0: Kristina and i. Very эксайд ед. Ту би he, at you great юниверсити, ви. Велком, а. Коллигс, ИНН. Psychology and many people we are met who by a future friends i. E. A special lecture for the.
1: Special time n. Place score the psychology в evil in our time in many places and my russian translation is here.
2: My lecture is called the lucifer effect, моя лекция называется эффект люцифера understanding how good people, turn evil. Почему хорошие люди превращаются в злых?
3: I would like you to look at this Лужин ит из body одест эшер.
4: The figure граунд иллюзи if you look at this do you focus on the right or the black? Я предлагаю вам посмотреть на на некоторую визуальную иллюзию эту
5: Иллюзию знают студенты, которые проходят вводный курс по психологии это иллюзия, известная как фигура и фон.
6: Now if you look at the right, and the black is the background, если вот what you see is the world fell with angels, если вы посмотрите на белые фигуры и чёрные будут фоном, то.
7: Белые это будут ангелы бат иф ю риверс, её procession энд мейк зе блэк the figure and the right the background из world full of devils, но если вы перевернёте и чёрные фигуры.
8: Будут у вас фигурами, а белый будет фоном, то это будет мир дьявола, мир зла со зис телс ми ту финс Ван зе, the world is filled with good and evil.
9: Это говорит мне о 2 вещах на это always то, что мир заполнен хорошим, добрым и злым сейчас и всегда мизери.
10: Life was a angel, who was in to the девол, но это также мне говорит о христианской традиции, согласно которой люцифер это был ангел Бога, который превратил.
11: Дьявол.
12: So, i call that the lucifer effect я называю это эффект люцифера, so this is the image of lucifer in match of the world, and this is the image of lucifer in rush.
13: From the museum рубл. Рубл. С. Deamon.
14: Вот 1 образ это был люцифер, так как его представляют в мире, a2 образ это то, как это представлено в русской культуре я сделала эту фотографию в музее, это картина врубеля демон.
15: So that lucy эффект минс зе экстрим, трансформейшн оф гад феи эйнджел ин ту зе девол, эффект люцифера означает трансформация.
16: Самого предпочитаемого ангела Бога дьявола. So this set the context for my lecture айс и
17: People not angel in two people who do not like этот эффект это context моей лекции, а меня интересует то, как обыкновенные люди.
18: Превращаются в тех, кто творит зло, не ангелы, а обыкновенные люди, как они становятся злыми и творят зло. А how is of good people who do?
19: И то, о чем мы будем говорить на лекции, это то, как происходит трансформация из добрых людей, из хороших людей в злых.
20: So the question of evil is something the philosophers poets филодин, граммати хэв толк, эбаут, фо мени мени, дженерейшен это то, о чем философы и другие.
21: Официальные учёные говорили в течение столетий вот make people go wrong.
22: Вопрос что заставляет людей делать что-то неправильно?
23: So we will begin a psychological, нас the people not with the attraction of language, but with the case study of real people who did а терпл фин американ сол.
24: И gray the who абьюз энд то presents, и мы начнём наш анализ зла не с того, как эти понятия представлены в языке, а с некоторого кейс стади, а именно того как.
25: Американские солдаты, как они себя вели в тюрьме абу грей.
26: Now i will show you a little video that i made of many of the terrible имиджес, Фром, абгрейд, зис имиджес в from the soldiers камерс диджитал камерс энд сам.
27: Sexual нэйче энд сам вайлент. Ай колит дидили документи депра.
28: И мы начнём с некоторых документов, которые были зафиксированы на цифровые камеры американскими солдатами некоторые из этих сюжетов носили некоторую оттенок сексуального.
29: Сексуальных неких действий. И я называю это задокументированное на цифровую видеосъёмку насилие.
30: Secret defense one who is the present this close to the world this is the woman who is the present дженерал дженис карпински н. The who is?
31: Это секретарь безопасности дональд рансон, который приехал с визитом в тюрьму абгрейт после того, как фотографии были
32: Распространены получить достаточно широкое распространение. Здесь вы видите генерала джанис Карпинский, которая возглавляла это, эту тюрьму. И вопрос, который задан. Кто виноват?
33: В этом and so the american military and the american government said all the блейн из on the seventh солджерс ху в working the night shift in the present that you saw in the pack.
34: И вина в этих действиях была приписана семерым американским солдатам, которые несли ночное дежурство в этой тюрьме.
35: Ill miss the точе воз кос бай э фью бэд эплс.
36: Это картинка, на которой изображён суд над хусейном, и говорится о том, что пытки были, пытки были сделаны теми, кого можно назвать плохие яблоки.
37: The the scandal in the плиз in the military, in the copper the people who run the плиз the military the копрей government always said its a few bad apples, but the tree is good и.
38: Аналогичная ситуация, когда в американском случае аналогичная ситуация, когда про военных, про военную полицию говорят, что это все из за плохих яблок, а дерево то само хорошее.
39: So a psychology ви вонт эс the question how do we understand the psychological дайнамикс оф сач трансформейшн оф юман карактер оф до soldier как социальные психологи мы.
40: Задаёмся вопросом как происходит эта трансформация человеческого характера, в данном случае этих американских солдат?
41: Из call the disposition аналисис и есть 3 способа анализа этого этой трансформации 1 путь называется диспозиционный анализ.
42: The disposition налосе сиз ви identify with in people the pathologic садизм зе сайкл, pathologic оф, the individual people that bad apples.
43: Это означает, что мы ищем причины внутри самих этих людей, мы ищем причины и говорим, что это садисты, мы ищем какие-то патологические вещи. Вот это то самое, что есть плохие яблоки.
44: Approach the disposition проч. Из the traditional, проч. Тейкин и almost all of psychology клиникал сайколоджи, персоналити, сайколоджи, сайколоджи, Семён бат. Итс олсо the проч. Оо religion of law of medici.
45: To identify defects in the person in the jeans or personality оо и это традиционный подход, который используется в клинической психологии, психологии, личности, он также используется.
46: В религии, в медицине, когда причины ищутся в самом человеке, это плохие гены, это его личность.
47: A second way to understand is to look, not in the person but in the situation around the person what we call, the бихевио контекст и другой способ это смотреть на ситуацию, кото.
48: Которая складывается то, что мы для того, чтобы найти причину, то, что мы называем поведенческий контекст с maybe good people who by.
49: And we come we call the looking at the bad in which the apples or place многие мужчины и женщины стали плохими в силу вот этого поведенческого.
50: Text этой ситуации и вот такой анализ мы называем плохая бочка сайколоджи или take so this is the of social psychology the look at the ситу.
51: The invite all the things outside of the person that influence ту би зе фере проч. Из рили кол. The situation аналисис.
52: О, системик айс Зефер проч. Из looking at the system that creates the situation и 3 анализ рассматривает систему, которая создаёт эту ситуацию сохи.
53: We look at ивл берл оф презент зетс визин зе ивел берл оф во n here when you talk about the system you mean the historical the political зе экономик зе ideology that create the situation.
54: I call the people who do this the bed bell мейкерс, и в данном случае, когда мы смотрим на систему, рассматриваются политические параметры, идеологические, и этот подход я называю.
55: Те, кто делает плохие бочки.
56: So my дефинишен май скока дефинишен, ивел дирен Фром, philosophical дент Фром лиджен и the evil из интеншн Бихе оо иф ю хэв пауэр ю мейк Азер пипл акти.
57: For you in ways that i mean that Минай харм оо дистрой ИНН пипл, апеллируя к философии и к религии, можно сказать, что зло это поведение, которое имеет некоторую интенцию, то есть есть некоторая.
58: Готовность к мотивация, к действию или можно говорить о том, что у человека есть некоторая возможность, некая сила, позиция силы для того, чтобы заставить других творить зло симпл.
59: Evil is knowing бёдер бат дуинг ворс простое определение заключается в том, что зло знает лучше и делает хуже.
60: The start of the disposition нас how we understand ive really began in fourteen it six with the publication of this бок inn in germany it it is кол.
61: Анализ вот этого вот подхода, когда апеллируют к диспозиции, он начался в 1400.
62: 68 году, когда вышла вот эта вот книга, посвящённая ведьмам.
63: И 2 немецких автора пытались понять, как такое происходит, что может быть зло в то время, когда Бог он так могущественен и он полон любви.
64: Evo to test man the soul of юманс иф v give in to тентейшн оф зе девол ви гоу to hell, if we resist, temptation and a good we go to heaven, и они сказали о том, что.
65: Дьявол существует для того, чтобы проверить человеческую душу. Если человек не не может сопротивляться соблазну, который он предлагает, то он отправляется в ад. Если он может сопротивляться, то он отправляется в рай.
66: The judge said god, not allow the wall to contact people because вот well did adam eve.
67: Ну, потом они сказали, что Бог Бог не позволяет дьяволу непосредственно вступать в контакт с людьми со the девол маст инфлуенс, witches and which influence people, и таким образом.
68: Образом дьявол действует через ведьм, дьявол влияет на ведьм, а ведьмы непосредственно на людей со the inquisition in оо капли кантри о europe and also in america once.
69: To identify ху, а the witches to them make them конфес килл зем энд, then you break the link between the девел энд пипл and evil в six to exist in the world.
70: И инквизиция в европе и в америке занималась тем, что они находили ведьм, они их пытали, они заставляли их говорить, они их даже убивали для того, чтобы разорвать вот эту связь между дьяволом и людьми.
71: Start in in in west in europe using точер эс the device of terror to use точе ту пут фи inn to the puppy and then to use точе девайс.
72: And точе текникс ту брейк зе Вил оф пипл.
73: Вот это был способ в Западной Европе, который использовала инквизиция для того, чтобы посеять страх, для того, чтобы посеять ужас и использовались различные техники.
74: Also, the beginning of violence against women to out the world because южели зе the man who ran the church u said i was women who the witches and women who то and killed н.
75: Cause it was the капли чёрч энд зе стейт тугезер identify women s. The cause of evil that started the concept of women s темпинг мэн энд вимен эс, the source of evil.
76: И тем объектом, против которого велись эти действия ужасные, это были женщины и мужчины занимали более важную позицию в церкви.
77: Церковь и государство в это время действовали вместе, и все эти действия, все эти действия по уничтожению вот этого зла были направлены именно против женщин.
78: Today i will said the power of the situation we must этноло, её инфект хэвин ну some individuals, who we say, а disposition ивл зет зей, а evil people.
79: И теперь, как социальные психологи, мы начинаем наш анализ, но есть как бы существует идея о том, что есть злые люди со лет лук, давайте
80: Смотрим на лица этого зла и people of my generation и the two faces that we have children of hitler and стален хуле ту the death of many millions people Рау зе ворлд.
81: Of juice of gypsy a many people in сталин виз зе оо интеллектуал виз зе коллективиз оф the forms with the of the the army to the death of millions of russian.
82: И это вот лица людей, которых мы знали с детства, которых мы узнавали с детства, гитлер, который уничтожил миллионы евреев, и цыган, и сталин, который проводил политику коллект.
83: Активизации и различные меры, и который тоже повинен в смерти миллионов советских граждан.
84: This is the picture to from the конвен из Никита Крушев, то сталин, and вот интрестинг из he white and lack, в sometimes he was good and sometimes he was иви.
85: Эта фотография, которую я сделала вчера на кладбище, это скульптура на могиле никиты Хрущёва, и это
86: Скульптура интересна в том плане, что в плане этого эффекта люцифера, то есть есть то, что сделал Хрущёв, было позитивным, и в то же самое время он сделал негативные вещи.
87: Evil people running the country авис ли the most evil with ivan the terrible лет хи хи Килин и son and let килл мени мени мени пипл ин Хиз тайм.
88: И история России имеет долгую историю, в которой были вот такие вот ужасные правители, как, например, Иван Грозный, который, например, убил своего сына.
89: Image of of evil из dot дейда.
90: May the force of evil be with you, saw him in сталин and no people are, но the generation бат зис из the new face oil, но эти все образы, которые я показал, это для молодого поколения, это уже история.
91: No существует и современное лицо зла это вейдер бат ху дисайд ху из evil южели итс зе гавермент ин чардж воркинг виз медиа мей.
92: Season of how they will to troy, the image of different лидерс оо other countries he is и newsweek magazine in america is the premiere of not корреа зе сей дате ив зе мост.
93: Evil person in the world because your nuclear weapons.
94: Но кто решает, кто является злым? Обычно это государство занимается этим вопросом и через масс медиа решает то, как представить портрет зла. Вот, например,
95: Перед вами обложка журнала, в котором написано севернокорейский доктор зло, потому что он имеет, у него есть ядерное оружие.
96: In america the bush администрейшн, вокинг виз медиа сд this is the face ибл синестер, Саддам Хусейн ху воз мерка с la when we were against iran бат нау ви нид ит ту гоу Инту.
97: Имени из and we made him the evil Ван, а вот обложка американского журнала, на котором есть ещё 1 лиццо зла, это Саддам Хусейн, который, кстати говоря, был союзником.
98: Американцев тогда, когда нужно было бороться против Ирана, теперь американцам нужно идти в Ирак по много по многим причинам, и Хусейн теперь является реализацией зла.
99: For many people now this is the new face, джордж буш и in many countries the world and in that will his.
100: And other countries make a safer мини америка, а americans мор, сейф Фром, терроризм, бикоз we then into Ирак, май энсер из no.
101: Для для многих людей образ зла персонифицируется в фигуре буша, который, которого видели на журнале, на
102: Обложки журнала, и там задаётся вопрос, будут ли американцы в большей безопасности, если американцы пойдут в Ирак? И мой ответ нет.
103: The a new нас вич с the world is more well to them now because he is a training and forth from all over Пакистан, Фром Сирия, Фром мэни дифферент кантри, the training day, ка мосфит n.
104: Америка, афтер, Найн, лёвен мени, кантри зет ве агентств америка, гей америка, саппорт раша Германии, френдс кантри the set that we were friends with but now the actions of the.
105: And many of americans френдс.
106: Существует такая позиция, согласно которой мир стал более уязвимым по отношению к терроризму, и во многих странах, будь то Сирия, Пакистан, Афганистан, формируются, обучаются те, кто поддерживает Ирак.
107: Для того, чтобы помочь в то же самое время после событий сентября 2001 года, 11.09.2001 и у америки появились какие-то друзья.
108: Которые стали поддерживать в связи с этими событиями.
109: But it is really that алькайда из out is in the world that that, а london is in the world and at the Сафин фо оо вас special for the young people is that глобал.
110: Rhythm is a new realty, верно, что существует такой человек, как усам бен ладн, и в то же самое время, является ли терроризм некой новой реальностью?
111: But you do not win a war антера бай хэвин, её милитари гоу ту и other country, because тез воркс нет, has no face and no place, но нельзя выигры победить.
112: Войну против терроризма, когда солдаты 1 страны идут в другую страну. Дело в том, что у терроризма нету ни места и нету лица.
113: Many trees of the world и способ победить терроризм заключается в том, что страны должны их разви.
114: Клетки должны кооперироваться, должны работать вместе для того, чтобы бороться против терроризма.
115: Red of evil in the world in a generation lost мейби хандрид с and lt says that tree people who come kill most people the стален хитла.
116: На из for killing фри 1000000 чайни сидите виз из this is my visit in in in pakistan фри 1000000 ИНН кембо.
117: One point six million in wonder in three month, one million people died the mass destruction, this not a bum it was a машети.
118: Может быть, вам не очень хорошо видно, но здесь я привожу список вот этих ужасных, ужасного уничтожения людей. И если вы видите, значит, здесь есть уничтожение людей, массовое уничтожение людей, которые проводил сталин.
119: 20000000 в европе это соответствует, это гитлер, это 11000000 ужасные потери в Китае, за которые ответственность несёт мао 20000000. Но если вы посмотрите дальше, Пакистан 3000000 Камбоджа,
120: 1 и 6000000 и Руанда 1000000 всего лишь за 3 месяца зе Ризон i show this chat is that hitler is dead star из dead mouse дед bad evil континус со ю ду.
121: Need an evil дикте фо ивел ту би би persist, you need an evil system political systems and ideology that is what we must understand not сайколоджи оф Хила стал
122: Из what is the system that is also in many countries are the world. Для чего я показываю этот список? Дело в том, что гитлер
123: Умер сталин, умер, мао тоже нет, но зло остаётся, и нужно говорить о злой системе, о идеологии, а не о злых людях. Не нужно изучать психологию гитлера, Сталина или мао нужно изучать.
124: Вот эту вот систему, которая творит зло со i wanna change my focus from mine i wanna to do a psychology фо эксперимент, и на секундочку я.
125: Немного изменю вот эту линию доклада, и я хочу вас пригласить провести такой мысленный психологический эксперимент мэджин айм сент хир ту рекрут. Эй ав ю ту би.
126: In an execution сквад. Представьте себе, что я здесь для того, чтобы найти среди вас 8 человек для участия в таком отряде по уничтожению. Вот we need.
127: A people, men and women in mate to be in what i call? He firing squad, ту килл зис мэн?
128: Нужно 8 человек мужчин или женщин для того, чтобы убить вот этого человека, зис мэн из её трейдер хи гейв информейшен за cause the death of many Севильи.
129: Put on trial а guilty that the sentence фо тризен из death of soul, and because he swim and савилон, дай бикоз Хиз её трейдер зе милитари сей вид.
130: Like you be on the fa. Этот человек предатель. Он передал некую информацию, и в результате этого погибли. Погибло гражданское население. Он был осуждён и.
131: Его приговорили к смертной казни, он должен быть расстрелян, но коль скоро он не военный, а гражданский, то его должны расстреливать люди тоже не военные, а гражданские, со the н. Из who will be on my firing.
132: To kill this man no one, no one knew one, good, i foghat, ту сей в the each you will have a gun that has six че.
133: Не b add of you, but only one bullet all the rest a break a fake.
134: Кто хочет быть в этой команде? Никто. Значит, я забыл сказать 1 вещь. Дело в том, что у каждого есть возможность иметь 6 патронов, но из восьмерых человек только
135: В 1 пистолете будет 1 патрон, остальное все будет холостое so when you pull the trigger, the chance of forty seven, and forty эй таймс, итс нафинг, итс онли Ван тайм.
136: It's real, but no one knows so so when you do this, no one knows that it, you dont know the kill this man, и когда вы будете нажимать на спуск.
137: Курок вероятность очень мала того, что это именно вы убьёте его 1 1 41 48 никто не знает кто именно его убьёт соу нау и i say we.
138: Джой, the fine ка no one will know you when i ask my son more that if before you said no, and now. You. Sir. Yes, what is the psychological?
139: И после того, как я объясняю эту инструкцию, есть часть студентов, которые соглашаются, ну, говорят, может быть, и ситуация складывается таким образом, что до этого они сказали нет, а теперь они говорят, да.
140: Может быть, что привело к этому, почему они сказали теперь, почему они как будто бы согласны теперь im sure that the student know the agency энсер из офкорс ту фьюжен респонсибилити, я думаю.
141: Что студенты знают ответ и ответ конечно же, это диффузия, ответственность it is easy to do things like this, if you are not responsible иф. Ю. The other people и проще делать.
142: Вот такие вот вещи тогда, когда происходит диффузия ответственности, вы лично не несёте ответственность за это действие соу иф Ван сошёл psychological well, to get some you to move.
143: Pauline from no Тиес её мейби олви нид ту ду из add more social соколочек процессии.
144: И если все дело заключается в том для того, чтобы перейти всего лишь 1 социально психологическое, переменная, для того, чтобы перейти от позиции, нет к позиции, да.
145: It today is how the good people, get дуст ИНН ту дуин, или, like killing other people, и то, на что мы будем смотреть сегодня то, как люди оказываются, то, что-то, что их привлекает.
146: Делать такого рода вещи, как убивать других людей, ви вуд лайк ту, андестенд из the line between good and evil салид империи v a good there, иво, и мы, и мы будем пытаться.
147: Понять, есть ли вот эта вот грань между добром и злом, проницаема ли она или нет people to be.
148: Если она, если она проницаемая, это означает, что некоторые хорошие люди могут перейти через неё и стать плохими. И некоторые плохие люди, они могут тоже точно также перейти и стать иногда.
149: Because even the ceiling ивен они out so the line between i won сей.
150: Good people like us sometimes become и и даже клетки нашего организма, хотя это есть некоторая целостность, но все равно там происходят процессы, вследствие которых некоторые элементы они как бы проходят через
151: И аналогичный вопрос, который будет рассматриваться здесь, то, как люди становятся этими творителями зла, реализаторами зла.
152: Хай многим известна история стивенсона о докторе джекиле и мистере хайде энд ин нет store доктор джекел из a good man сантис ху.
153: Here he becomes a monster в этой истории доктор джекел это учёный, и он изобрёл некий такой препарат для того, чтобы превратиться в злого человека.
154: No, its it possible for good people to be firm to go cross the line to do with no кемикал ту ви тейк, зе кемикал и hand and sub to social сайкл.
155: Logical принципл Путин пипл ин certain situation may cross line and do they say i would never do, but now we see they are doing оо и нас будет интересовать может.
156: Ли быть так, что человек без этого препарата, который имеет доктор джекел, может перейти через вот эту вот линию от добра к злу? И можно ли поместить человека в такие социальные условия, в такую ситуацию, когда он будет переходить через эту
157: Ту линию и говорить ну да, и делать плохие вещи.
158: So social psychological research i think i ne to how can good jack би трансформ ИНН ту the evil monster мистера виз, но drugs that the first question ви.
159: И исследование для социально психологического анализа заключается в том, чтобы найти то, как доктор джекел может превратиться в монстра доктора хайда, но
160: Без химического препарата, а вот с помощью каких-то процессов Бо ви Вон не how we understand how so in four of war.
161: In your present form to do you in little видео?
162: Также мы хотим понять, что произошло с американскими солдатами, которых вы видели на видеокадрах, когда они превратились в таких людей, которые стали совершать эти ужасные вещи.
163: We be so what i will do next из talk about different social Сокола рисёрч сам you know i will talk about your study by стенли милграм энд the research that i have done n. Профессор бенуа хэв дан.
164: And for each рисёрч в describe it very briefly, энд, then we always has the, and what is the external велити о this research can we show in the real world that this research is relevant.
165: И сейчас я буду рассказывать о серии исследований серии экспериментов, которые были, которые вам известны, которые были проведены милграмом пандуро и мной, и я буду задаваться также вопросом, могут ли вот эти результаты эксперимен.
166: Можем ли мы их обнаружить в реальном мире? Аналогичные вещи стенли игра из jewish сайколоджи ху wont to understand how the people in germany?
167: Wilde in the holocaust, and so he said could happen in america in in this time, and the queen is if хит аст ю ту электрик же would you do it?
168: Стенли милграм был социальным психологом еврейского происхождения, американским социальным психологом еврейского происхождения, его интересовал вопрос, как люди могли совершать холокост во времена гитлера.