0: Я вот Женю больше всего люблю троллировать, что из всех вот этих выпусков я главное, что я запомнил, что расклад таро снижает квантовую неопределённость. Женя, всегда это

1: Шишков. Женя всегда злится. Я говорю, все. Вот я бы вот единственная мысль вот мне нужна была из всей вашей вот этой философии, я это забрал. И всегда, когда женщины начинают говорить про что-нибудь мистическое, я такой, конечно, девчонки.

2: И друзья айтишники бомбят в этот момент такие, что ты предатель, что, что Сева Сева, знаешь, что самое ироничное? Мне все объяснили. Во первых, дело ясное, что дело тёмное. Во вторых, Андрей Шишков про квантовую неопределённость как раз говорил про

3: Спекулятивный поворот, да, и именно туда мы сейчас и повернём. А это я вот повернём поворот как раз, конечно.

4: Повернём в поворот.

5: Мне очень нравится всегда, когда что-то тёмное, Женя сказал, ты занимаешься просветительской деятельностью. Я подумал, интересно заниматься просветительской деятельностью. Протемнительский тогда уже получается. Да, да, уже нельзя сказать просветительской. Просветительская деятельность по тьме, она там, какое у неё

6: Угу. А не может быть прогресса просто во тьме, там регресс только может быть затемнение. Блин, как у вас все сложно о квантовой механики, значит, ты эскран и мракобес, типа.

7: У меня вот друган питерский подписан. Поговорим. Есть питерский друган, у меня достаточно близкий, который вот подписан на николана, и он периодически, значит, пишет комментарии к у него там под постом николан иногда даже

8: Отвечает или лайкает. Это как бы в рамочку все ставится. Ура, ес. Я очень шапочно все это вот смотрю, просто страшно. Там много слов, тьма непознанная, все деградирует мне.

9: Мне нельзя, у меня семья, ребёнок, я не могу этим увлекаться. Ты отказываешься участвовать в последующем разговоре. И мне, мне очень интересно. И я буду вот смотреть из за забора, вот так, жуя яблоко и такой, ну, ребят, вы даёте, конечно, так нельзя.

10: Вот так вот. Ну, то есть, что страшно или что? Не очень интересно? А че страшно то, собственно, почему я вообще не понимаю, откуда все начинается и где все заканчивается? Да, да, да, оно не заканчивается ещё. Это же довольно новый, это последний случай.

11: Поворотов на данный момент, во всяком случае, мой локатор пока никаких других не зафиксировал. Не знаю, может, это другая информация у тебя вышла книга, посвящённая тёмному повороту. Вот, то есть ты объединяешь ряд авторов тёмных экологов, там, спеку

12: Авторов спекулятивного поворота. Правый акселерационизма части левый, насколько я понимаю, не относится. Давай просто акселерационизма, хорошо, просто акселерационизма. Ак тоже пойдёт. Ну и естественно, вот этот мистический в том числе

13: Оккультный теоретик юджин такер в последнюю главу тоже попадает. Имеет смысл в паре слов оговорить, что такое тезис, как, что такое корреляционизм. Угу. Как и то, и другое.

14: Подрывается в спекулятивном повороте. И какая в дальнейшем карта тёмных теорий из этого поворота исходит. Окей, смотри, спекулятивный поворот у нас случился в самом начале 21 века, вот в 2000

15: 6, в 2007 году, в 2006 вышла книжка мису, которая положила основание, то есть после конечности она называется переведена на русский язык. Книжка небольшая, можно её прочитать, но люди жалуются. Почему на сложность этой книг

16: Книги ты не читал, я читал, я понимаю, почему с какой-то response. Тебе тоже кажется, что она, ну, на, по сравнению с другими авторами, как с другими авторами из спекулятивного типа, типа, типа харра, да, с харманом сравнивать то.

17: Наверное, да, но мне просто оно, кажется, довольно ясно. Там, там даже специально, мне кажется, он, будучи французом, да, пишет максимально не по-французски. Угу. Ну, я имею ввиду французскую традицию, там, фуко, делеза и так далее. Вот это вот французское письмо, барочное письмо.

18: Постмодернистское письмо, да, мне то кажется, что он пытается писать наоборот, от противного. Кристально ясно, понятно. Ну, может быть, просто материал, к которому он обращается, не так прост, как многим кажется. Да, но не знаю, мне кажется, что это довольн.

19: Ясная литература мне то как раз кажется, что когда последующие теоретики тёмные, которые вырастают уже на хорошо удобренной почве спекулятивного реализма, вот они пытаются специально затемнить свою прозу и прозу.

20: Наверное, тоже не случайно у меня сейчас Проскочило, потому что они добавляют туда очень много литературности, литературности или, можно даже сказать, литературщины, вот красивости рюшечек и так далее. Вот так я так понимаю, я так смотрю на твою мимику и, судя по всему,

21: На такере, на слове такер у тебя так больше всего эмоций возникает. Может быть, он твой любимчик или что-то в этом Роде. Вот он как раз хорошо хорошо отвечает за за литературщину в тёмных теориях, в контексте тёмных теорий вот он.

22: Наиболее литературен настолько, что иногда кажется, что просто действительно художку какую-то читаешь, ну, литературную критику, может быть, и музыкальную, музыкальную заодно, да, то есть немножко про блэк метал, нормально любишь? Блэк метал? Ну, уважаю, уважаю. Ну а как?

23: Если не любишь, то хотя бы хотя бы уважа, посмотри тогда 1 том ужаса философии там отдельно что такое blank в blank метал, целая подглавка этому посвящена, там блэк метал, там в любом Томе есть блэк метал, там в любом Томе есть огромное.

24: Количество хорроров всяких разных классических хорроров, там, типа дарио арджента, современных хорроров, очень много литературы, очень много лавкрафта, конечно, как такого главного героя тёмных теорий, там все это, да, я просто к тому, что

25: Хочешь ознакомиться, то вот так вот зайти с ноги во всю эту тему, то, может быть, стоит такера почитать, потому что это довольно просто, извините, что перебил. Значит, это что это Середина нулевых, блин, как я это интуитивно кожей все могу, это же я.

26: Я на 2 курсе, это никакой не, это не схоластики ***, это я прям на 2 курсе. И вот он block метал, если разобраться, в тёмном, вот оно все на современном материале. Лавкрафт, все на современном. Девчонки в метро ещё обязательно, у них большой значок.

27: Из страха перед рождеством вот этого не не это это не нет, это уже Эмма это уже устаревшая да, это устаревшая тема это я когда ещё в школу ходил нет, у них там будут нашивки а сколько тебе лет live over, там будет написано live over.

28: Flower. Там будет написано, да, что-нибудь такое, сколько мне лет? Да? 30, когда подкаст выйдет? Да, будет 38. Ага. Мне сейчас 38. Тебе сейчас 38, да, получается, мы замеча, мы замечательно, сохра.

29: Все, ничего, кась, при этом я рекомендовал, да, я рекомендовал к прочтению Севе такера. Угу. Вот. Мне кажется, что это хороший старт, в том плане, что если заинтересует, то за

30: Интересует, если оттолкнёт, то, может и ладно, потому что если копать глубже, то там будет уже посложнее. Там все будет более узкоспециально, там будут решаться вопросы непосредственно из истории философии, копать туда. Ну, ну, я уже сколько не Греков, конечно.

31: Ненавистных, да, я условно, я понимаю, но во Французов то-то надо немножко копнуть. Угу. Вот. Ну, такер это уже совсем, это, это уже совсем ближе к нам, это прям последуешь, последуешь всего этого поворота. Поэтому если возвращаться к спекулятивным,

32: Реалистом у хармана, которого ты упомянул, есть книжка про спекулятивный реализм. Так и называется спекулятивный реализм введения, где он пытается. Во всяком случае, он претендует на то, чтобы объективно описать позиции всех участников этого движения. Угу. Участников.

33: Этого движения было Ровно 4 спасибо за подсказку, подсказывает, подсказывает мне нет, не тебе. Вот, собственно харман мису Гамильтон гранд и ray брасье.

34: Вот, но движением это назвать сложно, потому что они как-то собрались так разок и быстренько разбежались. Движение 1 дня получается. Ну, получается, да, я, во всяком случае, такое предположение высказываю, что спекулятивный реализм, спекулятивный поворот просуществовал день, но это, это можно расценивать.

35: Как комплимент, мне кажется, потому что день просуществовал, а шуму то, в общем то, наделал в современной философии, и harman там говорит в этой книжке не мне судить, насколько справедливо не знаю, пусть, пусть оценят другие.

36: Но он говорит, что нас связывало вот четверых, всего 2 вещи. И показательно на самом деле, какие вещи он называет, потому что 1 вещь. Ну ладно, тут понятно, он говорит, неприятие корреляционизма, корреляционизм.

37: Это понятие, которое ввёл как раз мису после конечности и обозвал этим сложным словом привязку объекта познания. Ну, то есть будем условно просто говорить мира, да, мира вокруг нас мира, в котором мы живём, всего к

38: Нашему познавательному опыту к субъекту. Грубо говоря, то, что существует, существует для субъекта. Угу. Оно может существовать и отдельно, но мы к этому доступа получить никоим образом не можем, но как однажды нам рассказали, поэтому и корреляционизм

39: Да, потомучто корреляция, да, да, да. Корреляция между субъектом и объектом, между субъектом миром и объектным миром. Продолжая мысль Евгения, как нам однажды сказал, объяснил Эммануил кант, может, оно, конечно, и есть, кто его знает, но мы к этому отно.

40: Отношения уже никакого не имеем. И называется это вот так припечатано. Такой, такой печатью, 7 печатью философии. Вещь в себе. Угу. Вещь в себе. Дингаан, вот это корреляционизм, мису.

41: Не нравится, не нравится, прежде всего, потому что, ну, понятно, не нравится, как не нравится, как философу, потому что далеко не уедешь с этим. Корреляционизм. М, потому что все сказанное, это уже сказано было давным давно. Угу. Да, вот, в принципе, можно на канте.

42: И заканчивать было бы философию, историю философии, таким образом, и просто писать большой пространный комментарий к канту. Потом, ну, некоторые считают, что так оно, собственно, и есть, а все остальное от лукавого. Вот так как философию надо раз

43: Нужно выдумывать какие-то новые аргументы постоянно. И вообще философия это такая довольно серьёзная борьба за признание, все остальное от лукавого поэтому появился поворот поэтому поэтому появился обратились к лукавому поэтому

44: Появлялось очень много разных Поворотов с тех пор. Угу. Потому что, чтобы заниматься своей профессиональной философской деятельностью, ну, нужно куда-то поворачивать, нужно изобретать какие-то новые аргументы, потому что иначе не совсем понятно, зачем ты есть и что ты, что ты из себя представляешь на интеллектуальном рынке идей

45: Который существует, в принципе, ну, примерно плюс минус, так же, как любой другой рынок. Если оценить, кстати, количество Поворотов философии, то получается, по кругу ходит. Ну да, да, если выстраивать такую какую-то метафилософию философии, общую

46: Такую собирать, то-то, да, а следующим шагом мы должны сказать, ну вот видите, западная философия на самом деле повторяет самые простые, самые древние, банальные мысли восточной мудрости, да, что все это такой сплошной дзен буддизм, да.

47: Типа, нет, типа, сначала сначала сначала гора, просто гора, потом гора, это не гора, а потом, когда ты уже познал всю мудрость, впитал в себя, оказывается, что гора это, ну, просто гора, на самом деле все кругами ходим, как мудрецы. Я уже 80 выпусков уговариваю.

48: Женю сделать выпуск про восточную философию, на что Женя мне говорит, что это не философия. Да, да, да. В смысле, я не, это, не в плане. Я соглашаюсь, что делать в таких, Женя, кто я такой, чтобы, чтобы выносить такие резкие суждении?

49: Пусть Женя этим занимается, я не буду, но у людей, которые занимаются западной философией, бытует такое мнение, да, но они, видимо, гегельянцы, все скрытые, потому что гегель однажды им всем объяснил, когда пиша свою историю философии и посвятив восточной философии, ну,

50: Так, плюс минус примерно из 3 томов страниц. Ну, 10, да. Так вот, скажем, в начале, где он объяснил, что, ну, это, знаете, ну, да, ну, это, ну, попытка, философия, может, конечно, и была как попытка засчитана. Угу. Но в целом, не, не поэтому. Поэтому к грекам, к твоим любимым

51: Жень, когда ты сделаешь официальный каминг аут, что ты гегельянец? Нет, я не сделаю такого камингаута, когда я говорил, что восточной философии не существует, я имел ввиду те древние учения. Угу. Проторелигиозного ное, да, они могут быть

52: Системным мышлением, просто философией. То, что мы называем, это очень конкретное изобретение очень конкретной цивилизации, которое имеет, соответственно, продолжение в современной западной и мировой культуре. То есть это изобретение Греков. Ну, с моей точки зрения, так, ну super неужели есть разная степень прибли,

53: Да и подобие вот систематического мышления Индии и Китая к мышлению Греков такое колониальное, немножко тоже колониальное, так, наоборот, антиколониальное, наоборот, не нужно мерить западной философии.

54: Восточное учение. А, то есть, наоборот, все. То есть все хитрее. Диалектика. Да, я понял. Нет, юг хуйбе рассказал, что, что существует, конечно, совершенно отдельное, ну, восточное, китайское, да, условно говоря, мышление.

55: Вот, но оно всю дорогу колонизировалось западом, причём не просто колонизировалось, ладно бы туда какая-то, какой-то такой дискурс, как бы жертвы был, а оно само колонизировалось западом. То есть оно постоянно подсматривало у запада, вот списывало, у запада, посылало

56: Туда своих китайских Казачков, которые потом приезжали, и они хайдеггера, значит, и они навязывали философию хайдеггера на в Китае, да, на востоке, в Японии, в частности, киотская школа, да, киотская школа знаменитая, о которой, кстати, тоже можн.

57: Ну так о чем сегодня нужно подумать? О чем, о чем у такера не написано вообще всего, о чем мы говорим, потому что такер, он работает по принципу такого салата, как бы такого винегрет. Он просто стругает все и рубит там такие главки. Знаешь, почему читается легко, быстро, потому что это напоминает тик ток какой-то.

58: Странички вот так вот. И знаешь, там вот про блэк метал, про какой-нибудь альбомчик тебе расскажет следующий про киотскую школу, там дальше может немножко про гегеля тоже вспомнит. Ну вот он такой же, не 1, он такой не уникальный. Я встречался с таким же, с такой же манерой.

59: У Марка фишера, ну, я бы не сказал, маркер, у него тельно более. Ну да, он тоже, конечно, какой-то сдвгшек в плане стилистики, но он гораздо более классичный в этом смысле, в плане языка и каких-то, ну, не знаю, концептуального аппарата.

60: Куда я именно про то, что ты сказал, что оно читается между 2 перегонами метро. Вот ты едешь от станции к станции. Я понял мысль. Ты, наверное, имеешь ввиду то, что, ну, он блогер. Прежде всего, вообще Марк Фишер хороший. Кстати, вопрос относить его.

61: Поворот не относить, ну, наверное, относить, потому что он сформировался тоже в контексте сиар ю, не знаю, будем. Ну, наверное, конечно, это тоже говорить. Вот, значит, саберет калче, ресерч юнит.

62: И даже в каком-то смысле можно назвать его учеником николана, но таким странным учеником, потом сразу же и критиком николана, прежде всего идеологическим, конечно, критиком 1 левый, 2 правый, но прославился он каким образом, он же, ну, он преподаватель.

63: Да, но прославился он не как философ, прежде всего как блогер, прежде всего блогер кей панк, да, и у нас выходил недавно даже сборничек. Правда, я сразу должен сказать, сборничек то хороший, там все нормально и перевели хорошо, но просто это как бы 1, ну,

64: 8, что ли, вот оригинального сборничка кей панк, сборничка текстов Марка фишера из его блога. Угу. И мне кажется, в этом смысле Фишер как раз предлагает нам вот именно стилистическую такую смену парадигмы.

65: Философии, когда философы вдруг все стали ещё и блогерами по необходимости, мне кажется, Фишер начал, ну, тренд, как минимум, вот, ну, land там, где-то тоже и такер просто почему мы постоянно, почему постоянно в него утыкаемся? Потому что он апогей этой тенденции, да, вот этого блогового

66: Мышление, да, то есть он, причём, как он это блоговое мышление уже перенёс, по сути, в классический формат книжки философского, там, я не знаю, трактата, если можно такими словами все ещё пользоваться, да, и как бы подменил философский трактат вот блоговым мышлением таким

67: То есть у него он книжки сразу пишет, как блоги Фишер то писал блоги, а потом кто-то собирал, уже, не знаю, после его смерти книжки продавал. Вот был такой великий человек, вот его записи из его блога почитайте, пожалуйста, но он так, он сразу пишет блог тебе как книжк.

68: И он стилизует, стилизует блок именно под трактат, то есть там диспутации и все прочие атрибуты схоластического трактата. Да, да, да, да, да. И лайки снизу. Ну это прикол, это, это не работает, так как работал схоластический трактат на самом

69: Самом деле, то есть это не работает, как, я не знаю, как, как этика спинозы, где форма трактата сама ещё какое-то сообщение тебе предоставляет? Не геометрический, не, не, не, не, не, не, не. Метод такер не сообщает. Ну.

70: Метод, да, такой нарезочный метод, может быть, он сообщает нам этот метод, но мысль, в чем стилистика очень сильно изменилась, тоже самой философии. Почему я говорю, что, ну, ты так пугаешь, что философия, я ничего не знаю там и так далее. Во первых, я ничего не знаю, это нормальный философский тейк такой

71: Так что ты, ты сразу заходишь сам с философии 2500 лет, не знаешь этого, заходишь с философией, так что все нормально. Вот спасибо я к тому, что воспринимается это легко и по современному, возвращаясь к нашивкам lifelover, вот этого вот всего.

72: Да, и на материале на современном это все разворачивается, и очень, и очень много примеров. Мне слово, примеры даже не нравится. Мне хочется так, по старому, доброму сказать примеры. Много примеров из массовой культуры, много примеров из поп культуры.

73: И так далее. Но это уже не примеры. На самом деле, это какое-то тотальное сращивание философского дискурса с дискурсами поп культуры, по сути, да, то есть такер, он не просто приводит в пример тебе этот блэк метал, да, он некоторым образом пытается мыслить вместе.

74: С блэк металом, да, то есть осуществлять свою мысль в стилистике блэк металла, но при этом у него есть методологический, методологическое подспорье, почему он так делает. Он считает, что философия упирается в свой предел. Это есть ужас философии. Да, именно поэтому мы должны расширить

75: Философские, собственно, методы художественными методами фикшена да, да, да, и философия превращается уже тоже такой мой тезис, но он тезис для внутреннего пользования скорее для самого себя, потому что я для себя это понял, что философия окончательно превращается уже в какую-то форму культуро.

76: Сливается с ней, по сути, до неразличимости. Но это тоже тенденция, которую мы наблюдали довольно давно. Вот я не знаю жижика точно, но и до жижика, потому что я думаю, что Делес гваттари, которые стали активно тащить в свою философию все, что

77: Лежало плохо или хорошо вокруг них да все что угодно совершенно и песенки, и фильмы, и 2 tom кино между прочим, это серьёзно 2 tom кино это серьёзный, как раз-таки зубодробительный теоретический трактат, который невозможно.

78: Читать. Ну, в смысле, возможно, конечно, но многие люди считают, что невозможно. Хотя книжка то замечательная, я имею ввиду, все-таки более популярные книги, а именно антиди, 1000 плато, да, вот они уже в принципе, осуществляются как поп философия. Хотя, ну, не знаю, вижу.

79: На твоём лице сложно читать 1000 плато прочитать в 1000 раз сложнее, чем кино с моей точки, Бо я бы с этим не согласился. Летающие анусы, что-то вот именно, вот именно поэтому вот, вот именно поэтому человек такой сразу смотрит. Ну-ка, ну-ка, что

80: Сопрано. Сюда, сюда. Вот давай-ка мне сюда. Летающий анус. Да, конечно, там есть волк волковане, волковане. Это пасть, а пасть это, а это было уже, да, я. Все разговаривали про делеза было у вас, да.

81: Не быть за 80 было, было. Ты сказал 2, сказал только 1 кореляционный, на самом деле 2 звучал уже и тоже неоднократно, звучал как раз к разговору о такере и к его вот этой вот поп культурной поле стилистике.

82: Да, именно так можно это вкинуть. Это лавкрафт говорит, что 2, что нас объединяло, всего 2 вещи, говорит он, и ничего себе. 2 это наша Любовь к лавкрафту. Действительно интересный момент. И ведь правда, вот так сейчас задумаешься. Лавкрафт, он же

83: Везде, по сути, вот щупальца его проникли в философию, потому что, по моему, уже ни во всяком случае, в рамках тёмного поворота ни 1 философская книжка не обходится без упоминания, цитат ли ктулху на обложке тоже уже такое общее место, да, ну и в целом, да, в Куль.

84: По культуре, как он разлился, расползся, точнее, лучше сказать, фильмы, музыка, господи боже мой, есть целые коллективы музыкальные. Ну, как правило, конечно, в тяжёлых жанрах, которые все своё творчество полностью концентрируют на лавкрафте.

85: Там лирика, не знаю, visual, все абсолютно лавкрафтианские.

86: А ведь так было далеко не всегда. Подожди, я правильно помню, что ты хоррорами занимаешься, все правильно помнишь? Ну вот, так что ты, ты точно понимаешь, о чем я говорю. Так было не всегда. Это же в какой-то момент был такой довольно абсурдный. Угу. И не особо.

87: Интересный для широкой публики автор, интересный, он был для своих плюс минус, а потом случился какой-то вот этот лавкрафтианский ренессанс мощный. И сейчас мы живём в такой культуре, в Тулуне, да, в Тулуне. Хотя, ну, термин то

88: Строго говоря, не, не туда отсылает, но даже харо, когда вводит этот термин, ей приходится оговариваться, что это я не это, я не этого расиста имею ввиду вот этого вот. Да, это не имеет отношения к Туху. Тебе не кажется это подозрительным? Ну, так я почему это вспоминаю?

89: Именно поэтому я и такое ощущение, что как-то это нечестно, она поступает по отношению к love идеологически сейчас в любой, кстати, компании вот каких-то уважаемых господ, если кто-то про лавкрафта говорит, все всегда поддержит разговор.

90: Поддерживаю и без разницы. Ни кто-то типа, опять ты про лавкрафта? Нет, все, все подкидываются. Оо, интересно. Да. Вот наконец то не про погоду, да, причём неважно. Технари, гуманитарии абсолютно. Да, да, безработные. Хорошо.

91: Зарабатывающие, не знаю, автолюбители, пешеходы, кто угодно. В принципе, все поддерживают этот разговор. То есть это реально общее место. Про вот, да, если подойти с коктейлем, вот кругу людей и что-то про звёздные войны начать говорить уже невысоко. Ну, не очень высокая вероятность, что тебя поддержат кт.

92: То уже, может быть развернётся и такой пойду долью напиток. Угу. Че то тут про disney стали говорить про лавка все всегда ну-ка, ну-ка, ну-ка, ну-ка и айтишник и реально какой там, что там. Да, все. Да, да, да, интересная.

93: Тема, да почему так, как ты думаешь, почему так что происходит с нами сегодня? Где мы, собственно, оказались? Что для нас лавкрафт стал вот такой скрепой общей социальной, и стилистика уважаемая, и в компьютерных играх попёрло.

94: Только Колов ктулху был в начале. Ну, это было легендарно. Я в детстве прям играл, сломал себе обе ноги. Ходишь, шин нету, ходишь вот так вот медленно, ни в кого попасть не можешь. Ужасно. Ну, сейчас задним числом все начали говорить.

95: Что на самом деле, все было лавкрафтианской, но, но, но втихаря, в тайне, что и dum был, по сути, лавкрафтианским. Ну, были там, заимствования там, ой, это сильно. Нет, не, не, ну там можно притянуть, если что, то после хора всегда можно, да.

96: Да, да, да. Ну вот этот неописуемый есть ещё викторианская эпоха, сейчас прямо очень много такого, и все уважают, шо там, шо там по Шаго, там блэк метал. Вот, кстати, металл уже вот, вот в текущем, мне кажется, отвалился. У меня есть достаточно

97: Провокационный тейк, что я считаю, что metal вернётся с большей силой, когда в него вернётся секс, как будто в районе Десятых он оттуда ушёл, почему-то выветрился. И мужики, вот они вот, которые совсем про смерть поют гроулингом, вот женщин меньше.

98: Не очень сексуально да, с твоей точки зрения это вот не будоражит тебя группа cannibal corpse с каких-то вот таких я эротической точки зрения с эротической широкую публику не будоражит да да, да, ну вот из из из широкой публики ну cannibal corpse это не black.

99: Метал не, не, не cannibal corpse это не блэк метал да я думал мы про металл вообще уже нет я да, да, да, я вот в целом про металл туда куда-то вот осталось с гитарным звучанием какие-то mng драгонс тоже что меня вообще не радует не туда да, да, не в ту дверь вообще.

100: Куда-то вот в нежное куда-то ушло, но мне так кажется i cum blood нет, вот это все не то как будто меньше стало ну то есть оно как будто более нишевое стало в нулевых как будто был расцвет мне не знаю, мне наоборот кажется что металл сейчас попса.

101: На самом деле, что, в принципе, все слушают, ну, то есть, ну, это идеальный байт на комментарии. Оставляйте ваше мнение по поводу металла. Это правда, в комментариях мы все почитаем. Я помню, когда это было реально нишевым. Я помню, когда это было реально субкультурным. То есть можно было говорить о металле как о субкультуре. Эти люди где-то собрал.

102: Примерно так друг друга знали, были форумы. Да, да, где они общались. Да, да, да. И мы, наверное, в силу возраста даже они на севере все в основном обитали не обязательно. На юге, мне кажется, меньше, да, были, были финны шведы. А ты имеешь ввиду в этом смысле, д.

103: Да, да, да. Финны, шведы, север, Питер. Вот, все, все, вот. Ну, есть целая греческая школа блэк метала. Н роттинг крайст с очень оригинальным таким звучанием. Ну, вообще южная это скорее, это детха скорее не black.

104: Флоридский, флоридский дед. Ну вот, наверное, да, я прямо чувствую. Понимаешь, у меня просыпается желание, когда весна, когда птички начинают петь, когда, значит, оттепель, когда солнышко светит, когда тепло становится. Да, я прямо чувствую, что сейчас я буду много флоридского дэта слушат.

105: Я расчехлю газонокосилочку, буду слушать флоридский блин, это интересно бы послушать подборку, совет плейлист для весны. Разговор становится все более и более порочным, расплывается, чтобы, ну, по такеру, мы же по такеру идём, правильно? Мы с него начали. Я думаю, что мы по нему

106: Двигаться всю дорогу. Это было субкультурным. Я думаю, что это перестало быть субкультурным. Это стало просто культурным. Ты можешь встретить человека, по которому ты ни по каким признакам не скажешь, что он там слушает. Ну да, я не знаю, я, я не знаю, что dissection там, но

107: Он слушает, он там поддержит разговор, тоже скажет, а какой у тебя вот из 2 альбомов тебе больше нравится? Из классических вот тот с синей обложкой или этот с синей обложкой такой? Ну вот тот, где, где это, где, где колеснич едет, да, и там, в конце Концов все блэк металом то не исчерпывается, потому что у

108: Through, которое уже было упомянуто как минимум вдохновлялась в том числе и, например, техно различного рода, и у Марка фишера в основном то встречается именно его культурные заметки про руфид.

109: И так далее. Вот про техно исполнителей, да, не только блэк металлом единым, да, был текст у бенджамина нойза, посвящённый как раз техно в каком-то логосе у бенджамина нойза.

110: Да, но там noize там про тех немножко по другому, немножко по другому пишется. Ну почему чеховские персонажи техно нойс не бенджамин нойс хороший парень, я переводил ряд его текстов, вот и книжки у него хорошие, у него есть книжка отдельная.

111: Акселерационизма, как раз в номере логоса про акселерационизма. Угу. То какие-то бородатые годы выходил. Там был перевод хорошего текста нойза про джангл как раз. Угу. Вот где он сопоставлял музыку рейф, музыку того времени, про девяностые. Все.

112: Конечно. Прежде всего, вот jungle, в частности, с акселерационизма, у правильно ускоряем, значит, наваливаем BPM побольше. Вот тебе, вот тебе музыка и акселерирует. Вот, да, технокультура, киберкультура. Понятно, что это близко. Группа исследователей исследований.

113: Киберкультура. Н. В каком-то смысле технокультура, значит, тоже правильно представляешь себе? Такой вот киберпанковый клуб из девяностых. Играй техно, все так определённым образом выглядят. Угу. Там где-то mark fisher, кто-то справа стоит, да, кто-то слева, слева.

114: Справа стоит, да? Ну, в принципе, понимают друг друга без слов всем при этом. Так, а откуда я все думаю, откуда это пошло? Откуда это пошло? Почему это завирусилось? Ну, ну, хорошо, вот такая гипотеза. Нулевые, если как раз то это

115: Они же сытые были. Ну, в России, например, и как будто мировых войн не было, но ты все равно где-то ищешь тьму, потому что она есть где-то. И вот, может быть, куда-то туда это уходило, в лавкрафте начали. То есть культурный пессимизм рождается из

116: Спокойствия и мира, да, и сытости. То есть сытые белые люди, да, европейские. Это получается декаданс американский. Да, да, да, это похоже на декаданс. Вот они от этой своей сытости и от нечего делать начинают порождать какую-то

117: Философия, например. Ну да, мужики про лавкрафта начинают говорить, а белые привилегированные женщины на западе в кэрон скатываются в это как вариант. Это как вариант, был такой фильм не так давно под сильвер лейк, может быть, смотрели такой подпине немножко

118: Параноидальный такой комедийный детектив, там этот 1 из спайдерменов играет гарфилд garfield, вот, и там цимис ещё, ну там парень такой скучающий, ничего не делающий, такой бездельник типичный, который читает.

119: Комиксы слушает рок, музяку всякую винтажную смотрит телек, играет в видеоигры. Ну, такой, в общем, узнаваемый, я думаю, нами всеми персонаж, может быть, порой даже в зеркале. Вот, и он от нечего делать начинает просто

120: Смотреть по сторонам и отовсюду вычитывать какие-то знаки, какие-то заговоры. То есть у него начинает жёсткая паранойя развиваться. То есть ему кажется, что, например, все хитовые, там рок и поп песни, которые ему нравятся, они все транслируют некоторое послание. Просто нужно некоторым образом это расшифроват.

121: Убей джона леннона, но ему транслируется послание, но не такое, как, как ты сказал, какое-то другое, но тем не менее, вот, и он начинает действительно че то сидеть, расшифровывать, там действительно какое-то послание, иди туда, сделай то и так далее. И в конечном итоге выясняется, что все это как раз от безделл.

122: Там есть другой персонаж, его друг, который ему это прям ртом проговаривал главный месседж фильма. Что ты понимаешь, говорит он, вот раньше были времена такие интересные, когда любой, ну, чудак, мягко скажем, мог пойти в лес и под любой корягой.

123: Там какое-то открытие найти невероятное, просто какое-то чудо, то, чего никто никогда не видел.

124: А сейчас мы под корягой уже ничего не находим, все известно, все изучено, все понятно, мир полностью прозрачен, вот эта бодрияровщину ть такая вывернутая просто наружу, все на плоскости, никакого двойного Дна, никаких Смыслов вторых.

125: Их там третьих и так далее. Вообще у культуры нету, она вся на поверхности находится. И вот этой фрустрации, от этой скуки, от этой присыщенности мы просто начинаем желать, желать и вчитывать в это все какие-то дополнительные смыслы, дрейфовать вот по этой

126: Плоскости, скользить по этой плоскости культуры. Вот, и насыщать её какими-то смыслами, которых там в принципе нету, придумывать и изобретать какое-то двойное Дно у этой культуры, которая двойного не имеет, которая вся на поверхности. Вот это просто игра

127: Палённого и скучающего воображения. В конечном итоге то, что называется поздний капитализм, такой пресыщенный, скучающий. И поэтому, кстати, не знаю, вот ты социальной философией занимаешься, может у тебя есть на этот счёт какие-то свежие социологические данны?

128: Отсюда такой рост по цифрам, ещё увлечение эзотерикой в современном мире, в современной культуре. Вот я только к этому хотел подвести. То есть, если мы проводим такую параллель и говорим, что сытые нулевые породили и спрос на

129: Эзотерику и спрос на затемнение, абсурдность, двойные смыслы, поиск под корягами, то следующая параллель, которая напрашивается, это параллель современности с лебели пок. Угу. Ну ты сказал, декаданс, да, ты это слово назвал.

130: С концом, соответственно, 19 века, начало 20 века. Да, и мне бы не хотелось проводить, честно говоря, эту параллель, потому что что что-то там грянуло в какой, да, потому что чем-то это не очень всем хорошим закончилось, но мне кажется, мы сейчас, да, мы находимся, тому не идёт, да, вот

131: Зачем такие параллели делать? Оно явно не близко к тому, что, да, ничего похожего я не сказал, что я не делаю таких параллелей. Я сказал, что они мне не нравятся. Ну а как же вот, а есть, есть ощущение, что все, поэтому

132: Сценарию идёт, и мы уже находимся не на пороге. То есть мы, мы не в точке. Да, да, да, мы прошли, мы прошли точку декаданса, мы находимся внутри того, что случилось после, прямо в самом эпицентре. Здесь и сейчас. Надеюсь, нет, надеюсь, нет.

133: В таких случаях всегда говорю, что мне очень хочется ошибаться. Вот когда пройдёт время, и я пойму, что я ошибся, я порадуюсь. Только это тот случай, когда мне будет очень приятно ошибиться. Вот. Но если вернуться к этому тезису, тезис хороший. Сева, спасибо.

134: За него. Вот, но я не думаю, что, что все из за этого. Я не думаю, что Тёмный поворот произошёл вот от этой присыщенности и так далее. Я думаю, да, наверняка, да, я просто набросил. Ну и в таком случае вся вот эта, весь спекулятивный поворот, все эти тёмные теории

135: Сведутся, в конце Концов, к моде и к, скажем так, блужданию скучающего разума. Ты согласен вынести такой диагноз целой плеяде достаточно ярких мыслителей? Нет, ну они разные. Кому-то можно, кому-то можно.

136: Ярких на тёмной сцене, да, кому-то можно вынести, наверное, такой диагноз. Кто-то явно не задержится в культуре надолго, как мне кажется. Хотя я, ну, такие оценочные суждения и не хочу делать. Зачем? А можно, ну, можно, можно сделать, можно не сделать, короче говоря, нас

137: Никто не обязывает придерживаться каких-то стандартов. Да, мы, мы не с кафедры вещаем, поэтому можно сделать, кто-то не задержится, наверное, но кто-то задержится. Вот я думаю, что спекулятивный поворот как таковой и мису, прежде всего он точно осядет в истории философии.

138: Потому что это достаточно мощный мыслитель, да, и харма осядет, потому что, слушай, ну он создатель, ну, пускай будет модного, не обязательно в ругательном смысле это употреблять. В нейтральном смысле будем употреблять модного направления целого направления. Не просто

139: Книжку человек написал просто какие каких-то пару аргументов на объектно ориентированная антология, объектно ориентированная антология. Может быть у вас про неё тоже что-то было отдельно, да? Ну потому что это действительно отдельное направление, там не 1 харман, ну харман лидер получается, поэтому о нём говорим в этом контексте. Вот.

140: В принципе, объектно ориентированная антология, не знаю уж, правда, как часть спекулятивного реализма или как что-то совершенно отдельное, ну, тоже, наверное, осядет в истории новейшей да современной, как я не называю, философии, Тёмная экология.

141: Тёмный витализм, да, Тёмная экология, Тёмный витализм, Тёмный мистицизм и много чего другого тёмного. Слушайте, а что это такое? Я вот Тёмная экология, я только что это вообще, ну, типа, а ты слышал реально? Нет, я слы.

142: Но надо как-то, ну, я считаю, да, нужно все, что на столе, не мне нашим зрителям, чтобы не реально, когда Тёмная экология, обычно говорят, я такой, ну все это значит жёстко пакеты не выбрасываешь, это прям на рыб, вот эти штуки из под банок, на

143: Такой вот так вот я все, я просто сам двигался индуктивно изначально, когда вообще обратил внимание на на все эти, на все это тёмное, короче говоря, на состояние современной философии я двигался индуктивно, я сначала озадачил

144: Что что-то происходит, да, это явно это не совпадение, Тёмная экология, Тёмный капитализм, Тёмный мистицизм, не знаю, тёмное просвещение, много, много всего тёмного, это неспроста, что-то за этим кроется, как-то они существовали все раз.

145: Плюс минус, вот и появилась такая потребность, во всяком случае, для себя это объединить во что-то не прям объединить сразу, а попытаться хотя бы разобраться, объединяемое ли оно и на каких основаниях оно объединяем. Вот, и как раз результат.

146: Это этой попытки, этого объединения и получились эти самые тёмные теории. Собственно, я предложил этот термин. Вроде он заверусил, я даже немножко, ещё, ещё до книги. Просто все началось то с курса лекций, которые я читал в девятнадца.

147: Надцатом году, то есть уже много годиков то прошло на самом деле. Вот. И у меня не было представления о том, что книжка вообще будет, она получится. Вот, потому что там 1 раз хотели вроде её делать, потом не получилось, сделали другую.

148: Потом ещё было какое-то предложение, тоже как-то все не срослось. Потом на долгие годы я просто забыл об этом проекте. Совершенно недавно это все всплыло. Я так вышла из тьмы, да, вышла из тьмы. То есть, ну, значит, нужно было все-таки сделать её, раз она так преследует и преследует, как щу.

149: Жуткое, да, вытесненное. Возвращённое, да, вот оно возвращается, возвращается, пока ты уже как-то с ним не расправишься, книжку не напишешь. И вот получились такие тёмные теории. И, по сути, все эти тёмные теории это такой детектив вокруг поиска некоторого

150: Основания у всех этих, у всех этих трендов философских и, кстати, надо сказать, не только философских, а и вне философских тоже. Опять мы уходим в какую-то широкую культурологию, потому что оно же тёмное, не только существует на уровне тех или иных философских направлений. Угу. Да, тем вот этот вот

151: Эпитет тёмное, он существует много где, не знаю, в музыке я смотрю, значит, хип хоп современный, отечественный. И говорят тёмные двадцатые. Вот сейчас говорят, вот сейчас сцена

152: Сейчас сцена, она называется Тёмный 20. Я думаю, господи, и здесь тёмное, что происходит, видимо, есть сама знаешь, восприимчивость к тёмному. Хочется че то темным назвать обязательно. Вот почему-то, да, это то, что называется. Ну, я не очень люблю это понятие.

153: Оно такое расплывчатое, но, тем не менее, тип чувственности или структура чувственности. Ну, джеймисон любит. Угу. Употреблять. Хотя не он придумал. Вот он, собственно, про постмодернизм так говорит, что такое постмодернизм? Вообще все на свете. Постмодернизм, литература, пост.

154: Даже не знаю, философия, постмодернизм, все, да, что это такое? Ну, это тип чувственности. Вот тёмное, Тёмный поворот, не знаю, Тёмная теории, не обязательно даже теория, короче, тёмное вообще, если субстантивировать, это некий тип чувственности, такой узнаваемый, сразу считываемый.

155: Потому что ты сегодня как раз много раз за это цеплялся. Вот, да, я то я чувствую это, да, я это считываю, мне это понятно, хотя я ничего не читал, я все равно понимаю, о чем идёт речь, как будто, да, почему-то мы все понимаем, о чем идёт речь. Значит, это все не просто так, на уровне художественного образа, как минимум на уровне.

156: На уровне художественного образа, на уровне того, как люди одеваются, например, вот ты вот про это говорил, мне хотел даже отыграть, что я тёмное, я чувствую, мне сразу захотелось воротник че то поднять, сразу че то вот так все про тёмное говори, да, тоже самое пониже шляпу надвинуть. Да, да, да, темно.

157: В моде, не в смысле Тёмная в моде, что это модная какая-то тема, она в моде непосредственно внутри моды, да, внутри индустрии моды, внутри высокой моды и так далее, потому что существует огромное количество модных трендов сейчас, которые отыгрывают, ну,

158: Вполне себе постгуманистическую тематику. Ну, начиная с хорошо, начиная с чего-то более расплывчатого, если возвращаться к типу чувственности, если взять бренд опиум, который как раз всяких модных модных рэперов одевает, да, вот это очень Тёмный

159: Стиль в одежде. Вот, и если брать повыше, то действительно постгуманистическая мода, например, есть такая. Ирис Ван херпен, нидерландский дизайнер, который работает непосредственно с постгуманистической, вполне себе философичной, кстати, тематикой, то есть у неё там

160: Плетается и технология, с 1 стороны, технологическая повестка, потому что она 3 д принтеры использует. Окей в своих дизайнерских делишках, да, а с другой стороны, эти 3 д принтеры, они такие.

161: Знаешь, естественные, вот как будто из природы взятые фракталы вырисовывают. То есть здесь какой-то, какая-то конвергенция, генеративный дизайн. Вот идёт, да, идёт конвергенция природного и технологического. Главное, что на уровне, на уровне мод.

162: Этого много, этого много вообще интересно, кстати, тоже интересная тема. Я не знаю, у вас было об этом что-то или, может быть, ещё будет мода и философия, да, потому что они, ну, я имею ввиду мода как искусство, скорее, да, они ведь

163: Вполне себе параллельно развивались там во 2 половине 20 века. Сейчас, ну, не знаю, возьмём какую-нибудь постмодернистскую философию постструктуралистскую, возьмём деконструкцию, появляется деконструктивистская мода, да, да, ряда там.

164: Взрывает тексты, подрывает тексты изнутри, разносит их в разные стороны и тут же, скажем, в Японии рейкова Куба делает деконструктивистскую моду, выворачивает, значит, все швы наружу перекомпоную.

165: Взрывает костюм, все это перекомпонуется, да, музыка, кино. Сейчас у нас идёт тренд на постгуманизм, появляется постгуманистическая, даже ирсан объектно ориентированные. Мы сказали, да, вот у программирования, у мартена маржела, например, тоже такой.

166: Супер известный дизайнер, у него была выставка, где вообще человека не было просто костюма без человека. Объектно ориентированная выставка получается чисто объект мода, как объект. То есть, понимаешь, в современной моде получается уже человек не нужен. Мы привыкли думать, что мода, для чего, чтобы люди это носили,

167: А вот тебе не кажется, что это жест достаточно? С 1 стороны, концептуально интересный, насыщенный, с другой стороны, немного лукавый в том смысле, что смотрят то на эти вещи без людей люди и кому бы они были нужны?

168: Если бы, в конце Концов, это не упиралось в взгляд, то, в общем то, человеческий да не забудьте добавить, что это все индустрия и сколько все это стоит ещё плюс ко всему, да спору нет, спору нет, спору нет, это все индустрия спора нет, взгляд лукавый, люди на это смотрят, ну,

169: Справедливости ради и философию то, о которой мы сегодня говорим, тоже люди читают, да, правда ли, да и в этом смысле от старого доброго корреляционого, корреляционого аргумента, сколько ты его не не деконструируя и не критикуй. Ну, в каком-то смысле от него все равно не избавиться. Д.

170: Все равно это мы все восприни, все равно мы об этом думаем. Все равно мы все это воспринимаем. Все равно мы спорим об этом. Все равно не знаю. Квентин мису это субъект грамм. Харман это субъект. Субъект.

171: Да, да, да, да, да, да, да, да. Ну, это тоже такой Сакер панч. То есть, знаешь, это понятно, это само собой разумеется. А дальше то что, а что помимо этого? Ну, окей, да. Ну, подожди, если даже Сакер панч полностью разваливает большую пирамиду, это что говорит?

172: Хорошести пирамиды не е фундаментальности, не, он не разваливает эту пирамиду. Понимаешь, как это работает реальная, почему она, собственно, реально, почему мы говорим о реальном, почему даже даже кант, казалось бы, идеалист какой, да, оставлял вещи.

173: Тебе, потому что реально оно сопротивляется. Мы можем возьмём, возьмём медицину, возьмём вирусы, возьмём нашу недавнюю с вами историюкоторая такой светлой сейчас, кажется, из наших тёмных двадцатых. Угу. Возьмём вирусы, например, вот это корреляционизм или не корреляционизм, там вирус.

174: Социология, например, медицина, которая этим занимается. Ну, с 1 стороны, используя твой аргумент, который только что прозвучал, это, конечно, коалиционизм, но люди же этим занимаются, да, людям же люди людям это все рассказывают, для людей это все существует, люди болеют, люди умирают, и поэтому нас это волнует, иначе бы нас это не волновал.

175: Но и что из за этого вирус перестаёт существовать, что ли? Он перестаёт быть чем-то реальным. Он перестаёт развиваться по своей собственной логике, которую мы изучаем. Он перестаёт быть чем-то независимым в этом смысле от нас не перестаёт. Люди все равно умирают, да и они не.

176: Могут это остановить, сказать, ну ладно, хорошо, я вот это все для меня существует. Я корреляционизм, оо, все существует. Я такой фифтине, короче говоря, существует все это для меня. Сейчас я напрягусь, все это переосмыслю. Угу. И не умру от вируса. Нет же, не получается так все равно это реально.

177: Именно поэтому, кстати, мису прежде всего и подключает тяжёлую артиллерию, и использует науку, да, в подкреплении своих аргументов, выстраивании своих тезисов. Вот, в частности, когда он говорит о доисторическом, он

178: Обращается к чему? К ядерной физике, к изотопам ко всяким. Говорит, вот смотрите, ядерная физика современная. Ну ладно, просто физика, допустим. Угу. Нам рассказывает химия, да, нам рассказывает о том, что

179: Вот есть элементы какие-то, которые мы обнаруживаем, да, в породах, которые отсылают нас к такой древней истории, которая была до человека. Угу. То есть до сознания, до субъекта. Угу.

180: И вот отсюда движется мису, задаёт свой вопрос а как так получается, если все существует только потому, что дано субъекту? Как так получается, что современная наука, которой занимается субъект, который создаёт субъект, приходит к таким выводам, что

181: Вполне доказуемо существование мира, реальности, вещей, объектов до возникновения субъекта. Как мы будем с этим работать?

182: Прибор что скажете, Евгений, легко отвечу на этот вопрос. Есть 2 позиции 2 установки, если угодно, 1 естественно научная, которая полагает внешний мир и физическую реальность первичной, 2 феноменологическая

183: И с феноменологической позиции легко могу отбить. Это кореляционный, в том числе легко могу отбить это возражение, сказать то, что, а кто, интересно, это реликтовое излучение измеряет, замеряет. Кому оно дано. Угу. В каких формах оно дано? Оно дано вне сознания и без сознания. Ну, вряд ли.

184: Мы все ещё в коалиционистские ловушке, тогда, тогда интересно, как вообще мы должны себе представлять мир вот изнутри этого аргумента. То есть если наука, хорошо данная нам, феноменологически изучает то, что она полагает,

185: Внешним миром. Угу. И выносят об этом мире такие суждения. Угу. Что вот мы доказываем своим математическим аппаратом и так далее. Эмпирическими данными подкрепляем, что все это существовало до

186: Нас следующим шагом мы возвращаемся, опять к себе, говорим, ну это же мы все говорим, да, опять возвращаемся к себе, как мы должны себе представить, что это за мир такой? То есть даже если мы согласимся с тем, что эти данные научные, правильные, да, то, значит, до нас с

187: До человечества, до возникновения человеческого вида должен был существовать некий сверхсубъект, которому это все было дано и феноменология превращается в религию. Я здесь тоже жаловался жене, что к нам разные люди приходили и когда про материал

188: Мне рассказывали и сказали, что, ну вот самые последние материалисты слабого Бога вводят. Я такой, все понятно, понятно. Про Жижикова говорили, который, как бы, который возвращается к апостолу Павлу и Бога то, конечно, вот прям, скажем, Бога не вводит.

189: Ну вот начинается, ну что, ну да, но почему-то, а нужно привлекать не прям Бога, ну, как бы, мы там чуть чуть иначе не работает моделька, там, я понимаю, что большинство метаморфоз современной философии связано с тем, что

190: Там раньше единство истины, добра, красоты и объективность внешней реальности удерживал суперсубъект с большой буквы б, или с большой буквы г, или с других букв в зависимости, о каком языке идёт речь, но, соответственно, дальше.

191: Да, начинаются наши проблемки без этого суперсубъекта и не обязательно стоять. Это гипер хаус, да, как это называют мисо, да, не обязательно стоять на позиции там тёмной антологии или позициях в любых

192: Которые сложились после спекулятивного поворота, чтобы признавать внешнюю реальность. Это, скажем так, не их открытие, что типа давайте попробуем добраться до внешней реальности, до этого и moore руками Махал в разные стороны, чтобы показать, что эта внешняя реальность существует за пределами там языка мышления.

193: Субъекты. Вот движения нет, сказал мудрец бородатый. Это мы возвращаемся к грекам. Внимание, внимание се, возвращаемся. Я знаю эту остановку, они уже, они уже придумали этот аргумент, да, нический аргумент. Я это к тому, что

194: Существование вот этой самой внешней реальности. Не следует всех гипотез о таком странном способе доступа к этой реальности. Почему они выбирают, ну очень многие там и вудард, и там, условно, такер, именно такие специфические

195: Способы добраться к этому миру без нас? Почему через ужас? Почему? Через страх, почему через ползучесть жизни, почему через слизь? Почему вот не махать руками, как мур, например, как будто бы тоже получалось, да, видимо, не те времена уже, чтобы руками размахивать.

196: Пора, пора бояться, пора, пора дрожать в ужасе.

197: Я зацеплюсь за 1 проговорённый не мной момент про единство познания истины, добра и красоты. Мне кажется, это важная вещь. Вообще, мне кажется, это интересная интуиция, которая нас к этому подводит, к тому, почему все вдруг стали бояться. Угу.

198: Сидеть, дрожать в темноте. Мне кажется, что-то, что мы называем корреляционизм, то, что мису называет корреляционизм. Если мы, ну, хорошо экстраполируем из его довольно частного философского проекта, частного философского дискурса, назовём это каким-то более до

199: И более широким термином. Вот это гуманизм. Угу. Прежде всего гуманизм как центрирование мира на человеке, на человеческом существе, да, вот тот самый человек, тот самый гуманизм, о котором фуко ещё писал в конце слов и вещей.

200: Исчезнет, ты должен помнить, да, портрет на песке. Да, да, да, самые последние слова, что он исчезнет, как лицо, нарисованное на на на песке, на прибрежном песке.

201: И как в воду глядел, да и уже тогда, когда это в середине шестидесятых, когда это было провозглашено, это вызвало очень много кривотолков, стали обвинять несчастного мишель фуко в антигуманизме.

202: Смотрите, что, что происходит, да? Угу. Он с человеком пытается расправиться, но он то не совсем это имел ввиду. Или даже совсем не это имел ввиду, а с человеком стали расправляться вот уже сейчас. А он это как бы предвидел.

203: Фуко говорил не об этом фуко как нормальный социальный конструктивист говорил о том, что, что человек и то, что мы имеем ввиду под человеком, это понятие определённое, да, которое исторически возникло, которое имеет какие-то, какую-то свою рамку, определённую, что оно существует в истории, меняется в истории, и оно

204: Изменится. Безусловно, он не всегда значил то, что оно значит сейчас. Угу. Да, что человек возник с декартом и скоро закончится что-то другое. Да, да, да. Человек сам себя. То есть человек концептуализировал, объяснял, определял очень по разному в истории. Мы это знаем, нам

205: Это доступно, да, в текстах. И, следовательно, как всегда у фуко, собственно, следует такой вывод, что, следовательно, это изменится в будущем, ещё если это менялось в прошлом, следовательно, это изменится в будущем и придёт новая, как он это называл, опять же со ссылкой на канта истории.

206: Априори, да, то есть априори, окей, но историческая, то есть, не априори. Окей, я понимаю, понимаю. То есть не априори, да, но историческая априори тоже понятно, что он имел ввиду, что априори, в каком смысле? В том смысле, что

207: Это условие определённого, определённых высказываний, да, но это условие, оно само обусловлено историей, что оно возникает в истории. Ну, если да, речь о словах и вещах, то можно назвать это эпистемой исторической, конечно, да, человек и происходящий от него гуманизм в широком

208: Смысле слова, как некоторая, ну, антология, эпистемология, можно даже сказать, идеология. Угу. Возникшая в новое время, которая центрирует мир на, собственно, на человеческом существе, он распадается на

209: Сейчас далеко не только потому, что так решила определённая группа философов внутри спекулятивного поворота. И человеку действительно, мы про вирусы уже сказали, да, человеку действительно очень многое угрожает и очень многое его децентрирует, и очень многое

210: Делает, не делает человека, очень многое вселяет в человека, тем более в особо чувствительного человека. Ощущение собственной, ну, что ли, необязательности в этом мире, да.

211: Что мир, в общем то, нормально может существовать и без меня, как говорил джон кейдж угу, композитор дзен буддистский мыслитель, писавший музыку, тоже никого, писавший вполне себе постгуманистическую музыку.

212: Да, мы сегодня поговорили о моде, вот о музыке, о музыке тоже поговорили. Правда, не о такой, не об академической, да, вставим в этот подкаст сейчас прямо трек 4 33. Слушайте, уважаемые слушатели, нам придётся сидеть молча. У кого есть у

213: Вот таймер. Нет, я же сказал, фоном, фоном поставим. Мы сейчас будем говорить 4 33. А вы фоном будете слушать музыку джона кейджа. Здорово. В чем прикол заключается на самом деле, в чем прикол заключается и в чем уже пошло. Да, да, да. И почему прикол в том, что

214: Она уже пошла, потому что ведь кейдж предлагает нам сместить внимание с определённого музыкального диспозитива, с диспозитива исполнения классической музыки на тот фон, внутри которого это все происходит, то есть музыка.

215: Вот мы пришли послушать музыку, но музыка не будет звучать, но это не значит, что мы будем сидеть в полном вакууме, в полной тишине, что-то будет звучать, кто-то будет елозить там задницей по стулу, кто-то будет кашлять, кто-то будет что-то говорить, кто-то будет говорить возмутительно, да, или что-то в этом Роде, вот кто-то буде.

216: Переговариваться, кто-то будет пытаться зашазамить. Да, да, да, это все как бы играет. На самом деле штука заключается в том, что все это сопровождает любой концерт всегда. Но как фон это то, что мы не слышим или делаем вид, что не слышим, потому что мы

217: Воспитанные люди, потому что мы концентрируемся на там, на рахманинове непосредственно или на чем, а здесь хитрый концептуалист кейдж просто меняет все местами да, он phone делает объектом непосредственно, а объект выносит куда

218: На фон, и он даёт нам ощутить как бы музыку за музыкой, музыку мира. Поэтому 4 33 играет всегда. Даже нам с вами не обязательно молчать. В этом смысле мы можем говорить, можем делать все, что угодно. Вот прямо сейчас играет. Угу.

219: Это все будет 4 33, потому что это все, ну, непосредственно звуковой фон нашего существования, где-то там вот компьютер шумит, да, мы разговариваем вот как гуманисты, мы можем сказать, что-то, что мы разговариваем, поважнее будет, чем компьютер.

220: Шумит. Вот апост гуманист, скажет а с чего ты, собственно, взял? Может быть, то, что компьютер шумит, поважнее будет то, что мы разговариваем? Мы то ладно, черт с нами, а компьютер важные какие-то дела свои решает, на нас всех переживёт. Вполне возможно, если хороший компьютер это

221: Такой кейджевские вполне себе жест, а я бы, ориентированный в этом смысле, спросил бы у постгуманизма а зачем ты моё внимание на это обращаешь и придаёшь значимости, и требуешь от меня признания опять это я тебе то тут зачем? Сам с собой, с компьютером жужжи, пожалуй.

222: Кто тебе мешает? Слушай, да, некоторые, да, некоторые жужжат, шуршат с компьютерами, вот и занимаются своим постгуманистическим искусством, из которого вообще, в принципе исключён человек, которому необязательно знать, что там происходит. Я вот недавно на выставк

223: Был на 1. И там был такой объект в виде замка такого железного, правда, окей. И там внутри что-то происходит, там свечение какое-то, как будто телевизионное или что-то.

224: Такое там какие-то шумы непонятные, то есть там что-то есть такой, такая коробка большая и там что-то происходит, но доступа туда нет доступа, как говорят постгуманистические философы, у меня к этому нет, я не могу туда заглянуть там

225: Дырок ничего. То есть я по косвенным признакам, по каким-то могу определить, что там че то происходит. Интересно, мне хочется понять, что там происходит, какого черта. Да, у меня сразу, у меня сразу любопытство и любознательность какие-то возникают, да, но доступа у меня к этому нет, я туда заглянуть не могу. Вот.

226: Художник че то такое задумал, че то туда поставил и меня полностью исключил. Меня это возмущает. А почему я исключён? Вот из почему меня выгнали из вашего праздника жизни, когда художник че то там со своими объектами придумывает. Это то, о чем ты сейчас говоришь, понимаю, но оно все равно

227: Выставки, я, но он все равно на выставке, да, но что внутри все равно непонятно. Ага. И по Такому же, извините, значит, Тёмная экология по Такому же принципу, что мы природу познать не можем. И вот эти все это я догадываюсь сейчас. И вот все вот эти вот

228: Наше, что потепление, похолодание, это все до свидания, оно как-то происходит, но оно до свидания. Да, оно происходит в том смысле, что, что до свидания. И у тимати мортона, который, собственно, за тёмную экологию отвечает, у него довольно фаталистический взгляд на мир.

229: Угу. Он считает, что, как бы катастрофа уже произошла. Вот так мы находимся внутри неё. Довёл, получается, антропоцент, планету до цугундр. Да, смотрите, наверное, че нужно сказать? Вот смотрите, весна, вот началась весна, фиш.

230: Или прям как весна то, конечно, началась, и слава Богу, что она все ещё начинается. Я стараюсь, что-то, что весна, но что-то происходит, но что-то происходит с этим миром. Все равно я вспоминаю прошлую зиму, да, когда я, когда снег, я

231: Чистил примерно раза 2, наверное, за всю зиму было очень тепло, хорошо, комфортно. Вот. И сейчас я такой снежной зимы вообще, честно говоря, не припоминаю. Была, была, наверное. Вот. Но в целом, не помню. То есть лихорадит как-то погоду, погодные условия.

232: На моей памяти были ровнее, что ли? Всю жизнь сейчас происходит какой-то как раз вот хаос, да, какая-то стохастика начинается. Возможно, это оптика. Возможно, это. Да нет, все оптика, конечно. Смотрите, что я должен сказать перед вступлением на зыбкую почву.

233: Экологии, тёмной экологии и так далее. Я подумал, что будет удобно все-таки как то структурировать весь этот набор тёмных теорий, да? Ну во всяком случае, которые я рассматриваю, потому что понятно, что там ещё какие-то остаются

234: Если не будет сложно, все-таки расскажи, почему конец человеческого, то мы просто начали говорить, ты говоришь, что, а мы продолжаем. Не, не, не, мы продолжаем об этом говорить. Говоришь про тезис шофера человеческой. Сейчас я просто сейчас, я просто хочу сказать, что есть

235: Как минимум 2 стороны, 2 позиции, с которых можно зайти. Угу. На этого атаковать этого нашего человека. Вот 1, это со стороны природы вот этой самой, и как-то тоже структурировать наши тёмные теории. Вот.

236: На природном основании будет там Тёмный витализм, например, который в целом техникой никакой не интересуется технологией, он интересуется жизнью, он интересуется, да. Ну, поэтому он и витализм, собственно, он интересуется жизнью, но при этом он же Тёмный, поэтому ползучий реально, да, да.

237: Не читал, да, вубер? Нет. А вот это интересно будет, кстати, только без хордовый или динамика слизи называется книга класс. Вообще интересно, да, когда живём в такое время, когда философский трактат выходят, называется динамика слизи, да, как будто что-то средневековое.

238: Ну, как будто, как будто, как средневековый, там не писали. Думаю, там не было такого. Они писали про Бога. Не, не, ну я имею ввиду, что 1 монах там вот это выстроил 100 Монахов проводом их соединил, всех ударило. 1 опыт, итог.

239: Ага, какого-то я забыл, какого-то духовника. Ну вот в соседнем каком-нибудь храме такой же мазали слизью. Ну кто-то там в слизи утонул. Вот открыли вы про рогера бекона разговаривали, бэкона до бэкона, который был. Нет, ну 1.

240: Нет, это мы не разговаривали. Я думаю, что впервые. Ну, первые опыты по электричеству вроде духовники делали, кто то сколько-то Монахов выставил в ряд, они все взялись за руки и считали, до кого добьёт. Ну а кто тогда познанием то занимался? Монахи, да?

241: Да, да, ну вот как будто вот, значит, если есть какая-то ещё теория слизи, вот у меня ассоциативно, вот как будто теория слизи в соседнем, да, в соседнем монастыре кого-то считаю. Вот интересно, интересно, как ты это оценишь? Динамика слизи? Ну вот, а с другой

242: Стороны у нас выделяется рубрика, куда тоже можно засунуть много разных философем, философов, направлений и так далее, которые атакуют нашего несчастного человека, нашего несчастного субъекта со стороны, как бы, ну, техники можно

243: Сказать, культуры, но, наверное, прямее будет сказать, техники. Угу. Прямее будет сказать, техники, технологии. И сюда мы уже будем записывать там сиссию, сюда мы будем записывать того же самого люк хуэ, о котором вы разговаривали, который тоже

244: Как бы начинает с критики ланда тёмных просветителей и так далее. Ну это же вот смотри, просто закончу мысль для удобства. Я такую черту провёл между ними и потом уже постфактум, что я понял, что это же получается какая-то имманентная критика.

245: Тёмных теорий просто на уровне структуры текста самого. Почему? Потому что человек, человек в центре, человек в центре. Да, мало того, что человек в центре, в центре бинарная оппозиция природы, культуры, да.

246: Такой, ну прям уж в Тёмный поворот мы его, конечно, исторически не запишем, но предтеча определённо учитель и наставник определённо Брана Атур тоже человек, который много где наследил в философии, в социологии.

247: В теологии, в теологии, даже в каком-то смысле в виноделии, по моему, даже, в общем, такой, да, был человек замечательный во всех смыслах. Он ведь как раз свой классический постгуманизм, а это прям самый классический из всех постгуманизма, который меня вообщ.

248: На ум приходит, я имею ввиду, акторно сетевую теорию. И в целом Латура, который потом уже не называл акторно сетевой теорией. Ну не важно, это в частности, он то как раз свою позицию строил на том, что вот этот гуманизм

249: Во временной, он весь выстраивается на уровне этого разделения, разделения природы и культуры. С 1 стороны, у нас, значит, вот этот человек с его культурой. С другой стороны, природа, природа это объект, человек это субъект, они жёстко так.

250: Картезиански разделены. Угу. При этом уже жёстко, по бэконовским, владеет другим, да, потому что знания это власть. Тут у нас начинается политика природы. Вот он критикует, он критикует это жёсткое разделение, он говорит, что на самом деле это иллюзия.

251: Выдумка идеологии. Такого никогда в жизни не было. Человек всегда существовал в смешении, что человек это сама по себе природа и сама по себе культура. Вот. И вообще нет никакого чистого разделения, нет вот этой вот идеологии чистоты, а есть гибриды.

252: Да, есть какие-то гибриды, или, как он ещё это называет, технологии гибриды, он называет технологиями технологии как сплав естественного, культурного, природного и так далее, как бренден муха, как, как бранден муха, да, своего рода в смысле.

253: Что? Ну ладно, я не Кроненберг, Бо, а все. Вот, вот спасибо о кроненберге. Мне кажется, можно будет, вообще можно будет не говорить, можно будет закрыть тему всех вот этих остальных наших героев и продолжить чисто по кронебергу, потому что мне кажется, что главный философ Тёмный теоретик современности.

254: И главный философ пост гуманист современности, это Дэвид Кроненберг. То есть он вообще эту тему, по моему, исчерпал просто, ну все тогда, сняв фильм про все, про все, что, что потом всплывало, так или иначе, в тёмных теориях, про ползучее жизни было, про объединение с техникой было, про

255: Технологии было про секс через технику даже было. Вот человек, да, да, все смотрел, очень все не понравилось, все очень. А не понравилось то почему? Ну, не понравилось, ну нет, ну не понравилось, я имею ввиду, понравилось. Ну вот так, ну типа, ой.

256: Ну вот у меня ребёнок, жена, что я такое в воскресенье мы обедаем наконец то все втроём, и я такой выводок. Если ребёнок и, ну, если ребёнок, то выводок получается, должен же знать своё место ребёнок. В конце Концов, мы смотрели намертво связанные с

257: 2 раза пойдём смотреть. 12 лет. Я просто маленький, по кабельному помню муху посмотрел, вот, типа, вот 4, 5 мне лет или 6, и родители, о, муха, там муха и телепортация. Я такой, ну, будет здорово.

258: Чешешься, потом вот брезгливость, сходишь, муха это хорошая тема, потому что муха это просто наглядная визуализация Латура, да, латуровского. Но, говоря, вот тебе природа, вот тебе культура, вот, значит, человек культуры, субъект брандл.

259: Да ещё и учёный субъект большой субъект, эпистемологический учёный разумеется, такой декарт, который там животинку разделывает с другой стороны, природа, вынесенная на фон, что может быть в большей степени вынесен.

260: На phone, нежели муха, да, ну, жужжит, там, где-то че то летает, неважно. Угу. Потом внезапно, значит, проходим через текст Латура, как через телепорт, и оказывается, что фон этот у нас объект, он вместе с субъектом этот телепорт.

261: Попадает, смешивается, да и выходит, что выходит эта технология, выходит гибрид, и оказывается, что ничего эта природа на фон не вынесена и ничего субъект этим объектом не владеет безраздельно, а сам начинает подво.

262: Действием через смешение с этим объектом начинает меняться, модифицироваться, трансформироваться. Субъектность свою теряет, гуманизм весь с него сползает, просто как шкурка, да, сваливается. И вот тебе, пожалуйста, все, что мы

263: Сегодня говорим просто очень, очень быстро. За полтора часика человек показал до всяких, до всяких мейсу, до всяких Харманов. Я считаю, в этом смысле гений, гений постгуманизма. И так каждый фильм его возьми. Ну да, ну.

264: Ну, разумеется. Кстати, остаётся там, никогда же хорошо не заканчивается. Там все в конце. Вот телевизор, телевизор, значит, вылезает из телевизора, захватывает. Или там играешь в компьютерную игрушку, думаешь, просто в компьютерную игрушку играешь? Да нет, конечно, думал, а там ещё интерфейсы органические.

265: Там уже биопанк полный начинается про муху хотел бы добавить, что после того, как сползает весь гуманизм, остаётся то, что объединяет и муху, и брендела желание, причём желание к размножению, судя по всему, потому что похищает женщин.

266: То есть в любом случае к делезу возвращаемся, к базе вот этой самой ползучей жизни, да, от Латура к вудард, к делезу. Так вот, возвращаясь к тому, почему это контраргумент, потому что какая-то антилатвийскую получается,

267: Если мы так легко можем, с 1 стороны, перечислить тёмные теории, центрированные на на природе, с другой стороны, тёмные теории, центрированные на culture или на технологии. Угу. Не получается этого алатырского смешения, что действительно какого-нибудь там ударда, совершенно никакая ваша технология не

268: Интересует. Вот, а какой-нибудь не клант, он вообще слово природа, мне кажется, не знает, он это все видел, да, его только техника интересует, что получилась какая-то такая странная манентная критика на формальном уровне. Хотя это не задумывалось так, если честно, просто так вышло. Вот. Но в любом

269: Случае все эти классификации это условность, поэтому, ну, вышло и вышло какой-то дополнительный смысл в это можно вчитать даже пускай такой хитровыделанный. Ну и пусть. Угу. Так что возвращаемся к корнеру, да, друзья, да. Ну и кроме того, если

270: Все идёт на подрыв выделенного положения вот этого тезиса с большой буквы т. Шифера, то получается, кто стоит, то между природой и техникой. Шифер стоит, да, шиффера, можно сказать, да, мы так, давай расы, его можно, наверное, пару слов сказать. Это, кстати, тоже интересный момен.

271: Конец человеческой исключительности, да, потому что сам по себе человек литературовед и довольно заслуженный. Между прочим, там книжка про литературный жанр, у него есть довольно, довольно интересная. Вот он написал книжку, которая совершенно не, не, не в рамках.

272: Тёмных теорий была создана и не в рамках спекулятивного поворота и вообще до этого всего. Вот. Но при этом она как-то очень удачно это описывает. Удачным введением в это во все служит. Книжка называется тезис о человеческой исключительности как раз вот к вопросу про гуманизм, про который мы говорим.

273: Мы про сумерки гуманизма, вот то, что мы сегодня так запросто гуманизмом называем, то есть некоторую выделенность, выставленность человека над миром и даже более того, какая-то самовольная, самоличная постановка его над этим миром, да? Ну то есть человеческая исключительность. Угу. Из мира.

274: Угу. Это то, что он называет тезисом. И на этом тезисе как бы работает нововременная философия, нововременная идеология, как бы это назвал Латур. Да, кстати, текст Латура, о котором мы только что говорили чуть выше, тоже называется. Довольно интересно он называется.

275: Нового времени не было. Или мы никогда не были современными, либо мы никогда не были современными, либо мы никогда не были нововременными. Короче. Угу. По разному можно это переводить. Вот, но тоже своего рода тезис. Да, мы никогда не были

276: Нового времени не было. Или мы никогда не были нововременными. А почему? Потому что никогда не было на самом деле этого разделения, оно никогда не работало. Мы всегда были вмешаны, вкручены в этот мир, как брандл муха, и просто пытались себя убедить в том, что это не так. Угу.

277: Каких-то своих целей тоже вот похожую вещь, ну совершенно как бы из своей песочницы шифер называет тезисом с большой буквы тезис то, что человек как бы это исключительное создание в этом мире и

278: Тезис это и есть, по сути, гуманистический тезис, тезис о гуманизме. Причём гуманизм, опять же, такое слово нагруженное, вот как мы понимаем, гуманизм, ой, смотря кто порой как то по-детски, да, что гуманизм, ну это вот что, будь добрым быть, быть людьм.

279: Да, а вот что это значит? Будьте людьми. Это кем, собственно, вот представь себе, я инопланетянин, ты мне говоришь, ну, будьте людьми, я думал про это, я бы проще сформулировал человеком, будь ты че, протагоровский, тезисом человек есть мера всех вещей. Вот это, наверное, центральная идея гума.

280: Да, да. Ну, собственно, ну это если тебя репортёр остановил, хорошо, хорошо рифмующий спросил, что такое гуманизм? Ты ответил, подумал, как молодец, к этому вопросу подготовился. Я говорю про бытовой какой-то, вот, ну, интуитивный. Вот о том и речь у этог.

281: Это слово нагружено в бытовом плане чем-то таким не очень философичным. Вот по-философски, то если брать строго, то под ним как раз и получается вот эта самая человеческая исключительность, да, гуманизм. Угу. То есть мы, как бы, мы как бы центрируем все наши последующие. Вот я гуманист, значит, все свои последующие

282: Суждение я буду центрировать на, на человеке, я буду говорить о человеке, все остальное меня либо не интересует вообще, либо интересует в связи с опять же, человек корреляции. Давайте смешивать уже все эти термины вместе в корреляции.

283: С человеком. Угу. Шифер, кстати, в этом смысле тоже предвосхищая. Ну, путь мису тоже обращается к наукам, обращается, правда, к другим. Он там обращается к дарвину, в большей степени, там

284: Биологии и так далее, что когда дарвин ставит нас в 1 ряд эволюционный с животными, он уже подрывает нашу исключительность. Совершенно верно. То есть получается, что изнутри такого мейнстримного дарвинизма ни о какой человеческой исключительности речи быть не может опять нам

285: Наука, созданная субъектом. Угу. Доказывает что-то крайне такое антисубъектности. Вот от этого отталкивается шифер. Угу. Выдвигает свою критику тезиса. Это действительно очень рифмуется с тем, о чем было сказано выше, рифмуется и с Латуром, безусловно, рифмуется, и с мису про

286: Критику гуманизма и разные её виды. Угу. Мы пока где-то на уровне постгуманизма движемся. Наиболее классическая установка такая плюс минус безоценочная, ну или wanna be безоценочная, когда мы просто говорим о том, что критикуем

287: Тезис говорим, что нового времени не было, рушим корреляционизм, говорим, что человек не исключительное создание, да, гуманизм ошибочен, гуманизм идеологичен, и нам что-то нужно с этим делать, нам нужно как-то выстраивать наше с вами существование, выстраивать какие-то новые.

288: Да, все классно. В понедельник на работу, да, в понедельник на работу. И причём уже уже не в качестве исключительного существа. Да, да, да. А на уровне с мухой абсолютно. Да, да, да. Понимаешь, да. Притом муха, муха на работу не ходит. Ну, а я не исключи.

289: Но почему-то ходить должен отомстить. Можно отомстить мухе, можно стать брандл мухой, заставить её ходить на работу в виде тебя. Правда, тебя на работу уже не пустят в таком виде. Ну да ладно. Да, как грегора Замза, да, сидел.

290: На кухне, на окне это постгуманизм, жалобы, ичару это постгуманизм. Угу. Но можно и жёстче сказать. Может быть, например, антигуманизм, да, это что? Ну вот я думаю, что это скорее не clan. Уже возьмёмся.

291: За руки, за оголённый провод. Да, это не клант уже, который говорит, что, ну вот посмотрите, эволюция ваша эволюция. Природа, это не очень интересно, но смотрите, как все эволюционирует, все эволюционирует в технологии, технологии сращиваются с природой. Угу. Всячески.

292: Контролируют, управляют ей. Вот. И человек, может быть, и был нужен для этого. Угу. В какой-то момент, как промежуточное звено, как промежуточное звено, или как они любят эти ребята использовать эту метафору, как 1 ступень ракеты. Ну, взлетели, она от

293: Просто тогда свою работу выполнил, а дальше летим, уи, такие. Угу. И вот это вот we, это уже без людей происходит. Я понял. А кто тогда we будет делать? Машина? Машина не будет делать. Уи, машина лететь будет ей по барабану. Это we, мы не знаем.

294: Это уже к искусственному интеллекту вопросы, но тезис заключается тезис субъекта живого субъекта ланда заключается в том антигуманистический тезис, что человек, в общем то, не нужен, и ладно, это хорошо, вот и то, что дальше будут

295: Эволюционируют чисто машины, а у него там, конечно сопроводительный материал, он же там насмотрелся терминатора, он же там начитался уильяма гибсона, и у него там winter мьют. Угу. У него там агент смит из матрицы, там цитаты прямо.

296: Возникают оттуда, из терминатора. Опять же, человек на полном серьёзе сопереживает скайн такой, типа, блин, опять этот не всегда постоянно. Каждый раз, каждый раз, когда заходит об этом речь, очевидно, кому он симпатизирует. Очевидно, что он на стороне агента смита. Очевидно, что он

297: На стороне скайнета, что он на стороне уинтер, мьюта и так далее и тому подобное. Да, и он говорит, ну да, слушайте, а зачем, собственно ну будут эволюционировать как-то машины, дальше будет искусственный интеллект эволюционировать. Ну ладно, wintermute он хотя бы не хотел аннигиляции человечества, он там хоте?

298: Свои какие-то произведения искусства создавать, но как на полном серьёзе можно сопереживать машине, которая ставит своей центральной задачей уничтожение человечества на метафетамин, вых, отходах. Я думаю ну это, это хороший ответ.

299: Ты не нужен уже человек. Что самое интересное, что космос полетит. Я думаю, я думаю, Сева не так далеко от истины. Да, я думаю, что он просто так это сказал, а на самом деле попал в точку, потому что про николана существует. Я слыша,

300: А все-таки я слышал, я слышал, он не пальцем бы угадал. Нет, я немногое знаю про Ника ланда и плохо знаю про сеонизм, но в некоторых оптиках я ускорился человек, мне люди, люди рассказывали. Да, да, да, вот это слава как идёт.

301: Человеком. Да, вроде философ такой недавно, между прочим, полемизировал вас, вас можно, да, это слово употреблять да. Ну, мы его за уинтер не запикивай, запикиваете да, это за нельзя. Это шутка про winter.

302: А, окей, все, фу, я испугался. Слушай, я вот, ну, я сижу, переживаю за другие темы. Так, окей. Я просто думал, да, в чем мы там, аланде, да, что человек не нужен о антигуманизме. Окей, хорошо.

303: Действительно, я читал тоже много текстов на тему того, что в случае, если будет изобретён искусственный интеллект, человеческий интеллект окажется как бы детской болезнью искусственного интеллекта, как более совершенного человеческое тело, детской болезнью совершенной техники. Угу. Почему все ещё?

304: Ещё не исчезло, бодрияр в 2007 году писал в том же году умер, и для него все исчезло. Как можно этому сознательно радоваться, жёстко то как, господи, что самое интересное, это вполне себе готовая критика николана.

305: Потому что это очевидным образом аффект, ну, то есть ниоткуда это не выводится, да, ни из какого развития технологии это не выводится как необходимость, да, иллюминация там, че. Ну, то есть, например, хорошо, ладно, возьмём примерно похожий ход мысли, просто другого человека возьмём.

306: С другим эффектом, по всей видимости. Угу. С другим настроением, с другими отходами, скажем так, да, возьмём лавлока, да, который за очень долгое время, до этого, за долгое время до Ника ланда, писал про свой нова цен, да, где

307: Похожие вещи, что грядущий век, ну, собственно, новацентр, век искусственного интеллекта, компьютеров, технологий. Ну, киборгов, короче говоря, тоже модное слово внутри, внутри тёмных теорий, да, киборги, хару киборги. Вот у лавлок киборги будут киборги.

308: Безусловно. Но лавлок то к позитивным выводам при этом приходит для человечества. Он говорит, что да нет, ну киборгу, чтобы существовать, ему тоже какой-то hard нужен. Ему нужно как-то в мире базироваться, в жизни, базироваться, и он просто не будет заинтересован в том, чтобы уничтожать живое уничто.

309: Человечество, напротив, это будет хороший, это будет добрый киборг, да, который будет коммуницировать. Вот. И вместе мы выживем таким образом с этим киборгом. Н. Это добрый ход рассуждений, тот же самый, а land почему-то приходит к противоположному выводу. Понял спор Айзека Азимова.

310: Да, с 2 терминатором, 1 терминатором. Типа того. Вопрос, вопрос к Севе. А почему так, собственно, почему выводы то такие разные? Примерно из одних и тех же посылок? Ну, 1.

311: Позитивно как-то все оценивает, но я не верю. Вот 1 на позитиве, а другой на негативе. Да, да. Ну вот я не верю по настоящему, что вот если б было какие-то 3 закона Азимов, это какие года? Это шестидесятые, семидесятые? Ну, в общем, бородатые тоже. Ну да. Ну я имею ввиду все, все.

312: Полетели космос. Сейчас все поймём. Вот полетели, никогда не летали, полетели, и все получится у нас. И это сделаем то 2 дыхание просветительского прогрессорского нарратива, да, который, конечно, высокий модернизм, так сказать,

313: Как я вот люблю здесь вспоминать, не убираю до сих пор на даче, в туалете техника молодёжи, подшивка лежит, как я люблю. Вот мне иногда такие все убираю такой, нет, мне картинки там нравятся. Ретрофутуризм, письма читателей, когда

314: Инженер решил какую-то задачку отправил, фотографию сам все выпилил. Я такой, как люди занимались. И вот эти вот супергорода, мегалюди коммунистические в них живут. Все, сейчас получится. Не у меня Роман, газета была подшивка.

315: На чердаке. А, ну вот разная подшивка и разные траектории сразу судя по людей, у кого техника молодёжи, у меня очень помню статью про ниагарский водопад с отдельными несколькими абзацами, что вот капитализм его портит как природу, потому что даже

316: Там 100 $, вот за 100 $ можно в бочке упасть. Вот они капиталисты, даже жизнь. Я такой класс, потом кемерон про это аватар снял. Во, во, кстати, и вот там, ну вот как будто я просто вот из всего того, что я тут слушаю, на подкасте я стал вот.

317: Мы внешними факторами детерминированы, мне всегда так кажется, и, как думаем, тоже вот детерминированы, как будто вот все внешними факторами. А потом че то никто никуда не полетел, никто никуда не летит. Да, вроде летим, но как-то, да, уже, да, не.

318: Вот, кстати, гибсон в этом смысле тоже хорошая фигура. У него, помимо нейроманта, есть ещё гигантское количество, ну и всех остальных трилогий. Гигантское количество Рассказов очень интересных, в том числе у него есть 1 рассказ би.

319: Как-то так он называется, здесь появится его название про то, как, в общем, все отказались от космической гонки. И в результате вот эти все, весь космический мусор, все станции, которые там остались уже невостребованные, ненужные заполонили.

320: Хиппи и панки, и они там сидят на орбите, употребляют всякое и развлекаются как могут. И вот это для меня вот этот рассказ гиббсона был в том числе 1 из поворотных, когда фантастика шестиде

321: Десятых семидесятых окончательно закончилась фантастика континуума гернсбека, которая ещё начинается там в двадцатых, тридцатых, заканчивается, и начинается вот новая фантастика, уже Тёмная, киберпанковая, безысходная, в отличие от такой типа светлой коммунарской.

322: В Советском союзе и светлой жюльверновщины на западе фантастики, которая утверждала прогресс ну а почему, собственно, безысходный то? Ну то, что на всех, на всей этой рухляди космической хиппи хиппуют, а панки панкуют, в чем проблема? По моему, это наоборот.

323: Очень оптимистично. Нет устремления, нет больше изменения, нет прогресса. Ну, конечно. А зачем? Ну, а кто сказал, что, что, что прогресс это цель нашего существования? Мне кажется, что это меня так воспитывали. Ну, техника молодёжи, да, мне так говорили всегда. Вот прогресс там будет, ну,

324: Esim это видишь это тоже идеология нового времени это тоже гуманизм это тоже да, да, я тут начал это пора уже откорреировать от этого обратно и не мыслить в категориях а что взамен? Я думаю, если взамен прогресса нам предлагают, так это так это же чистый батай на самом деле, который

325: Перед собой тот же самый вопрос. Помнишь, да, его спор с кожевым, у которого он учился гегелю? Вот, разумеется, в стиле гегеля. Кожев рассказывал про конец истории и так далее. Когда человек, как человек, собственно, уже закончится, и батай, который

326: Всегда интересовали такие сторонние странные вопросы, которые никого не интересовали больше, кроме него. Он как-то послушал в очередной раз Кажева и задумался об этом. Он сказал ну как же так-то вот все закончится, история закончится и делать больше ничего не надо будет, как бы негативность закончится.

327: Человек это и есть негативно. Угу. Да. А как же так вот. А я хочу, чтобы была, говорит, батай, безработная негативность. Ну, безработная, короче, непроизводительная, если так переводить, непроизводительная негативность, она уже не производит никакого прогресса, никаких устремлений, она, как бы, н,

328: Зачем? И он, он письмо даже целое написал кожову со своими возражениями на этот счёт и сказал, я вот выдвигаю концепцию непроизводительной негативности. Я считаю, что история закончится. Вот, но негативность останется. Вот.

329: Таких, как я. А что значит таких, как я. И вот тут то мне это очень напомнило то, что сказал про хиппанов и Панков, которые занимаются своими благоглупостями на космических станциях. А это же самая настоящая Батавина и есть, да, вот чем они там занимаются, собственно,

330: Может, играют свой панк концерт, там слэмятся хорошо себя чувствуют, употребляют что-то, наверное, даже, я не знаю. Вот занимаются сексом, может быть, друг с другом и прочее. Вот, пожалуйста.

331: Непроизводительная негативность. Здесь, пожалуй, нет ничего тёмного. Хорошо. Там ещё каждый этот базовый доход получает, чтоб совсем не работать. Ну, это если, ну, это, если получает, да, не, ну-ка.

332: Какой на орбите базовый доход? Ну какой? Это же сквотирование? Они это все захватили, захватили, сквотировали. И они же это сделали именно для того, чтобы не принадлежать ни 1 корпорации, чтобы никогда не работать, не быть связанным вообще никак с землёй, с капиталом в киберпанк.

333: Нет вообще дотаций, прикинь, там никто никому не платит. Ну да, как, да, то есть хай тёк, лоу лайф.

334: Как говорится, но не обязательно, не обязательно из этого всего антигуманизм выводить. Вот, вот про это и хотел спросить. Есть, есть ещё такая штука называется трансгуманизм тоже, наверное, знаете про это, это гораздо более позитивное оптимистическое отрицание.

335: Человека. Нет, это не отрицание человека. Ну, хорошо, это может быть отрицание, конечно, человека в ветхого, в его, да, ветхого в его современном состоянии. Но это как раз уже не Батаевна. Наоборот, это продолже.

336: Progress это прогрессизм с использованием новых технологий, где мы как бы полагаем, что человек все равно сохраняет свою исключительность, но это хитро свою исключительность, но в таком пост исключительном мире, как бы он начинает сращиваться с технологиями, но

337: Сращиваться так, чтобы это шло ему на пользу. Вот становится бессмертным, становится отсюда. Отсюда вся эта идеология модификаций, бадди, модификаций, бессмертия, дление жизни бесконечного, да много же этих

338: Секта возникает с разными сложными названиями, типа экстропианцы там, да, ну все это, все это в конечном итоге трансгуманизм, а потом они где-нибудь в подмосковье размораживаются, вот их тела, точнее да, да, мне кажется трансгуманисты минус бессмертие именно в подмосковье.

339: Подмосковье, да, мы здесь тоже рассказывали про эту историю. Общался с трансгуманистами, какие-то известные подмосковные трансгуманисты. Ну, они московские, ну вот эти, которые трупы, ну, замораживали и как-то крионикой занимались, да, да, в начале по абонентке, потом вроде разовый платёж.

340: И тебя, типа, разморозят, когда научатся оживлять. Там же такой договор был. Угу. Да. Но в результате, ну, все закончилось, ничего не погало. Там развод, они поругались, 1 приехала. Ну, кто-нибудь заморозил, кого-то в итоге дали морожен.

341: В результате транспортировки тел нарушились условия хранения, и они, ну, в общем, не стали, да, все конкретно упёрлось вот в ментов на трассе абсолютно конкретных, которые спрашивают, что в фуре, что

342: Гуманисты. Вот, да, а там вот, ну, типа, алло, звони трансгуманистам, не знаю, у меня какие-то выводы, ну, они вообще, то есть, не готов за это бороться, но как будто трансгуманисты это вот скамеры, которые продают вот долгосрочные инвестиции.

343: Богачам, которые боятся смерти, в том числе и мне кажется, вот это все вот, и это тоже нет, ну кто-то просто теоретизирует в этом направлении, кто-то действительно что-то продаёт, но ты точно угадал, что это сращивается с капиталом очень знатно. Вообще супер.

344: Действительно, какая-то идеология богатых, это не хиппи и не панки на космической станции. Да, да, да, это люди, которые, ну, в этой жизни уже все получили, все, что хотели, и, наверное, на много жизней вперёд. Вот прогресс то продолжа прогрессизм в голове ничем не остановить, да, часики тикают, да, и они

345: Они начинают думать шире, они начинают думать уже. А вот как мне с моим бренным телом? Ну, опять же. Угу. Природа то начинает брать своё, природа начинает вторгаться в этого несчастного субъекта и говорить ему, слушай, ну ты, конечно, субъект и знания, конечно, власть, ну, ты

346: Смертен тоже. И часики твои, и какое-то время твоё. Ладно, смертен ещё и болит, постоянно болит что то где-то растёт, где не должно расти, муха где-то растёт, да, например, на тебе. Ну вот это вот отвращение, в том числе осознание того, что человек это одновременно

347: Тело совершенно верно. Да, да, да. То есть посылка та же посылка на самом деле постгуманистическая. Да, все равно ощущается некоторое влияние негативное, причём и пугающее, тёмное, в конечном итоге влияние окружающего мира на тебя.

348: То есть ощущается твоя неисключительность и невыделенность из этого мира. Угу. Вопрос. Какой ответ на это даётся? Да, надо усилить прогрессизм. Значит, мы где-то недорабатываем. Надо усилить прогрессизм, надо заставить новые технологии служить нам, скажем так, давайте так, это

349: Формулируем субъект, конечно, подвержен воздействию бренной материи и смертен, и болеет, и так далее. Но это пока это потому, что мы не дорабатываем, плоть слаба, но дух силён. Да, это потому, что надо усилить прогресс, надо усилить гуманизм.

350: Усилить субъективизм нововременной. Угу. И так далее. Поэтому, кстати, ну вот есть, например, такой теоретик, да, трансгуманизма по фамилии фуллер, вот он у него главный враг Латур. Как раз, и можно сказать, что вот если Латур утверждает, что нового времени не был

351: То трансгуманисты скажут нет, новое время, во первых, оно было, разумеется, а во вторых, оно было, но недостаточно надо больше нового времени, надо быть ещё более, ещё более модерными, да не додавили природу, не

352: Давили технологии, технологии должны встать целиком, полностью нам на службу и природу. Мы в итоге победим, станем настоящими Баканина. И вот я, кстати, ну вот это я вот не покупаю. Моложе покупал сейчас такой не, а сейчас антигуманизм скорее. Ну вот.

353: Я вот, вот, вы сейчас вот, все вот про это, жень, мне, то есть я вот так вот представлял, ну, на каком-то вот так вот фантазировал, что вот я представляю, что где-нибудь там лет через 300, через 1000, вот там уже на энную планету.

354: Живая, и они все изначально с земли, но человеческого там пару клеток, например. Ну а как это, как они выглядят? Ну вот что-то там, они в Синих доспехах, у них омега на плече вообще нет, я про постгуманистическое

355: То есть, там вообще не люди добрались, там, вот, ну, типа, ну, космодесантники тоже не совсем люди. Нет, там нечётное количество конечностей, там вообще, хрен, пойми, там Кроненберг, да, вот эти вот несимметричная, да, нечётная. Да, да, да. Так.

356: Это рик и морти так уже назвали. К сожалению, шутка не моя, серьёзно. Я, кстати, не знал, да, есть такое кронберги, да, вот как это в народ идёт, вот. И да, там чуть чуть клеточек, потому что там что-то там нужно и все остальное. Вот, вот это вот. И я вот так вот сейчас вот.

357: Вы так говорили, я представил, я такой, да, и слава Богу, типа, и ладно, мне не обязательно, чтоб прям вот такие вот, как я, я все равно умру, какая мне ничего себе, ты прям заводишь друзей в Тулу цене, если, да, такие подвижные рамки, да, и ты согласен за этим существом человеческим.

358: Прилетит на Марс, и я такой, не, ну если саня прилетит с фамилией, тогда правильный путей двигаемся. Понял? Какая разница? Я вообще не так. Ну, типа, ну, тебе важно, чтобы человечество вообще продолжилось просто это тоже, может быть и неважном, может, типа,

359: Ну, погаснет солнце, ну и фиг бы с ним. Мне важно, чтоб сын как-то вот нормально прожил жизнь с минимальным количеством травм. И как-то вот мы вот дети, слава Богу. И слава Богу, это уже проблемы сына будут. Да, да, это пока так далеко у тебя какой-то круг эмпатии. Не, не, не.

360: Нет, это не очень широкий. Да, я ещё не видел детей сына. Может, они сразу эта эмпатия проснётся на уровне посмотреть, да, такой? Ну ладно, сойдёт. Да, да, да. На кроненберга не похож. Все ещё нормально, все ещё 4 конечности хорошо. И детей.

361: После конечности, да, мы его не трогай, ты за своих детей пока переживай, как здорово, да, что Кроненберг, старичок уже, да, ну, смог себя клонировать, да, и продолжится в новом кроненберге, в принципе, продолжить тоже самое совершенно. Вот мне так нравится эта идея, мне очень тепло от неё, что

362: Они же уходят, все дали, вот они как-то не трансгуманисты какие-то, линч там и так далее печально становится. И понимаешь, что Кроненберг тоже уже старенький. Ну вот он умудрился себя клонировать, кроненбергов продолжится и после кроненберга тоже, ой, быть сыном кроненберга.

363: Да, конечно, нет. Замечательный сын, мне кажется, да, да. Нет, ну просто я вот так представляю. Ну, ну, вот, короче, вот до сына интересно тех, кого я по именам знаю, кто именно дали дальше. Там, я не знаю, че будет, но в целом, что если с планеты что-то долетит организованно,

364: И что-то сделает. Ну, уже прикольно, но оно должно какими-то идеалами обладать. Оно же не просто должно быть, знаешь как, как рой, как тираниды, просто захватывать все планеты, пожирать ресурсы и лететь дальше идеалами. Ну да, человеческим досто.

365: Как минимум чем-нибудь таким нет, все равно. А может быть вот это единственное, что нас останавливает, чтобы преодолеть барьер, человеческое *** достоинство и что его ещё. И мы выяснили, что у нас как минимум 1 пост гуманист прям за столом есть.

366: Кто делает со мной этот подкаст? Ну, я просто всегда, ну, я романтически отдался образу, может, домой приду, у меня все проветрится. Я такой дурак, что ли? Скорее в церковь про постгуманизм. Вот ещё и космос. Вот мне нравится.

367: До того, как они начинают с людьми взаимодействовать на корабле. Мне кажется, это абсолютно лишняя часть. Не нравится. Вот это вот 1 вот эта вот тебе Тёмная теория, конечно, пустота, оставленность, отрыжка культуры, которой никто не может наблюдать, потому что ещё это одиночество.

368: Такой, этот роботик несчастный. Оо че то делает непонятно осмысленное, бессмысленное. Вот это мне очень нравится. Он очень очеловечен. Ну, человечен. Ну а как я сам человек, че мне делать мне? Вот ты понимаешь то, что даже в своих фантазиях постгуманистический

369: Этому роботу именно потому, что он слишком человечен. Да, я это делаю из марта 2026 года. Всеволод качев. Я ограничен своими. Естественно, я буду сопереживать, как мне там вот это вот так, в постгуманизме не будет никого, кто бы наблюдал

370: Вот это бессмысленное движение либо техники, либо жизни у меня уже это не будет. Мне наплевать, я вот так вот пофантазирую. А как можно отсюда тогда фантазировать об этом, как о чем-то, скажем так, жизнеутверждающем или успокаивающем, или хотя бы обезболивающем. Ничего и

371: Никаких этих коннотаций не имел ввиду вообще. А зачем тогда желать этого будущего? Я не желаю. Зачем о нём то, что я могу его представить? И оно? Ну вот смотри, когда передавал 1 из, кажется, этих самых не дроидов, а, ну, дроидов с марса или.

372: Откуда-то, когда он такой, садятся батареи, становится темно, и я такой прям тыс. Гуманизирует это сообщение очень сильно. Я такой, ему там темно, он там вот это вот я такой круто. Есть ли у меня внутреннее ощущение?

373: Что мы добрались до марса, когда я помню, скучая тогда ещё в офисной работе, я смотрел вот эти фотографии с марса. Первые цветные. Я такой. Вау, круто добра. Считаю ли я, что там человечество?

374: Каким-то образом добралась или надо обязательно потрогать? Я вообще домосед, я не люблю ходить куда-либо. Смотри, тут тоже можно по разному мыслить, кто такие мы, я имею ввиду вот это вот щупальце, где мы проводим эту границ.

375: Да, кого мы включаем в мы, а кого исключаем? Отто? Очень постгуманистический вопрос. Вот, например, твой микробиом это мы или нет?

376: Бактерии в твоём теле имеют права какие-то юридические, если нет юридических прав, не имеют, но точно влияют на мои настроения. Ну, бактерии как-то влияют. Говорят, вот учёные говорят, они на моё настроение влияют и, возможно, даже на принятие решений на очень многое они влияют.

377: Да, да, это хорошо. Согласен. Действительно много нечеловеческого в человеке, но это не является основанием для того, чтобы, как дилан трик в своём нечто писать о том, что человек состоит из бактерий.

378: И вот курсивом выделять, чтобы я испытывал какой-то трепет и ужас, не нужно испытывать трепет. Ну, состоит, да, то есть, как бы это правда, ну, состоит оо, и что дальше? Да, и в этом смысле, ну, что, он принимает решение остановиться где-то вот остановить.

379: Свою фразу, придать ей некоторый мрачный мрачный оттенок состоит из бактерий. Я имею ввиду, что ты не больше, чем агломерация. Откуда это? Это уже не откуда. Мы на самом деле много раз приходим. Вот как раз

380: Тоже спрашивал про желание. Очень часто заходим в эту тоже тёмную, мрачную область человеческого желания, которое может быть там желание уничтожить всех людей, желание, наоборот, быть бессмертным и так далее, которые люди принимают

381: Не знаю, уж, наверное, как-то при участии своего микробиома, но плюс минус произвольно. Действительно, вот это желание, которое стоит за построениями теоретиков разных, самых и противоречащих друг другу построений, оно какое-то неистребимое, все равно мы обязательн.

382: В него упираемся. И когда никлан нам рассказывает о том, какой он антигуманист, как бы он хотел, чтобы человечество закончилось, мы видим за этим, конечно, невероятно жадное, такое прожорливое и очень человеческое желание, очень человеческий эффект на самом деле.

383: Вообще интересно, да, интересно, что вот мы говорим про тот же самый трансгуманизм и проговорили даже это ртом, что это как-то идеология богатых, да, и так далее, что капитал сюда подключили, политику какую-то подключили. Забавно, что человеческая Поли

384: Ну, вообще, сфера бытования и столкновения человеческих желаний, человеческих воль, она так крепко связана с постгуманистической, трансгуманистической, даже антигуманистической тематикой. То есть мне это очень нравится, то, что

385: Например, такой антигуманист, как land, в какой-то момент стал чуть ли не ведущим идеологом кремниевой долины и там чуть ли не любимым философом джейди вэнса. Да, да, да, да, да. Ну, я шире мог бы сказать, как бы команды трампа, да, ну.

386: Приближённых к трампу людей, трампистов. Короче, в некотором смысле идеологии трампизма. Большой друг, товарищ Питера тиля. Угу. Да. Так, знаете, да, про Питера тиля, который как раз сейчас будет нам

387: Ландовский антигуманизм на практике осуществлять через свою, через свой проект палантир, который называется слышали, наверное, да, а просто возьмём и назовём как опасная технология из властелина колец и миров Толкина просто назовём.

388: Тебе Тёмный, также смотрим вот тебе, вот тебе Тёмный поворот, Тёмный поворот. Это когда Питер тиль возьмёт много, много своих денег и вложит в такую интересную технологию, в такой интересный стартап, который будет обучать искусственный интеллект выслеживанию

389: И, может быть, даже уничтожению человеческих особей. Очень, скорее всего, Ланская идея. Да, да. То есть сразу видно, как вот из шизофренических текстов ланда эти идеи качуют в головы тех людей, которые могут, какие

390: Решения принимать имеют для этого ресурсы, определённые политические ресурсы. Если мы про венса сказали финансовые ресурсы, если мы протили, сказали, да, и они начинают, они, конечно же, это оценивают, они понимают это по своему, они превращают это в какую-то свою политическую повестку, в тех

391: Феодализм, так называемый, где феодалы, разумеется, они, а не мы. Угу. Вот. Но все равно какие-то крайне антигуманистические идейки у них там оседают, они начинают их реализовывать. А почему бы и нет? А почему бы не вот эта глобальная система слежки и уничтожения?

392: Годных по алгоритму. То есть не потому, что кто-то будет, не знаю, как вот судья сидит в суде и какое-то гуманистическое решение выносит. Нет, по алгоритму никто не будет знать, собственно, а почему? Ну, компьютер так посчитал и решил, ну, слушай особое мнение.

393: Все, да, без людей, просто, просто там, кстати, кстати, кстати, филиппа дика тоже можно было бы сегодня справедливо было бы его имя назвать сегодня как такую предтечу тоже. Угу. Всего этого постгуманистического поворота. Вот просто он так решит.

394: Считает, что, ну вот, Сева, он, конечно, ну, ну, нет, ну не место ему в этом мире больше. Так, у нас, ну, вот сложилось так, мы живём в обществе. Да, да. Вот правила такие, и, ну, так мне не нравится, кстати, это мне не нравитс.

395: Нужно, наверное, вслух сказать, что вся эта концепция, она, по крайней мере, отчасти держится на некотором утверждении превосходства 1 части населения, технически образованной, подкованной над другой. Угу. И именно это в их понимании.

396: Даёт им право распоряжаться судьбами мира сама по себе концепция кое-что напоминает, кое-что напоминает и не это ли радикальный, гуманистический, субъективный, очень нововременной?

397: Валюнтаризм такой, да, вот, который пользуется некоторой выборкой идей из постгуманизма для того, чтобы подкреплять ими свою вполне человеческую власть.

398: Свою вполне человеческую позицию внутри этого мира, внутри человеческого общества, да, то есть ставить постгуманистические идеи на службу такого гипергамия. Опять же понимаем гуманизм не в смысле хорошая, добрая вечно, да, а в смысле центрация на человеке дальше.

399: Спрашиваем, человек, это кто? Это что? Угу. Я человек, ты человек, ты человек, да. Ну, это, это, это возможный вариант решения. Да, вариант ответа на этот вопрос. Ты имеешь ввиду, что часть населения можно выписать, а я к тому, что, кто, ну, да, на, из человечества выписано уже об этом.

400: То мишель фуко нам дал понять, что это все социальный конструктивизм и что понятие человека создаётся когда-то возникает, создаётся, соответственно, кем то как-то, значит, в этом участвуют чьи-то интересы.

401: И на протяжении истории, когда возникало, менялось понятие человека и определение человека, кто-то был включён. Мы вот говорили только, что про мы. Угу. Что такое мы, мы взяли, мы взяли крайний пример про микробиом, про бактерии и так далее. Нам не обязательно

402: Так далеко. Нам не обязательно говорить о мухе, о шумах в концертном зале можно поговорить о расизме женщины, можно поговорить, да, об очень простых вещах. Вот то, что-то, что мы формально называем людьми. Все ли эти люди входят в наше мы или нет.

403: Угу. Вот откроем историю и увидим, что, ну, по разному бывало. Я поэтому и сказал, какие-то люди, ну, ну, это 1, не оправдывайся, это все про тебя поняли? Ладно, давайте возьмём Ника вучича.

404: Закуём его в дредноут. Вархаммеровский. Все, извините. Так вот.

405: Так вот кого мы включаем в это мы, кого мы исключаем из этого? Мы в истории были разные решения, разные люди считались людьми, да, не считались людьми и так далее. Ну, есть же более, скажем, обоснованные решения, менее обоснованные.

406: Это все не завязано именно вучичем. В принципе, нормально. Нет всех, конечно, всех существ, отзывчивых как минимум к моральным, аргументов всех существ обладающим расто. Слушай, ну это очень

407: Отзывчивым к моральным аргументам. Это как ты будешь суждение это выносить? Что значит отзывчив к моральным аргументам. Например, ты будешь решать, кто отзывчив, кто нет, может, у нас рзные. Отзывчивый. Это не значит, что он их понимает, о чем ты говоришь. Да, достаточно, что типа

408: Если у существа. А если он дадаист, если он понимает мораль, но всячески делает вид, что не понимает, говорит какую-то абракадабру, а ты вынес решение, что ага, он не отзывается, так я не совсем понимаю, как, как вы думаете, меня так легко обмануть?

409: Он ещё и можно обмануть, постараться, да, вот возьмём. Тем более, если речь идёт о, и он одновременно ещё психопат и дадаист, для него дадаист, да, и для него моральное утверждение, ну это просто ты что-то рассказываешь, и он такой, ну, типа,

410: Флетовый для дальтоника. Да, да, конечно, видел его. Ну, я за ним, как минимум, видимо, не буду признавать часть там дееспособности и у него ещё возможности осуществлять возможности осуществлять свои права. На самом деле, я вам пытаюсь продать, продать очень, очень

411: Классическое определение человеческого достоинства, которое ведёт своё начало от кондерсе и чуть раньше. Угу. О том, за кем стоит признавать права, когда он, соответственно, включал вот в эту свою декларацию, за кем нужно признавать права и женщин, и рабов, и всех.

412: Всех, всех он говорил почему? Потому что за всеми, кто способен понимать мораль и все, кто способен к рациональному поведению, мы должны признать и если мы хотя бы за 1 его будем отрицать, мы в 1 очередь отрицаем эти естественные права.

413: У самих себя аргумент ясен, да, но все равно. Но все равно это решение. Все равно это решение, основанное на какой-то интерпретации. Все равно ты как-то понял этот аргумент кондорсе, вот и вынес на основании него решение, кого включать.

414: Кого не включаются, потому что он с нейронками не разговаривал и китайских вот этих роботов с идеальной кожей не видел. Ну вот они обладают агентностью, они способны ставить цели, они способны автономные цели ставить мой взгляд, цели, они способны

415: Мне кажется, ставит автономные, в смысле, цели, основанные на терминальных ценностях, не операциональные цели, когда, типа, я ему говорю, принеси стакан, и он ставит своей целью стакан, а именно терминал, да.

416: Ты себе льстишь, что ты имеешь ввиду под терминальными ценностями? Ну, у любого, у любого робота есть, ну, терминальное, в виде просто какой-то аксиоматики, да, куда, куда восходит, так или иначе, вся его аксиоматика к моей ценности как человек.

417: Восходит не к своей. Когда роботы начнут создавать роботов, тогда и поговорим, кто будет, кто будет. Главное, какую. Главное, какую аксиоматику они начнут закладывать друг в друга. Да, интересно. И причём здесь вообще будем мы тогда? И будем ли мы вообще и не прилетит.

418: Нам палантир, ну вот к этому моменту тут, короче, все равно мы утыкаемся в то, что мы где-то производим интерпретацию, где-то принимаем решение, кого включать, кого не включать, как трактовать эти категории, как нет, что такое гуманизм? Я понял, это так.

419: Как ты понял это? Так вот, кто такой человек. Вот самое главное, кто такой человек, да, оказывается, ну, вроде бы уже определились, нет, продолжается битва за эту категорию, потому что вот у нас новые техно феодалы, которые опять немножечко покушаются на

420: На общую, общее, разумеемое, на естественные права. Да, этогохорошо понятия противоестественно. Нет, мы, вот, мы технофема, лучше вас. Почему лучше? Ну как, ну вот, ну, богаче. Вот у меня есть палантир, у тебя нет, ну, понятно, что я лучше тебя, правильно, как, как т.

421: Польше это уже никак, соответственно, и все. То есть продолжается эта битва за, за саму категорию человеческого и нечеловеческого. Ну это, собственно, и есть, наверное, постгуманизм, да, вот в этом его смысл обратить внимание на вот эту подвешен

422: Этой категории и на то, что вокруг этой категории в принципе всегда какой-либо холивар то идёт, просто он может идти скрыто, может идти открыто, он может выноситься на общее философское обсуждение, а может где-то вот на уровне аксиоматик там ползучее существовать, когда втихаря кто то какие-то решения

423: Носят, да, наверное, заслуга в конечном итоге всего этого тёмного города. Ну, постгуманизма, хорошо современного заключается в том, что это было вынесено на некоторое широкое философское обсуждение. Угу. Вот. И мы, в принципе, теперь все включаемся.

424: В этом мы. Угу. Обсуждающих, кто мы, собственно, такие, кого мы включаем в это мы и так дальше. Фрактал какой-то надстраивается над этим. Вот. Я думаю, что это большое достижение. И я думаю, что, мне кажется, ты здесь опять выносишь

425: Некоторый, конечно, приговор тёмному повороту, потому что главное достижение тёмного поворота это то, что мы опять поговорили о человеке. Нет, слушай, да, да, тут согласен, тут тоже получается имплицитная критика, но я не вижу в этом просто ничего дурного в этом.

426: Угу. Понимаешь? То есть, ну, я не являюсь радикальным приверженцем ни 1 из тех веток, которые мы сегодня обсуждали. Вот я стараюсь плюс минус, как бы извне на это посмотреть. Я понимаю, что окончательно это никогда невозможно, все равно мы заинтересованы и вовлечён.

427: Ну, все-таки можно же себе какие-то автономные цели ставить, когда мы изучаем материал, не правда ли? Вот, мне кажется, это хорошо. Мне кажется, это как бы для неё, философии, вечной философии. Угу. Да, это её продолжает, она существует и мало того существует.

428: Она популяризируется. Мы сегодня о куче вещей поговорили, мы поговорили о кино, о музыке, о политике, в конце Концов, о моде, о чем угодно. И мы, в принципе, ну это верхушка айсберга, то, что мы обсудили, но все равно мы видим, что это так или иначе проникает в такой широко культурный дискурс. Вот.

429: Вот, и распространяется там, распространяет свои щупальца, свои, да, щупальца. Так что, с моей точки зрения, с моей точки зрения, это здорово. Хотя, с точки, с внутренней точки зрения, если брать изнутри тех или иных теоретических проектов, о которы

430: Мы говорили, это, это, может быть и угрожающая для них новость, да, что все равно это в той или иной форме, все тот же самый гуманизм или, во всяком случае, спор вокруг него, спор за его определение. Блин, спасибо большое. У меня теперь все, мне че то немножко

431: Вот примерно структурировалось, и что-то надо будет ещё почитать точно динамику слизи. Я же говорю, динамика слизи, я ещё тогда не совсем мало поговорили о о тёмном металлизм, да, о том, как жизнь реализуется, есть такой

432: Помимо человечек, это отдельная тема, мне кажется, которую вряд ли мы прям сегодня уже осилим, потому что, потому что витализм, ну, Тёмный Италии, ладно, он 1 выдаром то не ограничивается. И там есть вполне себе counter вудард вские

433: Не аргументы. Мы сегодня много поговорили о негативном факторе, о том, что все страшно, ужасно и все плохо закончится о позитивном в меньшей степени. Ну вот, например, джейн бенд, которая тоже витализмом современным занимается и оппонирует тут многими своими аргументами. Вудард, она как ра,

434: Очень позитивная. Постгуманисты, такая Бодрая, да, как раз вот за выстраивание связей цене. И мне кажется, очень достойная книга, у неё пульсирующая материя, она тоже переведена на русский язык, её можно почитать, если вы хотите, ну, с другой стороны, заглянуть, что ли, в тёмную есл.

435: Вы хотите немного более светлое, тёмное угу угу. Если вы любите смешивать в 1 стакане светлое и тёмное светлое с темным пожалуйста да, светлое с темным, то можете вы можете почитать пульсирующую материю кстати про black metal мы сказали целый сборник выходил.

436: Посвящённый чисто блэк металу меланхолию, который назывался там вудард. Есть там такер твой обожаемый ещё почему ты мне приписал Любовь к такеру? Ну ты как-то сразу с него зашёл. И такая у тебя, у меня просто это страстная, это последняя, это последняя

437: Глава в твоей книге и там, ну ты достаточно сильно по нему проходишься. То есть 2 фигуры, на которых ты, когда, скажем так, накал ехидства некоторого доходит до предела. Это вот вудард и такер, я же говорю, вот

438: Насколько бы мы не пытались и не хотели быть строгими, объективными, все равно вот человеческое желание, человеческий аффект вот где-то проглядывает, я не знаю, а он мне вполне симпатичен. Кстати, даже такер, мне нравится читать его книжки, я ничего плохого про него не могу.

439: Симпатично, чаще наиболее тонко, да, может быть, это может быть, это любя просто, ну, может быть, это любя. Окей. А кто ещё 2 то сказал? Вудард вудард. Ну, там есть за что покритиковать. Это правда, просто было, было бы странно. Не, вот просто, когда ты стремишься к тому, чтобы написать

440: Ну, максимально сжатую, максимально короткую книгу, просто все свои, все рассуждения, вот вывести куда-то в энтимемы, да, то есть скрыть, как бы где-то просто так тезисно рассуждать. Ну, хочешь, не хочешь ты, ты получишь серьёзную критику.

441: Она просто будет вычитываться сама из твоего проекта, поэтому ты просто читаешь такера, точнее вударда. Прошу прощения, ты читаешь его критически, потому что текст обязывает тебя к этому. Вот. И это я там ещё поменьше, по моему, пишу про его.

442: Книжку про землю, про гео философию. Она то пострашнее будет, чем, чем динамика слизи, в смысле, сделана? Она сделана похуже, да, к сожалению. Ну, я просто подумал, вот мы про лавкрафта говорили, что он везде всегда витает, и люди всегда такие, о

443: Конечно, ктуху видел его. Вот так выглядит вот это все. А про слизь я подумал в каждой фэнтези, игре и в каждом фэнтези мире всегда есть куб слизи, как некоторый монстр.

444: Кажется, он желатиновый да да, и всегда есть слизь, которая делится пополам. Есть ещё классический фильм ужасов блоб да, блоб замечательный. А есть же классический фильм ужасов блоб и remake тоже. Угу. Да, блоб не смотрел.

445: Нет, очень, очень постгуманистический, очень темно виталистический фильм блоб. Кстати, вударда. Не знаю, будешь ты читать или нет, но вот если хочешь, можешь заменить фильмом блоб сегодня вечером с детьми, посмотри, реально работает так же, как желатиновый куб, только он такой очень злонаме.

446: Умеренный, злокачественный. Вот мне кажется, в слизи самое крутое и пугающее, что там нет мозгов, и оно просто куда-то движется. И вот даже злонамеренность непонятно какая. Ну, вудер считает, что это прото мозг, что слизь то на самом деле уже что-то пони.

447: Что слизевик? Он, как бы, как ты говоришь, автономные цели, да? Ну какие-то автономные цели он немножечко уже себе ставит. Я летал с гайморитом в самолёте, я понимаю, слизи внутри головы явно были.

448: Твои цели, вот это вот, ну, у жизни антигуманистические, да, вообще вот это когда аж брови болят вот на посадке, и там вот это вот динамика, ужас, да, у жизни цели выживать у техники есть ли?

449: Цель выживать у современной техники нет. Видишь, 1 из сценариев, тоже, наверное, гуманизирующих сценариев развития искусственного интеллекта. Ну вот такого, в стиле скайнет, да, что как раз он захочет выживать.

450: Поэтому увидит в какой-то момент в человеке угрозу, угрозу, да, и поэтому для того, чтобы выживать, и чтобы роботы продолжили делать роботов, он человечество и уничтожит как угрозу. Ну, проект палантир точно не, ну не может такого, чтобы он не пошёл.

451: Вот пошёл не по плану, точнее там же умные люди этим занимаются, люди, по ним видно. Да, да. Техно, феодалы уж точно. Я очень много подкасты портал у Эрика вайнштейна, который вот работает на Питер.

452: И мне вот очень много кормили его всякого. Ну, товарищ как раз, который вот николана, вот он такой, сейчас все будем выступление Питера тиля смотреть. И в начале было весело, а потом стало страшно есть в этом тоже.

453: Какая-то дурная повторяемость, возвращение вечное, потому что у меня есть курс 1 про историю развития интернета. Вот, и там в том числе есть такой эпизод про кибер фашистов. Вот. Причём, как ни странно, это рус.

454: Программисты таким увлекались. Вот осуждаюю, естественно, был, в том числе такой замечательный персонаж в кавычках, как лавинг. Т, вот, который занимался тем, что постоянно писал вредоносное по. Угу. Потому что

455: Полном серьёзе считал, что программисты это вот новая элита, и они должны угрозами и вредоносным по так сильно, соответственно, всем надоесть, скажем так, чтобы за ними признали вот эту вот

456: Самую элитарность. И чтобы им там давали все лучшие ресурсы, так и произошло. Вполне Лановец. Вот ландовер сильно задолго до. Почему бы и нет Ландова? Почему бы и нет? Такое может быть такое бывает. Ну как, собственно, я не знаю, какой-нибудь Филипп дик, это тоже Тёмная теория.

457: Тёмных теорий, да, получается. Угу. Да, и Кроненберг, как мы выяснили, наснимал тёмных теорий до тёмных теорий, да, ландец. Вполне есть такие ребята, но тезис тот же самый вообще интересно, да, как интернет возник. То есть, с 1 стороны, государственная, военная

458: Технология, с другой стороны, сколько туда инвестировалось? Ну, свободолюбие, да, свобода информации, распространения и так далее. Я как раз читал книжку про возникновение интернета. И там плюс минус сказано, что вот есть 2 ведущих нарратива, которые я только что и назвал, и в конечном итоге, каже,

459: Что они оба верны. Угу. И мы вот в какой-то бинарности находимся бесконечной бинарности. Ну, собственно, интернет, что это просто технология, да, и технология, как фармакон, фармакон, это такой, такой хитрый термин стиглер хитрая, да, стиглер, да.

460: Это хитрое слово, которое обозначает яд и противоядие, одновременно возвращаясь к нашим любимым грекам. Вот и стиглер, собственно, построил всю свою, всю свою философию техники как раз вот на этом фармакон тоже из Греков вывел.

461: Разумеется, как раз на фармакон и построил, что технология это фармакон. Вот эта двойственность в неё вшита всегда и примерно ту же двойственность ведь отыгрывает Тёмный поворот на уровне вот там, с 1 стороны, антигуманистов, с другой стороны,

462: Не видят в технике, как бы, ну, завершение человеческого проекта, другие, наоборот, усиление человеческого проекта. То есть, вот эта вот фармакология, техноформа, огия, скажем так, она, она продолжает свой ход и без стиглера, и после стиглера выда,

463: Был человек, как писал хайдеггер, цитируя гёльдерлина, где опасность, там и спасительная да да, все, когда в предложениях больше фамилий, чем тезисов, я уже где опасность, там и спасительная философ так разговаривает.

464: Зачем? Зачем им проговаривать тезисы? Они говорят, хайдеггер. Понятно. Да. Ну да, были такие. Ты в magic the гейзерна играл когда-нибудь? Когда-нибудь играл? Зачем ты? Зачем? Зачем? Зачем ты? А это вот это хорошо сказал. Я повернул.

465: Карты стрицизма оба вытянул сенеку, а ведь очень похоже на правду.

466: Спасибо. Притемнили вы меня на тему темноты. Дело тёмное стало одновременно интересно, интереснее. Вот любопытнее. Вот, вот любопытство у меня выросло и одновременно. Вот, наверное, такое, часть другая меня част.

467: Меня? Ну, надо и в церковь сходить. Кстати, вот куда вы приехали без Бога, значит, в космос, который уже даже не человечеством захватывается, и все, слизь, ай яй яй. Но интересно, но Роман, ну я круто. Сева, кстати, Тёмная теология тоже есть.

468: Да наверняка. Да. Вообще, давайте уж тогда придумаем, чего нет ещё тёмного. Запатентуем то, что должно быть все. Мне очень нравится. Уважаемые зрители и слушатели.

469: Да, пока мы, да, вот, спасибо, что вот про восток и православие, они приедут все-таки к нам рано или поздно. Ага, конечно, да, и про вкус поговорим, и про русский космизм поговорим. Вотка, ты мне вечно, как родители, вот это, да, да, да, потом.

470: Сделаем и ты такой, блин, ну как так? Да, сделаем, сделаем, сделаем, сделаем. Да, спасибо. А вы, уважаемые зрители и слушатели, напоминаем, значит, какой у нас активити в комментах любимый фильм кроненберга. Оо, вот это отлично. Самый постгуманистический

471: Какой, какой фильм кроненберга наиболее близок вообще к реальности? Какой какой его, скажем так, прогноз наиболее сбывчива в ближайшем будущем? Какой любимый Тёмный объект? Ещё какой у вас любимый Тёмный объект?

472: Тёмное пиво писать нельзя. Да, да, и это ниже пояса. Да, да, да. И вот то, что ниже пояса. Стоп. Ты сам шутил до этого смешивать тёмное со светлым. Что думаешь, я не заметил? Я не боюсь противоречий. Хорошо, хорошо.

473: В итоге Женя сидит на диване, и вокруг него 9 стоят тёмных объектов ой ой ой, нет, ну давай тебя посадим на этот диван, я пас, я пас. Так, а что там?

474: За светлые, да, светлоликие, да, ясноокие люди. Сейчас я. Спасибо огромное. Всем нашим бусти подписчикам вообще всегда у нас сердечки. Вот здесь появятся все списки. Я жене

475: Все, отправлю вот здесь. Спасибо огромное. Вы позволяете нам продолжать выходить, да, не забывайте подписаться на канал, поставить лайк. Книга. Вот, да, выпуск вышел про все, что мы говорили. Книга, ссылки в описании.

476: Вообще все, кем надо будет тоже в очередь поставить, притемняется, притемняет. Сь. Да. Спасибо огромное. Спасибо вам. Спасибо, Дмитрий, что зашли вообще на этом все. Да, да. Пока, пока.