0: Data fusion 2025 продолжается деловую программу конференции продолжит дискуссия, цифровая экосистема, разговор с министром о приоритетах будущему.

1: Искусственного интеллекта и импортозамещений с участием министра цифрового развития, связи и массовых коммуникаций Российской Федерации максута Шадаева модератор дискуссии, заместитель руководителя департамента анализа

2: Данных и моделирования вице президент банка втб Денис Суршков.

3: Максут Игоревич, коллеги, добрый день, Максот Игоревич, огромное спасибо, что приняли участие в этой дискуссии. Мы собрали самые актуальные вопросы для нашей аудитории. И, если можно, давайте начнём с такого около философского вопроса про то, как соотносится искусств.

4: Интеллект и наше мышление, на ваш взгляд, может ли искусственный интеллект заменить человека в принятии государственных решений, стать идеальным чиновником и обратная сторона медали? Какие риски это несёт и нужно ли ограничивать развитие искусственного интеллекта?

5: Сразу, да, мы решили даже без разминки. Нас так сидело. Тут 8 человек, сейчас двое. Следующая картинка 1 сидит, потом 0. Ну как это к вопросу о развитии искусственного интеллекта, да.

6: Ну, честно говоря, я не претендую на роль евангелиста здесь, и мы люди простые, чиновники такие, значит, форматные. Вот поэтому я могу сказать только.

7: 1, значит, как говорил классик джобс, про персональные компьютеры, что это велосипед для мозга. Ну, я думаю, что искусственный интеллект это мы пересаживаемся с велосипеда на что-то значительно более мощное, там формула 1, но все равно это определённый инструмент.

8: Момееент, конечно человека, надеемся, он не заменит, и особенно врачей, учителей, чиновников, я считаю, половина чиновников точно может заменить. Вот, может даже больше.

9: Спасибо огромное. А скажите, пожалуйста, вот с точки зрения регулирования, вот если был бы какой-то 1 запрет на развитие искусственного интеллекта или в целом, который можно было бы ввести по вашему решению, что бы вы запретили?

10: Я запретил бы бумагу, ну, имеется ввиду, запретил бы её оборот внутри госорганов. То есть, понятно, что это такое, на самом деле, очень простое психологическое решение, но когда мы говорим, что

11: То никакие, значит, данные не могут или информация не может двигаться между, внутри подразделения, между сотрудниками, между ведомствами, на бумаге. Это, конечно, такой мощный стимул. Все.

12: Оцифровывать. Вот если мы говорим про такой простой, ну, может быть много идей, можно, мне очень нравится запрет на любое очное взаимодействие чиновника с гражданином. Ну, имеется ввиду вот наш с вами, то есть

13: Да, ну, имеется ввиду, чтобы, да, потому что тогда, условно мы будем вынуждены развивать сервисы самообслуживания эффективные, и это все будет лучше работать в моём понимании. Спаси.

14: Огромное можно мошенников запретить, но это же невозможно. Ну, согласен. Но я надеюсь, что вот такие запреты про цифровые мы обязательно в будущем увидим. Спасибо огромное. Не надо. Это был вопрос не то, что мы планируем делать.

15: Скажут потом, что министр объявил о запрете бумаги в стране. Спасибо большое, Максут Игоревич, скажите, пожалуйста, а вот национальный проект экономика данных как можно? Дайте просто я тоже буду смотреть сразу, там ответов нет.

16: Ответ нет. Про национальный экономику данных национальный проект. Подскажите, пожалуйста, вот как вы измеряете успех в таких проектах, связанных с цифровизацией, и какие показатели?

17: Принципиально важны именно для вас 2 показателя. Наверное, основных. 1, это более сложный, наверное, он такой синтетический, это удовлетворённость граждан.

18: Качеством услуг в электронном виде. Ну то есть понятно, что я считаю, что мы работаем эффективно, чем больше трафик обращений идёт в электронном виде по услугам. Вот, и причём желательно в конкурентной модели.

19: Ну, то есть не когда услуга доступна только в электронном виде, а когда её можно получить ещё и в мфц, например. И в этом смысле у нас есть очень хорошее упражнение, когда мы берём структуру трафика в мфц по заявлениям.

20: По услугам. И для нас это означает, что цифровые услуги работают не так хорошо, как хотелось бы. Вот если люди по прежнему приходят в мфц и тратят время, чтобы дойти там, подождать, пусть недолго, но там 10.

21: 15 минут, по моему, стандарт ожидания. Вот, и там какое-то время посидеть с оператором. И вот если человек выбирает такую форму обращения и, безусловно, её надо сохранить. Ну, потому что не всем удобно в электронном виде, но если

22: Трафик значительный, то мы работаем не очень хорошо, поэтому очень простой, то есть показатель по доле росту доли заявлений, которые приходят в электронном виде по услугам, и удовлетворённость наших пользо.

23: Когда они ставят оценки, вот раньше они оценки ставили. Опция была такая, можно было оценить только положительно оказанную услугу. Поэтому у нас был очень высокий балл. Вот ещё до того, как я пришёл, вот, но когда

24: Мы начали честно мерить. Понятно, что у нас не везде пятёрки. Вот. И это для нас такое прям, ну, плюс мы видим, условно, там, когда человек начинает заполнять заявление, не заканчивает, сколько в целом уходит на подачу заявления. То есть понятно все, что касаетс

25: Удобства. Ну и 2 показатель, конечно, глобальный. Для меня это все, что касается поддержки нашего, ну, нашей отрасли, информационных технологий, показатель роста. Пока мы растём, мы живём, мы развиваемся. Вот. И это оценка в том,

26: В том числе, ну косвенная, наверное регу система регулирования и система льгот мер поддержки, которые мы предоставляем ну, вот, наверное, если брать мои личные 2 kpi это вот как только мы перестанем расти по

27: Обращение в электронном виде и по отрасли. Ну, значит, мы стали плохо работать. Спасибо, Максут Игоревич. Скажите, пожалуйста, а вот, ну, есть такое ощущение, что цифровизация в основном носит такой дедуктивный характер от общего, от центра?

28: Идёт в регионы, в частности. А вот на ваш взгляд, возможен ли обратный индуктивный подход, когда есть очень позитивный опыт в регионах, и он, соответственно, масштабируется на всю страну? Может быть есть такие примеры и перейдём ли мы когда-то от дедуктивного к индуктивному

29: У нас вообще, к сожалению, что на федеральном уровне, что в регионах разрыв между лидерами и, значит, отстающими, он увеличивается. Вот если взять федеральные ведомства или взять регионы, то понятно.

30: Что в тяжёлых, непростых экономических условиях, когда бюджетный ресурс очень ограничен, вот деньги выбивают наиболее там условно компетентные, обоснованные там, где как бы нет проще.

31: Доказать эффективность расходов на цифру, а какие-то небольшие ведомства, где не хватает успехов или нет людей, которые могут там зажигательно выбивать деньги на цифру. Получается они у нас

32: В режиме постоянного недофинансирования. И вот этот разрыв между лидерами и, значит, отстающими, он, к сожалению, растёт, причём растёт между федеральными ведомствами. Вот, и такая же ситуация между регионами, то есть, условно, там

33: Есть 10, 12 регионов, которые активно идут, есть Москва, значит, за ней есть когорта 10, 12 регионов, которые идут и претендуют на лидерство. Вот понятно, что Москва претендует на лидерство во всех сегментах, значит,

34: Дальше регионы выбирают для себя приоритеты, но так, чтобы уверенно смотреться. А есть оставшиеся регионы, у которых по разным причинам, ну, нет ни сильной команды, ни денег и бюджетов. И в этом смысле вот эти идут вперёд, эти стоят на месте.

35: Запрос на то, чтобы условно услуги оказывались в едином стандарте. Электронное взаимодействие было бесшовным. Ну то есть и, безусловно, единственный способ это брать лучшие решения региональные и через там

36: Облако платформу единую, дистрибутировать их в значит, регионы, которые не могут себе позволить самостоятельно вкладывать такие средства. Вот, поэтому как бы платформизм в этом смысле единственный вариант.

37: Сокращение этого разрыва и использование лучших передовых практик. Ответ на этот вопрос. Спасибо, Максут Игоревич. А вот в продолжение этого вопроса искусственный интеллект, он становится все более капиталоёмкой отраслью, требует больших

38: Инвестиций в инфраструктуру, вычислительные мощности. И при этом сейчас достаточно высокая процентная ставка. Вот на ваш взгляд, является ли такая экономическая ситуация барьером для развития цифровизации экономического и искусственного интеллекта в целом и

39: Соответственно, может быть какие-то меры поддержки адресные вы планируете реализовать в связи с этой ситуацией?

40: Ну, проблема понятная, особенно с введением квот, значит, ставки. То есть тут целый комплекс факторов. Понятно, что нужно железо специализированное. Понятно, что

41: Много надо вкладывать вперёд ещё до получения, наверное, экономической отдачи от развития этих технологий. Ну, у государства сейчас набор инструментов ограничен, пока мы рассматриваем все-таки в качестве

42: Иные меры это льготы по техприсоединению и по электричеству, потому что понятно, что это очень с точки зрения мегаватт, очень затратная история. Вот, ну, пока только так, ну,

43: Субсидии, там льготная ставка по на приобретение железа. Пока, к сожалению, для нас этот инструмент недоступен. Максут Игоревич. А вот возвращаясь к тому, что, к сожалению, нельзя запретить мошенников. Но тем не менее, мы видим, что минцифры очень много

44: Внимание уделяет этой очень насущной проблеме и, в частности, планирует создавать общие базы данных по голосовым паттернам и другой информации по мошенникам, интегрировать, возможно, её с международными базами. Расскажите, пожалуйста, какие сейчас на ваш взгляд,

45: Самые актуальные тенденции, которые вы поддерживаете в этом направлении, чего от минцифры ожидать в этом направлении отрасли.

46: Ну, надо понимать, что так получилось, что вот мы это в 1 части обсуждали указ президента о национальных целях развития, и там в явном виде обозначен был приоритет в рамках национальной цели, значит,

47: Значит, создание экономики данных, снижение ущерба от преступлений, значит, в сфере кибермошенничества. И так получилось, что это за этот показатель отвечает минцифры. Вот, и осознание того, что минцифры отвечает сейчас за каждый

48: 3 преступление в стране, оно легло на нас тяжёлым бременем, вот, и переформатировало систему наших приоритетов. Поэтому вот мы действительно в при поддержке правительства в сверхкороткие сроки сделали 1 закон. Сейчас готовим 2 закон, 2 пакет.

49: Раньше меры поддержки, мы пакет с пакетами у нас был, а сейчас пакеты по противодействию кибермошенничеству. Вот во 2 пакете у нас несколько таких важных историй. То есть понятно, что надо что-то делать с дроппера. И вот причём здесь

50: Как с точки зрения введения ответственности уголовной в явном виде, так и, в общем, регулирование оборота банковских карт надо понимать. Значит, и что-то делать с детскими картами. Надо принять решение, будут ли вводиться

51: Ограничения по количеству карт банковских на человека. Будет ли у нас, значит, в явном виде запрет и ответственность за продажу, передачу банковских карт. Ну как бы все, что мы по Сим картам сейчас

52: Тоже проходим по Сим картам, надо тоже ужесточать ответственность. Нам никуда от этого не деться. Если все равно Сим карту можно купить без идентификации. Понятно, что это должно стать все-таки серьёзным правонарушением, потому что от этого у нас все начинается.

53: Безусловно, у нас целый большой блок вопросов, там связанных, например, платформа согласий. Мы обсуждаем все-таки, что вот этот опыт, который мы запустили с Сим картами, когда каждый человек может посмотреть все Сим карты, которые на нег.

54: Оформлены, и мы видим уже число, значит, ну, как бы, отзывов Сим карт, которые человек не признает как свои. Вот, хотя они на него оформлены, там надо же с этим будет дальше разбираться, но это достаточно большой объём. И тоже самое мы говорим, чт,

55: Все согласия, которые человек дал на обработку персданных, но он тоже должен иметь возможность в 1 месте в личном кабинете Госуслуг увидеть и любое согласие, соответственно, отозвать с обязательством оператора персданных, прекратить обработку этих сведений. Вот очень важный, во

56: Вопрос для нас внедрение там российских сертификатов безопасности на сайтах, да, мы понимаем, что у нас была уже компания отзывная, когда, значит, крупные, значит, зарубежные центры, которые сертификаты выдают сайтам, значит, начали не продлять.

57: То есть здесь тоже мы должны определённую там сделать какую-то гарантированную, гарантированное решение. Ну и там целый набор, в том числе, например, мы будем обсуждать возмож.

58: Возможность это надо будет обсуждать с мвд, с правоохранительными органами возможность подать заявление на конкретно данный вид преступления через Госуслуги для того, чтобы максимально быстро пошла реакция, потому что вот в принятом законе мы сейчас согласо,

59: Создание антифрот платформы, которая предполагает бесшовное онлайн взаимодействие всех участников правоохранительных органов, банков, операторов связи, цифровых платформ. Но теперь вот обсуждаем, что нам надо все-таки, наверное, чтобы была возможность заявление подать в электронном виде, ну, чтобы

60: Эта реакция была моментальная, там и заморозка счетов, там, блокирование и все остальное, ну и целый набор идей, там, в том числе искусственный интеллект, как отягчающее обстоятельство применения его при совершении преступлений, значит,

61: Все-таки окончательно легализовать схему работы с, значит, биометрическими образцами голосов мошенников, дав операторам связи возможность согласия пользователя абонента значит разрывать соединение, если он видит.

62: Подозрительные, значит, паттерны подозрительного поведения. Или если вдруг, значит, голос звонящего совпал с голосом мошенника. Ну то есть целый блок вопросов. Вот мы считаем, что мы сможем его, наверное, за лето проработать так, чтобы в осеннюю сессию с новым законопроектом войти.

63: Спасибо, Максим Игоревич. И вот возможность подать заявление, мне кажется, это очень важно ещё и для нас, разработчиков моделей, потому что есть ощущение, что мы не всегда видим всю целевую переменную. И вот такая систематизация и очень Лёгкий путь человеку заявить о конкретном виде мошенничества. Это нам как разработчикам.

64: Очень поможет с моделями. Там понятно, что много разных нюансов. Правоохранительные органы тоже, ну, как бы, считают, что это может быть злоупотреблением этим механизмом. Ну, то есть здесь будем искать решение, но

65: Очевидно, что требуются абсолютно другие скорости реагирования, и все начинается с фиксации факта. Значит, потери. Спасибо, Максут Игоревич. А вот развивая тему злоупотреблением искусственным интеллектом, вот в позитивную сторону, вы

66: В чем сейчас уже доверяете искусственному интеллекту, в 1 очередь как министр, а во 2 очередь, может быть, в своей обычной жизни, что вы уже доверяете искусственному интеллекту, а что нет.

67: Ну, мы тут все зачитываемся статьёй. Я не помню, в каком издании, что значит chat gpt помог придумать новые тарифы. Трампу я не знаю. Ну, это и смотрим.

68: На это как интересный кейс, значит, ну, исследуем вот. Ну, такие решения мы пока не готовим в gpt. Вот. Не, ну, просто обычно

69: Обычно просто это возможность там посмотреть. Для меня это скорее возможность быстро получить информацию по каким-то идеям, которые у нас не находятся на рассмотрении. Вот что-то мы, может, забыли, поэтому это для нас.

70: Такая скорее проверка дополнительная каких-то гипотез, которые можно там попробовать. Вот мы там очень мучили там вопросами, что мы можем сделать дополнительно с преступностью, кибермошенничеством. Вот.

71: Ну, не могу сказать, что какие-то сверхидеи оттуда пришли. Вот, но как дополнительную проверку делаем. Ну, естественно, робот Макс на Госуслугах это наше все. То есть вообще идеальная модель, я об этом говорю, чтобы просто, ну, никаких форм заяв,

72: Ничего не было. Человек получал услугу в рамках диалога с роботом под ключ и желательно сразу вот это наша мечта. Тогда мы победим мфц и наше тоже.

73: Спасибо, Максут Игоревич. А вот вопрос про импортозамещение. Скажите, пожалуйста, вот как вы оцениваете его результаты и, может быть, есть ли какие-то оставшиеся сложности? Ну,

74: Сложностей очень много. Понятно, что-то, что делалось десятилетиями, вряд ли можно так за несколько лет и кардинально все поменять. Вот, но цифры, ну понятно, есть косвенная оценка, это объём реализации российских решений. Ну, понятно, что

75: Цифры впечатляющие. Понятно, что крупные компании повернулись лицом к индустрии, начали покупать российские решения, да, может быть, не совсем зрелые, не совсем, значит, во всех случаях отвечающие их требованиям, но

76: К сожалению, это вопрос курицы и яйца. То есть понятно, что, не инвестируя в российские решения, нельзя получить зрелые, конкурентные аналоги тех продуктов, к которым они привыкли. Я имею ввиду наши крупные корпорации. Вот, поэтому процесс идёт. Цифры хорошие.

77: По моему, почти на 50% объём реализации российских решений услуг it вырос в 24 году, темпы неплохие, я считаю, что мы их дальше поддержим, мы президентом подписано.

78: Закон, который теперь позволяет правительству, вернее, не позволяет, а предписывает правительству для всех отраслей жёстко определить типовые объекты критической информационной инфраструктуры значит, и установить.

79: Срока, сроки перехода на российские решения. То есть в этом смысле по каждой отрасли будет свой план, значит, с конкретными сроками по каждому типовому решению. Вот. И этот процесс будет распространяться не только на госкомпании, значит,

80: Которые у нас выступили флагманом и по указу, значит, первыми пошли в замену кии, значит и будет также распространяться на частные компании. Вот. И это, конечно, неотвратимая рамка, которая, ну, будет для всех.

81: Обязательно. И которая мы очень надеемся, может быть в таком немножко принудительном порядке, но будет поддерживать спрос на российские решения. То есть, если там будет установлено, что, я не знаю, там в 28 году аэропорты должны перейти на российские

82: Тема управления, значит, движением багажа внутри аэропорта. Ну, понятно, что это значит, будет мощным стимулом для консолидации спроса и развития такого рода отраслевых решений. Спасибо, Максим Игоревич. А скажите, пожалуйста, вот на сегодняшни

83: День. Какие другие направления в работе минцифры, кроме импортозамещения, вы считаете наиболее приоритетными и важными?

84: Ну, по прежнему, как я сказал, вот, исходя из 2 показателей, услуги, сервисы, ну, то есть, это остаётся для нас сверхважным приоритетом. Упрощение, переход на онлайн формат обслу.

85: Обслуживание наших граждан, это вот просто как бы фундамент всей нашей работы. Ну вот кибермошенничество стало таким новым абсолютно блоком. Значит, по прежнему мы занимаемся систематизацией, ну, в целом, вопросов безопасности.

86: Крупных инфраструктур наших и государственных. Имею ввиду органов власти и госкомпаний. Здесь все равно мы видим, что атаки продолжаются и успешные атаки есть и не до конца. В общем, мы защищены до сих пор.

87: Хотя эта работа там уже тоже 3 года ведётся, пока есть куда дальше двигаться. Вот в целом, конечно, поддержка новых решений. Ну то есть понятно, что мы понимаем нашу уязвимость по отдельным позициям и будем

88: Продолжать стимулировать крупных заказчиков, переходить на российские решения, значит поддерживать их грантами, снимать часть рисков. Вот. Ну и там, где у нас экосистемно, не хватает каких-то сервисов виде.

89: Мессенджеры. Все это, естественно, тоже у нас в приоритете для того, чтобы у нас по всем позициям была альтернатива ведущим западным решениям. Спасибо. Спасибо, Максим Игоревич. А вот ещё 1 такой вопрос. Может быть, он

90: Уже не столько про план минцифры, сколько про ваше видение. Именно вот на самом деле Россия стала таким лидером цифровизации госсферы и многих других сфер. И очень интересно, какая команда за этим стоит.

91: То есть, как вы формируете команду, что вы цените в людях? И, собственно, кто может попасть в вашу команду? С какими качествами вот такой вопрос о, приходите.

92: Ну все-таки здесь люди, которые приходят на госслужбу, это все-таки люди, у которых на 1 месте мотивация что-то большое поменять в больших масштабах и увидеть результат.

93: Своей работы и так, чтобы, ну, то здесь, наверное, на 1 месте не финансовая мотивация, даже не вопрос профессиональной реализации, а какой-то такой драйв, вот изменить жизнь людей. Вот как бы это не было так немножко необычно.

94: Но куча людей, которые приходят на собеседование, приходят и говорят, что мы просто, да, мы там готовы получать меньше, чем там, на рынке, но нас интересует вот сделать что-то большое и значит, изменить жизнь людей к лучшему. И это

95: Просто отдельная категория людей. Немножко странные они, ну и мы тоже, да, но это как-то работает и вот, ну и они живут этой идеей, то есть и когда они что-то делают и видят результат своей работы, это

96: Конечно. Ну это неоценимый восторг. Я думаю, вот и такие люди к нам приходят, и такие люди у нас выживают. Вот, Максут Игоревич, спасибо вам огромное за формирование такой команды, за такие

97: Результаты. Спасибо за дискуссию. Вот мы надеемся, что, может быть, в следующем году мы повторим, да. Ну, я считаю, все равно мы пока находимся в начале пути и по госуслугам есть очень много чего мы должны, доде.

98: Сделать, и команда требует, значит, укрепления. И я думаю, что мы в ближайшее время объявим оо определённом кадровом. Таком у нас кадровое мероприятие будет. Мы призовём, значит, людей

99: И помогать минцифре. Вот у нас достаточно большое количество интересных вакансий откроется. Вот. Поэтому, ну, мы в процессе, да. Спасибо. Спасибо вам. Спасибо.