0: Так, добрый вечер ещё раз, давайте начнём, когда у вас диплом в ноябре, в ноябре, да, то есть у вас много ещё предстоит вам что, узнать после моей лекции, да, где-то?

1: Ещё 2 месяца, получается, вы учитесь? Нет, месяц, месяц. Угу. А в октябре уже года. Замечательно. И как ваши впечатления от курса? Шикарно?

2: Что больше всего понравилось, я спросила, что никто. Ну, я имею ввиду, вот что на курсе было хорошо, там какие-то практические навыки вы получили.

3: И вообще такое мировоззренческое просто. Угу. То есть, что-то для мировоззрения, да, да. Ну, понимаете, да, что, выйдя с этого курса, вы работать не сможете сразу. Почему?

4: Угу. Ну, я просто, ну, в очередной раз, да, говорю о том, что мы вот, ну, начнём с того, что курс, который я сейчас прочту, он касается 1 из методов психологической работы, 1 из баз.

5: Методов психодрамы и собственно обучение методам работы это отдельная история, да, которая, как сказать, хорошо, если к ней прилагаются ещё вот такие мировоззренческие, ну как сказать, курс

6: Как был у вас, но, тем не менее, для того, чтобы, ну, знаете, вот я вам это так, на таких, на пальцах, что называется, поясню, что знаете, вот какая главная проблема косметологии, да, как

7: Ставить вот эти вещества, которые содержатся в креме, в тот слой кожи, который, как сказать, и надо питать, да, потому что когда мы мажем эпидермис, никакого эффекта не происходит. И, собственно, наша главная такая

8: Интенция, да, состоит в том, а как доставить в подсознание все те убеждения, там, идеи и так далее, которые, ну, как сказать, позволят этому подсознанию переструктурироваться, воспринять это.

9: Структурируется и так далее, потому что просто разговаривая с человеком, да, мы разговариваем там с 10 частью всего того, что определяет его жизнь, поведение и так дальше. И, собственно, ну вот это открытие фрейда о том, что

10: Большей части наша жизнь управляется из источника, имеющего, обходящего наше сознание. Да, это очень важно. И вот для этого и существуют все методы в психологии, и каждый из этих методов он

11: Как бы основывается на своём представлении о природе человека. Но самое главное, что он содержит в себе набор вот тех практических Приёмов, которые позволяют, ну, на самом деле, менять там не только его убеждения, оценки, то, как он

12: Он думает, потому что это меняется достаточно легко. Мы с вами, ну вот просто свидетели, на наших глазах разворачивается вся та информационная компания, которая, в общем то, легко, да, целые общества, целые, там народы заводит в некое такое.

13: Или такое мировоззрение. Да, и, в общем то, это делается достаточно быстро, легко. И для этого надо просто смотреть телевизор. Для этого не надо ходить к психологам, да, в России телевидение бесплатное. То есть, скажем, в англии за это надо платить, да, а у нас телеви.

14: Видение бесплатное, никаких проблем. Смотрите, телевизор, ваше мировоззрение поменяется. Вы будете жить в прекрасной стране, там, не знаю, радоваться всему. Ну и так дальше. Вот. А как бы для того, чтобы по настоящему жизнь человека изменилась, нам надо работать

15: С другими слоями его личности. И вот эти слои, они, как сказать, разговаривают на другом языке, они не воспринимают часто то, что мы говорим, и так далее, и поэтому обучение вот этим методам это до

16: Достаточно долгая история. И как бы для того, чтобы вы могли действительно, ну, как сказать, достаточно эффективно, да, работать с запросами клиента. Вам, конечно, необходимо какой-то метод освоить.

17: Ну, для начала 1. То есть, вы как бы, приобрели профессию, не знаю, насколько вы рассматриваете это как профессию или просто как некий такой, ну, запрос на более глубокое понимание себя и жизни, потому что, ну, достаточно часто на эти 9

18: Месячные курсы идут люди, которые просто хотят, да, вот лучше понимать себя, свою жизнь, там своих близких и так дальше. И как бы, если вот вы действительно хотите достаточно эффективно работать, то надо понимать, что вы приобрели профессию.

19: Которой учиться надо всю жизнь. Я уже 27 лет, да, в этой профессии и, в общем то, каждые там 4, 5 лет я себе организую какой-нибудь новый обучающий курс и достаточно такой, ну, большой, так, лет на 5, на 6, скажем. Поэтому, ну, потому что

20: Как сказать, ну, меня интересуют, да, какие-то смежные такие методы, другие совсем. А это всегда долго. Это реально меньше, чем там 3, 3 года не бывает. Ну вот.

21: Я, как сказать, не знаю, расстроила вас или вдохновила, или все-таки как то достаточно честную перспективу вам обрисовала, да, и, ну вот уже народ подтянулся, мы можем содержательно начать общаться, и, собственно, то тот вот

22: Я с вами 2 раза увижусь, и сегодня я прочту теорию, ну очень коротко, потому что, ну, как сказать, любой метод надо пробовать. И в следующий раз мы с вами чуть чуть его попробуем, потому что понятно, да, что, ну, как сказать,

23: Для того, чтобы глубже его понимать. Ну, нам недостаточно тех 3 часов, да, которые у нас с вами будут. И начнём с того, что вот все, чем психология на сегодняшний день располагает, это такое древо.

24: Разных методов подходов, там каких-то направлений, методологий и так далее. И все это дерево, оно имеет 2 Корня и 1 корень, да ну и вот дальше пошли там

25: Ветки. 1 корень это психоанализ. И я очень порадовалась, что у вас прям передо мной был. Да, Филипп Робертович с психоанализом. Сколько лекций он вам о психоанализе прочёл?

26: Понятно. Я 2 со мной вы увидитесь 2 раза. То есть о психодраме вы будете знать в 2 раза больше, да, получается, и из психоанализа. Ну, как бы, как сказать, вот когда я сказала, что учиться надо, всю жизнь надо понимать.

27: Что 1, да, с чем вы столкнётесь и что очень важно себе как-то так вот прям крепко зарубить на носу, что все люди разные, все люди уникальные и бывает по разному, что называется, когда вы работаете с клиентом,

28: И как бы поэтому люди, которые вот пришли в психоанализ, они в какой-то момент обнаружили, что с этими клиентами психоанализ классический не работает, да, и начали изобретать свои психологические теории, свои методы работы.

29: И поэтому выросло целое направление так называемых методов, которые предполагают индивидуальную работу, индивидуальную психотерапию, клиент терапевт. Ну вот если перечислить, что это, это, например, там, ну,

30: Сейчас их очень много, но они уже не из психоанализа выросли, да, из чего-то другого совсем. Они скорее уже являются ответвлением, скажем, из транзактного анализа. Тот же вот коучинг, да, но 1, что выросло из психоанализа, это аналитическая психология.

31: Yung, да, и как бы это все-таки метод из аналитической психологии юнга возникла ещё 1 ветвь, которая называется там катати ная, магнитная психотерапия да, у нас это называется символ драма.

32: И все методы, которые работают с символами и так далее, они все выросли из аналитической психологии юнга, да, а в свою очередь, это выросло там из психоанализа фрейда, там

33: Потом трансактный анализ, трансактный анализ, да, он тоже как бы корень это все-таки рабо психоанализ фрейда.

34: И 2 корень это психодрама, и нужно сказать, что фрейд и Марина создатель психодрамы, они вообще пересекались в жизни в реальной, то есть фрейд читал лекции в университете, а Марина ходила и слушала.

35: Лекции, да, он был тогда ещее обучающимся студентом, он несколько моложе, но тем не менее они вот сошлись в этой точке, из которой выросло все, все наше дерево, да, в Вене, в этих годах, да, фрейд и Марина встретились, они были оба венцы.

36: И это очень синхронистично, да, как сказал бы Юнг. И вот из психодрам психодрама это групповое направление. То есть, если психоанализ это терапевт, клиент, то из психодрамы выросли все методы работы с группой.

37: Это была 1 групповая психотерапия, это было 1 опыт вообще, ну, в нашей профессии работать, таким образом, в группе, да, и там совсем другая философия и совсем другое представление о природе человека.

38: И что выросло, да, из вот этого группового направления. Ну, 1, да, в общем, я специально трансактный анализ вот здесь поместила, потому что трансактный анализ, он как бы, 1 ногой там, 1 там, да, вот эти вот игры, в которые играют люди Эрика берна, да, из

39: Которых, ну, как сказать, базовая книга для трансактного анализа, она все-таки про игры. А сейчас я буду вам рассказывать, что психодрама это не только групповой подход, это ещее игротерапия, да, и как бы понятно. Поэтому транзактный анализ, он где-то посере,

40: Но дальше, да, это групповая динамика, из которой выросли все поведенческие тренинги, да, вот все, все вот эти игровые формы обучения, там, работы с группой, с групповой Дина.

41: Вот все управленческие тренинги, тренинги, командного взаимодействия, это все групповая динамика, да, поэтому вот групповая динамика.

42: Динамика отсюда выросла гештальт, психология прямая, как дочка психодрамы, потому что перлс был прям студентом, учеником марена, и pearls, просто сделал такую вещь он взял вот эти тех.

43: Приёмы психодраматические и перенёс их в индивидуальный контекст, да, в психодраме это называется монодрама, а как бы перс там, ну, добавил теории своей, связанные с восприятием. Поэтому это гештальт, да, связанный с особенностями восприятия.

44: С особенностями работы наших анализаторов, да, и но тем не менее, гештальт как метод, вот именно методология работы с клиентом, с его подсознанием, она целиком психодраматическая гештальт.

45: Терапия расстановки по хеллингеру хеллингер тоже был учеником Морена, и это вот 1 из техник психодрамы, семейная расстановка потом

46: Это прям и называл семейная расстановка. Ну там знаете, как это?

47: Надо понимать, да, что в каждой профессии есть как бы люди, которые занимаются не столько профессией, сколько администрированием, да, и вот эти администраторы, они стали друг с другом ругаться и запретили хилинге у в евро.

48: Использовать слово семейная расстановка, да, и поэтому сейчас это называется семейная расстановка по хеллингеру. Ну, то есть как бы понятно, да, что и в нашей профессии люди там делят территории, там следят за тем, чтобы, не дай Бог, термины не были.

49: Использованы и так далее Семей. Семейный системный подход целиком вырос из психодрамы, то есть вирджиния сатир.

50: Она обучалась у марины, она была его студенткой в америке системный подход. Вот я не помню, кто ещё из системщиков гештальт, я написала системный подход. Ну, то есть, понимаете, да, что огромное количество

51: Который, на мой взгляд, вам наверняка на слуху больше, чем психодрама. Они реально выросли из этого Корня, который как бы основателем которого является Яков леви марена.

52: Знаете это имя и фамилию?

53: Отлично. Ага, фестиваль прошёл замечательно. Ну и тогда давайте немножко начнём, все-таки поговорим о марена. Итак, вы уже услышали?

54: Что он был венцём?

55: Конечно же, он был евреем, да, то есть никаких сомнений, и он был выходцем из Восточной Европы, его родители были из Будапешта, и в какой-то момент они переехали в вену.

56: Я почему говорю, что из Восточной Европы у клариссы эстес есть такое замечание в её книге, что все, все великие психотерапевты своими корнями из Восточной Европы, да.

57: То есть это тоже интересно, потому что она там даёт этому объяснение. Она говорит о том, что там такое поле цивилизации Смыслов, прорастающие в глубину, что, в общем то, неудивительно, да, что именно оттуда все и появилось. Значит, Мария

58: Родился и 3 даты есть его рождения, нам это не важно. Ну, просто как бы сразу, да, это немножко о нём, как о человеке говорит. Он был такой великий мистификатор, он все время там новые даты называл, да, и в итоге есть 3 даты, которые как бы причисляют к тому,

59: Когда он родился, ну, в общем то, это 1890 год 800. Он говорил, 808, 99, 800, ой, 89, 890, 892. Ну, мы усредняем, говорим, скорее всего, вот где-то он там в 1 из этих 3 дат.

60: Родился, да, 890 год, то есть на границе веков. Он поступил на 2 факультета, сразу в венский университет. И вот на 1 он слушал фрейда. Это был факультет медицинский.

61: Где фрейд как раз читал свои лекции, a2, это философский факультет. То есть у него 2 вот таких образования, которые, собственно, ну, такие мать, мать и отец, да, психологии, это философия и медицина, конечно же, и

62: Он был человек очень творческий, он писал стихи, он создал вот такое направление, как театр спонтанности. Сейчас это ушло в так называемый плейбэк театр. Может быть, вы слышали, да, и

63: Огромное количество того, что используется в современном театре, тоже разрабатывалось марена, да, например, вот, ну, при обучении сейчас актёров, там, в театральных школах, или

64: Каких-то школах используют очень много техник и Приёмов, которые были созданы. Марина именно для психодрамы, потому что в основе своей психодрама корнями, как бы сама психодрама, корнями уходит в театр и в искусство. То есть, если

65: Психоанализ больше уходит корнями в медицину все-таки, да, потому что фрейд был врачом, и фрейд работал в клинике то психодрама, она вот, вот эти увлечения марена как человека творческого, у него

66: Отец был актёром, и поэтому, ну, как бы он очень был увлечён театром, он вырос, да, вот там за кулисами на подмостках. И дальше я расскажу историю создания психодрамы, что конкретно его натолкнуло. Но тем не менее, психодрама это вот

67: Ну, как сказать, 1 из терапевтических механизмов психодрамы является катарсис, который аристотель описал как-то, что происходит со зрителями, присутствующими в театре, да, то есть наблюдая за постановкой, наблюдая за развитием сюжета.

68: Зритель испытывает катарсис, переживая сходные эмоции с тем, что разыгрывается в постановке, в пьесе. И вот, ну как бы вот эти творческие какие-то его

69: Лечение, они, конечно, очень сильно отразились в том методе, который им был создан в 1 мировую войну, он отправляется врачом на войну и попадает врачом в лагерь, террорках беженцев, как бы, и вот

70: В этом лагере тирольских беженцев, он, в общем то, был заложен, такой 1 камень в основание психодрамы, потому что Марина как врач, он должен был делать обходы. Ну, представляете, что такое лагерь беженцев? Да, это люди, которые

71: И лишены там дома крова своей земли, их всех согнали в 1 место, в такие бараки, где они теперь вынуждены жить, потому что идёт война прямо вот через их там посёлки, города и так далее, и Марина просто обходит.

72: Эти бараки как врач, он навещает больных с какими-то профилактическими визитами, заходит, и он обнаруживает такую вещь. Вот просто он, как сказать, это увидел, что в тех бараках, где он бывал только

73: С профилактическими целями, да, заходил поинтересоваться, как у вас тут дела его никогда не приглашали туда, к больному человеку, там не возникало каких-то вот таких эпидемий, скажем, в рамках людей, живущих в 1 там пространстве, хотя это, ну,

74: Это вот что такое барак, да, это множество маленьких комнатушек, да, с общими службами, с общей кухней. То есть такая большая коммуналка. И вот в те места, куда он заходил только с профилактическими визитами, он наблюдал такие сцены, что люди

75: Все живут очень дружно, то есть они там, на этой общей кухне, готовят всем друг с другом, делятся там по вечерам, играют на гармошке, друг друга страхуют, поддерживают, и атмосфера очень дружелюбная, а в те места, куда он все

76: Время ходил как врач, и где люди очень много болели, там все забивались в свои вот эти углы. На кухне царил, царила бесконечная война. То есть люди там, знаете, как это, на, в плохой коммуналке, да, делили примуса, кто кому что должен, кто

77: Кого кастрюльку взял и так далее. И постоянно была такая эмоциональная вражда. И вот, увидев это, Марина, как бы, ну, такой очевидный вывод, да, это вот то, что наши врачи до сих пор не могут понять, да, что не надо нагнетать все эти страсти.

78: От этого только больницы переполняются, но тем не менее, да, и вот он как бы увидел это как нечто, что соединяет людей и как вот некие связи, эмоциональные, энергетические связи, которые между людьми возни

79: И которые очень сильно определяют самочувствие каждого человека. И это послужило основой для создания социометрии. То есть раньше, чем психодрама, возникла социометрия. И сегодня там вам, ну, расскажу о том,

80: Какое место социометрия занимает в методе, в целостном методе психодрамы. Но вот это было 1, да, его такое наблюдение, жизненное наблюдение, которое он понял, что самочувствие каждого человека, очень сильно определяя

81: Той средой, межчеловеческой средой, теми связями, теми отношениями, в которых каждый человек находится. И 2, это уже после войны он возвращается в вену и в какой-то момент его просто, знаете, он опять-таки наблюдает просто жизнь и

82: Он видит, что дети в парках, он там, ну, гуляя в парках вены, он видит, что в, наблюдая за тем, как играют дети в парке, он видит, что дети играют во все, да, дети играют в семьи, дети играют в какие-то ситуации.

83: Жизненные дети играют в отношения между людьми, и Марина понимает, что дети таким образом, да, исцеляют себя, развиваются, растут там и так далее, и он решает, что психотерапия для взрослых

84: Должна быть такой, как детская игра, да, то есть и он создаёт вот эти межчеловеческие связи, важность, да, группового контекста для каждого человека и игра соединяются все в этот единый метод, который называется психодрама.

85: Значит, ну, накануне, да, вернее, нет, не накануне, все-таки в 25 году Марина начинает как бы, выбирать страну для переезда. Он понимает, что что-то назревает. Вот как очень такой

86: Как сказать, человек, включённый в это межчеловеческое взаимодействие, он понимает, что что-то назревает в европе, и он рассматривает 2 страны и даже подаёт 2 запроса в 2 посольства в Советский союз уехать или в америку Советский союз его очень привлекал в тот момент.

87: Да, 25 год вот этим социальным экспериментом, который там разворачивался российским театром, русским театром, да, но ему отказывают, на наше счастье, ему отказывают, потому что я думаю, что в тот момент он бы не так долго.

88: Долго прожил в Советском союзе, да, и мы бы потеряли марена для мира, и он уезжает в америку в 25 году. Он переезжает в америку, организует там свой свой институт и

89: И, в общем то, у него была очень продуктивная жизнь в америке, он умер в 74 году. То есть вот я лично застала ещё Марина в живых, что называется, мы с ним не встретились, но тем не менее, ой, что-то мне в глаз попало. И вот

90: Во время этой такой своей длинной, продуктивной, долгой жизни он, ну, как бы, работал в нескольких направлениях. Ну, во первых, он как бы отшлифовал метод и, в общем то, передал его нам.

91: В том виде, в котором он сейчас существует. Во вторых, он очень много преподавал. И вот я уже сказала, кто были его учениками. Курт Левин, создатель групповой динамики, да, вирджиния сатир 1 из матерей.

92: Тёмного подхода перлс, создатель гештальт подхода, да, хеллингер где-то там мелькал, но хеллингер не был, не получал психодраматического образования, он просто был на каких-то отдельных семинарах, да, и

93: И вот это такая преподавательская деятельность. Но, кроме того, Марина, как человек, создавший групповой подход, он, в общем то, создал 1 профессиональное сообщество всех психотерапевтов, да, всех направлений.

94: Очень много, ну, там, ассоциацию, да, психотерапевтов, всемирную. И как бы, вот я думаю, что имена его учеников известны нам ведь больше, чем его собственное имя. Правда ведь? Ну, кто не слышал?

95: Там вирджинию сатир, там фредерика перлса. Вот это отличная характеристика для него как для учителя, да, потому что мы знаем вот об этих сложностях отношений фрейда со своими учениками, что он не позволял никому выделяться, да,

96: Вот особенности личности таковы он хотел быть патриархом и обратная ситуация с morena то есть он всех своих учеников продвигал, развивал там, делал для них журналы, публиковал их и так далее, да и, в общем то, все люди, лично знавшие его.

97: Вот отмечают это, это его качество, такое невероятную щедрость, огромное чувство юмора, доступность и так далее. Ну, в общем то, очень незаурядный человек. И когда он умер в 74 году, у него было пожелание относительно того, какую эпитафию

98: Делать на его могиле, и она там есть. Реально здесь лежит человек, который внёс в психотерапию улыбку и смех. Ну вот как бы это так. Ну теперь давайте пойдём в теорию. Да, мы почтили

99: Как бы память создателя. И пойдём теперь в то, что же такое. Да, психодраматический подход. И начнём с базовых вещей, с антропологии, то есть представления о природе человека, которые лежат в основе метода и

100: Они базируются на 2 убеждениях, на 2 утверждениях. Вернее, и 1 утверждение очень такое, знаете, современное. Вообще нужно сказать, что Марина очень современен нашей эпохи. То есть это такой провидец, кото

101: Который, в общем то, написав, скажем, там, в 60, там, каком-то году свою последнюю книгу, кто выживет, книга называлась, кто выживет в 60 каком-то году написана, да, и он писал там о будущем человечества, кто выживет, вот, и выживет ли человечество, когда

102: Придёт время смены эпох. И как раз-таки там он писал, что в этой книге вот такие базовые антропологические воззрения, они такие, что человек существо космическое.

103: То есть это вот не животное, которое все сублимировало, да, свои инстинкты подавило. Ну и как-то там закрутили гайки. И, в общем то, это несчастное животное, страдающее неврозами, стало человеком, да, а человек это

104: Космическое и природа человека, она божественна, она человек создан по образу и подобию творца совершенно точно в природе человека заложены все те же законы, принципы, которые лежат в основе

105: Вселенной. Да, и так, а чем у вас доску? Ага, вижу. Ага, вот это да.

106: И в основе

107: Вот этой природы человека заложены 3 первопринципа.

108: Сейчас я их нарисую, чтоб вы их запомнили. Это спонтанность.

109: Это действие.

110: И 3 первопринцип это креативность, сейчас о них расскажу.

111: Я их вот так нарисовала, чтобы вы понимали. Ну, во первых, это вас должно на что-то наталкивать просто ассоциативно, да, а во вторых, чтобы вы понимали, что это все между собой, очень трудно разделить, где

112: Спонтанность перетекает в действие, где действие связано с креативностью. Ну давайте пойдём поэтапно. Да, и как бы я сказала, что базовые утверждения Марина, да, они основываются на 2 первопринципах, раз вы там что-то пишите, конечно.

113: Давайте мы будем так более структурные и системные. Итак, 1 принцип. 1 принцип, да, это человек, существо космическое, в его природе заложены все те же основания, что и во Вселенной, там, энергии творца и так далее, да.

114: И 2 первопринцип, что человек включён во все уровни взаимодействия и отдельного человека, не существует. У марена есть такая цитата, которая, ну, везде приводится отдельный человек, есть фикция, не существует.

115: Человека отдельного от всех. Человек включён в межчеловеческое взаимодействие, в межэтническое, межстрановое, планетарное и космическое, да, то есть человек живёт в космосе. И, в общем то, как сказать, когда

116: Да, к нам приходит отдельный человек, он приводит с собой всех тех людей, с которыми он связан в своём внутреннем мире. И когда мы работаем с этим человеком, исцеление идёт всех с ним связанных людей.

117: Межчеловеческое взаимодействие в меж, там, ну, в общепланетарное, в космическое, да, то есть, в общем то, отдельный человек. Вот важно, да, эта цитата отдельный человек есть фикция, не существует отдельного человека. Вот мы

118: Сейчас с вами прям это наблюдаем, да, и об этом все говорят. Вот кто как бы понимает этот мировой процесс, они говорят, ну все, мы клетки единого организма. Вот марена об этом говорил, он книгу написал, кто выживет, он прям описывал человечество, как такой организм.

119: Этническое единство, как действительно некий целостный организм, и где эти клетки не должны воевать друг с другом органы, там противостоять друг другу этого организма, да, и так далее. И вот цитата из этой книги самочувств.

120: Индивида и самочувствие всех людей все больше и больше будет определяться судьбой всего человечества, да, то, что мы с вами сейчас наблюдаем, а судьба всего человечества все больше и больше будет зависеть.

121: От творческих, от творческого и спонтанного взаимодействия людей в группах и групп между собой, да, 62 год. Вот как бы мне большую радость доставляет быть человеком, который называет себя психодраматист.

122: Потому что, ну вот я как бы чувствую, что мы впереди планеты всей, да, это тот самый метод, который очень современен, очень актуален, да.

123: И вот в основе этой природы человека и лежат, да, эти 3 первопринципа, спонтанность действия и креативность. Ну итак, давайте начнём со спонтанности.

124: Спонтанность это энергия, которая лежит в основе всех процессов в мироздании, да, то есть это вот, вот надо понимать, это энергия, но чтобы не впадать в мистику, Марина вообще очень конкретно

125: Человек, он все эти мистические вещи он прям переводил на вполне реальный человеческий язык и все становится понятно. Это особый вид энергии, который можно вот прям в таком прикладном варианте определить как

126: Ватная реакция личности на новую ситуацию.

127: Сейчас поясню на новую адекватная реакция личности, на новую ситуацию, энергия, определяющая адекватную реакцию личности, на новую ситуацию и новую реакцию на старую ситуацию.

128: Вот maria же разработал так называемый тест на спонтанность, который везде при приёме в театральные вузы, при обучении студентов используется тест на спонтанность когда-то на телевидении было шоу, которое называлось слава Богу, ты приш.

129: Шёл, если вы помните, в чем там суть. Да, человек входил в ситуацию, подготовленную без него, и должен был быстро сориентироваться, кто он там, какую роль он там играет. Это вот тест на спонтанность студентов, которых принимают в театральные вузы. Так,

130: На актёрские факультеты, да, они проходят тест на спонтанность, они должны это показать, как они умеют сразу подстроиться под ситуацию, сразу начать там играть, взаимодействовать. Адекватная реакция личности на новую ситуацию и новая реакции.

131: На старую. Что такое новая реакция на старую? Это когда мы в семье живём и зашли в какой-то тупик, например, самый классический тупики самые такие вот, ну, острые, явные, да, например, это семьи, зави.

132: 20 лет в этой семье муж делает, ну, зависимый, да, делает 1 и ту же вещь. Он напивается, приходит и там ложится в определённое место, и 20 лет его жена каждый раз, когда он приходит в этом,

133: Состоянии произносит 1 и ту же вещь или бьёт 1 и ту же тарелку. Да, и вот, и как мы работаем, зависим созависимыми, да, зависимым мы по другому, как мы с созависимыми работаем, мы говорим, а вы встретьте стол накрой

134: Да, улыбнитесь ему там, не знаю, польку, бабочку спляшите, и она не может, потому что она ездит по этой колее, да и там нет никакой спонтанности. И вот только наличие спон.

135: Танности внутри вот этой энергии, да, оно способно сдвинуть эту ситуацию и, соответственно, начать её менять. Ну, дальше. Вот когда все 3 в комплексе расскажу, вы поймёте, в чем там фишка. Да. Итак, все-таки

136: Давайте помнить, что спонтанность это тот аспект этого божественного проявления природы человека, который называется энергия, да, это энергия, которая обладает 4 свойствами. 1

137: Это энергия, которая познаётся только через ощущения, когда на вас накатило, вы знаете точно, да, вот это вот, знаете, состояние, когда хочется че то начать делать, возникает озарение.

138: Возникает какой-то Подъём, возникает там что-то да то есть мы всегда чувствуем накатило

139: Вот, вот это вот состояние, когда раз и откуда-то взялась внутри энергия, это 1 свойство, это энергия, познаваемая через ощущение внутри.

140: 2 свойство спонтанности это энергия, которую нельзя накапливать. Вот знаете, если вы на вас накатило, вы думаете, ладно, сейчас неудобно звонить, уже время позднее завтра позвоню. А завтра думаете, а че я хотела сказать?

141: И как-то вообще нет никакого вдохновения, да, или там я знаю это состояние, когда ты что-нибудь пишешь, там книгу, или как тебя ночью вдруг бах будит, постучали, да, и так все.

142: Ясно стало, как это надо сформулировать и написать. Ну, 3 часа ночи, да, и ты думаешь, не, ну так ясно, я не забуду это, я встану и утром все напишу. Да нифига. Утром просто какая-то преснятина в голове. Ты вообще ничего.

143: Да, вот поэтому творческие люди, они знают этот принцип вдохновения. Если накатило, это энергия, которую нельзя накапливать, она рождается для того, чтобы быть потраченной в миг творения, надо сразу вот где пришло писать.

144: Там на рукавах, да, не знаю, там хвататься за молотки, инструменты и так далее.

145: То есть все попытки накопить эту энергию приводят к её исчезновению.

146: 3 свойство ей можно научиться и метод психодрамы Марина создавал для того, чтобы развить в людях качество спонтанности, и поэтому актёр

147: Которые обучаются, да, они обучаются именно тому, как эту энергию в себе поднимать произвольным образом. И, соответственно, люди, которые проходят психодрама, терапию и психодраматисты, это люди очень спонтанные, которые прям умеют ловить это состояние.

148: Состояние, да, и в него входить, и это самое важное, да, поймать поток и быть в нём, поймать это состояние. То есть ей можно научиться, можно научиться её, её ловить, её, как сказать, её в себе открывать.

149: Скажем так, и 4 качество этой энергии, это её наблюдаемость. Вы всегда видите и всегда спонтанность, спонтанное пове.

150: Дение, оно очевидно, да, оно вот в чем его очевидность, я вам сразу это поясню, потому что, ну, вы должны какой-то практический результат из наших 2 встреч вынести, да, только спонтанные действия способны менять что-то в мире.

151: Заученные. Вот, знаете, клиенты иногда делают так, они говорят. Так, пожалуйста, под запись. Сейчас я запишу, приду и скажу, и прям этот текст туду, ду ду, ду ду и говорят, не помогло, никогда не поможет.

152: Потому что для того, чтобы изменилась какая-то ситуация в жизни, произошло воздействие какое-то, да, вот знаете, вот вы пришли в театр и чувствуете, вам скучно вроде бы и актёры великие, и декорации хорошие, и пьеса замечательная. А почему скучно?

153: Ничего с вами не происходит, вы посмотрели и пошли. А бывает, да, вроде бы и пьеса вас не должна была там тронуть. Или там и актёры, может, не такие великие, а у вас там мороз по коже идёт, вас куда-то там это проникает.

154: И так далее, да, что-то происходит и что-то сдвигается внутри. Вот это наблюдаемость спонтанности вы, она ощущается и она наблюдается, да, спонтанное действие или не спонтанное. И вот если мы под воздействием этой энергии совершаем какие-то

155: Действие сразу в миг творения этой энергии, то мы способны изменять ситуации в отношениях, мы способны в каких-то системах вводить что-то новое и так далее. Весь вопрос в том. И Марина об этом говорит, что у человека спонтанность очень

156: Очень подавленно, потому что-то, что сопровождает взросление каждого человека, это все время попытки его спонтанность ограничить, обучить его, не быть спонтанным, быть предсказуемым, быть в рамках и

157: Так далее и тому подобное. Да, потому что новорождённый ребёнок невероятно спонтанен. Все, что к нему приходит, он сразу выдаёт во вне, да, он действует абсолютно импульсивно. Мы это называем импульсивностью, потому что здоровой лич,

158: Личности, взрослый, зрелый, все 3 компонента гармонично взаимосвязаны, да, для того, чтобы спонтанность была именно

159: Компонентом, да, говорящим о некой гармонии внутри нас необходимо, чтобы она была связана, да, с другими компонентами, вот с действием и с креативностью, поэтому мы к ним сейчас перейдём, да.

160: И что такое действие? Нам очевидно и понятно, да, что все в мире происходит, когда есть энергия, реализуемая в действии, да, то есть вот, вот наличие 1 энергии где-то внутри, в системе, оно ни к чему не приводит. Надо

161: Чтобы эта энергия порождала действие, действие во вне. То есть, по сути дела, запускала, запускала некий процесс, да, во внешнем, как внешний фактор, что это у человека, это через поведение реализуется, да, ну, действие, действие, это

162: Ну, сама подумай, спонтанность это энергия, которая запускает действия, да, то есть вот у вас есть энергия, но вы ничего не сделали, энергия исчезла, ничего не случилось. Вот понимаете, у людей же проблема с чем? Со спонтанностью.

163: Это 1 очередь, да? Ну, нет спонтанности для того, чтобы что-то поменять, там все время что-то там фонтанировать и так далее. И 2, 2 проблема, ну, не действуют люди. А, все, понял. Так, делай, как ты понял, следующая проблема.

164: Да, следующая блокировка. Почему люди не делают? Ну, ну, это банальные вещи, да? Ну, почему люди не делают каждый день там разминку по утрам сначала нет спонтанности, да, этой энергии, а потом они

165: Не делают того, что решили. Это, в общем то, ну, как сказать, вы должны это понимать, да, поэтому людям легче поговорить о чем угодно, да, пойти сесть на кухне, пожаловаться. Бу бу бу бу бу бу.

166: Да, это вот важно отличать действие от разговора. Действие это нечто, что реализуется во вне, в виде поведения, да, и, ну вот я как бы тавтологией не хочу заняться.

167: Каких-то действий, но давайте с вами поймём, что ребёнок до какого-то возраста не владеет речью, но он действует в этом мире, и огромное количество нашего жизненного опыта связано с тем периодом нашей

168: Жизни, когда у нас не было речи, это то, с чем, в общем то, тоже психологам постоянно приходится сталкиваться, что мы уже к 3 годам, да, когда начинаем активно говорить и пользоваться речью для самовыражения, мы очень много жизненного опыта накопили.

169: Начиная с того, что мы там проходили рождение, я вам об этом рассказывала, да, у нас было это младенчество, и огромное количество нашего жизненного опыта связано с доречевым периодом. И поэтому, Марина, он очень именно об этом спорил с фрейдом, и он говорил, что, а как же

170: Как же можно заниматься, да, вот этими рассуждениями, психоанализом, если огромная часть внутренней жизни человека связана с тем, что никак нельзя описать речью, да, что более того, вот в основе психодрамы лежит

171: Такая феноменология, которая говорит, когда человек говорит,

172: Это часто маскирует то, как он живёт, да, и то, как он делает, как он действует. И только лишь через действие мы познаем, как это на самом деле для него. Вот мы всегда, вот знаете, я как бы, я же

173: Драматург такой в базовом своём образовании, поэтому я все равно все остальные методы я как бы нанизываю на психодраму, как, знаете, вот кольца на пирамиду, да, и вот я очень хорошо знаю, человек приходит на сеанс поговорить и

174: Да, вы знаете, я и это говорил, и то говорил там, ну, например, своему, там, своей дочери, подростку, своему сыну, да. А вот вы знаете, я че только не говорил, книжки умные читаю. Че только не говори. Хорошо. Вот я вам верю. Вы, конечно, все это говорили, а

175: Теперь давайте сядем и поговорим с вашей дочерью. Прям садитесь, ставим там 2 стула, да, ну и начните ей это говорить, и как бы человек говорит там, да, вы знаете, я ей говорила, и люблю тебя. Да, я все время говорю, люблю тебя, ты для меня самое главное. Ну давайте, садитесь.

176: Покажите, как вы это делаете, и начинается совсем другое про Любовь ни слова, да и tone такой, что там вообще ни о какой любви речи не идёт, там сплошной наезд, а в голове у неё что-то про Любовь, понима?

177: И когда мы просим человека показать, как он это делает, нам сразу все становится очевидным, да, и потом мы его Садим на другой стул, и, ну, там, если это в группе, там нет проблемы, там кто-то сыграет, да, эту роль. А если это монодрама, то

178: Должен терапевт это сыграть и показать, как он это делает. Да, люблю тебя, люблю. Да че ты хочешь, да вот мы сколько с тобой можем говорить. И вот, а как это где тут про Любовь, там, про отношения, про взаимопонимание и так далее.

179: То есть, в общем то, надо понимать, да, что действия и речь это часто вещи, которые вообще друг с другом мало связаны. То, что человек говорит, то, что человек делает, гораздо больше, характеризует его суть, и поэтому речь идёт

180: О базовом основании в природе человека, таком, как действие, и все в природе очень деятельно, действенно, да и Марина говорит, что творец он был самым действенным существом.

181: Да, он, собственно, создал всю эту Вселенную. Ну, нам говорят, что словом, но, тем не менее, он её создал, он не рассказал о ней, он её создал, да, и как-то это слово в ней закодировано.

182: И поэтому само слово сам термин психодрама это 2 греческих слова психо это душа, а драма это действие, да, это действие души.

183: И он настаивал на том, что метод исцеления человека должен быть основан на действии так же, как это делают дети.

184: И поэтому в психодраме, как в методе, существует такое правило, такое 1 из базовых принципов действие целебнее, чем разговор.

185: Давайте лучше что-то сделаем, чем мы об этом поговорим.

186: И 3 первопринцип это креативность или творческость, да, если б мы по-русски говорили, это творческость, ну как-то сложно это звучит творческость, поэтому креативность, да, всем понятно.

187: Что это и

188: Есть энергия, она реализуется в действиях, и для того, чтобы эти действия, да, вот вспомним, что мы подобны творцу. Творец создал этот мир невероятно креативным. Нет ни 1.

189: Одинакового дерева, несмотря на то, что в основе лежат общие вот кирпичики, но все совершенно уникально. И поэтому как бы вот очень важно, чтоб мы все время свой мир, свою лич

190: Мгновения творили, создавали их каждый раз новыми, да, что-то, что проявлялось бы как вот такой творческий процесс.

191: Вот я вам пример приведу, чтоб вы понимали, например, ребёнок, да, мы сказали, он очень спонтанный и действенный даже, и он, может быть, даже креативный, да.

192: Ну, как сказать, в каком-то таком диапазоне маленький ребёнок. А вот, например, сексуальный маньяк, или вообще какой-нибудь маньяк или зависимый, он может быть спонтанным, да, потому что у неё энергии очень много, она его все время импульсы, да, ну,

193: Потом он очень действенный. Ну, знаете, как находят всех этих маньяков, да, потому что они абсолютно не креативные, они всегда совершают одни и те же действия, одни и те по 1 и той же схеме, да, там нет креативности. И вот марена, он говорил, что

194: У человечества есть этот невроз креативности, и мы достаточно часто попадаем в эту колею, где все время воспроизводим одни и те же действия, да не имея возможности создать что-то новое, новые отношения, новые.

195: Там формы работы, новые идеи, новые виды там увлечений, развлечений и так дальше. И поэтому, да, вот психодрама это метод, который попытался все 3 эти аспекта

196: Учесть. И каждый, как он говорил, каждый 2 раз это исцеление, да, от 1 раза. И как бы игра, которую человек создаёт, да, игра своей жизни, о своей жизненной ситуации предполагает.

197: Что в этой игре он может все поменять и сотворить что-то новое, и это даёт ему возможность, да, потом это вот этот потенциал, полученный в игре, как бы реализовывать в своей жизни. Ну вот я хочу, чтобы вы это как-то глубоко поняли по

198: Поэтому я ещё вам расскажу об этом, но теперь, с другой стороны, я сказала, что вот это вот, вот этот рисунок должен вам что-то напоминать, что он вам напоминает все ассоциации.

199: Че то вроде бы напоминает, но не помню где, да.

200: Нет, инь Янь это 2, и тут не инь Янь двойственность.

201: Да, это напоминать вам должно в 1 очередь 3 зародышевых листка. Помните, что оплодотворённая яйцеклетка сначала делится на 2, а потом на 3. И вот если вы, как сказать, помните, то из 3 зародышевых Листков созда.

202: Так называемые 3 базовых жизненных потока, да, вообще нашей человеческой природы. Сейчас мы в биосинтез уйдём и они прям вот так вот именно расположены. Биосинтез боаделлы, да, который

203: Описал. И вы это знаете сейчас, ну, вся психосоматика на этом основана, да, на том, на этом знании, о том, что у нас есть эктодерма, мезодерма и эндодерма, да, знаете, 3, 3 зародышевых листка.

204: Вот эктодерма это то, что из чего происходят чувства и эмоции. Вся наша, не вся наша нервная, вся наша сенсорика, органы чувств, да, которые создают вот эти сенсорные

205: Ощущения из сенсорных ощущений возникают эмоции, да, это все из эктодермы возникло, и это спонтанность.

206: Чувства.

207: I эмоции а что это такое с точки зрения ещё более глубокого понимания, что чувства и эмоции это что для нас это энергия да, наша главная энергия это чувства и эмоции откуда они берутся у нас?

208: И откуда берётся энергия, да?

209: А чувства и эмоции берутся от впечатлений, которые мы воспринимаем через органы чувств, да, мы же на них, из них вырабатывается вот это наше эмоциональный фон эктодерма, дальше мезодерма Кости и мышцы.

210: А это действие, мы действуем в мире, потому что у нас есть скелет, мы проявлены, да, и мы действуем за счёт мышц. То есть чтобы просто начать идти что-то совершать какие-то действия. Нам нужны Кости и мышцы, да?

211: Кости и мышцы это мезодерма.

212: И дальше, что такое креативность? Да, это 3 вот этот поток жизненный, который создан из эндодермы, ой, эктодермы, эндодермы, да, эндодермы, это

213: Восприятие, мышление, вот этот поток, да, это мозг у нас из этого листка зародыша мышление это действие, да.

214: А это мышление, мышление, видение, восприятие.

215: Да, мысли, да, мысли, видение, то есть целостное, но это как бы интеллектуальная функция, да, то есть, понимаете, что, в общем то, вот такая теория, которая совсем вроде бы, с другой стороны, на это смотрит тоже самое нам описывает 3 за 3

216: Потока жизни связаны с 3 зародышевыми листками, прям из которых растёт наше тело. И человек растёт из этих 3 зародышевых Листков, да, и сразу вот эти, эта троица там присутствует. А теперь ещё 1 вещь скажу, чтоб вы совсем

217: Все это запомнили, потому что, ну вот это вы точно запомните, кто в сказках помогает герою 3 существа. Давайте их вспоминать. Её нет в русских сказках нет никаких фей в русских сказках, да.

218: Вспомните, что все из Восточной Европы, а в Восточной Европе будьте здоровы. Все сказки в сказках помогают. 3 существа чаще всего, да какие? Ну, вспомните, рыба да рыба.

219: Угу. Зверь какой-то зверь. Да, это волк или медведь? Да, давайте возьмём волка, потому что и

220: Сказали птица, птица, да, это или Сокол, или Орёл, или ворон 2 земли.

221: Птица, вот теперь вы это точно запомните. Итак, почему я рыбу написала на спонтанность? Да, давайте вспомним, что какой символизм.

222: Рыбы, да. Ну, рыба живёт в воде. Рыба невидима, да. А в обычном состоянии вы видите энергию обычным глазом. Не видите, да, рыба, если вы помните, это символ христа, да.

223: В эпоху рыб началось христианство да, рыба символ христа. Когда вы во снах видите рыбу и помните щука, помогавшая нашему герою волшебная щука, обычно это все-таки щука в русских.

224: Сказках, да, это не просто рыба, это щука, то, что эта щука, она прям исполняет вот так желания, да? Угу. Она, как сказать, ну, обладает какими-то волшебными свойствами и в глубине нас

225: Что-то невидимое, которое является нашей сутью, да, вот эта вот частица Бога внутри нас это и есть, ну, нечто, исполняющее все желания. И в общем то, да, рыба это нечто глубинное. Вот я сейчас вам

226: Как бы скажу, что, скажем, при исцелении травмы мы исходим из того, что есть тот уровень в нашей глубине. Вот я даже сейчас не буду говорить в нашей психике, потому

227: Потому что это то место, где наша физика переходит в духовность. Да, это вот и есть искра, искра божья в каждом из нас, потому что там коренится и сила жизни, и сила духа одновременно.

228: Да, сила жизни и сила духа это нечто единое. И как бы вот у эстес очень хорошо об этом сказано. То есть самость, Бог творец, да, они там вот.

229: Вот эта искра творца, она живёт на самом глубинном уровне. И когда мы занимаемся исцелением травмы, то мы как бы знаем, что это вот то, что не может быть в человеке разрушено и для её спасения, там психика расщепляется, да, ну, в травме для того,

230: Чтобы как бы отвести вот эту избыточную энергию в такую повреждённую часть личности, но не дать разрушить вот этот уровень самый глубокий, и как бы сейчас цитату из tes найду об этом уровне.

231: Бегущая с волками, конечно. Угу. В этой глубине коренится наша сила жизни. Иммунная система, страсть к тайне, стремление к Богу здесь одновременно сущест.

232: Существует уже все и не существует ничего. Здесь есть потенция для сотворения чего угодно, новых людей, идей, вещей и миров. Вот она вам щука. Да. И вот смотрите, из этой энергии все творится, понимаете, да?

233: Когда мы говорим спонтанность это энергия, что это за энергия? Это энергия силы, духа, силы жизни, это вообще божественная энергия вот этой искры божьей внутри нас.

234: Дальше, да, этот уровень у нас самый глубокий и как бы вот там и происходит связь. Почему этот поток надо поймать? Мы говорим, да, потому что там происходит подключение вот к этому

235: Потоку, идущему с неба, да, на землю, где человек промежуточное звено, волк или медведь, это действие, потому что они обычно очень активны во внешнем мире, да, они че то прям делают для

236: До героя.

237: Рыба обычно каким-то невидимым образом исполняет желания, а медведь волк прям делают, что-то, служат ему. Да, определённо, медведь там лезет за этим сундуком, волк прям вместо коня ему служит и там добывает для него все эти необходимые

238: Дары и сокровища. Да, у славян волк очень древний такой символ был. И помните, что богатыри превращаться могли в Волков. Да, он член стаи.

239: Такое стайное. А медведь вообще похож на человека, да? Ну, тело медведя, оно такое больше всего похоже, он малину пальцами собирает, да?

240: И вот эта помощь волка для героя сказки символизирует разрешение себе делать что-то да какие-то действия совершать, выражать себя в мире, реализовывать свои стремления, бороться за исполнение.

241: Желаний.

242: Прав там, ну то есть, в общем то, быть действенным действие, да, и поэтому это вот животное, да, и птица совершенно для нас полёт мысли, мы говорим, дамы.

243: Я вам написала интеллект. Креативность связанна, конечно же, с интеллектом.

244: Это символ птицы, это некий такой полёт, это умение видеть все сверху, да?

245: Это посредник между мирами, да, наш интеллект, наше творчество.

246: Я вам 3 планку ещё сюда подсуечу, чтоб вы со всех сторон совсем хочу связать этот вот 3 1 принципа, потому что очень часто люди говорят, да, это какая-то теория, к жизни не имеющая отношения. Я хочу, чтобы вы видели, что это имеет отношение к жизни.

247: Этолог, да, Карл Бюллер. Он сказал, что есть 3 ступени развития, да, у нас в природе, в живой природе. И 1 ступень это инстинкт, да.

248: И это рыба 2, это навык и 3 это интеллект. То есть вот эти 3 1 принципа, да?

249: И вот сила жизни, она где у нас коренится, конечно, в инстинктивной основе нашей, да, мы действуем в самых критических ситуациях, непредсказуемых, в тех, которых не успевает ничего наш интеллект сообразить. Никаких навыков у нас для этого нет. С какого уровня там действия?

250: Идёт, да? Ну, когда на вас едет машина, вы отпрыгиваете на 3 метра, ваше сознание уже в обморок упало, да навыка у вас так отпрыгнуть нет никакого.

251: Но вы обнаруживаете, что вы отпрыгнули спустя там 3 минуты, вы вдруг обнаруживаете, что вы стоите где-то, да и до того места, где вы раньше стояли, было 3 метра. Вы не помните, как вы это сделали? Да, это инстинкт, спасающий жизнь. Навык. Это что?

252: Что-то вырабатываемое в ходе жизни, да, и мы все приобретаем эти навыки и с ними проблемы, потому что они становятся бессознательными, мы можем бессознательно совершенно водить машину, если это уже навык, когда мы этому обучаемся, да, мы вообще

253: Не понимаем, как все эти навыки совместить, но когда мы уже научились, мы думаем о своём, да, слушаем музыку или какие-то лекции, сейчас все любят слушать за рулём, да, и введём её совершенно автоматически, потому что это становится навыком. Вот так мы часто живём.

254: Используя просто навыки жизни и как бы делая что-то совершенно автоматически и интеллект позволяющий, да, вот этот креативный процесс осуществлять. Есть у вас вопросы ко мне по антропологии, Марина, потому что это такая непростая

255: Часть, да. А вот возможно, например, что те пары, которые хотят зачать ребёнка, и они делают это специально, да, без спонтанности, у них это как раз и не происходит, потому что нету как раз вот 1 пункта спонтанно. Угу. Тоже мысль, я не

256: Могу сказать, что это только в этом дело, но так как спонтанность лежит в основе любого акта творения, то, безусловно, это, как сказать, мысль глубокая, да.

257: Угу. Какие-то ещё вопросы есть? А можно вопрос? Да, можно, нужно.

258: Есть какая-то или это божественный инстинкт? Ой, не пугайте меня, божественный инстинкт, давайте к Павлову вернёмся и вспомним, что любой инстинкт, да, это закодирова.

259: Буквально в спинной мозг. Вот прям, знаете, и в древний, в древний, не информация, это схема действия, да, в древний наш мозг, наш древний мозг. Вот мы прям носители древнего мозга.

260: Да, у нас есть древний, новый, средний и новый мозг, да, и в древнем древний мозг у нас такой же, как у всех рептилий, понимаете? Да, и вот с этого уровня, с уровня рептилии, как бы мы несём эти инстинктивные основы и

261: Инстинкт это схема, это цепочка действий, да, которая срабатывает, она даже вообще инстинктивные наши действия, они даже не управляют мышцами, а на уровне фасции связок идёт управление, понимаете, ещё более глубо.

262: Уровень. То есть, понимаете, мышцами мы все-таки обучаемся управлять там навык. Почему мы можем разучиться ходить, если вы в космосе провели много времени, у вас навык атрофировался, инстинкт не атрофируется никогда, понимаете, он там

263: Управляет всем.

264: И, ну, как бы инстинктивные основы жизни, они, собственно, ну, как сказать, они настолько спрятаны от сознания, чтобы мы в это не вмешивались, да?

265: Угу. А вот как вы думаете, почему у человека, например, возникает спонтанность, но он не переходит к действиям, потому что действие самое, как сказать, ну как вообще блокируют спонтанность ребёнка через блоки?

266: Блокировку его действий нельзя. Не ходи, не трогай, не делай и так далее, да, то есть и тогда получается блокировка и действий спонтанности, то есть спонтанность. Помним, что она исчезает, если она не реализуется в действии. Соответственно, да, если блоки

267: Действие то спонтанность исчезает.

268: Как мы себя в мире проявляем? Да, в мире мы себя проявляем через действие. А, ну, либо возникла спонтанность, но она недостаточно, ну, подпитана энергией. Нет, ну, безусловно, да, что вы можете

269: Как сказать, получать больше или меньше спонтанности. Но все-таки, что у нас блокируется в процессе воспитания действия? Кто там думает о вашей спонтанности? Да зачем тогда возникает спонтанность, если как понять, зачем она у нас?

270: Возникает, потому что мы все связаны с этим. Это наша природа. Вот смотрите, давайте, давайте вспомним. Это антропология, что это, это понимание природы человека в человеке это все есть, да? Ну можно при

271: Природу изнасиловать можно. Да, мы все Любим этим заниматься. И собственно человек существо, живущее в искусственном мире, созданном самим человеком, и вся наша культура это

272: Нечто, что создано нами же, и как бы в ней огромное количество вложено творческого потенциала спонтанности, и люди это сделали, написали эти книги, построили эти соборы, придумали эти самолёты и так далее все.

273: Да, все создано под воздействием этих 3 первопринципов, все ими создано, сотворено. Да, мы творцы, но при этом свою собственную природу мы, в общем то, достаточно, с ней всегда обходились. Ну,

274: Как сказать, ну, надо было, да, вот человека вот в такие рамки ставить каким-то образом, но в то же время сейчас мы зашли в определённый тупик того, и вот дальше, да, Марина говорит, что где больше всего

275: Подавлена спонтанность. В какой области, в области межчеловеческих отношений нам значительно проще изобрести очень совершенное оружие системы слежения, системы контроля, чем договориться друг с другом, да, построить трехме.

276: Забор от соседа проще, чем с этим соседом научиться жить, да, то есть в сфере межчеловеческих отношений. Спонтанность минимальна, мы не экспериментируем, мы редко действуем там, да, креативно.

277: Ну, давайте ещё есть ли вопросы? Да, порекомендуйте, пожалуйста.

278: Литературу касаемо того, как взаимодействуют эти центры, эмоциональные инстинкты. Ребят, вот я вам никакой литературы не порекомендую, потому что это все, как сказать, авторская лекция, понимаете? Это не так, что где-то есть книжка, я её вам переска.

279: Какой? Нет такой книжки, да? Ну, безусловно, так, штук так, 20 книжек надо прочитать, да, но они все равно о другом будут. И просто это соединяется в некий авторский подход. Да, поэтому я даже не знаю.

280: Ну вот я вам там цитирую стс туже, да, цитирую. Боаделла, почитайте, если вам интересно, про 3 зародышевых листка, там, ну, про сказки это вообще, как сказать, очень много чего написано, да.

281: Так, есть вопросы по спонтанности. Все понятно, легло. Понятно. Движемся дальше. Ну, у нас есть время двигаться дальше. Да. Итак, я уже сказала, что психодрама это 1.

282: Истории нашей науки или не науки нашей практики, да, метод групповой психотерапии, но ничуть не менее важно, что это метод игровой психотерапии для взрослых.

283: И Марина говорила ещё о психодраме это детский садик для взрослых.

284: И в основе её вот этой методологические принципы лежат в основе этого метода методологические принципы. Какие

285: 1 это феноменологический метод. Что это значит? Это значит, что каждый изобретает свою теорию человека, каждый человек должен изобрести свою теорию человека, потому что 2 похожих людей не существует. И поэтому

286: Нам очень важно, чтобы человек не рассказывал, потому что словами мы все пользуемся универсальными. Но если я вам скажу слово мама, вот для меня это означает 1, для вас другое, для вас 3 и так далее, потому что у каждого была своя мама, понимаете?

287: Да, и я вспоминаю, когда 1 из моих любимых учителей в психодраме, Яков Марен, ой, Яков наор, он, значит, ну, там девушка на группе сказала, у меня вот, знаете, мне это делает головную боль.

288: Он сказал, покажи мне, пожалуйста, как эта головная боль с тобой поступает. И она взяла участника группы, который там ей давил на голову, и она его за собой таскала вот так вот прям повисшего практически у неё на голове, и все понятно сразу, какая это головная боль, а у кого-то головная боль изнутри разрывает.

289: Да, а у кого-то там, не знаю, ещё что-то там прячешь голову в песок куда-то, да, ты так это чувствуешь. Поэтому феноменология означает, что все мы изобретаем свою теорию, свою концепцию того,

290: Вот что значит наша жизнь. Да нет, 2 похожих жизней нет. Когда мы используем слова, мы используем некий универсальный язык, который часто прячет нашу суть, прячет то, как мы это проживаем? Что? Что именно ты проживаешь?

291: Можно только показать, да, можно только через действия отобразить и так далее. Да, потом и люди очень часто, я же говорю, используют слова, чтобы врать. Это неосознанная вещь, это

292: Ну, как сказать, словами можно все, что угодно превратить во что угодно, да, но когда что-то происходит, когда мы что-то показываем, что-то, ну, в действии реализуется, это уже есть правда, да, 2.

293: Логический принцип метода психодрамы это то, что каждый человек в этом методе ставит себя в центр встать со своего места, выйти на сцену и сыграть свою жизнь да сыграть что-то.

294: Что сейчас с тобой происходит? Это быть в центре внимания. И в этот момент этот человек прям творит свою жизнь, творит свои какие-то жизненные ситуации, используя тот же самый принцип, который использует

295: Дети в игре, которая называется, как будто давай мы сыграем, как будто твой муж сейчас здесь, да? Ну кто его сыграет? Позови, дай ему роль, что он там делает и так далее. Давай мы сыграем, как будто мы на 10 лет назад ушли и мы можем оказаться

296: В этой ситуации сейчас её переиграть, которая была тогда, и она тебя до сих пор мучает и так далее, да?

297: И вот эта способность быть в центре, быть творцом своей жизни это то, чему пытается всех там разными способами, по сути, психотерапия научить да стань наконец в центр своей жизни и пойми, что только ты.

298: Её творец, только ты её создаёшь, и ты можешь создавать её такой, как ты хочешь, как тебе бы хотелось действовать, проявлять себя, чтобы ты хотел, чтоб там было и так далее.

299: И для этого нужно разрешить себе быть тем человеком, который как бы действует, реализуя свои интересы, представляет свои интересы, который стоит за себя, лоялен по отношению к себе в 1 очеред.

300: Очередь, который творит свои мечты, реализует их и так далее, да и который берет за все это ответственность.

301: Какая моя роль в моей жизни? Как я её творю? Как я так сделал, что вот это со мной происходит, да, как я здесь оказался? Как вообще случилось то, что случилось? Как это произошло со мной? Почему я вот попал в эту ситуацию и так далее?

302: Быть в центре, да, как я влияю на все, что происходит со мной? Ну вот какая моя роль, да, роль и ответственность за все, что происходит.

303: 3 методологических принципах это понимание так называемой эмоциональной смерти.

304: Когда я говорю, что Марина говорит, что спонтанность это энергия, рождаемая, рождающаяся для того, чтобы быть потраченной в миг творения, как только мы запрещаем себе реализовывать свои чувства и эмоции, да.

305: Проявлять их в действии, проявлять их, реализовывать, чувствовать их. Мы начинаем умирать точно так же, как и спонтанность. Мы эмоционально умираем. Огромное количество людей умерло внутри.

306: Эмоциональная смерть захватила, поглотила их внутренний мир, потому что мы очень хорошо знаем, что делать с умершим телом, с умершим человеком. Да, мы просто его хороним, кладём его в ящик там или сжигаем на костре, в каких-то культурах и так далее. Мы с ним

307: Прощаемся, устраиваем обряд. Мы совершенно не знаем, что делать с теми чувствами. Эмоции, эмоции, которые умерли внутри нас. И как бы вот чу надо понимать, что наши чувства и эмоции

308: Не могут быть плохими или хорошими. Они есть точно так же, как наши руки и ноги не могут быть плохими или хорошими. Вот маленький мальчик может сказать, это мои плохие ручки разбили этот стакан, да, но ручки же не стали от этого.

309: Плохими мы можем своими руками или своими ногами делать плохие вещи, но наши руки и ноги не являются при этом плохими. Наши чувства не являются ни плохими, ни хорошими. Они часть нашей, ну, нашей жизни, да.

310: Часть нашего существа. Представляете, они рождаются с того уровня, где искра Бога, да, вот только вот я прям об этом очень так много пишу в этой книжке своей новой, да, только с уровня чувств.

311: Эмоции, которые возникают у каждого человека на каждую ситуацию. Абсолютно уникальным образом, да, проявляется наша истинная суть. То есть это вот 1, да, что возникает, мы вот так это чувствуем. Нам говорят, неправильно чувствуешь себ.

312: Нормальные люди чувствуют другие чувства в этой ситуации.

313: Да, понимаете, да. И тогда мы начинаем блокировать их на уровне спонтанно, ну вот эту спонтанность, эту энергию и, соответственно, да, они умирают там, внутри нас, и мы иногда превращаемся в такой сейф для хранения этих

314: Мёртвых чувств. И правило, если чувства нельзя выражать, это приводит к их умиранию, к эмоциональной смерти, да.

315: Да, конечно. Семьях, культуре, да.

316: И поэтому психодрама вот как метод создавался как некое место и разрешение для того, чтобы проявлять вот эти чувства, чтобы постепенно становиться живыми.

317: Мы с вами немножко это все попробуем делать на следующей встрече.

318: И нам для следующей встречи, вот кто придёт 1, да, в аудиторию не поленитесь и начинайте стулья расставлять вдоль стен. Да, нам нужно будет пространство, потому что психодрама, она играется, как сказать, требует пространства и

319: Как бы двинемся дальше, да ещё способны двинуться дальше. Или нужен уже перерыв? Передохнем, да, 5 минут.

320: А я разве сказала, что их 4?