0: Это гражданская война и сплошной карабах в масштабах всей страны национализм коммунисты оседлали, потом стали пожинать плоды Польше, американцы пообещали независимость.

1: Ещё в 18 году, в самом начале, совершеннейшее бесстыдство понимали ли большевики, какую они совершают ошибку представления не имели, они жили интересом завтрашней мировой революции.

2: Добрый день, дорогие друзья. Сегодня у нас заключительная 15 лекция из нашего курса собирания земель, и разговор сегодня предстоит интересный, но непростой. Ещё ни разу не брался я.

3: За Советский период тема мало того, что сложная, она по прежнему воспринимается нами не отстранённое, не с высоты минувших столетий, а очень персонализировано лично.

4: Мы все это помним на опыте своём своей семьи живы очевидцы этих событий. Да, мы все их застали, все, что касается истории ссср, имеет у нас такую

5: Личную подоплёку, эмоциональную окраску. Именно поэтому мы не будем с вами говорить о том, кто был прав красные или белые, коммунисты или большевики, не будем говорить о противостоянии капитал.

6: Социализма, марксистских и иных идей мы будем говорить строго в контексте нашего курса собирания земель о том, как так получилось, что в результате красного проекта наша страна

7: Территориально и влиянием в мире вновь вышла на уровень глобальной сверхдержавы.

8: Начну вот с чего в эпиграфе к роману Булгакова мастер и Маргарита есть фраза из гёте я часть той силы, что вечно замышляет зло и вечно совершаю благо.

9: Не хочу проводить прямых аналогий и не думаю, что большевики, придя к власти, сознательно замышляли какое-то зло, но и то благо, к которому они стремились, мировая революция ну, во первых.

10: Большинством, многими, по крайней мере, благом совсем не считалось, а с другой стороны, это вот никак не относилось к историческому опыту, всему почти тысячелетнему опыту исторической России, опыту её государств.

11: Строительства и имперского строительства, в том числе, ну, на самом деле, большевики не считали себя преемниками российской империи, они строили с нуля, согласно своим представлениям о прекрасном. Ну вот.

12: Парадокс вопреки их собственной теории, вопреки, собственно, и намерениям коммунистических вождей на выходе по форме получилось продолжение исторической, имперской.

13: России. Ну а кроме того, Советский опыт показал и то, как можно управлять государством в эпоху мировых войн, кризисов, революций, как

14: Можно выкручиваться из совершенно безвыходных ситуаций, как надо работать наизнос, может быть, даже слишком рвать жилы, добиваться результата сверхусилиями в

15: Кратчайшие сроки. Это был очень тяжёлый опыт, это был страшный опыт, но его надо изучать хотя бы потому, что, признаемся, у России, возможно, впереди тоже большая

16: Тяжёлая борьба за своё место в современном мире, мире грядущих кризисов и, не дай Бог, каких-то больших потрясений, мы договоримся вот о чем мы не будем ни идеализировать красным.

17: Проект. Ну и не будем его огульно очернять. Мы будем стараться смотреть под таким необычным для нас ракурсом, когда каждое историческое событие, каждый факт надо понимать, когда

18: То был чьим-то конкретным политическим решением, и, принимая это политическое решение, люди исходили из совершенно других, конкретных того времени условий и обстоятельств и воспри.

19: Принималась ситуация совершенно по другому, чем мы на неё смотрим сегодня с высоты нашего опыта, с высоты прошедших десятилетий и с понимания того, в результате оказались правы люди, принимающие политическое.

20: Или нет у них тогда, в эпоху войн, революций, разрухи и тотального цейтнота, отсутствия вообще какого-то не было времени на размышления и анализ.

21: У них тогда этого нашего благополучного исторического постознания просто не было. Возвращаемся в 1917 год, точнее.

22: Говоря в октябрь 17 года большевики и ленин прорвались к власти в стране, где де факто твёрдой централизованной власти уже не было, есть вообще такое расхожее выражение приписыва.

23: Кстати, самому ленину то, что большевики подобрали власть, которая сама валялась на улице, подобрали и сами удивились, как у них так легко получилось, говорят, когда в кулуарах смольного в первые дни обсуждался вопрос кого назначить наркомом продовольствия.

24: Владимир ильич то ли в шутку, то ли всерьёз предложил назначить какого-нибудь самого ненужного, никчёмного из руководителей цк, потому что ну а какая разница, кого назначить, все равно продовольствия нет, и через пару недель его обязательно возмущённо.

25: Толпа, ну, в лучшем случае утопит в неве. В общем, большевики понимали, что они ходят по краю, вариантов отступления у них никаких нет, и если что-то не получится, то опять же повесят или расстреляют отступ.

26: Пать некуда. Распад страны после свержения монархии Шёл полным ходом, и временное правительство ничего поделать с этим не могло. Я вернусь на полшага в нашу предыдущую лекцию и.

27: Ещё раз подчеркну, российскую государственность разнесли вдребезги образованные без иронии, как бы хорошие, вообще лучшие люди империи, отнюдь никакие не на

28: Предатель? Нет, они все хотели как лучше и думали, что они справятся с этим лучше, чем имперское царское правительство. И в феврале они свергли царя, потом демократизировали армию. Ну просто.

29: В какой-то степени, отменив единоначалие, распустили спецслужбы, парализовали госаппарат, и это все в воюющей стране. Вот такое ощущение, что эти

30: Умные люди как будто бы не понимали, что миром правят интересы, что нет никаких союзников, есть интересы, есть политическая конкуренция, а для наших конкурентов даже те, кто

31: Временно как бы с нами в рамках антанты, но все равно на выходе русские это какое-то историческое недоразумение. Это вот тоже самое, что североамериканские индейцы своевольно заняли огромные территории с несметными богатствами.

32: Надо что-то с ними делать, надо их как-то теснить, выменивать у них на безделушки, ну а если не получается сгонять в резервации во имя своих интересов.

33: Ничего личного, это просто глобальный международный бизнес, большевики же, захватив власть и отчаянно отбиваясь от наседавших со всей стороны иных политических сил и конкурентов внутренних, а потом и вне.

34: Стали постепенно вот эту вертикаль власти то, что не получалось у Львова керенского восстанавливать, сразу скажу нет смысла никакого идеализировать работу нового ленинского правительства, они решали вопрос

35: Как могли, в силу имевшихся у них компетенций, компетенций недоставало, скажем откровенно, ни образования, ни опыта ну, какие-то эмигранты, которые никогда реально ничем не управляли.

36: Ну а то, что ниже под ними, это вообще ужас, там ни идеологии, ни знания, только желание все снести и заново что-то сделать непонятно чего. Вот об уровне даже идейной подготовленности на самом деле весьма самокритично.

37: В фильме чапаев вспомните этот блестящий эпизод, когда солдаты спрашивают так, василия ивановича настойчиво а ты за большевиков али за коммунистов? А чапаев находчиво выкручивается, говорит я за интернации.

38: Национал и тут уже Фурманов припирает его к стенке, говорит за какой интернационал, за 2 или за 3 василия ивановича просто не возьмёшь, на микине не проведёшь, говорит я за тот интернационал, за который ленина и все.

39: Ну, не разбирались люди, ну, не понимали, а пытались строить новое государство. Кстати, именно поэтому многие бывшие специалисты, профессионалы в госуправлении, в армии были уверены, что, ну, ничего у большевиков, в принципе, получиться не может, но

40: Обезьяны и очки, понимаете? Ну все у них развалится, ничего у них не выйдет. Но в итоге как-то так получилось, что как в смуту 17 года, невероятным инстинктом самосохранения страна, народ собрались вместе не все

41: Большинством собрались и поначалу, захватив власть в столицах, только в Питере, почти бескровно и с кровью юнкера сопротивлялись по-молодецки героически и

42: Кровью в Москве стали потом расширяться, как-то распоряжаться в равной степени этой властью и зону своей расширять, расширять. Вы знаете, говорил, что не хочу давать никаких оценок.

43: У большевиков на выходе получилось криво, косо, с кровью, жестоко, с колоссальными издержками, но Россия так или иначе выжила в новой оболочке мест.

44: Российской империи появилась красная империя, она выжила и даже совершила потом прорыв в новое индустриальное общество. Что бы было, если бы не было революции. Я уверен, что если бы не было февраля 17

45: Года, если бы империи удалось сохраниться, довести войну до победы, перестроиться появились бы в управлении новые столыпины, новые решительные менеджеры, новые люди стра.

46: Она бы подтянулась, и в принципе, наверное, было бы тоже самое была бы индустриализация, и электрификация, и расширение, и прорыв в космос, но только без потери миллионов.

47: Людей без репрессий, без гражданской войны, наверное, было бы ещё лучше, но история, судьба не дала этого шанса России, а вот было бы лучше, если бы победи.

48: Или какие-то иные политические силы, если бы власть захватил Колчак, если бы Юденич взял Питер, не дай Бог, какие-нибудь левые эсеры, или анархисты, или националисты.

49: Вот тут я не уверен, что было бы на выходе сильно лучше. Мы просто этого не знаем, мы не знаем, потому что быть хорошим военным, честным адмиралом или каким-то говорливым.

50: Политиком на трибуне государственной думы, как показал опыт того же керенского, это не значит быть хорошим менеджером. Понимаете? Воевать и выступать в думе, это не строить днепрогэс и магнитку. Не знаю, мы просто не знаем, у них бы полу,

51: Получилось ли лучше. А у большевиков вот получилось то, что получилось.

52: А почему, собственно, это собирательство обратно русских земель, спайка рассыпавшейся страны, у них в результате по-большевистски получилось. Тут несколько причин есть 1, на мой взгляд, самая.

53: Главная и самая простая к счастью, сторонников сепаратизма и национализма все-таки в нашей стране было меньше их, было меньшинство среди самих народов, даже в регионах, на окраинах, там, где на какое-то время сепаратистам удалось захватить власть, они

54: Не имели прочной опоры в массах, и удержать эту власть сепаратистам удалось только там, где они в итоге стали опираться на внешнюю поддержку, на заграницу, на заграничные центры силы, ибо ну я совсем не уверен.

55: Что если бы даже в то время, успокоившись в прибалтике или Финляндии, провели честный референдум, то они бы решили демократически отсоединиться от России, у меня есть сильные опасения, что нет, возможно, была.

56: Бы такая же ситуация и была такая же ситуация, как потом, в 1991 году, когда на референдуме практически все подавляющим большинством высказались за сохранение Советского союза, за единую страну, а потом

57: Сепаратистские элиты просто эту страну, проигнорировав волю референдума вволю, людей просто разорвали на кусочки 2 объединить разные самостийные республики, которые, как грибы после дождя, возникли.

58: На осколках российской империи большевики могли и потому, что у них был проект будущего, понятный и заманчивый не потому, что они были умнее или лучше, белых нет.

59: Но у белых этого проекта будущего понятного не оказалось они как бы призывали назад, в прошлое, а большевики звали вперёд, и это было очень вдохно.

60: Для многих. В третьих, я вот упомянул эсеров учредительное собрание. Давайте вспомним, что, собственно, эсеры это самая многочисленная партия, более 1000000 членов в 17 году, которая

61: Победила на выборах в учредительное собрание так вот, программа самой многочисленной партии эсеров предполагала новое административно территориальное деление России в форме федера.

62: Иной демократической республики с территориально национальной автономией в пределах этнографического расселения народности кавычки закрываются. Слушайте, это че такое? Это означает по-русски, а

63: Членение России путём создания каких-то непонятных национальных автономий с неизбежными кровавыми переделами земли по принципу кто здесь этнографически коренной, а кто пришлый полное ощущение, что программа партии эсеров это так.

64: Такая же, знаете, розовое словоблудие, как программа современных оппозиционеров, главным образом, к счастью, релакторе, вот там вещают из за рубежа, и слушать это невозможно, это люди абсолютно лишённые

65: Не только жизненного опыта, который исчерпывается, так сказать, распитием капучино в пределах бульварного кольца какого-то опыта, управления, представления о жизни России, когда они предлагают превратить Россию в свободную.

66: Конфедерацию народов по принципу своего национально этнографического расселения это резня, это гражданская война и сплошной карабах в масштабах всей страны те, кто ругают

67: Ленина по поводу разогнанного учредительного собрания должны все-таки понимать и то, что, знаете, учредительное собрание возглавляли на тот момент отнюдь не государственники, не надо думать.

68: То там были во главе только сторонники единой неделимой России, там дееникин, или там блестящий философ Ильин, или крепкие промышленники гучковы, рябушинские Третьяков.

69: Да нет, слушайте, там были вот эти вот люди, которые предлагали делить Россию, поэтому вообще вся эта национально территориальная политика большевиков и ленина, и Сталина, кстати, Сталина ленин считал большим.

70: Специалистом по национальному вопросу, насколько она была вообще изначально продумана, а насколько они действовали, исходя из такого животного инстинкта борьбы за власть, действовали просто по ситуации. Знаете, как говорил сталин, есть

71: Логика намерений, а есть логика обстоятельств и логика обстоятельств всегда оказывается сильнее вот в этих обстоятельствах гражданской войны, пытаясь перехватить у эсеров повестку, поскольку идея

72: Национального самоопределения, свободу угнетённым нациям, свободу создания там территориальных, каких-то автономных республик это уже невозможно было, контролируя лишь столицы, остановить и пресечь.

73: Иначе бы все националы всей территории тут же перестали бы подчиняться центральной власти. Ну, большевики попытались опять современным языком перехватить повестку, и если этот процесс ты не можешь остановить, значит, его возглавь. Мы не знаем сегодня, насколько это были.

74: Убеждения, а насколько просто тактическое стремление завоевать симпатии и поддержку со стороны разного рода националистов. Но вот эти вот национальные лозунги самоопределения шли при этом в полнейшем противоречии с enter.

75: Национальными лозунгами большевиков, там единая земшаре общее какое-то интернациональное пролетарское государство, вот эта вся каша и при этом право нации на самоопределение. При этом берите суверенитета сколько хотите, идите куда хотите.

76: Вот эта вся каша, тем не менее, в отличие от, казалось бы, стройной, понятной идеи белых Россия единая и неделимая, но вот эта каша и позволила им собрать под себя самые разные силы.

77: Сторонники имперской либо республиканской унитарной России оказались тактически в меньшинстве, поэтому национализм коммунисты оседлали, потом стали пожинать.

78: Плоды плоды, конечно, были негативные, потому что, уже взяв власть под контроль, нужно было делать этим националам уступки, и получилось то, что получилось, как говорится, криво, косо преувеличивать компетенцию и опыт.

79: Управленчески ленинского правительства не стоит, и это видно, например, ярче всего, когда мы вспоминаем, как сформировалась вот эта огромная советская Украина.

80: Смысл событий тогда заключался, по большому счёту, в перетягивании каната между советской Россией и оккупантами Германией и австро Венгрией по поводу того, что

81: Такое вообще Украина, кого будут поддерживать местные разных форм националисты и вооружённые группировки и где она находится в прошлой лекции, я рассказывал, что как только в петрограде большевики захватили власть тут же центра.

82: Рада, то есть центральный совет по-украински объявил о создании независимой украинской народной республики большевики тут же, в противовес сепаратистам, организовали собственную украинскую советскую ре.

83: Публику со столицей в Харькове, причём это была автономная республика в составе советской России, ленин признал её единственным законным правительством Украины и потребовал от киевских Самозванцев убираться куда подальше кра.

84: Гвардия вошла в Киев и присоединила его к советской Украине удравшие члены рады уже от имени независимой Украины заключили военный союз с Германией и австро Венгрией ну понятно.

85: Что воевавшая с Россией, с антантой Германия была заинтересована в том, чтобы часть России откололась, и это была как можно большая часть, поэтому немцы перешли в наступление ну, красногвардейцы, конечно, не могли противостоять.

86: Организованной германской армии немцы наступали и, помогая центральной раде сепаратистской распространять как бы свою власть на все большую и большую территорию на восток. Потом они вообще надоели им эти

87: Националисты они её разогнали и заменили на своего ставленника гетмана скоропатского, который как бы руководил некой украинской державой, но, естественно, под полным германским протекторатом в итоге не буду пересказывать всю эту истории.

88: Но в итоге всего этого бесконечного перетягивания каната и перетягивания на свою сторону разных политических сил между Москвой и Германией после того, как уже произошла революция, немцы окончательно ушли, аннулирован похабный брестский мир.

89: Мира, потом ушли и белые, отступили сторонники единого государства. Вот когда создавалась украинская, советская социалистическая республика, то не стали проводить новых съездов, а вот сложили её из тех территорий самых разных, огромных

90: Территории, там 10 губерний бывших. И пусть она будет такая большая, но советская в рамках единого Советского союза именно такая огромная украинская советская республика, включавшая в себя территории, ну,

91: Когда, собственно, к малороссии не относящиеся, вот она и подписала в числе 4 других сооснователей субъектов, образовавших Советский союз, 1 союзный договор, ну а столицей, естественно, Украины стал.

92: Нет, никакой не Киев, друзья мои, нет столицей советской Украины был Харьков, русский город, кстати, аж до середины тридцатых годов, до индустриализации.

93: Понимали ли большевики, какую они совершают ошибку, представления не имели, они жили интересом завтрашней мировой революции, а самое главное тактического удержания власти, потому что по ходу того, как создавалась вот эта гигантская, всех устраивающая совсем?

94: Не украинская Украина по ходу этого была масса тактических проблем нужно было отбиваться от Поляков, шла ещё польско советская война разбираться с петлюровцами это такие были правопреемники центральной рады, которые представляли

95: Националистов украинских что-то ещё делать на дальнем востоке все эти процессы шли параллельно, поэтому потом разберёмся, а то как это аукнется через 100 лет, кто бы об этом думал.

96: По другим направлениям Россия вышла из гражданской войны с сильно урезанными границами ну, во первых, с большим трудом удалось отбиться от Польши, как это ни странно.

97: Польше. Американцы пообещали независимость ещё в 18 году, в самом начале совершеннейшее бесстыдство взять официально. Это был 1 из 14 пунктов вудро вильсона, так называемый

98: Президента сша, что сша декларирует своей целью создание независимой Польши, которая должна быть обеспечена свободным и надёжным доступом к морю.

99: Ну, это вообще часть России, часть российской империи.

100: Ну кого интересует мнение какой-то непонятной там большевистской России, расчёты ленина, троцкого на мировую революцию, провалились расчёты на то, что в Германии пролетариат придёт к власти в Германии, к Венгрии и удержит эту власть?

101: Красная армия придёт к ним на выручку, сквозь Польшу провалились, как только закончилась война, тут же Франция, сша, британия предоставили польским националистам, польскому националистическому правительству пелу.

102: Крупные кредиты, огромное количество вооружения, они сбрасывали туда все оружие, которое было не нужно теперь зачем победителям в войне прямо на территории Франции была сформирована семидесятитысячная, идеальная

103: Оснащённая польская армия и переброшена в Польшу, ну а план наступления на Киев на Одессу просто разрабатывали открыто генералы антанты без всякого объявления войны, польские легионы им выхода 1 к морю было мало, они тут же сказали, что нужн.

104: Польша, так сказать, от моржа до моржа, то есть от балтики до чёрного, прямо-таки в самых фантастических границах 17 века речи посполитой война петлюра, белые.

105: Наши красные, врангель, все наши пересказывать это можно долго закончилось тем, что пришлось подписывать рижский мир. И Москва слабая Москва слабая власть, пока ещё должна была согла.

106: С тем, что Польша захватила, ну, примерно на 200 километров на восток даже от максимальной британской хотелки, от так называемой линии керзона британская. Это вот англичане такую у себя в голове придумали, что такая

107: Линия, которая должна стать границей между их буржуазной независимой Польшей и советами, это линия расселения этнических Поляков, но аппетит приходит во время еды. Поэтому поляки ушли от этой линии керзона на 200 километров на

108: Восток и, в общем, оттяпали себе часть белоруссии, часть Украины и часть Литвы так получилось, пришлось с этим согласиться.

109: По поводу Финляндии я прошлый раз вам рассказывал, тут вообще немного была сложнее ситуация. С 1 стороны, ленин и Троцкий совершили огромную политическую ошибку, которую они, конечно, тактически ошибкой не считали, а, наверное,

110: Считали большой хитростью 31 декабря 17 года, даровав финам независимость, но они то знали, что в Финляндии готовится

111: Своя финская советская социалистическая революция, и не прошло и месяца, как в гельсингфорсе в столице в Хельсинки красные финны социал демократы восстали, ну и дальше, как учил ильич, свергли.

112: Буржуазное правительство заняли госучреждения, почту, телеграф не знаю, были ли там мосты. Правительство Финляндии буржуазное, конечно, обратилось за помощью к Германии, к врагам России прибыли, разумеется, добровольческие отряды.

113: Немецких военных, которые вместе с белыми финнами помогли победить красных финнов и не только победить красных финнов, заодно устроить страшную резню всех русских, независимо от политических взглядов.

114: Тяжёлые были моменты, большевики были слабы, защитить своих не могли, пришлось смириться с той границей Финляндии новой, которая была установлена александром 1 Александр 1, когда образовывал великое княжество финляндское.

115: Отвоевав эту пустынную бедную провинцию у Швеции, он зачем-то ну, мы же Любим такие жесты с барского плеча присоединил к великому княжеству финляндскому ещё и старинные новгородские земли.

116: Выборгскую губернию, которые всегда были новгородскими, потом были оккупированы шведами, потом Пётр 1 эти земли отвоевал, отвоевав, ещё и заплатил за них шведам, то есть имел дважды полное международно правовое легитимное право на выбор.

117: Губернию, но Александр 1 её, значит, ну давайте. Нам что жалко, вот как крым Хрущёв отдал украинской ссср? Какая разница в рамках 1 кармана? Значит, так же и Александр 1 отдал Выборг с окрестностями Финляндии, и это

118: Все теперь стало финским, и получилась ситуация, что граница с Финляндией проходит ну, как раз не сильно далеко от кольцевой автодороги в ленинграде, и, в общем то, можно прямо от границы дальнобойной артиллерии бить по зимнему дворцу.

119: Прибалтика как образовалась независимые прибалтийские государства, тоже, как вы понимаете, не в результате народного волеизъявления, а потому, что прибалтика в основном была оккупирована немецкими войсками в ходе 1 мировой и ухо.

120: Ходить немцы оттуда не собирались. Че они только там не выдумывали то они восстанавливали немецкое курляндское герцогство, то образовывали какое-то балтийское, ну разве что тевтонский орден там не восстановили. В общем, крутили вот эти разные формы германских.

121: Протектората в составе, естественно, великого 2 рейха. Там постоянно шли столкновения между сторонниками советов, националистами. Ну, доминировала немецкая армия, организованная сила, на какое-то время красные

122: Даже захватывают Ригу, образуют и латвийскую советскую республику, эстонскую коммуну, но не получилось после вмешательства опять же немцев Польских вооружённых сил не смогла советская власть утвердиться в прибалтике поэтом.

123: Поэтому опять же недостаточно сильное, слабое большевистское правительство в Москве подписывает перемирие и соглашается с отделением, а куда деться сил нет собрать с отделением прибалтики при этом.

124: Граница проходит, ну вот практически по линии фронта, по демаркационной линии так потеряли прибалтику от внешнего вторжения на кавказе тоже зака.

125: Было сначала утеряно, потому что организовались буржуазные независимые Грузия, Армения, Азербайджан. Но тут, к счастью, русская армия, ну, правильнее сказать, красная армия зашла и

126: Границы российской империи, то бишь Советского будущего союза, восстановила, правда, с небольшим отступом в пользу Турции это отдельная история, посмотрите, наши предыдущие выпуски совсем неприлично.

127: Россия потеряла бессарабию благословенную, красивую, плодородную землю, её захватила Румыния, просто захватила Румыния, воевала в годы 1 мировой войны на стороне антанты, естественно, была немцами, жестоко разбита и большая част.

128: Часть Румынии была оккупирована. Но вот когда в 17 году на территории бессарабской губернии России губерния была простая, возникла тут же какая-то из местных сепаратистов. Молдавская республика, кстати, во главе с

129: Теми самыми сторонниками территориально этнографического разделения. Вот, ну, эсеры обратились к румынам, попросили их ввести румынские войска на территорию молдавской независимой республики. Ну, естественно,

130: Чтоб защититься якобы от большевиков, Румыния войска свои ввела и вскоре попросту объявила об аннексии бесарабии, что тут же было признано союзниками Франции, великобритании, сша, так что.

131: Бессарабия была также нагло захвачена. Откусили её от России, как позже, в 1938 году, после подписания мюнхенских соглашений. Вот Польша так оттяпает. Знаете как?

132: У шархана, значит, оттяпает у чехословакии тешинскую область под шумок. Вот у слабой советской России оттяпала, значит, бессарабию Румыния. Ну ничего, потом справедливость восстановили.