0: Доброе утро. Всем привет, Настя. Привет. Привет всем. У меня сегодня необычный будет прямой эфир про эмоциональные барьеры и у меня в гостях Анастасия Морозова.

1: Психолог, коуч и mago, терапевт, системный семейный терапевт и как раз специалист в теме эмоциональных барьеров в теме сиротства и того, как теория привязанности вообще.

2: Ну, 1 из, да, 1 из влиять на развитие личности. Предоставляю слово. Сегодня ты рулишь полностью всем эфиром. Я, может быть, только буду задавать вопросы, которые будут размещать.

3: Ребята, в канале моём. Хорошо. Спасибо большое за возможность. Рада быть у тебя в гостях. Тема действительно непростая. Поясните для начала, что такое сиротство? Да, это человек, маленький человек, который

4: Без родителей, в какой-то той или иной ситуации вы или оставили, или они умерли, или что-то случилось там по здоровью, да, то есть могут быть разные ситуации.

5: Да, не всегда это смерть, да, то есть родители могут быть живы, но у них какой-то нет возможности по какой-то причине их воспитывать, своих детей у нас есть.

6: Такой термин. Отказники, это те младенцы, которых родили и оставили в роддоме, это, ну, от них отказались. И вот с этого начинается их путь сиротства, да, вот если

7: Брать совсем маленького человечка, то для него процессы могут быть сильно необратимы, если проследить его путь с роддома в детский дом, и если он не попал в усыновление, да, если он не попал в новый.

8: Семью у него, может вот этот самый термин мы употребляем не формироваться привязанность, и тогда у него будут сложности с коммуникацией, будут сложности с общением с людьми.

9: Но не то, как мы это воспринимаем, у тех, кто имеет эту самую привязанность, да, она тоже будет, но она будет иначе, и

10: Нарушения её тоже будут прерываться эти контакты, да, то есть они непонятно будет, почему человек так общается, да, то есть почему он так, почему он не дорожит этими отношениями, да? Вот, а потому что

11: Никто не дорожил отношениями с ним. Ну вот с этим человеком. А можешь вкратце, так, простым языком. У меня не все профессиональные психологи на канале рассказать, что такое вообще привязанность, для чего она нам. Угу. Ну вот.

12: По простому на пальцах, да, человек рождается, он, ну, младенец в утробе он слышит, там сердечко, мамино дыхание, запахи даже говорят, ну ладно, то, что внутри неё все изведано, да.

13: Он все это знает, он рождается, он получает это же тело, да, он слышит тоже сердцебиение, те же звуки, пусть они были приглушённые, но он тембр, какую-то тональность узнает. И вот это называется период донашивания, да, когда уже родился

14: Ребёнок у петрановской в книге тайна, опора как раз про привязанность вот так простыми словами вот эта ниточка ещё продолжает быть, вот эта связь, и в мозгу формируются нейронные связи.

15: Которые отвечают за вот этот контакт. Ну так назовём, да, и он очень рано формируется до 3 месяцев ребёнка. И представляем, ребёнок отказник, и он не слышит того, что он слышал в утробе.

16: Он не получает того контакта, который он получал в утробе, у него этот, нейронная связь не формируется, она просто отсутствует. Ну, как если бы мы не знали совсем чего-то, да вот не знали бы математик.

17: Не знаю, не знали бы, что планета так устроена. Мы жили бы с каким-то другим восприятием реальности. Вот примерно так не формируется. Но мы такие сложные существа, что если

18: Ребёнок попал все-таки в семью или попал в контакт с другими людьми, где его там компенсируют, да, берут также на ручки, да, что-то с ним разговаривают, его принимают, да, как-то вот как человек.

19: То он маленький, но человек, вот тогда у него начинают другие нейронные связи формироваться, да, но они очень близкие, это к этой, к этой привязанности, вот совсем простыми словами, да, если отследить вот путь ребёнка,

20: Который, ну, полежал в больнице, да, его попал он в дом ребёнка, он не сразу попал в семью, да, его продолжают брать на руки миллионы разных людей. По статистике, там было посчитано почти 60 человек, но в семье такого не бывает.

21: Не трогают ребёнка 60 разных людей, да? Ну, в зависимости какое учреждение, да, там восточная семья с двадцатью пятью родственниками, которые приезжают, нет постоянного. Я вот об этом, да, из 60 родственников.

22: Есть мама, папа, там кто-то, кто постоянно одни и те же, да, берут одни и те же выполняют задачу заботы о ребёнке, да, то есть с ним контачат, да, это привязанность же была доказана тем, что

23: Недостаточно кормления и ухода. Все равно младенцы умирали. Да, это было в военные годы, когда их изолировали от родителей. Им все функционально о них заботились, но они умирали. Ну, такой младенческой, непонятной смертью. Ну вот, пример.

24: Так было, оказывается, этого недостаточно. Нужно вот это человеческое участие, восприятие ребёнка человеком, да, то есть младенец тоже человек. Вот, собственно, и с ним контачить каким-то таким человеческим образом.

25: То есть, с теплом, с любовью. Если там, ну, смотреть разные эксперименты, там даже неважно, ребёнок в семье или не в семье, там, если контакта нет, вот эксперимент каменное лицо, да, у ре.

26: Ребёнка. Появляется другой стереотип взаимодействия. Он начинает требовать сначала внимания, потом совсем отказывается фильм джон об этом тоже нам транслирует документальный. Все, наверное, ссылки. Вера сможет поделиться.

27: Там это показано, как это формируется и как это вот это происходит, такой термин есть депривация, да, когда этого человек лишается, если дома ребёнка брать, да, дети, ну, настолько они, ну,

28: Не могут это получить, что они начинают сами себя успокаивать, они раскачиваются, сосут пальцы, там стучат головой об стенку. Это не потому, что они больные, да, а потому что они находятся в такой

29: Изоляции от контакта, да, и вот эта ужасная терминология спока, да, нельзя детей баловать и нельзя брать на руки. Да, быстро, в общем то, ушла из педагогики, да, когда это

30: Обнаружилось, что это больше вредит, чем помогает, но какие-то были жертвы этих экспериментов. Дети кого-то специально не брали на руки, чтобы не приучать. Да, это, конечно, жестоко, потому что у ребёнка в этом большая потребность. Ну, дальше

31: 1 путь, вот ребёнок попал в учреждение, у него, как она формируется, привязанность, но она другим образом формируется. Ну, например, может быть, к группе детей, да, если этого значимого взрослого нет, или их много у него может

32: Он как-то к группе детей начинает привыкать, там же группа, они взаимодействуют, у него привязанность формируется через группу людей, тогда такой человек вырастает, он может селиться вместе в группе, идти в армию там

33: Ну, что-то ему будет вот с другими такими же, как он, достаточно комфортно, со значимыми связями будет посложнее, да, либо это, ну, есть такой термин тоже беспорядочный.

34: Дружелюбие, когда ко многим по чуть чуть привязываешься. Ну вот это те дети, которые бегут, когда приходишь, ну кому-то приходилось, может быть, в учреждениях бывать, они подбегают и кричат.

35: Мама и все вот так он выбрал меня. Это беспорядочное дружелюбие называется. Это он выбрал вас и ещё 1000000 таких же женщин, которые подойдут. И, ну, в этом нету тёплого, того глубинного.

36: Смысла, которым, ну вот это примерно крикнуть динозавр. Вот примерно вот это, по ощущениям, мне нужен динозавр, мне нужна эта игрушка, даже не игрушка, а потребность, то есть, но в неё другой смысл вкладывается, да.

37: Если мы трепетно можем произносить слово мама. И у нас внутри там что-то греется ребёнок, который маму не имел, он туда, там ничего не греется, там нету этого. И это, ну то, что делают другие просто.

38: Они произносят, а у них какое-то, ну, это подражание, да, то есть и в этом разница. И когда такого ребёнка берут домой. Ну вот он крикнул, мама, все растрогались, для них же это свято.

39: Мама, взяли ребёнка, не понимают, почему вот этих Тёплых чувств то нету ни от него, ни к нему. Вот это образуется такая, ну, растерянность или даже ужас у кого-то вызывает, да, как

40: Как это? Ну как вот такая функциональная функциональная история получается, да, там нету этого глубинного переживания. Это не значит, что человек не способен любить, просто это не будет.

41: Так трепетно, как воспринимается и нужно много терпения. Ну тут вот вся коммунистическая теория, педагогика вся в помощь, потому что тут, по сути, функция по воспитанию начинается, да, тут

42: Может быть, не быть вот этих Тёплых чувств, но если повезло, и даже у ребёнка, который оказался в системе, нашёлся тот взрослый, к которому получился контакт, там будь, нянечка, будь убор.

43: Не знаю, ну, кто-то, с кем, кто-то, кто его видел, да, кто с ним коммуницировал таким тёплым образом, то там, может быть, вот это сохранится. Вот это знание о том, что, ну, контакт такой тёплый, мо,

44: Может быть, да. И тогда, ну, есть шанс, что эти тёплые чувства разовьются. Поэтому, ну, детей, которые вырастают в системе, у них сложности с социализации.

45: Потому что там, это, ну, система, которая выстроена определённым образом, где, ну, задан порядок, задан режим, заданы, ну, рам.

46: И там формируется определённое поведение, да, ну, не как в семье точно, и, но они очень огромные выживальщики, то есть приспособление

47: К жизни, ну, цепляние за неё такими способами, которым тоже человек в семье не обучен, не приучен. Ну, потому что ты живёшь в такой среде, в системе.

48: Где надо быть настороже, да, вот как бы немножечко, да, вот если представить, да, но это твоя семья, это, ну, все в детском доме позиционируют, что это семья. И вот это ощущение, что ты семья.

49: Стороже, естественно, такой ребёнок, который попадает, он бессознательно будет образовывать такую же систему, стремиться, чтобы было напряжённо настороже было бы, ну так вот, если описывать совсем утрированно, и если

50: Взрослые будут достаточно устойчивы, последовательны говорить, например, даже если ребёнок провоцирует на драку или на что-то, да, чтобы его ударили, побили там, да, если он в этом рос, то

51: Взрослый может сказать, что нет, ну, в нашей семье так не принято, мы так не делаем, да, мы будем с тобой разговаривать или мы будем вот так вот. Ну, то есть, но не повторять. То есть человек любой человек, даже взрослый, он

52: Пытается, попадая в новую систему отношений, что-то своё повторить, да, вот что-то то, что воспроизвести, как ему привычно. И поэтому, ну часто я так работала.

53: В школе приёмных родителей были возвраты детей обратно, вплоть до того, что вы подменили ребёнка. Ну вот из серии, да, был ангелочек вот этот, который кричал мама, а потом он превратился

54: Человек, который все портит и все там рушит. И как бы, ну, ожидания очень большие, поэтому обяза.

55: Ввели в систему приёмных родителей школу приёмных родителей. Вот там все это объясняется достаточно подробно, потому что не всегда с младенчества попадают в

56: Реждение, да, ребёнок прожил какую-то жизнь в семье, а это хорошо. У него есть база привязанность, вот, которая до 3 месяцев. Но дальше там могло быть очень разная среда и среда тоже влияет на человека, да, вот.

57: Как влияет детский дом на человека, да, со своей средой, со своими правилами, со своей системой, где меняются люди, да, то есть никто не остаётся, ты только привыкнешь. Человек же может уволиться запросто. Даже есть такая прекрасная система. Я считаю, что она

58: Красно, где все-таки более семейного типа деревни sos у нас есть в Пушкине, там живут домами. То есть есть мама, ну как работа мамы, и там дети живут в доме и

59: Мама может уволиться, она там может быть не навсегда. И вот эти дети, которые их берут, они начинают жить вот этой семьёй, да, у них формируется вот эта база, но они уже когда-то потеряли.

60: Родители и не теряют заново вот эту маму, как, ну даже пусть воспитатель пусть будет в детском доме, к кому-то они уже привыкли заново, и потом эта череда потерь становится. Ну как?

61: Заморозкой такой чувств. Ну че терять? Да, вот также, ну, меня никто же не спрашивает, что я чувствую при этом, как больно мне кого-то терять вообще. Да, Настя, как такой вопрос у меня

62: Возник. Вот есть дети, от которые отказники, да, те, которых оставили родители, оставила мама, и есть ещё.

63: По какой-то причине мама пока не рядом с ребёнком, то есть она не отказалась. Она, например, может быть заболела по каким-то причинам, да, то есть я так верно ли понимаю, что все равно теория привязанности работает и на тех,

64: Кому мамы возвращаются? Да, там 2 месяца. Мама, например, могла быть в больнице, что-то могло случиться или по каким-то причинам не в детский дом, ну, например, в ясельную группу, или нескольким там, нянечкам, или каким-то.

65: Ещё разным взрослым мама отдала ребёнка, да во благо, думая, что это во благо, бабушка же отдают, мы вспомним много историй дяди вали, вообще бабушки, да, то есть мама.

66: Там училась или уезжала куда-то на заработки, или ещё что-то. Ну это чуть раньше было, да, во времена там советские больше, да, сейчас это Реже происходит, но все тоже самое происходит. Да, и вопрос.

67: Кто тогда мама ребёнка? То есть, получается, меняются Роли вот эти в голове у ребёнка. И те, кто ответственнее, они переворачиваются абсолютно точно. Но какая закрепится к кому? Вот здесь очень контекст важен. Да? Ну точно, е.

68: Если в младенчестве отдают бабушке, бабушка становится мамой и, ну или какой-то фигуре, которая долго достаточно, а потом обратно маме. И мама, а че он со мной не хочет быть? Он меня не любит, ребёнка.

69: Истерикой его уже отдавали, да, там заживут этти, естественно, нейронная то связь сформирована, она, ну, работает, как бы, да, сформирована новая, та не порвалась как бы, совсем, если

70: Это хотя бы там до 3 месяцев, да, с мамой был совсем ранний, там потяжелее будет, ну, чуть чуть процесс вот этот, но он не очевиден, он очевиден специалистам, которые наблюдают

71: Да, как ребёнок реагирует, потому что он же маленький, он же сказать словами не может. Если мы прям грудного берём, у него очень чёткие поведенческие есть истории, по ним можно наблюдать мимик.

72: Жесты телом, как он отворачивается, как он плачет. Это очень все микро, такие наблюдения. Но для обычного человека вообще разницы может не быть. Ну, чуть больше плачет, чуть больше отворачивается, срыгивает чаще, да.

73: Вот, как бы, ну, ничего не изменилось, но на самом деле, изменения огромные, да, и, как правило, если такой человек потом придёт к психотерапевту, он не сможет этот период вспомнить, он может знать и рассказывать факты. Я жил у бабушки там или живу те,

74: Это, но что конкретно с ним происходило? Мы как специалисты только можем догадываться, что это невосполнимая потеря. Утрата была, ну, настолько, что боль от этого была, естественно, не прожита, она там остаётся.

75: Она остаётся, да, могут утешать, могут. Там очень сцепка ещё большая, если мы возьмём маму реальную, да, она же какие-то чувства ещё при этом испытывает, да? Либо вину, либо страх, либо ничего не испытывает, так тоже можно. Депрессия, может быть и тогда.

76: Ещё 1 spectre если со всем теплом, со всем вниманием, со всем пониманием, ну просто жизнь такая, да, так надо было, да, но включается более участия. Меня, помню, 1 семья поразила, они были прям.

77: Реальный случай, она кровная. Ребёнок родился, но очень долго находилась в больнице, в реанимации, там 2 или 3 месяца. Ну, то есть очень долго. То есть мама увиделась с ребёнком по факту на руках только 2.

78: С лишним месяца. И вот они празднуют день рождения и день её Прихода в их семью. То есть у неё 2 дня рождения, потому что это был значимый день.

79: И вот этот 2 день более трепетны, чем просто день рождения, потому что день рождения оказался холодным днём она в баракамеру человек попадает. Это не праздник, да, так случилось. А вот то, что вер, ну, попал в семью.

80: Как-то я не помню, как они назвали, но, в принципе, в школе приёмных родителей мы объясняем тоже, что не надо менять. Ну многие меняют дату рождения, чтобы ребёнок не знал свою историю, там имена меняют, все меняют. Желательно этого не делать. Пусть у ребёнка будет день рожд.

81: День и прихо и день появления в вашей семье. Ну, не знаю, как угодно его называть, у кого фантазия работает. Они очень креативно называют день чернички там, потому что черничку в этот день принесли, не знаю, когда познакомились или когда познакомились.

82: Когда нашли, когда выбрали, неважно. Да, это все равно день Прихода в семью. И когда есть вот эта история и не разрывается, что ребёнок приёмный, в этом же ничего страшного нет. Он приёмный.

83: Но вот это тайна усыновления, это юридический термин, и он для того, чтобы, ну просто юридически сохранялась информация, чтобы родственники там не толпились, не требовали обратно ребёнка назад или ещё что-то, да, ну и

84: Просто слухи постоянно не расползались. То есть все учреждения, где документы получают на ребёнка, должны молчать. Вот так это, это не от ребёнка. Тайна усыновления. Ребёнку, конечно, важно знать свою историю, если хоть что-то известно, ну хоть

85: Что-то, да, и кому сообщают, им очень это интересно. Они приезжают в дом ребёнка, где они росли. Ну то есть у них есть какая-то история, они не это, а бессознательное все равно прорывается сны, там ещё что-то, да, то есть вот это ощущение.

86: Я как будто не из этой семьи, у неприёмных такого не бывает. Ну, то есть у кровных детей не бывает ощущения, что я не из этой семьи, но очень редко. А вот те, кто оказываются приёмным, не всегда тайна раскрывается, но

87: В большинстве случаев узнают всегда это трагично, всегда это во взрослом возрасте или ужас, что если это в подростковом, потому что это кошмар для ребёнка. Ну, у него и так мир такой неустойчивый. Ну вот так вкратце совсем. Если есть вопросы, давай отвечу.

88: Видимо, очень рано. Вопросов нет, но у меня возник вопросов в чате нет, но у меня возник такой вопрос по ходу, а как на твоей практике может быть?

89: Если такая фантазия, а вот эти люди, которые отказники, которых приняли в другую семью, как часто они вообще задумываются, как часто у них вот жизнь складывается в рамках психотерапии, в рамках какой-то качественной работы, качественно

90: Выстраивание отношений. Есть какая-то статистика? Может быть, получается ли в итоге нету статистики, потому что это, ну, конфиденциальная все-таки информация её собирать, ну, только если в учреждениях, где специа, ну, там, например, медицинских, да.

91: Так как, ну, если в семье, там, где он рос все адаптивно вполне себе у него все сложится. Ну, не будет этой нейронной связи, будет другая, она не будет.

92: Менее крепкая она, ну, то есть значимые взрослые появились у человека, с ним будет все в порядке. Ну, там будет достаточно любви, достаточно участия, ну, как и у всех других детей, да, даже если

93: Проявления. Вот смотрим, например, ну, приходят родители, там, жалуются на ребёнка, например, да, плохо себя ведёт агрессивный, там, че то у него какие-то поведенческие, не учится, пьёт там, ну, если подросток, да, что-то все тоже самое.

94: Может быть, как у кровных, так и у приёмных. Но внутрянка разная, причины разные. Вот это, ну, нарушение поведения может связано быть с той семьёй, в которой он рос, или, ну,

95: Тем окружением, которые, а вот здесь вот могут быть глуби, глубинные причины, особенно если он не знает историю.

96: Если ему, ну, не сообщают о том, что он приёмный, ну, там много, ну, такой комок чувств, который, который, плохо выдерживаемый из за этого невыдерживаем сти, может пойти поиск.

97: Поиск вот этого альтернативного способа справиться с этой жизнью, да, как, как, ну, жажда жизни такая же большая, как, ну, витальная потребность жить, она у всех, да, то есть просто способы с ней справляться.

98: Разные. Сильных отличий. Ну, не будет, говорю, в поведенческих, если вот в семье человек растёт и по мере того, как растёт, там будут, ну вот как раз, если семья решается брать приём,

99: Ребёнка там в школе то детальнее расскажут, там регресс обязательно будет. То есть у кровного ребёнка. Ну, регресс случаются там в кризисы, но не такие большие. Тут подросток хочет спать с мягкой игрушкой. Да ну как

100: Надо понимать, что регрессу да, это crisis такой серьёзный для него, а не потому, что ему просто захотелось, да, или двенадцатилетняя девочка захочет в песочнице поиграть, и с этим нужно относиться.

101: Понимание, что это обязательно не отговаривать, если своего ребёнка можно, ну, кровного сказать, че балбес песок рано, поздно, рано, не знаю. Ну и то, зачем, да, это делать.

102: Этим, ну, вообще нельзя, ну, как-то что то корректировать, только наблюдать. То есть, да, это что-то, какой-то возврат случился туда, назад. Да, обязательно то, что не прожито будет проживаться обяза.

103: Каким образом? Ну вот трудно предсказать, да, очень разные у всех поведенческие паттерны. Такие способы, да, взаимодействия с миром могут быть вот такие, ну как это, регрессы могут быть.

104: Заторможённость какая-то может наоборот, быть чересчурная активность. И это может быть не очень предсказуемо. Вот. И тогда, ну приёмный родитель, он такой классный в этом плане, он, ну, су.

105: Наблюдательный, да, и такой or интересно. Ага. Вот. А потом будет видеть, что, а потом дети так мимикрируют, они становятся уже частью этой семьи, даже если у них другой цвет кожи, там, не знаю, форма лица вообще не похожа.

106: Они становятся похожи по вот этим поведенческим навыкам. То есть это очень интересно, когда у ребёнка 2 семьи, он и как бы там чуть чуть взял что-то, да, генетически, так скажем, и тут он

107: Среды берет и вот он, ну, по сути, огромен у него потенциал, но очень много нужно вложить за тех, кто не смог позаботиться там и тогда какой-то период

108: Насть, ты знаешь, да, смотрю, за временем оно неумолимо бежит, заканчивается, да, запланированное на эфир. Ты знаешь, очень, мне кажется, такая интересная тема. Мне бы хотелось её тоже поисследовать.

109: Я начала изучать тему сиротства, поэтому я тебя благодарю, что ты сегодня нашла так рано утром. Время, во первых.

110: И надеюсь, что подписчикам станет это интересно, и кто-то захочет, может быть, углубиться в тему дам ссылку на твой канал. Да, и ты упоминала фильм джон, мне кажется, он очень такой.

111: Показательно рассказывает очень понятным языком, как формируется привязанность и какие могут быть необратимые последствия потом, возможно, в том, чтобы выстраивать контакт с ребёнком, неважно, вы его родили или вы его

112: Взяли в приёмную, в свою семью. Поэтому спасибо тебе огромное за эфир, за такую развёрнутую, очень по-человечески понятные какие-то примеры и хорошего дня. Спасибо.