говорят, классическая немецкая тип, как, как он, устроена была система обра.
98: Образование. И я, я могу сказать, что вот наша система образования, она похожа на французскую и на немецкую и так далее. Американская другая сравнение 2 таких полярных типов соединённых штатов и России, наверное, будет
99: Это интересно. Ну, во первых, если посмотреть, это вопрос о том, как люди видят свою страну в исторической перспективе.
100: Американцы, у них очень короткая история, там мало чего интересного произошло, и они ориентированы на будущее. Всегда они меньше думают о том, что было.
101: А в основном страна живёт будущим.
102: Мы, наоборот, у нас разговор о будущем, он такой, ну, как, ну, власть нам скажет, как, как, как будет будущее. Роль человека, Строителя, будущего у нас, ну, такое, она при Советском периоде.
103: Люди, конечно, все время двигалось вот именно так, что мы строители коммунизма, мы строители, и это правильно, да, потому что без вот подготовки человека к тому, что нужно, нужно планировать, нужно
104: Строить страну и так далее. Ну вот по тем лекалам, которые капитализм привнёс, типа того, что ничего не надо делать. Маркет, все, рынок все решит, нужен просто вот институты рынка все разрулят будущего нет. Почему? Потому что
105: Прошлое, будущее и сегодняшний день они одинаковы, потому что система никогда не изменится. Вот она капиталистическая система, она идеальна, её не надо менять, ну там где-то нужно подкрутить чего-то где то и все. Будущего нет. А
106: Социалистическая наша модель говорила, что надо строить это будущее. Так вот, американцы, не говоря о том, что надо строить это будущее, лично работают на будущее, потому что они все эмигранты, они все приехавшие.
107: Они все понимали, что надо с чего-то начинать, надо работать на своих детей, и если ты хорошо работаешь, дети будут жить лучше и так далее, и так далее. Сейчас у них кризис будущего, потому что вдруг страна столкнулась с таким огромным количеством проблем, которые нужно
108: Будет решать, они их Решат, но лет через 10. Угу. И как будто бы дети уже не могут жить лучше родителей. Совершенно верно. Вот именно в этом их проблема. Сейчас они не понимают, куда страна идёт и что с ней делать. Это 1. 2, то, что для
109: Нас роль государства всегда была таким стержнем, который внутри. Мы без государства, без сильного государства, централизованного государства, вообще Россию не видим. Почему? Потому что, ну, государство нас всегда спасало.
110: Огромная территория, на ней должен наводиться каким-то образом порядок. А у нас ещё такой народ, который очень креативный, он все равно вырывается из правил, ему правила узки, ему надо вот шире, да, и его надо постоянно как-то
111: Держать в рамках правил для того, чтобы он не выплеснулся. Ну, у американцев все наоборот, у них правила игры доминируют. Вот есть как нужно. И это значит, что вот для всех должен быть
112: Определённый стандарт, ты должен под этот стандарт подходить, они живут по правилам, а мы живём, глядя на лидеров, на персоналии. То есть у них страна правил, у нас страна персоналий. Почему? Потому что они запад, мы восток, у них
113: Доминируют институты, у нас доминируют люди для американца. Государство это вещь, навязанная извне, она необходима, ну как? Потому что, ну кто-то ж, кто-то ж должен заниматься городами, кто-то должен собирать налоги, иначе.
114: Ничего не будет, но чем его меньше этого государства, тем лучше. То есть как функция, да, это функция, это, это сервисная услуга, по сути, да. А у нас, наоборот, государство это все государство, это то, вокруг чего строится страна, без него нельзя.
115: Оно нас защищает и так далее, и так далее. Вот эта разность и можно продолжать дальше, но не обязательно это делать. Ключевые вещи. Вот они. И поэтому, когда
116: Мы начинаем строить нашу страну, её мы не можем строить на чужой основе. Мы должны возвращаться к тем корням, которые у нас есть. Это, конечно, сильное государство, а сильное
117: Государство у нас ассоциируется с личностью именно поэтому, поскольку от личности очень много зависит, как государство выстроено хотя бы не в том смысле, как оно.
118: Юридически выстроено, как оно реально работает, это это факт. И именно поэтому вот сейчас и происходит, и президентом запущены вот эти процессы, например, время героев для того, чтобы люди, которые доказали, что
119: Они.
120: Прежде всего видят себя как люди, которые живут ради России, которые жертвовали собой ради России. Они должны обязательно на них должна власть опираться, потому что
121: Они доказали, что для них самое главное это страна и на них можно положиться, потому что уже положились, и они выдержали это.
122: Вот с точки зрения культурного кода, если дальше разобраться, конечно.
123: Что на западе и в соединённых штатах работает хорошо, это то, что люди очень практичны, они быстро решают накопившиеся проблемы, они не складывают их под сукно.
124: Они умеют вести внутренний диалог, когда возникает проблема, быстро находится решение у нас не всегда. Ну, во первых, из за просто очень сильно централизованной вертикальной власти
125: Нам нужно для того, чтобы Шёл диалог в обществе, быстрее развивать горизонтальные структуры, которые помогали бы вот соединять людей вне различных, как бы
126: Сказать вертикалей. Американцы готовы достаточно быстро отбросить всякие идеологические соображения, когда видно, что
127: На этом не сделать денег. И когда видно, что соотношение сил изменилось, они не держатся за какие-то там принципы, они очень практично говорят, ну что ситуация изменилась, надо меняться. Вот и все. А мы
128: И достаточно долго ещё пытаемся жить в иллюзиях, дорогие друзья, ну и конечно же, сейчас самое время для того, чтобы нажать на колокольчик или оставить вашу реакцию, написать комментарий, ведь так эту важную беседу увидит как можно больше.
129: Тех, кому она сейчас необходима. И тогда, возвращаясь вот к Роли России, вот в этом глобальном мире, много рассказывали, что, ну вот как раз, когда были у вас на лекции, что это наша роль как раз вот в интеграции, в некой такой, поскольку у нас ест
130: Есть вот культура интегрирования разных частей и территорий. Вот можете немножко, да, российская культура, она во многом уникальна, она не 1 такая.
131: Но 1 из очень немногих интегрирующих культур сейчас объясню, почему в разных культурных кодах есть разное отношение к людям разных националь.
132: Разных Языков и так далее. И история некоторых стран, живших достаточно замкнуто. Сложилось так, что в их культурном коде этого нет. Ну, например, Япония для
133: Японцев японец это японец, а все остальные это люди непонятно откуда, мы их не понимаем и, в общем, не принимаем, и интегрировать они никого не могут, великой Японии. Простирающуюся, так сказать, вокруг не будет.
134: Тоже самое с Китаем огромная территория, но, в общем, вся культура сложилась внутри.
135: А мы у нас всегда границы дышали, у нас границы двигались очень сильно, у нас огромная территория, на которой живёт очень много разных языковых групп, этнических групп и так далее религиозных
136: Профессии. И уже 1000 лет эта территория примерно является 1 и той же. Я не говорю про сибирь и дальний восток, как её продолжение. И там тоже самое, те же самые процессы и в рус.
137: Культуре и в российском государстве сложился такой культурный код, который принимает, в общем, всех
138: И нет разницы. И я это пережил, когда я был в школе ещё при Советском союзе. Ну, на самом деле, вот не было разницы между нами, тувинцами, ещё кем-то там были таатта.
139: В классе и так далее. Не было разницы такую систему, когда все одинаковые одинаково видят себя в 1 большой такой русской культуре. Её надо строить, она просто сама будет, ну, она
140: Есть, но её надо укреплять. Враги её пытаются разрушить, естественно, да, но она у нас есть. А назовите мне ещё 1 страну, которая могла бы вот так интегрировать других историче.
141: Примеров немного вот была османская империя, которая тоже держала столетиями достаточно большую территорию, где были и арабы, и Берберы, и евреи, и были.
142: И православные были, католики, и так далее, и так далее. В общем, достаточно большой кусок, который существовал более менее нормально несколько столетий англосаксы выстроили культуру интегра.
143: Особенно в соединённых штатах, которая работала по другому, она работала как плавильный Котёл, она всех, вместо того, чтобы сделать много много разных культур, чтобы они вместе жили там, наоборот, все перемалывалось под единый стандарт и все.
144: Были одинаковые. Это тоже способ интеграции, который работал в англосаксонском мире достаточно сильно, но сейчас
145: Видны лимиты вот этой модели, потому что как только в соединённых штатах, в Канаде, в Австралии, в других странах англосаксонской культуры начинается выделение миноритарных групп пришельцев из разных
146: Стран. Вот этот плавильный Котёл перестаёт реально работать, и мы посмотрим ещё, что произойдёт. Смогут ли они ужиться. Может быть, смогут, может быть, нет, но уже сейчас в той же самой Канаде встаёт
147: Вопрос о том, что вот политика вот этих миноритарных мультикультурных сообществ не работает, плавильный Котёл работал лучше, страна работала лучше при плавильном котле, чем если вот будет группа си.
148: Группа вьетнамцев, группа там ещё кого-то, да, вот просто мультикультурные группы. Это был для них эксперимент, который начался вот лет 40, 50 назад, когда они начали активную миграцию, эмиграцию, да, но
149: Посмотрим, что будет. А у нас вот эта способность принимать других, интегрировать их без проблем. Она уникальна. Почему? Потому что это позволяет нам быть открытой.
150: Культурой, работать с другими странами, достаточно легко принимая их культурный код и собирая их вокруг нас или собирая с ними, в общем, на равных условиях без того, чтобы
151: Доминировать над кем-то вот это самое главное, потому что ведь англосаксы, японцы, неважно кто, всегда это происходило через подчинение кого-то, да?
152: А у нас это происходило через такую интеграцию. Я не хочу быть идеалистом. Разные моменты были, но в целом мы сохраняли культурный код.
153: От тех народов, которые вписывались в наше пространство. И тоже самое, это позволяет нам строить это пространство все больше и больше, и больше, шире и шире, и шире, и шире. Советский союз доказал, что это возможно на нашем культурном поле. Ну, это
154: Тогда как будто бы вот те принципы, которые вы рассказывали, лежат в основе брикс, они очень созвучны с тем, что свойственно нам, да, интеграция, сохранение равенства. Нам проще быть модератором, потому что в нашем культурном коде заложено равенство a break.
155: Это о равенстве, это о том, что никто из этих 5 не должен претендовать на то, что он самый крутой, самый сильный, самый умный и так далее. Нужно принимать других на, на условиях равенства. Кому-то это сложнее. Я поду.
156: Думаю, что, например, китайцам это достаточно сложно, хотя они это декларируют, но нам это просто, я думаю, Индии это не так сложно, потому что в том огромном мультикультурном котле, который есть в Индии, 22 нации.
157: Языках. Все-таки, да, у них тоже сложилась ситуация, когда ни 1 из групп не может претендовать на то, что вот она уникальна, доминирует и так далее. У них там гораздо более сложная система, чем у нас. Но
158: Она тоже достаточно, в общем, толерантная ко всему. И на базе вот этого можно выстраивать новое пространство. Угу. И вот, возвращаясь к брикс и выстраиванию связей, ну, сейчас вот уже заметно.
159: Что контакты у нас не только на государственном уровне или на уровне там экономических институтов каких-то, но и очень много возникает горизонтальных связей между общественными объединениями на уровне спорта, культуры, бизнеса и так далее. И тогда вот вам как 1 из главных экспертов по
160: По нетворкингу, по выстраиванию связей в стране. Вот что нам нужно учесть вот тем, кто выходит на построение каких-то горизонтальных связей со странами брикс, что нужно учесть, потому что они, очевидно, имеют другие традиции, другую культуру. Ну, во первых, нужно, не теряя себя, естественно,
161: Потому что себя не переделаешь. Нужно быть тем, кто есть. Но простые принципы. Во первых, мы должны сразу принять, что те, с кем мы работаем, не такие, как мы, и не надо пытаться искать в них то, что есть.
162: Нас надо сразу принимать то, что надо их изучать, они другие, под них придётся подстраиваться. Придётся. Будут какие-то непонимания, будут конфликты, их надо решать, их не
163: Надо упираться, надо слушать, надо слушать их точку зрения. Может быть, не с 1 раза её можно будет понять, но их придётся принять как они есть, точно так же, как они будут принимать нас, как мы есть, но
164: Это следующий уровень сложности, и если этой сложностью не управлять, если к ней не быть готовым, то ну мало чего и получится. А какие вот нужны компетенции тем,
165: Скажем, экспертам, неважно, политикам, бизнесменам, кто выходит на уровень международных с тем, чтобы и свои проекты продвигать, быстрее доверие выстраивать, и чтобы в целом имидж страны, потому что как будто бы мы вот стесняемся немножко вот в продвижении и как-то
166: Вот себя так. Ну мы, смотрите, продвигаем, почему мы стесняемся продвижения? У нас просто нет традиции, нет систем, которые на это нацелены. Мы как страна.
167: До последнего момента были настолько самодостаточными, мы были такой страной, у нас это до сих пор все есть. В общем, нам особо то никто не нужен, если мы просто хотим выживать, но мы же не просто хотим выживать, мы хотим развиваться, поэтому
168: Мы всегда жили в своих границах, нам было комфортно, и выходить за эти границы не было никакой необходимости, мы выходили за эти границы просто тогда, когда мы хотели.
169: А теперь у нас есть необходимость, потому что в новом большом мире, где вся экономика завязана между собой, мы очень маленькая часть этой экономики, и мы на своём маленьком рынке не создадим большой денежный поток.
170: Который будет нас кормить. Не создадим больших компаний. Нам обязательно нужно выйти и строить большое экономическое пространство, которое бы нас дальше Кормило в одиночку. Мы этого сделать не можем. Это значит, нам с кем-то нужно объединяться, куда-то идти, искать союз.
171: В том числе союзников, как страны, да, как Индию, например, там иран, Юго-Восточную Азию, которая нам экономически ближе. У них такие же экономические интересы, как у нас. А это значит, что
172: Нам нужны люди, которые способны ехать туда договариваться, и нужны люди, которые понимают эти страны, которые там жили, которые понимают эту культуру, которые могут быть посредниками.
173: И в культурном, и в бизнесовом отношении. И это, это значит, что нужно преодолевать барьеры, заставлять себя что-то делать само по себе, оно не будет выстраиваться, а другие страны, которые эту
174: Проблему решали ещё в колониальный период та же самая британия, которая владела половиной мира когда-то, где дети местных элит все отучились в Лондоне и все прекрасно понимают, как
175: Связи с британией работают, где есть очень много людей, которые переехали жить в эти страны. И, ну, возьмите такие страны, как там Кипр, да, где полно.
176: Британских Выходцев, там военная база и все остальное, да? Ну, естественно, они эти страны знают, естественно, у них связи прямые в элите, естественно, у них там бизнесы вместе с местными и так далее. Вот нам все это нужно будет
177: Встраивать, чтобы стать страной, которая вписана в мир. То есть больше изучать. Да, конечно. Ну, конечно, нужно больше ездить, больше, больше работать с этими странами экономически.
178: Нам это теперь нужно? Ну да, потому что, по сути, каждый из нас, вот кто контактирует с миром, с другими странами, он же как посольство такое, конечно, конечно, конечно. И вот в этом смысле встаёт другой вопрос организационный. Наша дипломатия.
179: Лице Мида других организаций, она была отстроена на тот мир, который был, где очень чётко описаны границы. Вот было великое российское государство, оно каким-то образом коммунии
180: Там с великим немецким, великим, американским, великим французским государством. Вот mid он и коммуницирует с ними выстраивает какие-то официальные отношения, но сейчас официальные отношения только маленький кусок.
181: Точек вообще отношений, которые существуют между странами, в основном отношения на уровне человека, бизнеса, организации и так далее. И нам нужны другие организации, которые вот на этом
182: Уровень на человеческом уровне. Активнее бы работали с этими странами, то есть не только через официальные каналы, но и через огромную массу всех других каналов. Кстати, у них это давно уже рабо.
183: Работает именно так. Куча всяких разных неправительственных организаций, куча фондов, просто личная инициатива разных людей, которые работают в других странах, а мы официально как
184: То вот не выстроили это, а придётся выстраивать. Андрей Олегович, спасибо вам огромное спасибо. Хотелось бы подытожить все-таки вопросом, какие вот вы видите основные вызовы для нас, вот для нас, для россиян, вот тем, что мы можем сделать. Вот
185: Ближайшие там несколько лет. Ну давайте вот есть, наверное, несколько больших вызовов. Большой, самый большой наш вызов. Это то, что мы сейчас для того, чтобы быть конкурентоспособными в новом мире, должны сделать
186: 2 вещи. Во первых, мы должны выстроить себе большое экономическое пространство, то есть найти союзников, с которыми у нас должен быть общий рынок, по 1 и тем же правилам, по 1 и тем же технологическим стандартам, чтобы
187: Мы не задохнулись в маленькой экономике. Да, это раз. 2. Нам нужно обеспечить быстрый инновационный рост нашей экономики. Почему? Потому что сейчас мы находимся на рубеже нового технологического цикла.
188: Старые модели уже не работают. И мы сейчас вот с теми новыми совершенно технологиями, как искусственный интеллект, генетика и так далее. Да, мы на пороге рывка в новый технологический цикл и там те страны
189: Которые смогут концентрировать ресурсы и денежные, и человеческие, и быстрее рвануть и построить новую экономику на новых принципах, на новых технологиях. Они захватят мир, захватят монопольно позиции, захватят рынки.
190: И сейчас и Китай, и соединённые штаты пытаются сделать именно это, и мы понимаем, что для того, чтобы в этом мире быть конкурентоспособным, нужно будет расти быстрее их, потому что они больше нас, нам нужно их догонять.
191: Для этого нужен быстрый рост экономики, не просто быстрый рост, а быстрый инновационный рост экономики, а у нас сейчас экономика, работающая по старым принципам, причём даже не по российско Советским, а
192: По навязанным нам западным, которые так и не прижились, потому что у нас институты капитализма не выстроились, у нас капитализм получился такой странно олигархический. Ну, если
193: Девяностых можно было назвать его бандитским, да, то сейчас он просто, ну, такая игра крупных игроков.
194: Которые сами себе строят какие-то правила игры, так не работает, потому что капитализм западный, он построен, с 1 стороны, на инициативе и серьёзной подпитки финансового рынка, без которого это не работа.
195: А с другой стороны, на очень жёстких правилах игры, в том числе антимонопольных, чтобы никто не мог встать в монопольную позицию, сдерживать всех других. У нас это никогда не работало, и поэтому нужно
196: Быстро уйти от той модели, которая не работает, и выстроить новую модель. И вопрос в том, что вот диалог для того, как мы будем строить, на каких принципах мы будем строить эту модель, это очень важный диалог, который в стране практически отсутствует, где
197: То, может быть, в кабинетах об этом думают, но ведь это, это дело всего народа, это дело всего российского бизнеса, это не просто в каком-то кабинете решение, ну и, конечно, вместе с вот расширением нашей экономики, её глубокой перестройкой.
198: Для того, чтобы обеспечить её, её нужно будет обеспечить кадрами. Это значит, нужно будет выстроить самую лучшую в мире систему образования, которая дала бы нам задел конкурентоспособности по сравнению со всеми остальными странами. Как вы видите, нашу молодёжь, наших студент
199: Они будут строить новую страну, там огромное количество как вызовов, так и возможностей. И те люди, которые сейчас являются студентами через 20 лет, когда это, это будет выстроено, они будут руководить этой страной.
200: То есть у них открывается вот, ну, на самом деле, самый, самый лучший период их жизни, когда можно столько всего сделать, столько всего нового сделать. Благодарю вас за эту интересную беседу. Дорогие друзья, обязательно подписывайтесь на ресурсы Андрея Олега.