0: Главная задача руководителя видеть людей люди могут быть похожи на роботов, вот, но это их проблемы был мир серым и унылым, пока не появился agile scrum, потому что, ну, с чего и начали голая наука, она, в общем то, ни о чем люди.

1: Уходит в научный поиск и не возвращается. Вообще нас не должен заменить искусственный интеллект, но тем не менее думать сложно погружаться в такие серьёзные науки. Так что с кантом ты в принципе, естественно, не поспоришь. Посидели, потрепались, разбежались.

2: Добрый день, коллеги. Я рад вас приветствовать. На записи подкаста. Деньги любят техно, и на его сезоне лица дета. Фьюжен символ сегодняшней беседы. Нефритовый дракон, который созерцает жемчужину мудрости. Это символ.

3: Просто сильного руководителя, не просто руководителя, который может менять будущее, но и очень мудрого руководителя. Поэтому, на мой взгляд, этот символ полностью раскрывает нашего сегодняшнего спикера максима юрьевича Коновалихина. Руково

4: Департамента анализа данных моделирования старшего вице президента банка втб, доктора наук. Максим Юрьевич, рад вас приветствовать. Добрый день. Добрый день, Денис. Спасибо большое за приглашение. Очень приятно встретиться здесь. Так что думаю,

5: Нас ждёт хорошая беседа с очень вкусным чаем, Максим Юрьевич. И 1 вопрос с детства ли вы мечтали стать учёным? Или же в детстве у вас были мечты, а что-то другое вас привело в науку? Ну, конечно, там самого какого-то глубокого детства? Нет, конечно, там много

6: Было разных фантазий в разные стороны. Уже в старшей школе я стал зачитываться биографиями больших учёных, там эйнштейна, ландау, вот Тимофеева, ресовского и

7: В общем то, как-то постепенно, да, у меня так появилась какая-то мысль, что, конечно, хотелось бы связать свою жизнь, попробовать, во всяком случае, с наукой, таким образом я и попал в мифи, что, наверное, вот предопределило там дальней

8: Движение, потому что, конечно, там мечтать в школе это 1, а совершенно другое уже там попасть хоть каким-то боком коснуться этого. И вот когда у тебя все время открытый рот там, да, на все смотришь с таким удивлением и

9: Удовольствием, то, конечно. В общем, дальше, мне кажется, уже было все понятно. А там уж че получилось, то получилось. Вот очень интересно, что именно биографии великих ученных вас были 1 толчком к научной карьере, а

10: Скажите, пожалуйста, вот если взять цитату ньютона о том, что мы добились многого в жизни, потому что стояли на плечах великих, согласны ли вы с этой цитатой и кого вы могли бы привести в пример, если бы эта цитата была именно из ваших уст? Безусловно, она

11: Правильная эта цитата. Не знаю, что было раньше. В общем, движения вперёд то и не будет. Но мне кажется, наверное, на меня все-таки, если именно рассматривать с точки зрения силы влияния вот эти учёные 1 половины прошлого века, я думаю, начала

12: Даже, наверное, интереснее всего было думать про них, читать про них, в какой-то степени даже пользоваться их достижениями. Ещё раз говорю, как их, так уж получилось, что я физиком стал. Но вот ландау для меня это вообще всегда был каким-то кумиром, да.

13: Вот, хотя я далеко очень далёк от теоретической физики, совсем далёк. Вот. Но тем не менее, а потом вот со временем, когда все-таки вот пошло уже вот это движение, наверное, ну, скорее все-таки я вот такой

14: Физико технический человек, да, то есть совсем теорией, наверное, скучновато заниматься. То есть, когда видишь, как вот эти вот какие-то работы куда-то там воплощаются и как-то это реализуется, это совершенно другая история.

15: Вот, ну, по крайней мере, как проще понимать, что ты делаешь. И особенно вот последние годы, когда мы, ну, это уже немножко, конечно, не физика и так далее, но там командная работа и прочие дела, честно скажу, Сергей Павлович Королев, вот это для меня просто

16: То есть вот это умение организовать много людей, когда не было никаких компьютеров, ничего не было, но все летало и летало хорошо. Вот это вот для меня, я считаю, там какой-то эверест, который, ну, не знаю, че ещё выше космос. Ну, я

17: Считаю, что вообще это я правда говорю, 1 половина прошлого века это фантастика. Просто вот эти вот достижения научные, то, что там творилось и сейчас интересно, конечно, безусловно, но вот тот прорыв научный, это просто что-то с чем-то опреде.

18: Учёного, да, оно достаточно, наверное, может быть сложным, потому что если мы смотрим там развитие науки, то когда-то это люди, которые в очень широком круге задач охватывали, и при этом, скажем так, не было ни

19: Ни каких-то других изданий, но тем не менее, они были учёными, да, с большой буквы. Сейчас, может быть там такое классическое определение учёного, это то, у кого там какой-то индекс цитирования хирши и, соответственно, какое-то количество публикаций, ну,

20: Вот, на ваш взгляд, как бы вы определили учёного, может быть это состояние души или, может быть это формат мышления? Конечно, это совокупность какая-то, естественно, состояние души, безусловно, потому что, ну и формат мышления в какой-то степен.

21: Тоже, ну, насчёт там, цитируемости и всего остального, это понятно, как бы, сразу отбрасываем. Ну, кстати, вот не зря этого Тимофеева, ресовского вспомнил. Вот, потому что там, в общем, ну, как бы, это вот стиль жизни, что называется.

22: Просто образ такой, который просто жил в науке и ею питался, ей все отдавал, ни званий, ничего. Но тем не менее человека знали буквально все. У нас много смотрит молодёжи, да, вот наши эфиры, я думаю,

23: Что такой интересный для всех может быть вопрос? Это ваш взгляд на фундаментальные науки. Сейчас вот есть опять же, такой тренд, что чуть ли не как это называется нанодигри нано образование, когда человек что-то хватает, получает курсы и

24: Этого, там формирует какое-то своё образование, насколько важно действительно фундаментальное изучение фундаментальных наук и какое место оно должно занимать в современном образовании учёного и обычного человека. Самое главное место, то есть без

25: Фундамента дома не будет, мозгов тоже не будет. Поэтому все эти нанодигри, это вот точно не про нас. Мне кажется. Кстати, у нас в этом смысле команда по другому из других людей сформирована, нет.

26: Конечно, потому что это действительно это воспитание, это надо продраться через все эти сложные теоремы, доказательства и прочие дела, иначе мозги не будут работать. Это формирует. То есть это надо действительно несколько лет этому

27: Посвятить. Вот, но если не понимать базу, я, честно говоря, даже куда дальше то идти, это не знаю, это такой какой-то технический уровень. Ну то есть можно научить

28: Там 1 движение делать, но, в общем, придумывать это движение не получится. Максим. Все больше слышится мнение о том, что технологии искусственного интеллекта становится скорее не наукой, а инженерной практикой, что гонка

29: Идёт за увеличение вычислительных мощностей, за подбор каких-то эвристик, а не по настоящему, за некий фундаментальный подход, который бы двигал это направление вперёд. Как, на ваш взгляд, обстоит в этой направлении ситуа?

30: Действительно ли искусственный интеллект теряет свою научную основу, становится только инженерной практикой? Или это в целом не так? Это не так. Потому что, собственно говоря, вот это процесс, который мы называем искусственным интеллектом. Это собственно, цепочка.

31: Которая состоит там из разных составляющих и в общем то во главе там угла, наверное, стоит наука, да, вот там какая-то математика, но без реализации во что-то конкретное, это, в общем, Грош цена этой наук.

32: Если честно, ну, на мой взгляд, конечно, потому что там, понятно, могут быть какие-то фундаментальные исследования, но, как правило, они, в общем, находят своё какое-то применение практическое, поэтому здесь, в общем то, мне видится Ровно такая же цепочка, которая без

33: Инженерной вот этой практики, результата применения, она, в общем то сама по себе исчезнет. Вот. Но поскольку, в общем то, очевидно, что применение оно крайне широкое, насыщенное там, востребованное там и так далее

34: И тому подобное. Это и подпитывает науку на как бы новые там, какие-то открытия, шаги там и так далее. Собственно говоря, вот то, что мы вот сейчас наблюдаем на прошлой неделе, вот этот deep сик, ну, на мой взгляд, это как раз вот фактически характеризует

35: Ну, то состояние как бы, науки, когда, ну, это действительно какая-то сложная, там, дорогая в использовании по всем статьям, дорогая вещь, постепенно, ну, становится более дешёвой за счёт того, что разви,

36: Алгоритмы там развиваются, технологии и так далее. Поэтому, в принципе, это нормальный совершенно. Вот, ну, на мой взгляд, нормальный процесс, в том смысле, что что-то придумывается, что-то реализуется, становится лучше, появляется запрос как бы на

37: Новые там исследования изобретения и в общем то это и есть наука, которая она бесконечна. То есть в принципе вот эта вся тенденция на то, что все усложняется там требуется больше мощностей там вот особенно то, что америка там пропагандирует сейчас мы

38: Там 500 миллиардов туда закинем, там, то есть фактически же каждого цода, там надо будет сделать ядерный реактор для того, чтобы он питался. То есть это уже начинается война фактически не за искусственный интеллект, а за энергетику, где тоже потребуется

39: Научное открытие, новое решение и не только там термояд, а, собственно, как доставить эту там энергию, чтобы там теплопотери, там снизить и тд. И тп. То есть, в общем то, абсолютно вот восьмёрка, положенная на бок, да, там бесконечно.

40: Возвращаясь к вот этому тезису о переходе из как бы научного поиска к практике, вот вы сначала добились большого успеха в науке, а потом пришли в бизнес, и тут тоже добились успеха вы, как видящий оба, да, крыла, какие важные, может быть, навыки.

41: Вы видите, принесли успех вам и в науке, и в бизнесе, а какие, может быть, навыки, какие, не знаю, черты личности как бы скорее востребованы в бизнесе, нежели в науке. Ну, во первых, нашу деятельност.

42: Конечно, прям бизнес бизнесом то тоже сложно назвать, но это все же от определения, да, что называть бизнесом, если там купил дешевле, продал дороже тоже бизнес, но это вроде как не совсем наша история. Здесь действительно нужен, там

43: Ну, там, я не знаю, акциями торговать. Другой, там совершенно темперамент, подход, но, в принципе, опять же, мы с тобой знаем, что там продажа там, акций, или там пытаться ими обогатиться. Если там пробовать все это моделировать и прогнозировать тоже получается. То есть это уже все.

44: Другая история. Мне кажется, что вот, ну, собственно, когда вот действительно там я прошёл какой-то там определённый научный путь, там сформировался какой-то характер, подход к решению задач. И, собственно говоря, я то как бы особо не менялся.

45: Так получилось, что, да, я попал вот в банковский бизнес, но в чем повезло? Наверное, это как раз было вот начало нулевых, когда, собственно говоря, пошёл спрос на вот эту банковскую, фактически математику, там даже для себя сказал бы.

46: Физики там, денежные потоки там и так далее. Вот, ну, собственно говоря, применяя те же фактически подходы, ну там, собственно, решая вот первые эти какие-то задачи, и когда стало че то получаться, и мы опять-таки начали это внедрять, это имело какие-то там

47: Ну, на те же риски, там какие-то положительные результаты, в общем то, ну это как цепочка протянулась, потому что те, там, те же руководители заинтересовались, стали, как бы это подпитывать, давать больше задач там и так далее. Собственно, этот маховик начал раскручиваться, поэтому я бы не

48: Сказал, что у меня там как-то сильно поменялся характер. Вот. Ну я имею ввиду вот какие-то подходы, не также, поэтому, если говорить конкретно про нашу область, то да, я считаю, что, ну, она такая явно полуколо научная, поэтому

49: Ну, мне кажется, что, в принципе, вот ребята с хорошим образованием, именно там, техническим, ну, по моему, у нас себя очень комфортно чувствуют, что, в общем то, и формирует нашу команду каких-то вот кардинальных различий.

50: Там нет. Вот есть китайская пословица о том, что главная задача руководителя видеть людей. Вот, продолжая эту пословицу, как вы видите людей, что вы видите важным, как вы можете выделять тала.

51: Талантливых людей в таких достаточно Коротких и сжатых рамках, не знаю, собеседований, какой ваш подход вот к пониманию человека, что важно. Слушай, да нет никакого специального подхода, потому что, конечно, на собеседовании талант ты не выделишь никакой

52: Да, причём на собеседовании. Вот, ну, не знаю, мы с ребятами там ещё давно, там в начале Славных дел, да, разговаривали, как подбирать подход то простой, если глазки блестят. Вот есть какой-то интерес, то там, в принципе, даже не так важно, какие там

53: Он умеет решать или не умеет, научен. Вот это уже ладно. А вот если есть желание, то это, в общем, в принципе, дорогого стоит. Поэтому, мне кажется, это не там какой-то мега уровень, да, там, а именно вот больше желания. Ну, конечно, это

54: Наверное, больше к молодёжи относится, но, тем не менее, в принципе, и уже там более зрелые люди приходили, вливались в команды, нормально работают тоже, в принципе. Ну, тут, наверное, вот характер, желание вовлечься. Вот это самое главное.

55: Потому что все остальное постепенно там прикладывается. В любом случае команда формируется во времени, её нельзя там слепить. Вот пришёл как из конструктора собрал. Там вот классная команда, конечно, сила команды в том, что все люди разные, но как

56: Умеют там че то слушать, иногда потерпеть, но тем не менее, как бы им интересно вместе что-то делать. Вот это, конечно, самое мощное, потому что если там собрать 10 гениев, боюсь, там результат будет такой, ну,

57: Не уверен, я в позитиве, да, что там понятно, что все умные люди, все хорошие, классные. Вот. Но, с другой стороны, как бы, естественно собрать 10 вообще ничего не знающих людей. Ты тоже ничего не получишь, поэтому тут, наверное, где-то

58: Все таки какая-то золотая Середина. То есть, естественно, там определённые навыки, там знания, безусловно, нужны. Ну, кстати, мы же с тобой уже сталкивались тоже, когда там совсем люди уходят в научный поиск и не возвращаются, вообще теряются.

59: Там, где-то вдалеке по формированию команд, да, вот есть такие 2 диаметрально противоположных взгляда на эту историю, что вот там был мир серым и унылым, пока не появился agile scrum. И вот благодаря этим там ги.

60: Методом управления, собственно, там цифровая трансформация всего мира и началась, а есть другой, как бы диаметрально противоположный взгляд, что если вот люди талантливые и руководитель как бы умеет видеть людей, то они самоорганизуются.

61: Сами лучшим образом. Не надо им мешать. Вы где между этими 2 полюсами посередине или какому-то смещены? Ну я не, я посередине, ну, я только что сказал. То есть нет, конечно, я посередине точно, потому что, конечно, наверное, верю в самоорганиза.

62: Но так, когда, ну, там от уровня задач зависит. То есть, если задача сложная и сжатая во времени, ну, просто там надеяться, что пусть там 1000 раз умные, там классные.

63: Не знаю, там доктора, академики, кто угодно, там, неважно, умные люди все организуют это решение, именно командная работа. То есть, в 1 человека, да, я бы, наверное, поверил, сказал, что если он спец, крутой, ну че тут, когда там 10?

64: Неважно 20 или сколько-то нет, ну и безусловно в jail я до такой степени не верю не, ну это хорошо, что там какие-то новые там инструменты че то придумывают, но в принципе мне кажется там особо ничего нового, прям мега там.

65: Не придумано. Ну, кроме вот, вот этой, внешнего, этого антуража, там я тоже ездил в эти командировки, мы смотрели там, да, что людям там и выпить разрешают в обеденный перерыв. Конечно, это замечательно, но я не думаю, что это какое-то там решающее значение имеет.

66: Ну, мы знаем, да, если у нас захотят выпить, то и сами выпьют без всякого эджайла. Если сильно надо будет такие вещи, они действительно сплачивают, потому что, опять-таки, я вот по своей, как бы, предыдущей

67: Научной, да, скажем так, ну действительно, у нас как-то сама собой появилась какая-то традиция такая, что мы там по пятницам ставили, там кофейник, чай заваривали, там была бутылка какая-нибудь, хорошо.

68: Нет, так нет, там собирались все, там доска, исписанная формулами, там и вот так вроде как-то, чего-то, чего было, чего будет там. Ну, в общем, непонятно зачем, но собирались вот просто посидели.

69: Потрепались, разбежались. Вот ппр такой, но вообще, на мой взгляд, классная вещь. И, кстати, вот тоже. Потом я стал так немножко практиковать. Ну, это ещё там тоже в начале работы в банке и как-то, да, вот.

70: Те же ребята, вот с кем мы начинали до сих пор, мы все вместе и работаем. Ну просто сейчас мы, конечно, сильно разрослись. Если все придут, то я ж не знаю, там надо столы накрывать там, да, там чая не хватит. А так, в принципе, какие-то вот такие вещи там не

71: Пусть это называется agile там ещё как-то. Ну да, они так помогают безусловно, поэтому нет, Середина точно. То есть тут управление нужно, но конечно уровень тоже играет свою роль, вы достаточно много провели времени.

72: В научных европейских кругах вы рассказывали о том, как вы летали на конференции в Пекин, ещё когда наука Китая только зарождалась. Вот наш как бы научный круг и круг, может быть, европейский и зарождающийся до сих пор, да, вот набирающий ещё обороты китайский

73: Видите ли вы между ними какую-то разницу или нет, что хорошего можно было бы, может быть, заимствовать нам, да, или наоборот, у нас есть что-то такое важное, что и, наверное, помогало нашим учёным быть всегда. Ну как?

74: В авангарде всей науки мировой. Ну, я, конечно, не знаю, приведёт это к авангарду или нет, по крайней мере, в европейской науке, че я чётко заметил. Кстати говоря, то, что мы вот сейчас используем этот термин бережливый и

75: И там, в общем то, если, ну, по крайней мере, вот в тех кругах или там в тех тематиках, где я работал, в общем то, это всегда вещь счётная, да, то есть это не значит совершенно, что там твоё исследование обязательно

76: Должно быть успешным, но ты, если даже не успешен, что для науки важно, ты должен понять, почему и уметь это объяснить. Вот это вот критическая вещь. Поэтому вот это вот, ну, условно, привязанность к рублю, там неважно, или к евро, или ещё к чему-нибудь.

77: Мне кажется, это очень важно, потому что, ну, как умение себя в чем-то иногда и сдерживать, контролировать, рассчитывать. То есть это, в общем то, такая штука хорошая и полезная, потому что можно, я говорю, там, исследовать до бесконечности чего

78: Ну, в общем то, не имея ни результата, ни не понимания, что, собственно, происходит. Ну, это как бы такая история неправильная. Мы достаточно плотно общаемся с научными кругами и, ну, в принципе, иногда видим, да, что

79: Если там не останавливает, то, в общем то, люди уходят. Ну, мы уже говорили и не возвращаются, да, то есть там че то исследуют, и никто не понимает, чего, как, куда, зачем там и так далее. Поэтому нет вот с этой точки зрения.

80: Правление и даже наукой оно нужно обязательно. Я считаю, Максим, ещё 1 вопрос про успехи в науке. И сейчас самая, наверное, популярная тема, это про успех китайских учёных и дипси. Вот, на ваш взгляд, успех дип

81: Это скорее какой-то хайп или же действительно научный прорыв, насколько это тренд в принципе сохранится по прорывам в китайской науке? Ну, во первых, прорыв это или нет, конечно, ну тут время покажет, мы с тобой попилотируем.

82: Там, да, попробуем, покрутим, повертим. Я думаю, не только мы, вот, а многие другие, но в целом, я считаю, что это совершенно нормальный научный тренд. Почему? Потому что все вот научные

83: Вещи, они действительно начинались с того, что это сложно, дорого, непонятно, как прикручивать. И, в общем, кругом одни проблемы. Короче говоря, с течением времени оно уже там все-таки протекло определённое, да, вот.

84: Движение в эту сторону. Вот все эти вещи удешевляются и становятся совершенно нормальными инженерными практиками. Поэтому, в принципе, вот Китай, считаю, идёт совершенно правильным, нормальным путём. Тут, я думаю, именно как раз так оно и будет.

85: Что когда вся эта дороговизна, сложность нивелируется, это будет вот совершенно там какая-то приемлемая вещь, которую можно там в обычной жизни транспонировать, ну использовать там, в общем, по разному там какие-то приборы.

86: Там ещё что-то такое, там че угодно можно делать, но это, да, дёшево, доступно, нормально. Вот. А потом появятся следующие задачи, которые, в общем, тоже будут дорогие, сложные, а потом опять, ну то есть оно всегда так бывает, на ваш взгляд, для научного

87: И вообще практического любого успеха. Нужна ли фокусировка 24 на 7 на этой задаче? То есть нужно ли полностью ей отдаться и все забыть на свете на абсолютно неопределённый срок или нужны переключения, нужен определённый баланс? Нет.

88: Баланс, он нужен во всем, потому что, ну, не знаю, я считаю, что и перегореть тоже можно, поэтому 24 на 7. Ну, иногда это нужно, да, понятно. Но если есть понимание, что это

89: Какая-то там задача, которая у тебя не получается, какая-то интуиция должна быть. То есть вот есть предел, который уже там в стенку упираешься, ну там команда не команда, если вот, ну это, наверное как раз в каком-то смысле там искусство руководителя, вот.

90: Понимать, да, есть решение, оно там где-то брезжит, нащупывается или уже все, тогда действительно лучше там переключиться, потому что, ну, как правило, всегда задач есть целый спектр, поэтому там есть куда переключить. При этом не забыва.

91: Да, там, что она осталась нерешённая, да, тут скорее, все-таки больше интуиции, какого-то опыта там, ну, ну, просто палить ресурсы 24 на 7. Нет, есть такая фраза, тоже очень известная, о том, что мир написан

92: На языке математики наш интеллект, наше мышление тоже ли его можно написать языком математики, возможен ли сильный искусственный интеллект, верите ли вы в него или это скорее как бы то, что никогда не произойдёт, что такое сильный?

93: Искусственный интеллект, если это, ну, считается полная замена там или имитация работы человеческого мозга, то нет, в это я не верю. Все-таки, конечно, я там, наверное, не по этой части, но тем не менее,

94: Есть и в том числе и в науке, там, и где угодно. Есть эмоциональная составляющая, сильная эмоциональная составляющая, когда там хочется, не знаю, там плясать, писать стихи, петь, там ещё че то такое.

95: Вот никакой математикой, мне кажется, это не опишешь. То есть это, конечно, процесс нелинейный, но, в общем, до такой степени нелинейный, что боюсь, что пока не дошли до этого и мне кажется, едва ли дойдут. Поэтому ответ на вопрос все ли можно описать.

96: Математически. Да нет, конечно, люди могут быть похожи на роботов. Вот. Но это их проблемы, да, печали, я бы сказал. А вот роботы, полностью похожие на человека, я имею ввиду, не внешне.

97: Конечно, а именно там какая-то внутренняя составляющая. Нет, я думаю, что и на твой, ну уж тем более на мой, и там век стремления или движения в ту сторону хватит, но я думаю, что это тоже какая-то вот

98: Восьмёрочка там положенная на бок. И, ну, это хорошо же, это, в общем, и с работой все нормально будет. И да, есть куда стремиться всегда. Так что нормально, вы сказали творческая составляющая, неописываемое математика. Я с этим полностью согласен, но вот

99: Может быть, не знаю, может быть вы видели, или у вас есть собственный какой-то рецепт, как эту творческую составляющую можно простимулировать что-то. Вот есть в вашей практике такое или нет? Или это абсолютно случайный процесс? Нет, совсем случайность, ну,

100: По крайней мере, я, да, не верю. Ну, или там я допускаю, что, наверное, есть какие-то там события, вот, если через себя, там, через, вот как, как это работало, да, мне там какие-то приходили в голову раньше, там, формулы, там, че то такое, вот, какие-то решения там.

101: Необычная, действительно, вот в чем я точно убедился. Ну, по крайней мере, несколько раз так было, что чем-то занимаешься сильно плотно там ковыряешься, не получается, отходишь, но, видимо это все-таки сидит где-то

102: Подсознание. И вот когда отошёл, и вроде якобы там, ну, там даже начал заниматься чем-то другим, тут вдруг чего-то и вылезает, приходит вот какая-то такая связь, есть физиологии, медики объясняют, что там процессы, они запущены, они не останавливаются, ну,

103: В общем, потом это вот приходит, но в общем то, да, вот это умение при сложном решении какой-то там задачи, да, или поисках там и не получается чего-то вот остановиться, отойти, переключиться. Это, ну, на мой взгляд, это важно, мне кажется это почти

104: Рецепт какой-то, в какой момент, но это чисто интуитивно и в общем то наверное зависит от человека. Вот. Ну и мне кажется, что и яблоко, оно когда упало, оно упало вовремя. То есть, наверное, какие-то размышления на эти темы были вот просто

105: Это был такой импульс дополнительный. Вот я думаю так, по крайней мере, нас не должен заменить искусственный интеллект, но, тем не менее, опять же есть вот такое ощущение, что раньше, если мы смотрим там на фантастическую литерату,

106: Не знаю, пятидесятых, шестидесятых, семидесятых годов. Это роботы, это автоматизация, полная рутинного труда. Если мы смотрим на искусственные технологии, искусственный интеллект, что получилось по факту? Это автоматизация работы художников, дизайнеров, частично программистов, а вот там пиццу нам

107: Приносят все равно живые люди на ваш взгляд как бы вот будущее развитие и оно как-то должно скомпенсировать этот gap, да, то есть и должен двинуться куда-то в реальный физический мир или какие-то должны быть другие тренды думаю что да.

108: Почему? Потому что, ну, общество же, оно тоже меняется, правильно? То есть, опять-таки, вот вспоминая прошлый век, там начало века и середину, да, то есть, если там в начале века, там розетка с электричеством, в общем то, немножко там в диковинку была.

109: То Середина прошло там, ну, сколько, считай, 50 лет там, ну, те же, там трамваи, там, троллейбусы, вот, там вся техника. Уже, извиняюсь, в космос полетели. То есть, люди просто, ну, привыкали к этим вещам. И, собственно говоря, вот это привыкание.

110: Оно трансформировалось в то, что, в общем то появились какие-то вот, ну не знаю, там новые возможности, новые там приборы или ещё что-то такое здесь, я думаю, примерно так же будет. То есть сейчас мы там находимся в какой-то ранней стадии там использования.

111: Всего и вся вот сейчас это уляжется, это перестанет быть мега каким-то дорогим там, ну нет, что-то будет, наверное дорогое и сложное, там сейчас ещё какую-нибудь, там, не знаю, там генеративную сетку, там дубль 2 придумают, которая будет ещё там.

112: Больше цеплять там чего-нибудь, да, и больше энергии жрать. Я извиняюсь. Но, с другой стороны, в общем то, она, наверное, никому прям вот такой в обычной жизни не нужна будет. Ну, по крайней мере, должны измениться наши улицы, там, ландшафты, ну и так далее. Поэтому

113: Наверное, скорее, это с этим связано. А сейчас мы с тобой, ну, внедряем там, там, где это действительно, во первых, там много рутины, там, условно работать много глазами, там много людей, а здесь, в общем то, быстро и эффективно. Ну, нормально. Че.

114: Пройдёт 10, 15 лет, там, наверное, там-то, что вот яндексовские эти доставщики там сейчас где-то буксуют. Ну, если там дорожки появятся нормальные, ну, наверное, это все в этом, то я как бы не сильно сомневаюсь. То есть там все нормально будет.

115: Вот с таким физическим проникновением. Вот, но просто появятся какие-то, наверное, более новые уровни, новые задачи, которые, в общем то потребуют там уже вовлечения учёных, там ещё че то такое. То есть это star.

116: Это рутина. Идём дальше. Если ещё так вот проводить аналогию между, может быть, там прошлым, недавним, да, и настоящим, то профессия физика, математика, она была какой-то немножко романтической, да, сейчас мне кажется, что

117: К сожалению, немножко это у молодёжи ушло не у всей, но, тем не менее, на мой взгляд, это действительно грустно, потому что это очень интересные области. Ну вот я, например, знаю, что ваши сыновья как бы готовятся стать физиками, да, в технические науки идут. Вот скажите, пожалуйста, как вообще может быть

118: У вас есть какой-то рецепт, как своим детям может быть привить Любовь, думать сложно, погружаться в такие серьёзные науки. Ну, рецепта точно никакого нет. Ну, во первых, там в науку пошёл только старший сын.

119: Младший то как раз не очень собирается, он там подумывает про экономику, которую я считаю антинаукой. Ну ладно, это посмотрим, пока он в 9 классе там ещё жизнь покажет. Ну да, опять же, вот возвращаясь в прошлый век,

120: Ну, мне кажется, это тоже такая вот во времени, как бы. Ну, кстати, по моему, мы с тобой уже рассуждали на эту тему, да, что бывают периоды, вот появляется это общее влечение там, давайте там поставим ядерный реактор в каждом.

121: Дворе, там вот все, и там в космос на реакторе полетим, ещё че-нибудь сделаем там вот, но постепенно вот когда это становится, ну, во первых, а там все понимают, что, ну, наверное, и не надо там в каждом дворе ставить этот реактор что

122: Это там может быть и опасно в том числе. Вот, во вторых, в общем, то, что это тоже некая уже рутина, ну вот как мы говорили, инженерная практика, что это не только открытие, но это уже становится каким-то производством, вся эта волна немножко начинает успокаивать.

123: И спадать. Уже понятно, что и не надо всем быть физиками, всем математиками. А ещё есть там много всяких вещей, которые не менее, на мой взгляд, интересны. Потом там 20 век пошёл в айти, там и ещё куда-то. Вот. Так что.

124: Я считаю, что это совершенно нормально, потому что не должны быть все быть математиками, физиками. Это будет очень скучно. Тогда вот прям вот от слова совсем, да, потребность в этом количестве, мне кажется, она вот, ну, природа то она умная же, она сама все это нивелирует.

125: Вот сколько надо, сколько есть задачек, вот столько людей и появляется там, подходит к этому решению заставлять всех там стать технарями. Ну точно не надо. Ну и опять же, вот магистратуру вот эту вспоминать, это ж вообще класс.

126: Изобретение, вот Константину вячеславовичу прям поклон, вот эта смесь техники и гуманитарки, это вообще, на мой взгляд, абсолютно классная вещь. Идея. Там как раз вот та дорога, как вот с бизнесом, все вот эти вот научные

127: Дела скрещивать, потому что иначе это расходящиеся были там какие-то лучи, а сейчас они, наоборот, начинают потихоньку сближаться. Максим Юрьевич, Константин Вячеславович Воронцов будет нашим гостем на следующем чьё

128: И мы как раз с ним и обсудим нашу общую магистратуру. Вы упомянули магистратуру как вот совместный проект с мфти, такой интересный. А вот если так вот ретроспективно смотреть, те, может быть, проекты, которые

129: Сейчас идут или которые успешно завершились. Вот какие наиболее интересные из них вы можете привести и какие может быть вы видите сейчас самыми перспективными. Вот из направлений, которые сейчас у нас развиваются, взгляд назад.

130: То есть, когда вся эта история начиналась, да, тогда и скоринг, который сейчас то уже даже никто не то, что там наукой, там вообще ничем. А тогда люди то крутили у виска там пальцем, да, говорит, че.

131: Какой-то ерундой там лженаука, да, там придумали какую-то фигню условно за 10 лет это стало нормой жизни, которую, в принципе сейчас там, я не знаю, там кто не использует буквально все и все поняли, что да, вот накопил там чуть чуть статистики там.

132: Какие-то несложные телодвижения там, да, манипуляция с этими цифрами, там не надо каких-то вот как раз там к разговору уже спецпозиции какая-то элементарная статистика, можно сказать, инженерная практика. И вот ты получил модель и сиди

133: Нажимай, оценивай и все прекрасно и хорошо. Но тем не менее, когда это все внедрялось, тот же там 1 вот какой-то конвейер розничный, это был втб 24, да, и, в общем то, действительно, вот заслуга нашего руководителя Владимира валерьевича, да, вот в том, что он

134: Лоббировал эту тему. И вот оно так зашло и в автомате заработало, и мы потом сделали бки скоринг, я этим тоже гордился. Вот, потому что, ну, тоже все было. 1, 1, 1. А сейчас он у тебя и оптимизация там.

135: Задачи, как решаются и робо эдвайзеры, и там сейчас уже и генеративные модели пошли, просто если это сравнивать, но они, в общем, не особо сравнимы. Но по уровню эмоций вот таких вот, когда че то получилось, и вдруг вот оно

136: Закрутилось, завертелось, заработало и даёт результаты. Ну, знаешь, мне и те вещи, в общем то, вспоминаются с большим, ну, с большой теплотой сказать, что вот какое-то там отдельное какое-то направление. Нет, наверное. Ну, это действительно вот такие результаты.

137: Вот команды, они вот больше всего вспоминаются. Раньше, условно говоря, была вот такая сильная фундаментальная наука, там промышленность, которая, собственно, вот двигала исследования. И дальше эти исследования приходил

138: Уже в такие экономические сферы. Сейчас вот, собственно, мы видим, что большинство каких-то в сфере и, ну не то чтобы больших достижений, но тем не менее изменений, они наоборот происходят в крупных корпорациях.

139: Не в как бы научно исследовательских институтах и не в промышленности, а потом они как бы прорастают обратно туда 2 таких полюса, что, с 1 стороны, как бы то, что и очень бурно развивается в банках, в экономических задачах можно сказать, что это плохо, да,

140: Потому что лучшие кадры отталкиваются как бы от там термоядерного синтеза, от Полётов на луну и на Марс, и так далее, и так далее. Вот в то, чтобы там решать задачи, как бы там скоринга, склонности и так далее, и так далее, а другой как бы поле.

141: Говорит, нет, наоборот, это хорошо, потому что бизнес инвестирует много в научные кадры и потом эти научные кадры частично как бы что-то перепадает, да, и фундаментальным историям. Вот вы к какому полюсу относитесь или, может быть вы где-то между ними

142: Середине, конечно, посередине. Ну, конечно же, неправильно, что там вся наука крутится, там, ну, где больше денег, да, там, наверное, это не только банки. Ну, я имею ввиду, что действительно там

143: Слишком, ну, понимаешь, любой полис, мне кажется, это вот перегиб, потому что, ну, не может быть вот все заточено на 1 практику, потому что бизнес все-таки это, да, нам дайте результат, а там уже шаг влево, шаг вправо, это уже не интерес.

144: Вот, мы с тобой там периодически сталкиваемся с бюджетами на исследования там и так далее. Все это не надо, там надо вот это надо. Вот, но, с другой стороны, опять же, если называть там в чистом виде какая-то фундаментальная наука, ну,

145: Как она развивается? Она не может развиваться без подпитки, даже не денежной, а вот идеологической какой-то, да, вот что у тебя получается, что ты там делаешь? Поэтому, в общем то, мне кажется, вот эти, так сказать, научно исследовательские институты

146: Которые стоят где-то там посередине. То есть есть задача, есть кадры, которые могут потенциально решить эту задачу, но они понимают, для чего они это решают. То есть так и это не обязательно банки, но это там у нас

147: Промышленность, ещё что-то такое, какая-то золотая Середина быть должна. Много лет проработал в вашим под вашим руководством. Я могу отметить, что у вас в коллективе всегда достаточно спокойная и доброжелательная атмосфера относительно

148: Других коллективов, которые я, по крайней мере, знаю. Вот это спокойствие, ясность, доброжелательность. Каким образом вы этого достигли, это ваш научный опыт, который в целом как бы учит, наверное, быть толерантным к ошибкам, да, к негативным экспериментам.

149: Там тоже или это, не знаю, может быть какие-то ваши другие техники, подходы к тому, как вот создать такой коллектив, который, с 1 стороны, эффективен, а с другой стороны при этом не токсичен, а очень доброжелателен внутри друг друга.

150: Тебе лучше судить то об этом. Слушай, ну действительно, наверное, как вот потихоньку это ядро вот формировалось этих вот каких-то пятничных Вечеров, там, с чаепитиями, там, с рюмкой чая постепенно

151: Естественно, мы как бы разрастались, и народу то много прошло. Ну, естественно, какие-то люди уходили там, да, были слишком эмоциональные какие-то, на мой взгляд. Ну, сейчас то мы там, я и говорю, там всех уже и в лицо.

152: Не знаешь, раньше все это было более узко. Ну, действительно, там, когда какие-то конфликтные ситуации возникали, то, ну, не знаю, мне кажется, вот всегда старались как-то это понять, что, собственно, происходит.

153: Как-то разобраться. Ну вот те, которые ребята там не воспринимали, это, ну чаще всего они уходили. Эмоциональная составляющая, она достаточно важная и можно быть там хорошим спецом там и так далее. Но чувствовать себя в команде

154: Да, это тоже, в общем то, ну, личное мироощущение, что ли, потому что, ну, человеку ещё должно быть комфортно, и я никого ни в чем не обвиняю, что, ну, если вот там какая-то личность, она вот сама по себе и хочу быть 1, ну,

155: Окей, там или, не знаю, в другой какой-то команде. Ну я просто так с кем-то и общаюсь до сих пор. Там, кто от нас ушёл. Вот. Ну там чаще всего люди пробуют че то делать своё, какой-то би.

156: То есть это нормально совершенно никоим образом не умоляет их, там способности ещё че то такого, но для коллектива, да, это, ну вот немножко, как ты говоришь, токсично, да, такие возмутители спокойствия, да, вот, поэтому.

157: Я думаю, что это такой процесс, он просто естественный. Если, в общем, в целом есть какая-то атмосфера, то чаще всего просто неглупые люди понимают, что это, ну, немножко не та атмосфера, они сами там. Угу. Дистанцируются, скажем так, ещё 1.

158: Цитата на этот раз эммануила канта. Он говорил, что вот наука это правильная организация знаний, а мудрость это правильная организация жизни. Вот, на мой взгляд, вы не только научный

159: Да, человек, но вы очень мудрый человек. Вот поделитесь, может быть вашими какими-то советами или какой-то мудростью, как быть как бы одновременно и мудрым, и научным. Слушай, ну это, по моему, там как-то, не знаю.

160: Сколько там мудрый научный, ну, в целом, просто если там, ну, опять же, там, про себя, если как-то немножко смог организоваться в науке, да, то это, в общем то, каким-то образом постепенно, конечно, но

161: Перекладывается и уже на жизнь. И, ну, я имею ввиду уже там на разные аспекты этой жизни. Ну и в общем то, да, вот это вот может быть умение вовремя отойти, подумать там

162: Попробовать решить по другому. Там, ну, в принципе, это вот, на мой взгляд, хорошая практика, да, там, чтобы, в общем то, не поднимать там панику глобальную.

163: Ну, там посидеть, подумать, там, ну, я имею ввиду, даже, может быть, о чем-то другом там отвлечься. И, в общем, так постепенно это все решение приходит. И, ну, так что с кантом ты, в принципе, естественно, не поспоришь, мне кажется, здесь

164: Действительно, это умение чуть чуть проанализировать, ну, посмотреть на события немножко. С другой стороны, вот оно очень полезно. И это точно не только про науку, это в жизни сильно, сильно помогает.

165: Вот, поэтому и, в общем, далеко это не всегда получается, это сложно. Вот. Поэтому такой, в общем, хороший навык очень. Максим, спасибо вам огромное, что вы поделились своим знанием, своей мудростью. Спасибо.

166: За беседу за чаем очень интересно, и я очень признателен вам. Спасибо.