0: Всем здравствуйте, это программа точка опоры с юлией барановской на радио спутник.

1: Секс, секс, как это Мило. Секс, секс без перерыва. Нет, я не сошла с ума. Я просто процитировала песню из моей молодости. Ну я думаю, что всем понятно, что тема нашей сегодняшней программы будет с этим.

2: Связана сексуальная революция, она вообще была или нет? Будем сегодня разбираться. А если была, то к чему она привела, и помогут мне в этом мои очаровательные гости. С кем говорить о сексе, как не с прекрас.

3: Красивыми девушками с удовольствием их представлю автор и ведущий YouTube канала история интересна, автор книг интимная русь, страшно интересная Россия, документалист, журналист Наталья Серегина здравствуйте, Наталья добрый.

4: День и практикующий психолог, сексолог Наталья Фомичева. Здравствуйте, Наталья, здравствуйте. Ну, на самом деле я помню эту фразу в ссср. Секса нет, мне кажется, она стала крылатой, да.

5: Но мало кто знает, ведь у неё было продолжение. Да, мне кажется, что как Людмила Иванова сказала, я её процитирую ну, секса у нас дальше. Она рассмеялась секса у нас нет, и мы

6: Категорически против этого у нас есть Любовь, когда случилась сексуальная революция, была она или нет? И вообще, что это такое? Вопрос к вам была, конечно, революция сексуальная, но нужно забыть.

7: Про хиппи, да, как бы про детей, цветов и про то, что она случилась в сша, нет, случилась впервые она не там, а где сам термин у нас. Да, сам термин стал популярен после Трудов вильгельма рай.

8: Психоаналитика, там оппоненты ученика фрейда, но впервые его использовал наш профессор мгу. В своей работе он его ввёл. И это какой год был, это двадцатые годы. Угу. И говорил он там о том, что произошла 1

9: В мире сексуальная революция в истории человечества, в советской России. То есть это у нас, да, а потом только в америке, это мы впереди планеты всей намного. Да. Дело в том, что после того, как у нас революция, случилась, задача

10: Веков была реформировать брак, да, как бы уйти вот от церковного брака, построить новые отношения. Мужчины, женщины реформировать, в том числе Любовь и секс. Это, конечно, звучит очень забавно. Реформировать отношения, да, мужчины и

11: Женщины. Стесняюсь спросить, как всяко было, но самое интересное, что у них это получилось, потому что вот уже буквально в двадцатые годы провели опросы среди студентов. И если до революции в

12: Сексуальных связях до брака признавались, там, не знаю, 10, по моему, что ли, процентов. Ну, какое-то очень маленькое количество, то уже к 20 годам 2 трети студентов заявили о том, что у них были такие отношения и что они до этого молчали или нет, нет, нет.

13: Просто не было, не было, да, не было. Тут оно уже появилось. Ну, тоже, что очень интересно. Женщины при этом на вопрос, а почему оно было? Говорили, что Любовь? А мужчины говорили, что желание на вопрос, почему, как бы вы не вступаете в поло?

14: Отношения до брака женщины опять же говорили, потому что ещё не встретила свою Любовь. Мужчины говорили, что боятся болезней, передающихся половым путём. Ну, правда, 2 женщины сказали, что потому что они слишком заняты революционной борьбой. Угу. Времени.

15: Нет, революция у нас. Да, да, как реформировали. Во первых, мы действительно стали в очередной раз впереди планеты всей, потому что женщины получили права, брак гражданский.

16: Признали, признали незаконнорождённых детей. Они получили такие же права, как и обычные вот женщины. Получили равные права с мужчинами. Гражданский брак это сожительство. Да, да, да. Его приравняли к браку, к церковному, да, как бы, которого на этот момент уже больше не было. Угу.

17: Вот, и это было прям вот очень передовое законодательство. Для той поры другим странам оставалось, женщинам других стран. Оставалось об этом только мечтать. Угу. И стали о сексе говорить вслух однозначно, не только о сексе дет.

18: Сексуальности. В двадцатые тридцатые годы стало появляться очень много работ, направленных на изучение сексуальности у детей, и детская мастурбация, и детское созревание. Вот это сексуальное. Об этом тоже в двадцатых, тридцатых годах

19: Писали. Угу. Ну, это были научные работы, да, да. Научные. Это были психоаналитики, психотерапевты, психологи, педагоги выгоцких. Тогда разрабатывал новую науку о детях, которая называлась педология. И это

20: Все включало в себя изучение всего детского развития, в том числе и сексуального. Угу. Объясните мне тогда, мне, правда, интересно, почему я все-таки, к слову секс отношусь. Вот мне правда нравится, как она сказала, у нас нет секса, у нас есть Любовь.

21: Меня почему-то фраза заниматься любовью и заниматься сексом для меня. Я не знаю почему, может быть я романтик, но для меня это 2 очень разные фразы, очень максимально, а для кого-то нет, кому-то прям нравится это слово. Вот почему у меня такое восприятии.

22: Можете сказать, вы знаете, у нас есть 2, ну, скажем так, тенденции в психике есть сексуальность, которая включает в себя желание, влечение, переживание удовольствия. Есть привязанность, когда у нас есть человек, которому мы

23: Испытываем эмоции, и это не обязательно сексуальный партнёр. Мы испытываем привязанность к детям, к родителям, к друзьям. Есть люди, у которых эти 2 процесса, скажем так, идут вместе. То есть и сексуальное влечение, и привязанность. Есть люди, у которых

24: Которых это разделено, и они могут заниматься сексом с человеком, не испытывая к нему привязанности. И это совершенно нормально. Это тоже не болезнь, не отклонение. Угу. То есть вот слово сексуальная, сексуальная, мне нравится сексуальная одежда, ты

25: В сексе выглядишь, это мне все нравится, но вот когда дело доходит, да, когда от слов к делу, мне вот это выражение гораздо ближе, которое было сказано, не знаю почему у меня какой-то, может, ну,

26: Романтики, наверное, да, или кто? А знаете, что у нас ещё, помимо сексуальной революции, была любовная эволюция у человечества? Господи боже мой, как мы все это пережили, так сексуальная революция закончилась в тридцатых годах, да?

27: Ну нет, не закончилось. Нету революции, начала нет у неё конца. Да. Дело в том, что помимо того, что были вот такие всплески сексуальностью, да, и пересмотр отношений этих, человечество эволюционировало в том, что касается любви,

28: Дело в том, что мы не родились изначально. Человечество не появилось, умея любить. Угу. Любовь как чувство. Оно у нас вызревало постепенно. Антропологии сначала было продолжение рода, видимо, да. А это как раз-таки. Угу. В древнем Египте, как считают антропологи,

29: Появилась Любовь мужчины к женщине. Ну, Любовь между супругами, да, такая, судя по тому, что появилась поэзия, говорящая об этом. Угу. В средние века появилась так называемая вот эта вот романтическая Любовь, да, которая вот с таким, с несчастливым флёром, когда

30: Рыцарь, причём это рыцарь, младший сын без, вообще без надежд влюблён в жену своего сюзерена. Вот, и он как бы, значит, там служит ей всю жизнь, там где-нибудь погибнет, вдали от неё они увидятся раз в жизни, и зато он напишет ей.

31: Красивые стихи. Угу. Вот. И вот именно вот эта вот романтическая, куртуазная, вот эта Любовь, она, собственно, повлияла на нашу традицию, которая в 19 веке распространилась, да, такая вот романтическая Любовь, прям вот классика.

32: Но у нас ещё была своя русская древнерусская Любовь, отдельная, желейная. И вот как мне кажется, это да, это, то есть мы не любили, мы жалели или что это, что такое желейное? Это вот особый вид любви, который как на мой

33: Взгляд древняя русь подарила человечеству, но про неё чуть забыли. Дело в том, что это ещё в прошлом веке, а древняя русь это насколько древняя? Это ну какие? Вплоть до конца 19 века. Вот Надежда теффи писала, что, между прочим, там Любовь, это интеллигентское слово.

34: Народ то, говорит, жалеет. То есть слово Любовь это было Любовь к Богу. Угу. А по отношению к мужчине, к женщине говорили, я его жалею, там, жалкий мой, это было все. Люблю, не могу, жалкий мой. Да, вот жалле.

35: Значит, любит это оттуда. А, подождите, а потом нам сказали, что жалость это очень плохое чувство. Не надо жалеть людей, потому что, ну, типа, вот я прям, помню, говорили, что вот, да, жалость это вообще это самое унизительное чувство. Никогда не жалей.

36: Человека. Вот сочувствие, да, а вот жалость это типа какое-то пренебрежение или ещё что-то, это как мы от того, что это считалось когда-то любовью, пришли к тому, что это просто, ну самое худшее, что ты можешь испытывать к человеку.

37: Психоаналитики всегда же говорят о том, что сильные чувства инвертируются. Да, есть понятие инверсия, когда Любовь замещается ненавистью, когда это, например, настолько невозможно испытывать, что или я не разрешаю себе это.

38: Испытывать, что оно как бы меняет полярность. Угу. Так что здесь я думаю, что это история про некую иерархию. Ведь когда мы говорим, что мы испытываем жалость, мы как бы подразумеваем, что человек находится ниже нас, вот в нашей собственной иерархии,

39: Мы выше такой сверху на него. Почему различают сочувствие и жалость? Потому что сочувствие это как раз когда мы равные. Я вижу тебя такого же, как себя. Я переживаю, что с тобой происходит. Я вот с тобой.

40: На равных, а жалость, она как бы с таким снисхождением. Ну и мне кажется, что тут чуть чуть гордыни ещё есть. Ну типа, кто ты такой, чтобы жалеть вообще? Может, у человека все хорошо, а ты с чего-то решил, что его надо пожалеть, но у него все в порядке, да, это такое немножко, ну,

41: Просто я сейчас подумала, что значит заниматься любовью, заниматься сексом. Давай, что пожалеем, пойдём друг друга, друг друга, как звучало, как, как мы хорошо друг друга.

42: Жалели? Да, я пытаюсь понять. Так отлично, хорошо. Значит, жалость переросла в Любовь. Потом разрешили говорить про секс, потом опять запретили в тридцатые годы, а когда вот разрешили опять

43: Все-таки хочу немножко к истории вернуться. Вот если в тридцатые уже, да, я так понимаю, и научные работы тоже запретили, все запретили опять или нет? Ну, выгоцких отменили, скажем так, да. А потом это было признано.

44: Не наукой, и все исследования были закрыты, все, что касалось детей, да, а почему? Я думаю, что здесь скорее была политическая ситуация, на тот момент такая, что, в принципе,

45: Как-то очень, очень сильно менялось вообще научное поле, и в прожектор научных исследований попадало в 1 очередь то, что было необходимо для развития страны на тот момент. Ну вы знаете, вот

46: В моём детстве, я хорошо это помню, в школе уже говорили о том, откуда берутся дети, но было всегда ощущение того. Но, опять же, это всегда зависит от педагога. Правильно же? Да? Ну вот, но было ощущение того, что как будто бы ей хотелось, чтобы этот урок прошёл, как

47: Можно быстрее, как будто бы ей хотелось, чтобы она вообще очень мало говорила, а мы как-нибудь эти страницы в учебнике сами прочитали. И есть такое ощущение, что это не только в школе было родители. Я знаю, что многие

48: Были очень рады, что в какой-то момент выпустили брошюры или ещё что-то, что не тебе лично нужно разговаривать об этом с ребёнком. А что, у тебя есть возможность дать ему какую-то брошюрку с картинками и, ну, на которых все понятно и уже

49: В принципе, мама с папой могут тебе ничего не объяснять. А это какие годы? Ну это вот девяностые, тогда ещё не очень об этом я думаю, что это зависело и от семьи. Мы же очень нагружаем секс дополнительными смыслами.

50: Если для человека секс нагружен стыдом, переживанием того, что это что-то неприличное, неправильное, откуда, кстати, это взялось? Тут ещё важный момент, ведь люди действительно боятся вот с точки зрения психологии, потому что это как будто бы стыдно это

51: Откуда взялось, когда культура? Угу. Это некое восприятие сексуальности в культуре в среде? Потому что термин женская сексуальность, он вообще появился. Вот если мы берём работы научные, это был

52: Конец 1889, по моему, год. И это была работа психиатра, где женская сексуальность рассматривалась как болезненное состояние, которое вообще то нужно лечить, которое является источником. Какой год? 1889, это болезнь.

53: Состояние, да. Угу. То есть женская сексуальность, она очень долго воспринималась как что-то, ну, действительно постыдное. А это так, это за это тогда же сжигали, в каких годах сжигали.

54: Средних веков, это конец средних веков уже. Ну, все равно, я думаю, что в этом, наверное, все же было, ну, скорее всего, сжигали за, за, ну, вот до сих пор, какую женщину ведьмой называют, ну, по честному, те же

55: Не баба ягой называют баба яга это 1 образ, а ведьма это какая? Это все равно какая-то красавица разлучница за сексуальную связь с дьяволом в 1 очередь. Ну вот это же, ну, наверное, и за сексуальность тоже нет. Ну конечно.

56: Кого он может захотеть? Конечно, наверное, самую яркую, самую красивую. И вот сжечь. Помните, как в анекдоте, ну она же красивая, хорошо, но потом сжечь вот так. Значит, это пару.

57: И это что это нам все передалось как на уровне днк, да, вот на уровне уровне днк, на уровне установок в психике, на уровне каких-то идей. А почему она такая сильная, эта установка? Почему вот

58: Эти вот там 10 лет свободы все равно не побили эту установку, потому что она была гораздо дольше только из за возраста, ну, из за того, что был более длительный срок, да, для того, чтобы люди перестраивали мировоззрение, требуется не просто много времени, много усилий.

59: Ещё и невозможно. Просто внедрив идею о том, что там женская сексуальность, это хорошо автоматически всем поменять мышление. Люди же все равно продолжают транслировать это в своих семьях, да, своим близким и

60: Это нужно действительно, ну, как это должна быть очень продолжительная работа, целенаправленная. Ну, а вот вы как считаете, это до сих пор проблема, да, до сих пор абсолютно, да, у нас с сексом связано очень много чувств, которые, ну,

61: Такие вот, вот самые основные, которые стыд. 1, это стыд, да, отвращение, отвращение, откуда берётся, оно тоже в целом навязывается. А мне вот интересно, ой, ну, звучит это страшно, если

62: Честно, ну правда, когда у тебя с таким словом ассоциируются вот эти вот, ну, такие, смотрите, долгое время мы уже все равно смотрим красивые фильмы, где показывают и не стесняются каких-то

63: Ну, откровенных сцен, где женщина, в принципе, там соблазняет мужчину, мужчина соблазняет женщину. Мне кажется, что если в фильме вообще не выстроена какая-то любовная линия, то фильм не имеет такого спроса, потому что даже в сказке, да. Угу. Все равно.

64: Даже сказка построена на отношениях мужчины и женщины. Все равно эта романтика должна всегда присутствовать. Ну, если это фильм постарше, то там и секс есть, и вот это вот все, почему до сих пор, при том, что все с удовольствием эти фильмы смотрят в жизни, все равно стесняются.

65: Потому что в фильме сексом занимаются красивые молодые люди, обычные люди, они как бы не должны заниматься сексом. Посмотрите, что начинает происходить, когда женщина, например, после 50, после 60, в 70 лет.

66: Говорит о том, что она ведёт сексуальную жизнь, на неё же обрушивается шквал негодования, как ей не стыдно. Да, секс, он как будто бы вот для молодых и красивых только это так транслируется. Угу.

67: А кем и почему? Ведь у всего же есть причины вообще, я бы говорила о том, что массовая культура, она не транслируется кем-то 1. И там не всегда есть какая-то 1 причина того, что

68: Происходит. Угу. Мы говорим о том, что с точки зрения, например, рекламы секс это же хорошо продающая идея. И поэтому здесь есть некая рекламу, рекламу жвачки забыть невозможно.

69: Можно, ну, когда он на этом мотоцикле, она там полицейская, ну это же, это ж тоже про это правильно же? Ну, её можно забыть. Нет, ну да, ну она до сих пор вот картинкой в голове стоит, и точно не из за того, что у них была там полицейская форма или жвачка в зубах.

70: А как раз-таки из за их взаимоотношений, взглядов, ну это же тоже про секс, да? Ну так вот, как там так, а сам себе не разрешаю. Ну как получается? То есть я с удовольствием смотрю, как бы подглядываю, а себе не разрешаю.

71: Так, что ли? Ну, у нас же есть разные уровни психические, да, мы можем говорить 1, делать совершенно другое, чувствовать 1, говорить другое. Ну, ты когда это смотришь, тебе же хочется, да?

72: Но себя то человек оценивает как не дотягивающего до стандарта, а то есть из за того, что во всех фильмах, в рекламах и во всем остальном всегда выбирают каких-то супер красивых людей, то человек в жизни если не оценивает.

73: Тебя красивым сексуальным, то как будто бы себе этого не разрешает. В этом причина в том числе. Угу. У нас индустрия красоты выстроена на том, чтобы сначала рассказать всем, что с ними что-то не так, а потом взять у них денег за обещание это все исправить.

74: Ах, вот так вот хорошо. Вернёмся к истории, когда опять стало можно говорить, когда опять разрешили, да, скорее, вот, ну, как бы начался такой, конечно, поворот в шестидесятых, но прям.

75: Разрешили уже в девяностые, конечно, но в шестидесятых маленький поворот. Да, да. Такой вот, ну, прям наметившийся еле, да, это как бы все-таки такие закулисные разговоры между собой. А в девяностые, да, уже стало говорить можно обо всем. И люди этим быстро наелись.

76: И присытились. Ну, мне кажется, ну вот, опять же, кто это красота в глазах смотрящего, да? Ну вот это же интересно. Мне казалось, что я очень люблю нашего актёра из советских фильмов Рыбникова, просто от него с ума сходила, мне казалось,

77: Ну, я сейчас понимаю, что мне казалось маленькой, но он, конечно, для меня супер секс символ. Угу. И во всем, что он делал в кино. А там же не было ничего в девчатах. Они 1 раз в конце поцеловались, так что это даже поцелуем не назовёшь. Я не знаю, как она выжила. Посл.

78: Когда они там с этой лавки чуть не упали, но все, что он делал, как он ходил, как он смотрел, как он разговаривал, мне маленькой, это дико нравилось. Сейчас, будучи взрослой, я понимаю, что это все про секс, что он просто вот самый

79: Настоящий секс символ. Ну даже если ты это запретил ну, если у тебя внутри это есть, то он этот sex играл, они не спали, там никто не показывал обнажённые тела, как они занимаются, но у меня было ощущение того,

80: Того, что это фильм не про стройку, не про столовку, ни про что. Это что это фильм исключительно про наполненный как раз-таки тем самым сексом. Это моё ощущение, потому что для меня вот я ж тогда не понимала совсем, будучи там ребе,

81: Ребенкомподростком, но когда подросла, я поняла свои чувства о чем? Потому что ты, вот он тебя заполоняет весь экран, да, и из него вот это вот через экран к тебе идёт. Смотри, какой я вот, типа, ну, я, может, сейчас непонятно.

82: Ну, типа, если тебе даже это запрещают и не говорят, но если, видимо, в тебе какая-то есть, ну, вот это вот, то ты это везде увидишь. Нет, в том-то и дело, что

83: То как раз-таки вот этот темперамент, да, то, что мы называем темпераментом, такая биологическая составляющая. Угу. Сексуальности, чем ярче она у девочек проявляется, тем больше, более строгое воспитание начинается. То есть, по сути,

84: Самых темпераментных девочек обычно сильно и прессуют по этому вопросу. Понятно, понятно. А может быть, ещё все уходит корнями вообще в очень глубокое наше прошлое. Дело в том, что до этой 1

85: Знаменитый сексуальной революции. У нас тоже же на руси, как известно, была Любовь, был секс, были свои революции, может быть, чуть чуть менее масштабные и были контрреволюции. И дело в том, что у нас вот в древней истории, у

86: Были очень свободные отношения к любви, и наши прапрапрапра прапрабабушки были одними из немногих женщин того времени, которые имели право возможность выбрать себе мужа сами это в летопи.

87: Все описывается, как там на игрищах, они, значит, по сговору умыкают невесту. То есть она договаривалась, она давала согласие, выбирала себе супруга, и они вместе могли убежать. Это был 1 из видов брака. А что за игрища? Ну, славянский русалии праздник, да, там собирались на обряды и

88: Заранее договорившись, перед этим, мужчина и женщина могли сбежать. Причём этот просто знакомиться негде. Я думаю, может, вернуть эти ищи. Ну да, ой, 1 из летописей их так описывает, что я прям даже зачиталась. Да, да. Как они там соприкаса?

89: Дланями друг от друга трепещут. Это прям вот с таким было восторгом и с таким чувством описано, видно, что человек как бы вот тоже вот прям захотел там побывать, вот нам подходит, да, то есть они вот, ну, на игрищах все-таки как то заигрывали, заигрывали.

90: Выигрывали, бежали, и но она давала добро на это, она давала на это добро, и она по предварительному сговору, да, она, она выбирала. Причём этот обычай сохранялся у нас вплоть до позднего времени французский путешественник в 17 веке пишет о том, что крестьяне

91: Обычный, даже с женой своего, с дочерью своего господина, может, сговорившись предварительно убежать вместе, если в течение суток их не найдут. Угу. То как бы все могут жениться и никто не имеет права им помешать. Ну и мы все знаем из великой русской литературы в 19 веке там.

92: Сбегали, да, с возлюбленными при желании. Вот, а потом начался, началась у нас контрреволюция. То есть как бы изначально нам революция особо была и не нужна. Русские женщины, и так все в порядке было, и так было все более чем в порядке, судя по берестяным грамотам, во первых,

93: Женщины были зачастую грамотны, даже простые. Угу. Вот они писали друг другу письма, записки мужьям, наказы давали, распоряжались семейным имуществом, деньгами. Это тоже вот неслыханная редкость по тем временам, да, как бы в европе женщина, все.

94: Ей всегда нужен опекун мужчина. Если он умирает, то она поступает в распоряжение, так сказать, другого мужчины, члена семьи. У нас женщина это прежде всего мать, да, как бы вот в русской традиции. Поэтому её, конечно, долгое время

95: Женщины этих коней то не останавливают. Нет, нет, а у нас останавливают, не ходят горячие наши женщины, могли все, как известно, когда началась контрреволюция, вот эта так называемая, это когда русь начала строить.

96: Рим. И из византии, как вот в 18, в 19 веке у нас все брали привилегированные классы из Франции, тогда из византии брали все, в том числе подглядели. И вот эту вот моду запирать женщин на женской половине. Угу. Вот. Чтобы она

97: Оттуда высунуть не могла, даже слуги её видеть не должны никакие посторонние мужчины. И сам муж как бы вот тоже он живёт отдельно, ну там пришёл наполовину, как-то они там пообщались, но это имело отношение только к женщинам из привилегированных классов, потому что у крестья

98: Терема отдельного не было, и женщина у них, конечно, не могли её никуда запереть, потому что она была активной трудовой единицей коллектива. Вот. И после этого пошёл вот такой разрыв. Да, простонародье у нас живёт бурной. Угу. Той же свободной жизнью.

99: Какая и была привилегированные классы, вплоть до петра женщины сидят в тюрьмах, бедные, несчастные, забитые даже на богомолье. Единственное развлечение их должен был отпустить супруг, как и

100: Как не хочется прерываться на новости, потому что столько всего интересного. Сейчас новости. Вернёмся совсем скоро.

101: Это программа точка опоры с юлией барановской на радио sputnik мы продолжаем говорить о сексе с моими очаровательными гостями ещё раз вам с удовольствием их представлю. Автор и ведущий YouTube канала история интересна, автор книг интимная русь страшная, интересная Россия, докумен.

102: Специалист журналист Наталья Серегина. Ещё раз здравствуйте. И практикующий психолог, сексолог Наталья Фомичева. Здравствуйте ещё раз, мы говорим о сексе сегодня, ну, вернее, о сексуальной революции. Случилась она или нет? И к чему она привела и

103: Приведёт ещё вот мы до того, как ушли на новости, говорили про русь, а мне вот знаете, что всегда было интересно. И просто я вот недавно вернулась из командировки совсем и как раз-таки была на экскурсии в избе. Ну,

104: Как быт устроен, как, как все это было в этом углу. Люлька, тут стол. Мне так интересно. Вот огромное же количество детей было. Угу. Ну, 10 детей это вообще, мне кажется, была норма на селе, в деревне. А комната?

105: Ты 1? Угу. А где все это происходило? И когда, и это что? Ну, ну, правда, вот я все время думала, я понимаю, что шутки про сеновал явно не на пустом месте родились, но все-таки.

106: Интересно, когда вот у тебя такое ограниченное пространство, как и где это происходило? Вы никогда не замечали, что дети, выросшие в деревне, так, как правило, гораздо более спокойно относятся к сексу, потому что секс это

107: Это неотъемлемая часть природы в целом, они видят Бычков, овец, коз, там все размножаются, люди делают тоже самое из этого не создавалось какого-то сакрального процесса ещё.

108: И стыдного процесса, который нужно как-то вот прятать. Угу. Вот вы сейчас это говорите, а у меня, представляете, какая мысль? А вообще о таком можно вслух говорить. Представляете, вот чуть чуть, думаю, вот как-то вот мы сейчас обсуждаем то, что

109: Там это видят, а как, как к этому отнесутся? Вот можно ли об этом говорить? Угу. Это правда. Да, да. То есть это же, да, вот сидит, все равно не понимаешь, что можно, а что нельзя, но

110: Ладно, типа, когда взрослые обсуждают, а когда речь заходит о детях, да? Ну вот действительно, когда они живут в деревне, у тебя такое огромное количество тех же животных. Ну а как будто бы вроде сейчас скажешь, а тебя в чем-то.

111: Винят, скажут, вот, ну да, вот есть такое немножко. Нет, конечно. Откуда это вот у меня аж прям сейчас немножко заломало это вот страхи, вот эти вот бесконечные страхи, тревога, как будто бы, вот.

112: Нельзя детям об этом, что ли, говорить или как? Ну как это мы, когда пытаемся посмотреть на ребёнка своими взрослыми глазами и думаем о том, что он все тоже самое переживает. Это неправильно.

113: Дети по другому видят ситуацию. Угу. Ну то есть, если все-таки есть какие-то страхи, какие-то проблемы, как правильно рассказать, как поговорить, наверное, все-таки лучше обратиться к специалисту.

114: Если ты не в состоянии это сделать, да, конечно, это, это, это проблема, я так понимаю, из того, что вы говорите. Да, конечно, если мы нагружаем секс сами негативными какими-то эмоциями, мы не сможем не передать их ребёнку. Угу.

115: То есть, если там взрослый, краснея, бледнея и заикаясь, начинает что-то ребёнку рассказывать, ребёнок ещё ничего не поймёт, но поймёт, что испугался, но уже, да, что это что-то не то. Угу, угу. И дальше вот с этим глубинным эмоциональным переживанием.

116: Будет расти и пойдёт с ним в свой секс. Угу. А что история говорит по поводу 1 комнаты? Да, да, да. История. Начну даже не с 1 комнаты, а с Бань. Вот в 18, по моему, веке путешественники, опять же, иностранные. Нет, в

117: Описывают бани, популярные на руси, описывают некоторые в шоке, a1 вот очень хорошо написал. Он пишет, что русские люди раз в неделю всей семьёй ходят в баню, там, собственно, обнажённые совершенно. И он пишет, что это очень хоро.

118: Обычай, потому что у них девушки и мужчины лишены как бы вот этого вот нездорового, наверное, увлече отношения к интиму, да, они как бы, ну, настолько растут вот спокойно с этим рядом, да, что, как бы, ну, это для них

119: Вот вполне нормальный процесс. И он считает, пишет о том, что это вот очень нормально, достойно восхищения, уважения. Поэтому все вот у них очень гармонично развивается. А по поводу домов сама была в шоке. Значит, в архиве работала, сижу.

120: Считаю, количество людей в 1 доме максимально 40 человек. 40, да, это, ну, а дом это что? Это же как бы, прихожая, ну как горница, да, или как она там, и, и, по сути, комната, да, или как? Ну, как бы, вообще у нас по регионам они такие очен.

121: Сильно разные, да, там на север руси, это, там такие огромные домища юг, это чуть чуть другая история. Но я вот специально прям тоже задалась этим вопросом. Думаю, ну как же они там жили, извините, у нас там это юг России, это раненбургский уезд рязанской губернии.

122: Выяснилось, что, конечно, это у них была не 1 постройка на территории, просто как бы, ну, приписаны все, все 40 человек были в рамках 1 вот этой усадьбы, это, да, семья 1, там, дяди, племянники и тд. И тп. Но тем не менее, очень много народу Жило действительно, в

123: 1 доме и только самые старшие члены семьи, муж, жена, ну это как бы уже получается, наверное, бабушка и дедушка всех вот этих людей они могли закрыть как-то занавесями какими-то свою кровать, остальные располагались уже там на лавочках дети.

124: На палатьях, там старики, на печи и тд. И тп. Ну, как бы все вот это вот у них, в общем, было на глазах. То есть дети ничего нового для себя не открывали. То есть это наша история. Да, да. Такое было достаточно простое такое вот.

125: Отношение не, ну в защиту предков. Хочу сказать, что, во первых, очень много у нас было дней, в которые было категорически нельзя заниматься ничем таким. Это и посты, и православные праздники религиозные, и действительно был сеновал, как бы вот это вот было поле.

126: Да, ну, уединённое какое-то все-таки место, учитывая, что были ещё и запрещённые дни, да, запретные, я думаю, что как бы не так уж это вот прям было. Ну, естественно, свальный грех это скорее наша фантазия об этом, опять-таки.

127: Женщины же беременели, кормили грудью. Угу. Это же тоже все было, ну, достаточно в большей степени, да, чаще встречалось. Но мы действительно сейчас редко можем видеть женщину, которая вот вынаши.

128: Подряд, там 10, 12 беременностей, а это все тоже периодется такое. Это редкость большая, чтобы увидеть вообще. Угу. В нашей культуре, да, сейчас. И это же тоже накладывало ограничения, то есть

129: Опять-таки, поэтому то это и воспринималось нормально, это было какой-то частью жизни, нормальной частью жизни, да, на которой никто не фокусировался избыточно, да, никто там не закатывал глаза, как у нас многие

130: Тоже вспоминают, что вот в детстве там по телевизору начнут целоваться в фильме, да, и родители такие, так выйди из комнаты, да, никто не нагружал это таким вот, вот таким вот эмоциональным, да, накалом. И поэтому это и воспринималось.

131: По другому. А сейчас мы выросли, да, в культуре, где про секс говорить было интересно, но страшно, но стыдно и так далее. И естественно, когда мы смо

132: Смотрим там на предков, нам кажется, что там вообще что-то происходило. Но, знаете, там в истории человечества был период, когда люди за развлечениями на казни ходили, смотрели. Угу. Да, и для них то это было нормально.

133: Это мы сейчас оттуда смотрим и думаем, бедные, а как же там психотерапевты, да, особенно думают, как же они выжили то? Я pre такой травматизации, о боже, сколько клиентов, целая площадь клиентуры, да, причём семьи с детьми, да, с детьми, а для людей, ну вот, как бы.

134: Наша психика адаптируется к среде. Мы живём в среде, в которой вот так устроена, да, и мы к этому адаптируемся. Так в девяностые все-таки случилась 2 сексуальная революция или уже нельзя её революцией? Мне кажется, д.

135: Что революция, да, это просто уже что, как это правильно сказать, что это было в девяностые, хлынул большой поток информации, который раньше был под запретом, под запретом, да, менее доступен и так далее. Опять

136: С позиции, кого мы говорим? Да, потому что если мы посмотрим с позиции науки, сексологии, у нас был достаточно значимый переход от сексопатологии к сексологии, потому что что такое ещё раз? Вот сексопатология это now

137: Ну, это раздел медицины, который изучал, ну и продолжает изучать какие-то отклонения в сексуальном поведении человека, а потом стала развиваться сексология уже без патологии, да, стала сначала

138: Болезнь, да, в научное поле стали как раз попадать, ну, как бы обычные люди, которые занимаются обычным сексом, и они стали объектом изучения. Ну, не они, да, их сексуальное поведение. То есть здесь тоже был определённый разворот.

139: Науки. Угу. Там, вспомните, опять же, те же самые шестидесятые, пятидесятые мастерса и джонсон, которые придумали, сконструировали вот этот вот аппарат, чтобы записать, а что ж там происходит во время секса?

140: Там у них им нужно было посмотреть, что внутри происходит. И там и камеры были какие-то маленькие, стеклянные, вот эти вот, ну там было какое-то вот такое очень сложное изобретение, потому что им нужно было понять, что

141: Физиологически происходит в организме человека во время секса. Угу. Они поняли мастерса джонсон. У нас пионеры сексологии, да. А что, что самое главное? 1, они поняли, они рассмотрели вообще.

142: Они описали цикл сексуальной реакции. Угу. Вот их заслуга в том, что они действительно разложили вот эти вот фазы, когда у нас есть фаза возбуждения физиологического, одни изменения в организме происходят потом там фаза, плато, да.

143: Фазы оргазма, что происходит? То есть они с научной точки зрения описали цикл сексуальной реакции. Это все изучалось, это публиковалось для всех, это все могли прочитать или это были какие-то научные работы, где надо было идти в библиотеку, то есть

144: В журналах это не писали. Ну вот я хочу понять, насколько это было доступно для простого человека. Это медицинские монографии. Угу. И там медицинские работы простому человеку. И сейчас, если он возьмёт уче,

145: По эндокринологии простой, я имею ввиду, человек без медицинского образования, да, он все равно ничего не поймёт. Угу. Ну, то есть это можно было взять глубоко внутри науки, да, то есть это как бы изучалось, но изучалось, н, не для того, чтобы людям рассказывать

146: Да, как бы изучалось для своего, для того, чтобы лечить, лечить патологию, импотенцию, да, тогда же говорили, импотенция, а не ректильная дисфункция там фригидность, опять же термин, от которого мы сейчас отказались, но вот женская холодность.

147: Её нужно было лечить. А почему отказались сейчас от термина фригидность? Да? Ну, он такой обесценивающий. Угу. Да, то есть мы говорим о том, что может быть сниженное сексуальное влечение, но фригидность, он такой довольно оценивающий термин. А вот она фригидна.

148: С пренебрежением, как будто бы шансов больше у неё нет, да, вот про совсем наших предков поговорили аккуратно, но все-таки постарались про 1 сексуальную революцию, которая, к моему удивлению,

149: Произошла все-таки в нашей стране, не в америке, да? Ну, хотя в америке, в принципе, она, наверное, продолжилась, да, она в шестидесятых в америке связывают сексуальную революцию с выходом на рынок контрацептивов, женских противозачаточных таблеток. Угу. Когда женщина получила

150: Возможность планировать беременность, это позволило заниматься, разделить как раз-таки секс и репродукцию.

151: И это и есть сексуальная революция, да, и сексуальная революция это всегда ещё вот не только про как бы коренной какой-то пересмотр представлений об интимной жизни, это ещё всегда про свободу женщин, про женские права и вот про все вот.

152: Вот это вот. Угу. А что происходит сейчас? Я ни в коем случае не хочу давать никаких оценок. Я опять же говорю, что исключительно из того, что я читала там из опросов, исследований, и, в принципе, это мнение.

153: Бытует в социальных сетях, ну, скажем, в интернете, да, хотя понятно, что в интернете много всякой чуши, уже не разберёшься, но честно, да, особенно очень не любят врачи и настоящие врачи, да, мне кажется, все врачи

154: И, и, и психотерапевты тоже, когда люди начинают себя лечить в интернете, да, это самое худшее, что может случиться. Я много раз это слышала, но все-таки вот в интернете

155: Говорят о том, что поколение двухтысячных, оно как раз не про секс. Это правда или нет. Понимаете, мы не можем вообще взять поколение целиком. Угу. С точки зрения

156: Там социологии, это неправильно. У нас, да, у нас есть разные группы, и там поколение в двухтысячных те, кто родились и выросли в Москве, в семьях, где у родителей есть высшее образование, да, или родились и выросли где

157: В какой-то глухой деревне они будут различаться. То есть когда мы говорим о том, что сейчас, например, действительно как будто бы мы видим снижение интереса к сексу, во первых, нам нужно более чётко обозначить про какую группу.

158: Мы говорим не только по возрасту. Угу. А во вторых, ну, давайте не будем забывать, что у нас вообще то последние несколько лет в целом очень стрессовая атмосфера, а сексуальное влечение очень хорошо подавляется. Хроничес.

159: Стрессом. Ну то есть если мы испытываем хронический стресс, мы обычно меньше хотим секса, то есть это, то есть нельзя, наоборот, нельзя стресс лечить сексом. Да? Ну я просто спросила, думаю, ну вдруг

160: Нет, так не бывает. Ну, типа у тебя стресс, стресс. Давай полечим. Нет, когда мы находимся в состоянии хронического стресса. Большая часть людей.

161: Где-то примерно там 80% испытывают снижение сексуального влечения, там остаётся небольшой процент, который, наоборот, чувствует, что на фоне переживания как будто бы влечение усилилось, но удовольствие от секса все равно меньше. Угу. Поэтому

162: Здесь, ну, как бы сложно лечить сексом, надо лечить хронический стресс. Так понятно. То есть, в принципе, все, что-то, о чем говорят сейчас в интернете, это, ну,

163: Условно подвели всех под 1 гребёнку, что, в принципе, неправильно. Угу. Что в целом обычно в интернете и делают. Ну а вообще такая тенденция чувствуется, вот если не подводя и не ставя какой-то вот прям диагноз, да? Ну просто вот можно же сказать.

164: Наблюдается тенденция. Я как сексолог могу сказать, что мужские дисфункции сильно молодеют. То есть, если раньше увидеть, ну вот я начинала, да, там 20 лет назад работать, увидеть.

165: Мужчину в 35 с жалобами на потенцию можно было очень редко. Сейчас это довольно распространённая история. Вот и вам опять хронический стресс, большой город, малоподвижный образ жизни, некорректное питание и все вместе.

166: Ну, тогда не будет проблем с этим, я не знаю, ко мне не приходят люди из деревни. Ну, то есть, вот как бы, мы же говорим о том, что у психотерапевтов очень искажённая выборка. К нам не приходят люди, у которых все хорошо, просто за свои деньги.

167: Похвастаться нам о том, как у них замечательно. Да, к нам не приходят такие люди, бывают на мужчин. Я думаю, к нам не приходят люди, для которых идея психотерапии сама неподходящая, да, вот не было.

168: Да, у нас никаких депрессий, все просто в сараях вешались, да, зачем нужны эти психотерапевты? То есть мы их не видим. И поэтому давать какие-то глобальные оценки здесь очень сложно. Я могу говорить, да, там про свою практику, что я вижу во пёр.

169: Первых сдвиг сильный по возрасту с точки зрения вот то, что я сказала, что чаще встречаются сексуальные проблемы. А с чем это связано? Хронический стресс, неправильный образ жизни? Ну, общее, да, какое-то отношение.

170: К самому себе такое вот и физической активности не хватает, и тело не слышу, и так далее. А женщины стали чаще приходить как раз-таки это вот я хорошо помню там-то

171: Тоже как как изменение некоторое с тем, что не устраивает секс, который не нравится, хочется от партнёра, чтобы он включался в сексуальные отношения.

172: То есть, недовольны качеством, да? Угу. А какое может быть качество, если там проблемы, и это все связано со стрессом, прежде всего, да? Ну, то есть вот этот поток информации, видимо. Ну, давайте так, ну как

173: Мне кажется, стресс ты можешь получить хотя бы из за того, что у тебя 24 на 7 льётся какой-то невероятный поток информации, которого раньше не было, да? Ну, для того, что, ну, ты пришёл, новости 1 раз в день послушал. Вот. А дальше, ну, там, хочешь читай книгу, хочешь не читай, хочешь болтай.

174: Да, хочешь, как бы, ну, опять же, а сейчас это просто, ну, со всех сторон же, это же, ты же никуда не можешь деться от этой информации. И здесь же ещё вопрос не только в том, что это стресс, а в том, что сейчас и развлечений гораздо больше. Угу. Раньше секс был развлечением.

175: Ну вот, нечем заняться, караоке нет, дальше что у нас там ещё Баров тоже особо не наблюдалось. Ну, зато были. Вот если в крестьянской среде были вечерки, собирались на каждый вечер всей, всей деревней, и там, собственно, знако.

176: Друг с другом пели песни. Ну а домой то потом шли провожаться. Вот тебе и это. Шли провожаться. Продолжение вечерки. Угу. И у нас секс вытесняется, я бы сказала, из современной жизни, но он

177: Перестаёт быть настолько важным, значимым. Вы это видите, да?

178: А как вернуть его обратно? А надо меньше всего, от кого от вас я ожидала услышать этот вопрос. Подождите, подождите, я подождите, вы сексолог. Надо.

179: Верните секс обратно. Я не работаю с тем, чтобы обязать всех заниматься сексом. Это скорее история про то, что когда у человека есть секс, ему нравится то, что происходит, он чувствует свою сексуальность гармоничной и

180: И его там не накрывает всякими негативными эмоциями. Угу. По этому поводу есть люди, которым, в принципе, секс не особо нужен, и это нормально. Они не физически больны, с ними все в порядке. И психически они тоже здоровы. Угу. И они ведь всегда были просто, если мы

181: Например, сравним с средневековьем, то выясним, что у нас сейчас намного меньше таких людей. То есть тогда они могли просто спокойно, абсолютно уйти в монастырь, да, и жить там себе спокойно, без секса, на абсолютно законных правах. И их все одобряли, поддерживали, ведь как бы

182: Брак то, по хорошему, в 16, в 17, да, веках государственный, это брак без постели, категорически. Угу. Хороший брак это брак, в котором мужчина и женщина спят в разных постелях и никогда этим не занимаются. То есть

183: При выборе партнёра, вообще, вступая в брак, ведь это тоже очень важно. Вот вы говорите, ну, нормально не хотеть. А вот многие же не понимают, да, очень часто перекос в отношениях происходит. Почему? Потому что 1 все время надо, a2 раз в неделю пра.

184: Правильно. И как бы и естественно, что в таких отношениях кто-то чувствует себя каким-то не таким. То ли ты думаешь, ну что со мной не так? Почему мне раз в неделю хочется? То ли ты думаешь, что со мной не так? Почему мне хочется 24 на 7?

185: А, и так, и так нормально, да? Угу. А ещё не могу не задать вам этот вопрос, потому что мы уже не раз его в студии обсуждали. Ну, невозможно не заметить тренд на разницу в возрасте в другую сторону.

186: Между мужчиной и женщиной женщина постарше становится объектом сексуального влечения мужчин помоложе. Вы это видите, я это вижу скорее в обсуждениях. То есть это вот как будто бы с этим к вам не приходят, если только похва.

187: Но в обсуждении это видно, да, в обсуждении, да, это как-то сейчас так эта тема муссируется. Мне интересно, зачем, почему вам интересно, зачем мне вообще интересны социальные процессы, когда

188: Начинает что-то обсуждаться вот в обществе. Это же интересно, да, как это повлияет, что будет меняться. Угу. А вы знаете, что это, кстати, абсолютно нормально для 19 века, например, вот сама работала в архивах. Ну опять же, все.

189: Разному в разных губерниях. Но вот с теми губерниями, по которым я работала всегда, женщина, как минимум года на 2 старше мужчины, это минимум. А там и 8 лет, и 6, и 7. Угу. Даже ровесники крайне редко вот мне встречались. А вот

190: С точки зрения вашей специальности норм. Слушайте, у меня вообще работа очень часто заключается в том, что я успокаиваю людей и говорю, что с ними все нормально, да, вот.

191: По разному испытывать желание. Сексуальность меняется в течение жизни можно испытывать влечение, не испытывать, можно получать удовольствие 1 способом, можно другим. Все нормально, мы все разные, поэтому не переживайте. Главное.

192: Найти, наверное, себе правильного партнёра, с которым ты будешь чувствовать себя не каким-то не таким, да, и думать все время, что с тобой что-то не так. Это же важно. Если человек себя чувствует не таким, ему лучше с этим разобраться, потому что вот это точно мешает по жизни. Угу. У нас есть вопросы.

193: Слушатели, давайте хотя бы 1 дадим возможность им задать, надо в наушниках послушать и ответить, в каком возрасте можно и нужно говорить с детьми о сексе и должны ли это делать родители или кто-то другой.

194: Ну, можно сказать, что мы почти уже ответили. Давайте ещё 1 послушаем.

195: Могут ли мужчина и женщина жить в браке без секса и хорошо относиться друг к другу? Можете сказать, что тоже, конечно, я всегда говорю, что дружба между мужчиной и женщиной существует. Это брак. Вот так.

196: А где секс брать? А дальше как повезёт, да, типа, или что? А это уже никто не обещал. А что история говорит? А история говорит, что вот, ну, Пётр и Феврония.

197: Наши знаменитые святые, ведь это тоже про благочестивый брак, про дружбу между мужчиной и женщиной. Угу. Пример, пример.

198: Короче, друзья мои, если вам кто-то рассказывает, что у него бывает 7 раз в неделю, по 8 раз на дню прекрасно и замечательно, не надо завидовать, просто пожелайте ему удачи, сил в этом нелёгком деле.

199: Знаете ли, сил надо много, энергии. Тратится же много, правильно во время этого. Поэтому, ну вот здорово. А если у вас раз в неделю и больше вам не нужно, то это тоже нормально, короче, как говорят,

200: Любви все возрасты, покорный секс в любом виде хорош. Не надо думать, что с вами что-то не так. Сексуальная революция случилась и продолжается, ничего страшного в ней нет.

201: Скажу с придыханием да, спасибо своим гостям за потрясающий разговор, а мы увидимся и услышимся с вами через неделю в субботу, когда

202: Хотела сказать, нормальные люди сексом занимаются. Потом поняла, что все-таки нормальные и те, и те, кто занимается, и нет. Короче, друзья мои, до следующей недели совсем скоро.